Комментарии 126
За экспериментом наблюдали исследователи из Кембриджского и Оксфордского университетов.
Этим хорошо, их не заставляют бросать проект на 3 дня потому что ТК не позволяет. Вообще в науке самый приятный график работы: ты работаешь столько, сколько нужно для выполнения проектов. Бывает, что полгода это 6.5 дней, а полгода - 2.
Четырёхдневка была не у Кембриджа и Оксфорда, они только наблюдали:
Самые крупные компании, подписавшиеся на эксперимент с четырёхдневкой одними из первых — Atom Bank и маркетинговая компания Awin, в каждой из них в британских офисах работает порядка 450 человек
Вообще в науке самый приятный график работы
Это сильно зависит от руководства. Да, в целом наука близка к вахтовой работе: выиграли грант, приехали мыши, антитела, свистать всех наверх, пашем как не в себя, пишем адские отчеты. Но бывает и подход, что даже если нет толком работы - ты все равно обязан работать и отчитываться, ты должен любить науку, жить наукой, срать наукой и прочая частькорабельность-частькомандность. Вспоминается байка про Овчинникова, когда ему профком или кто-то в этом роде жаловался, что в НИИ нету столовой и сотрудникам негде обедать, он строго переспросил: "а они у вас что, обедают?" (если это и неправда, то недалеко, интересный был персонаж, по словам свидетелей). С другой стороны, по моему мнению, как раз "приятность графика" советскую науку и сгубила - пахали амбициозные, но очень большая инертная масса приходила на работу пить чай по-московски за государственный оклад.
Есть ещё и такая вещь как выгорание и она не на программистах массово началась.
На примере стран Азии, можно пахать 996, но не долго, даже не смотря на высокую з.п.
В Азии это уже часть культуры. Там с этим сложнее все
Это ещё часть культуры, от которой постепенно уходят, т.к. от такого режима работы, страдает в первую очередь сам работодатель, хотя зачастую и не понимает этого.
Можно работать от рассвета до заката, но эффективность может быть(если работа связана с умственным/физическим трудом) в разы ниже, чем при вдвое/втрое меньшем времени работы.
Это ещё часть культуры, от которой постепенно уходят, т.к. от такого режима работы, страдает в первую очередь сам работодатель, хотя зачастую и не понимает этого.
Верно. Но покуда это [пока еще] часть культуры, избавиться от такой практики, похоже, довольно сложно, причем некоторые (большинство?) даже и не начинали.
Можно работать от рассвета до заката, но эффективность может быть(если работа связана с умственным/физическим трудом) в разы ниже, чем при вдвое/втрое меньшем времени работы.
Зато красивая картинка лояльных сотрудников, которым, правда, разрешают приходится спать на рабочем месте в перерыв, ведь времени на нормальный ночной сон в обрез, да и в остальное время неспешно запивать чаем рисовую лапшу, пусть не сходя с рабочего места, по сути приходится для хоть минимального отдыха.
Посоветовался я со знакомым психиатром про выгорание. Если коротко, то если у тебя много денег, ты выгорел и надо походить к психотерапевту и на йогу. А если мало, то это называется "задолбался", надо денек посидеть в тишине и нажраться одному или с друзьями. В обоих случаях надо подумать о смене окружения (люди важнее, чем деятельность). Другой вопрос, есть ли кому-то до твоего выгорания дело: если легко сменить окружение (рынок смещен в сторону работника), то это широко обсуждаемая в сообществе проблема, иначе ты просто продолжаешь ходить на работу, но с лицом, как у персонажа Васи Ложкина, и никого это особо не волнует, тут все такие.
и нажраться одному или с друзьями
Интересный у вас психиатр конечно.
Дык это не в рецепте. Самый простой и доступный способ уйти на перезагрузку.
Врачи, обычно, частенько отличаются вот таким цинизмом по опыту, это судя по всему такая защитная реакция психики, впрочем это у большинства тех чья работа связана с какими то сторонами жизни, которые не то чтобы приятны ( те же правоохранители/спасатели и так далее). И доля правды в этом есть, если с клиента/пациента есть что получить в смысле денег ему найдут то что клиент желает и будт успешно лечить :) потому что заработок вот сам пришел, чего ж от него отказываться то, даже если бы этот сам врач при таких же "симптомах" у себя реально просто бы забухал с друзьями условно просто.
Еще в старые добрые советские времена один знакомый психиатр сказал мне - Не надо пить каждый день. Но если хорошо напиваться раз в 2-3 месяца, то пока закончатся отходняки, нервы попускает...
нажраться
Один из худших советов, что я слышал.
Гм, это наверное, сильно зависит от области. В высококонкурентной области, где нужно работать именно руками (например "мокрая биология"), где эксперименты необходимо постоянно контролировать — часто жуткие переработки, 2.5 дня на эксперименты случаются, когда человек параллельно пишет свой очередной опус магнус нонстоп.
Да, но я не уверен что на это все работодатели пойдут.
С уменьшением времени работы снижается и оплата. А вот расходы на еду коммунальные, образование и т.п. тоже снижаются или останутся прежими?
Я бы согласился на компромисс. Лишний выходной, -10% от дохода и я искренне постараюсь работать на 10% эффективнее, чтобы компенсировать работодателю разницу.
Даже про 15% подумал бы, на 20 не готов пока.
То есть доход ниже, а продуктивность та же? А где тогда Ваш плюс?:)
И первое, что спросит работодатель: ага, то есть сейчас ты не на 100% эффективен и можешь лучше, да?
Так и сейчас можно перевестись на 0.75 ставки, скажем. Да, денег будет меньше, но зато у вас будет лишний выходной или даже больше. Многие даже про такую возможность не знают, а по сути это недокументированная фича.
Если вы уже достаточно опытный сотрудник и работаете не за станком, а в какой-то более интеллектуальной области, то адекватный работодатель согласится на это, потому что пусть вы меньше часов работаете, но ваши знания и опыт у работодателя остаются в полном объеме (вы так же можете консультировать коллег, быть наставником у новичков, ревьюить код, если вы разработчик, и так далее).
От слов «0.75 ставки» повеяло госучреждением.
А если серьезно, никто такой ерундой не будет заниматься. Даже в маленькой команде задолбаешься с тем, что Петя не работает по пятницам, а Саша по средам.
А тут пришел баг по Сашиной задаче и это срочно, блаблабла.
Практика показывает, что в самых разных местах (в том числе в крупных компаниях) находят возможности перевода на неполную ставку, если:
- сначала поработать какое-то время, получить опыт и продемонстрировать руководству свою ценность
- затем поставить вопрос так, что либо вы соглашаетесь на такие условия, либо я увольняюсь (либо намекнуть на это).
Вы можете написать название компании(ий), где соглашались на неполную ставку?
Поддержу MiraclePtr. Я работаю ~25 лет в разных компаниях (последние лет 15 в продуктовых ИТ компаниях) и во всех были люди, которые так и работали, на неполную ставку. Это были обычные и линейные специалисты совершенно разного уровня, и руководители. Иногда это был я.
В МегаФоне видел в нашем отделе такое.
Алиди, когда я там работал. При этом на неполной ставке был линейный сотрудник. Тут больше момент, что большинство не желает терять заработок.
работал в разные времена и на 0,1 и на 0,4 и на 0,75 и на 1,6 ставок(разные должности). По факту количество рабочего времени ни разу не менялось. Работа 12/7 как была в науке так и оставалась(точнее рабочий день это как проснулся и до момента когда уже котелок не варит, в выходные еще задалбливают "срочные дела"), только платили по разному. Вообще самый приятный период это когда график нормирован, пусть даже строгий, так хотя бы удается нормально отдыхать ибо не нормированный график приводит к полной потери мотивации.
Баг по Сашиной задаче может прийти в воскресенье или когда он в отпуске на Мальдивах. Никто от этого не умер.
В воскресенье баг может сработать, но прийти он может только в понедельник (если не рассматривать непрерывные производства, в которых всё вообще по-другому). А на время отпуска приказом назначается человек, исполняющий Сашины обязанности. Ему Саша перед отпуском передаёт дела, и потом обратно.
В корпорациях обычно так работает.
Какие ужасные вещи вы рассказываете про корпорации :о) Чтобы кому-то "передать дела", времени требуется больше, чем сам отпуск. Либо взаимозаменяемость сотрудников есть, и тогда пришедший во время отсутствия Саши баг фиксится кем-то еще, и не важно, по какой причине отсутствует Саша, либо ее нет, и тогда все умеют мириться с этим багом до появления Саши. Еще один выходной день в неделю -- всего лишь еще одна причина возможного отсутствия Саши на рабочем месте в момент появления бага, никакого форс-мажора.
Чтобы кому-то "передать дела", времени требуется больше, чем сам отпуск
Именно поэтому это непростое дело, и заменяющих друг друга сотрудников в отпуск одновременно обычно не отпускают.
Это ж самое интересное – в заявлении о предоставлении отпуска расписывать по дням, кто когда исполняет твои обязанности, и получать подписи всех этих людей.
Ну это логично, если посмотреть с точки зрения начальства. В любой момент ясно, кого наказать. Не себя же.
В любом деле есть свои плюшки.
Я ещё подумал над вашим вопросом, потому что он сущностно интересный, и отвечу, пожалуй, на него так.
Человек – общественное животное, поэтому он руководствуется тремя инстинктивными потребностями: еда, размножение и доминантность. С размножением везде в IT примерно одинаково средне: лучше, чем у дворника, но хуже, чем у порноактёра. В малый бизнес идут те, у кого преобладает потребность в еде, то есть её превращённой форме в виде денег и вообще расслабона. А в корпорации идут те, у кого преобладает потребность в доминантности. В прямой форме – руководстве большими массами людей (таких рабочих мест по очевидной причине относительно мало, хотя получить в подчинение несколько десятков рабочих для инженера несложно), или в превращённой форме – участии в общественно значимой деятельности, о которой потом рассказывают популяции по телевизору. Ну и обратной стороной доминантности является подчинение; как писал кто-то из полководцев: научись подчиняться, прежде чем повелевать.
Звучит утопичо. Насколько крутым специалистом надо быть, чтобы работать в таких компаниях?)
Позвольте поинтересоваться, сколько человек работает в этой корпорации?
Ну и тогда уж, на засыпку, в какой стране располагается её руководство.
Срочно меняйте место работы, если у вас так. Есть множество корпораций где спокойно идешь в отпуск когда хочешь. Буквально когда хочешь, за пару недель главное скажи чтобы оформить успели. Согласований не требуется.
Возможно это не так для топов, но куда нам до них.
Люди разные, одни более спонтанные, другие более планомерные. Лично меня не напрягает согласовать даты отпуска в ноябре предыдущего года. Тем более тут ещё с женой всяко надо согласовывать, а у неё свои коллеги.
Трудовой кодекс позволяет такую возможность. Последнее слово в выборе периода отпуска - за работодателем.
А на практике это раскидать несложно, и всё равно ведь кто-то этим перераспределением обязанностей должен заниматься. Просто можно это делать статически, а можно динамически.
В основном это для отпусков руководителей, конечно.
На практике бывает по разному. Сама возможность решить что все надоело и хочу через 2 недели недельку погулять многого стоит. Я специально для такого держу неснижаемый остаток отпуска. Один раз даже пригодился. Поляна, внезапно позвали почти бесплатно. Не этот год, снег был. Надо срочно ехать. И поехал.
Руководители так же внезапно болеют. Или даже внезапно увольняются. Механизм работы без них должен быть. И он должен работать. Отпуска когда угодно по желанию отлично прокачивают этот механизм.
Топы, прям совсем топы это другое. Там и уволиться внезапно не выйдет и болеть лучше предупредив всех заранее и раскидав дела. Обычных линейных руководителей (допустим до 100 человек в подчинении) это не касается.
Сама возможность решить что все надоело и хочу через 2 недели недельку погулять многого стоит.Есть больничный :)
У нас обычно можно при необходимости оперативно перенести часть отпуска или взять дополнительный отпуск за свой счёт. Но не всегда. Если это приходится на момент каких-нибудь важных работ, то не согласуют. У меня лично конфликтов между личными и производственными планами никогда не возникало, так как те и другие при упорядоченном образе жизни в целом известны заранее.
Ну и нераспределённого остатка у нас не может быть, в любой момент полностью расписан годовой план отпусков, хоть он и может корректироваться.
Это, на самом деле, очень хороший показатель. Если в компании все как вы пишите, постоянный аврал, все в напряжении, что-то постоянно нужно чинить именно ночью в четверг и т.д., значит там плохо отстроены процессы и руководитель не совсем компетентен.
Во всех компаниях, в которых я работал последние 15 лет, никакой проблемы не было, многие работали на гибком графике или не полную неделю и ничего страшного не происходило. Компании все продуктовые. Петя, Саша и все остальные отмечали в общедоступном календаре, когда их нет (периодическаяя задача, делается 1 раз) любой, кто хочет назначить митинг видит, когда люди свободны. Это в любом случае придется делать, чтобы не было накладок и человека не позвали на 2 совещания одновременно.
Вот конкретно я так работаю последние лет 8. За семичасовой рабочий день без напряга успеваю сделать столько же, сколько все за 8. И никаких проблем со смежниками. Всё равно первый час на работе ничего толком не происходит, все продирают глаза и пьют кофе, а когда они пришли в сознание, я уже на месте.
это к сожалению фантастика. Очень неохотно идут на такие штуки. Если чел - ценный сотрудник - то он нужен на ставку. А если нет - то зачем его вообще держат
Или всё-таки настолько нужный, что пойдут ему навстречу, лучше 0.75 ценного специалиста, чем его полное отсутствие.
это должен быть очень редкий и очень ценный. В общем "выброс" в выборке
большая часть людей на работе - рабочие лошадки
Как вариант - по взаимному согласию, специалист на данной позиции нужен, но 0.75 достаточно для имеющихся задач, а если он еще и согласен на неполную ставку - всем хорошо.
это неудобно. Все работают 5-дневку, а одного чела нет. А на работе часто работа командная. и вот получается, чел со своими 0,75 фактически работает на 1,0, потому что в процессе работы ему очень сложно взять и уйти со словами "мое время кончилось, дальше сами".. даже если он дома сидит, будут доставать звонками в рабочее время
Так это чел, что уходит на 0,75, он работает в локальной команде. Это для других он может "распределенный", но для своих в офисе он свой и родной
Какой %% компаний действительно работают со многими странами? не является ли их доля мизерной и поэтому неприменима в массе
Ну да, компаний, которые работают с международными рынками - мизер
более того, ок, у нас есть сотрудники в другом часовом поясе. Мы осилили, что у них другой часовой пояс и они валят в 16 по нашему. Но внезапно один хер валит в 15.. и эта подстава. И это надо держать в голове.. а если таких херов будет много? в каждой команде блин, один приходит позже, другой уходит раньше, третий вообще на 0,25 работает и ходит один раз в неделю
Собственно поэтому все проекты по 4-х дневке проваливаются. Пока полная команда не начнет работать на 4-х дневке, нормально не получится
а во всех где я работал, график достаточно жесткий. Да, чел может работать из дома, но он в зоне доступа
Шалтай-болтай возможен, когда от работы человека ничего не зависит. А если он (его работа, результат его труда) вписан в работу других людей, других подразделений, то ожидается выполнение..
то есть какой-то проект, какая-то задача строится по типу конвейера, где следующий этап работы не пройдет, пока не закончится предыдущий. Да это может быть даже согласование договора с юристом. Нет договора, не можем дальше двигаться. или художник. Пока не нарисует, ничего не происходит
А если это какой-то сисадмин, который полдня спит, полдня логи читает- то конечно, как он там работает в своей серверной - да фиг знает. Домовой
del
Эм, что. У меня сейчас в команде примерно 5 человек начинают работать когда у меня 9 вечера. Ещё трое - когда у меня полдень. Один - когда у меня 5 утра.
И ничего страшного - митинги выставляются в Outlook, где часовые пояса и рабочие часы каждого человека выставлены. Баги лежат в JIRA и есть не просят - человек сам придёт и возьмётся за них когда появится на месте.
Пока полная команда не начнет работать на 4-х дневке, нормально не получится
О какой вообще полной команде речь когда у всей команды может не быть даже одного часа, когда все работают одновременно
Вопрос, команда ли это вообще? больше похоже на шведский стол
Вы расписали просто разные часовые пояса, а мы обсуждаем 4-х дневку и 0,75 ставки у случайных людей
И почему же это не команда? Команда это когда все сидят за одним столом? Тогда удалённых команд не бывает. Что вообще в вашем понимании команда?
система - это больше, чем сумма составных частей. А вот у Вас кажется просто сумма
А еще бывает так, что взаимодействуют с другими людьми, а у них там вообще какой-нить график причудливый, день через день, каждый четверг выходной, вторая пятница - санитарный день
Вы расписывали (повторю каммент) ситуацию про разные часовые пояса. А не про разные и причудливые графики работы
Если человек действительно ценный сотрудник, то руководство может пойти на его условия (конечно, в какой-то степени, но тут уже и вам нужно быть гибкими в переговорах).
Просто про то, что люди повышали себе зарплату в полтора-два раза, показав свежий оффер из другой компании, все наслышаны, а про улучшения в плане графика работы — нет, т.к. это не такой частый случай. При этом для работодателя это даже проще, так как не нужно тратить общий зарплатный фонд на повышение вашей зп, а то, что производительность сильно просядет, далеко не факт.
действительно ценных мало, большая часть ценности специалиста не в нем, в стоимости найма на его замену (плюс адаптация)
Вот только решение принимает не хозяин/собрание акционеров, а менеджер. На деньги фирмы ему в общем то плевать, а вот лишнюю отвественность на себя брать неохота. Поэтому ему куда проще повысить ЗП чем морочить голову нестандартными ставками.
На двух работал я так и сделал и это было прекрасно. Очень много личных дел успевал сделать в доп. выходной на буднях.
Единственная проблема - остальной команде приходится под это подстраиваться, но всё решаемо.
Если будете есть на один день в неделю меньше, то расходы на еду тоже снижаются.
Были интересные исследования (навскидку не найду). Суть: при 4-дневке люди лучше отдыхали, производительность вырастала, и количество сделанной работы было таким же, как и при 5-дневной неделе.
Я это интересное исследование на себе прочувствовал. Когда отсыпаешься в выходные, и от них остается какая-то нелепица типа "проснулся в полдень, почесал задницу, попил чаю, сел за комп и стемнело", начинается стадия отрицания, засиживание допоздна в воскресенье вечером и прочие негативные последствия. И все, о чем я усиленно думал - что нужно три выходных дня. Первый - отсыпной-бытовой, ты нормально высыпаешься, встаешь, все моешь, стираешь, убираешь, чинишь и приводишь в порядок. Второй - выездной, ты тратишь его на какие-то свои запланированные поездки, походы с друзьями, за город или в музей, че-то поделать в гараже, купить в строительном, заодно заглянув в кино. А третий день ты сидишь дома тратишь только и исключительно на себя - читаешь, смотришь сериалы, пишешь на Хабр, хоть в комп проиграй целый день.
Ну и когда закончится эта херня со средой? (С)
А еще на свою семью с детьми нужно дня 3, примерно. Понедельник можно оставить рабочим.
А пить когда??? А похмеляться? #сарказм
Да, при двух выходных отдохнуть не успеваешь. Один день полностью вылетает (уборка, стирка, кухня, походы по магазинам), а за один оставшийся на отдых просто не успеваешь переключиться.
Первый - отсыпной-бытовой, ты нормально высыпаешься, встаешь, все моешь, стираешь, убираешь, чинишь и приводишь в порядок. Второй - выездной, ты тратишь его на какие-то свои запланированные поездки, походы с друзьями, за город или в музей, че-то поделать в гараже, купить в строительном, заодно заглянув в кино. А третий день ты сидишь дома тратишь только и исключительно на себя - читаешь, смотришь сериалы, пишешь на Хабр, хоть в комп проиграй целый день.
У меня сейчас из двух выходных один практически целиком уходит на отсыпной, а другой практически целиком на бытовой...
и больше ни на что времени не остаётся. :-(
Когда отсыпаешься в выходные
В выходные нужно вставать в то же время, что и в рабочие. А спать достаточное колисестао часов нужно каждый день )
Хорошая попытка, но нет: по пятницам работать всё равно будете:)
Перевел свою команду на 4х дневку и особой разницы в итоге не заметил по объему задач. Производительность труда выросла, люди стали больше заниматься повышением своей квалификации в выходные, четверг не как пятница, а очень интенсивный рабочий день. Из последнего рабочего дня пропало ощущение ожидания выходных. Люди работают в четверг, у нас рабочая неделя пн - чт, очень продуктивно. Все говорят, что стало хватать выходных на большее чем просто отоспаться и сделать уборку, получается жить)
Емнип в Великобритании эксперимент был с сокращением рабочих дней до 4 с сохранением уровня зарплаты.
А там разве не тот же принцип, что та же 40-часовая неделя, но не 5 по 8, а 4 по 10.
Кстати, я бы согласился на 4 по 10, при условии работы из дома и двух перерывов вместо одного. Для меня и так самый комфортный распорядок при 8-часовом дне это начинать на час раньше, заканчивать на час позже, а вместо часового перерыва делать длинный перерыв на три часа. На удаленке обычно договорится об этом проблем не бывает.
Саморегулируемая система, в которой существуют тысячи работодателей и миллионы наёмных работников, работает чуть сложнее, чем "если рабочая неделя будет на день короче, то мы вам будем платить вам на 20% меньше". В условиях конкуренции между собой и за лучших сотрудников работодатели будут готовы идти на компромиссы. Кроме того, не все же работают у станка, где зависимость между затраченным временем и выработкой продукции близка к линейной.
Del.
С уменьшением времени работы снижается и оплата.
В зависимости от характера работы. Для условного диспетчера - пример чистой платы за присутствие, да. Оплата может и, вероятно, будет снижаться пропорционально времени. Для условного программиста - пример не совсем чистой, но все же близкой к сдельной оплаты за фактически выполненную работу, оплата не зависит от рабочего времени, если только оно не было превышено. Соответственно, нет причин для снижения оплаты вообще никаких. Ну а чисто сдельщиков изменение рабочей недели в принципе не может коснуться.
А вот расходы на еду коммунальные, образование и т.п. тоже снижаются или останутся прежими?
Конечно снизятся. Один только проезд - бензин, износ автомобиля, все это снизится грубо на 20% (с 5/5 до 4/5 от текущих трат), а на самом деле даже больше, потому что если хоть незначительно уменьшится нагрузка на дорожную сеть из-за уменьшившегося количества едущих в часы пик, то сократятся заторы и бесполезная трата бензина на толкотню в заторах, снизится риск ДТП и тому подобные пока еще трудно прогнозируемые причины сокращения затрат. Несколько снизятся затраты тех, кто сможет перейти с общепита на домашнее приготовление, поскольку будет на один обед в условном кафе в неделю меньше. Затраты на образования снизятся за счет того, что при большем свободном времени эффективная самоподготовка потребует меньших часов в университетах.
Они повышаются, у тебя появляется свободное время на досуг. Ты тратишь деньги на поход в магазин, отчего людям из сферы услуг придётся больше работать, а им сказали больше отдыхать.
Заголовок конечно желтый. Ничего Казахстан не "вводит", просто убирает административный барьер.
То, о чем говорил Жак Фреско многие годы назад, только сейчас люди начинают к этому приходить.
Автоматизация, ИИ, уменьшение времени на работу.
Не гордятся ли англичане одаренностью и искусством своих ремесленников и мануфактурных рабочих, которые до сих пор обеспечивали британским товарам всеобщее признание и славу? Чему обязаны мы этим? По всей вероятности, не чему иному, как тому способу, которым наш рабочий народ, жизнерадостный по своему характеру, умеет развлекаться. Если бы они были принуждены работать сплошь целый год, все шесть дней в неделю, исполняя изо дня в день одну и ту же работу, разве это не притупило бы их способностей и не превратило бы их из бодрых и ловких в тупых и апатичных; и не лишились ли бы наши рабочие под гнетом такого вечного рабства своей репутации, могли ли бы они сохранить ее?.. Какого искусства можно было бы ожидать от столь жестоко загнанных животных (hard driven animals)?.. Многие из них выполняют в 4 дня такое количество работы, какое француз выполнит лишь в 5 или 6 дней. Но если англичане будут вечно обременены тяжелой работой, то можно опасаться, что они выродятся (degenerate) еще больше, чем французы. Если народ наш славится своей военной доблестью, то разве мы не говорим, что обязаны этим, с одной стороны, хорошему английскому ростбифу и пуддингу, которые служат ему пищей, а с другой стороны, и не в меньшей степени, нашему конституционному духу свободы? Да и почему бы большая степень способностей, энергии и искусства наших ремесленников и мануфактурных рабочих не была обязана своим происхождением той свободе, с которой они по-своему развлекаются?
Привет из века 19-го и Капитала. Кстати, Маркс в данном случае цитирует экономистов 18-го века, поскольку в Великобритании когда-то большинство рабочих работало 4 дня в неделю вместо 6, и это было ликвидировано путем повышения налогов и снижения заработной платы до такой степени, что прожить на зарплату за 4 дня стало невозможно.
в Великобритании когда-то большинство рабочих работало 4 дня в неделю
А где про это можно почитать? а то по ключевым словам гуглятся в основном новые эксперименты с 4х-дневкой.
В вики про промышленную революцию в Великобритании сказано, что да, доход рабочих снизился, но про 4х дневку ничего нет (есть про 16 часовой рабочий день..)
Не спрашивате ничего у конспирологов, тем более верящих в маркса и капитал. Соблюдайте гигиену.
Товарищ из фразы "Многие из них выполняют в 4 дня такое количество работы, какое француз выполнит лишь в 5 или 6 дней" делает вывод, что эти многие по 4 дня и работали. А если бы этот элевый патриот написал, что англичанин за 1 день делает работу, которую француз делает за 2, вывод, видимо, был бы таким, что в старые времена английские рабочие трудились по одному дню в неделю. Ж -- логика!
Цитата, которую я привел выше - она на самом деле не из Маркса, а из экономических трактатов 18-го века английских экономистов вроде Полстуэйта. Маркс как раз предваряет ее следующей фразой:
Еще в продолжение большей части XVIII века, до эпохи крупной промышленности, английскому капиталу не удавалось, уплачивая недельную стоимость рабочей силы, захватить всю неделю рабочего, — исключение составляют, впрочем, сельскохозяйственные рабочие. То обстоятельство, что рабочие могли просуществовать целую неделю на четырехдневную заработную плату, не представлялось им достаточным основанием для того, чтобы работать на капиталиста и остальные два дня. Одно направление английских экономистов в угоду капиталу самым неистовым образом нападало на рабочих за такое упрямство, другое направление защищало рабочих. Послушаем, например, полемику между Послтуэйтом, торговый словарь которого пользовался в то время такой же славой, как в настоящее время аналогичные сочинения Мак-Куллоха и Мак-Грегора, и цитированным выше автором “Essay on Trade and Commerce”
На самом деле тема эта очень даже известная насчет Британии, если почитать дискуссии английских же экономистов об удлинении рабочего дня в ходе индустриальной революции. Оно пошло по следующим направлениям:
Уменьшение возраста с момента начала трудовой деятельности. Это было вызвано тем, что до появления паровых машин и станков очень сложно было нанять ребенка на работу, поскольку для большинства видов деятельности требовалась уже физическая сила взрослого мужчины.
Включение женщин в трудовую деятельность. Опять же - поскольку новые машины сделали физически возможным поставить к ним женщин. Это автоматом привело к снижению реальной зарплаты - если раньше мужчине надо было платить столько, чтобы он мог прокормить семью, то теперь столько можно было платить двоим - мужу и жене, т.е. вдвое меньше на одного.
Снижение количества выходных за счет протестантизма, который отменяет большинство церковных праздников, имеющихся у католицизма. Т.е. официально зачастую рабочие не работали по четыре дня, но благодаря праздникам это выравнивалось.
Это не все, но и этого достаточно, чтобы ощутить суть проблемы. Маркса здесь читать не надо, кстати говоря - можно просто взять труды английских же экономистов 18-го века, которых Маркс просто упоминает с обильным цитированием. Они описывают это детально. В результате это удлинение дня дошло до того, что в английских тюрьмах долгое время заключенные трудились меньше, чем рабочие на свободе. Причина проста - тюрьмы были построены по принципу самоокупаемости, т.е. заключенный должен был просто отработать свое содержание и зарплату тюремщиков. Рабочий же должен был обеспечить максимальную прибыль.
Добавлю немного про свой ответ. Я пошел и спросил ChatGPT насчет того, правда ли, что в Британии была когда-то четырехдневная неделя. Он ответил отрицательно:
No, it is not true that Great Britain used to have a 4 day working week before the 18th century. In fact, prior to the Industrial Revolution, many workers in Great Britain worked long hours, sometimes 12-16 hours per day, six days per week. The idea of a five-day workweek did not become standard until the early 20th century, and even then it was not universally adopted until much later.
During the 18th and 19th centuries, the working week in Great Britain varied depending on the industry and occupation. Some workers, such as agricultural laborers and domestic servants, may have worked six days per week, while others, such as miners and factory workers, could work up to seven days per week, with shifts of 12 hours or more.
Обратите внимание, что кое-кто мог вкалывать вообще по 7 дней в неделю. Тогда я задал вопрос иначе - как менялось исторически количество отработанных часов за год? Тут внезапно ответ был совершенно другим
Prior to the Industrial Revolution, many workers in Europe and North America worked in agriculture and their work hours were largely dictated by the seasonal demands of farming. During the 18th and 19th centuries, with the growth of industrialization and the rise of factories, working hours in many industries increased dramatically. Workers often worked long hours, sometimes up to 16 hours per day, six or seven days per week. This was the case in both Great Britain and the United States.
То есть не отрицает, что в ходе индустриальной революции продолжительность рабочего дня выросла dramatically. Насколько? Дальнейшее общение с ChatGPT привело меня сюда:
Prehistoric (hunter-gatherer societies)4.86 hours per day (from 2.8 to 7.6 h/day)
13th century (adult male peasant, UK)1,620 hours/year
14th century (casual laborer, UK)1,440 hours/year
Middle ages (English worker)2,309 hours/year
1400-1600 (farmer-miner, adult male, UK)1,980 hours/year
1840 (average worker, UK)3,105-3,588 hours/year
1850 (average worker, US)3,150-3,650 hours/year
1987 (average worker, US)1,949 hours/year
1988 (manufacturing workers, UK)1,856 hours/year
Если взять сейчас стандартные 168 часов в месяц на 12 месяцев, то это 2016 часов в год (это если два выходных, но никаких праздников и отпусков, и по 8 часов в день). Мы видим, что в средневековье большинство людей укладывались в это (даже шахтеры). И да, такую норму можно сделать за 4 дня, если вкалывать часов по 10-11 - чем, видимо, и пользовались работающие, предпочитая вкалывать по 10 часов 4 дня в неделю, чем по 8 часов пять дней в неделю, если исходить из того, как это описывают английские экономические трактаты 18-го века. Однако к 1840 году в Британии и США халява кончилась и люди вкалывают аж до 3600 часов в год, в некоторых индустриях. Собственно, к этому моменту луддизм достигает своего пика - поскольку люди смутно припоминали, что еще не так давно их деды работали куда меньше при гораздо худшем развитии технологий.
В крупных городах это еще возможность снизить пробки и часы пик на общественном транспорте, если занести второй выходной у разных по недели. Так же бережет экологию.
На нашем предприятии в недавние времена пандемии тоже вводили четырёхдневку. Но, как впоследствии оказалось, совсем не для того, чтоб люди (работники) больше отдыхали. Сделано это было достаточно хитро: внесли изменение в коллективный договор, на основании которого для всех работников, кто не включён в отдельный приказ, пятница считалась "прогулом по согласованию с руководством предприятия". В итоге: наказания за такой прогул не было, но фонд рабочего времени не выработан, соответственно, прощай месячная премия, а это 20-30% оклада...
нету денег платить людям зарплату они решили сократить рабочие дни, типо много работаете, меньше работать люди не будут, а платить им будут меньше на 1-н день
Те кто курит и так можно сказать по факту работают по 4 дня учитывая их постоянные перекуры каждый час если все сложить за день и умножить на 5. В итоге имеем -1 раб день.
Вот за что я люблю комментарии к новостям на Хабре - так это за обстоятельные дополнения к основной новости. Слово "Казахстан" в 90 с лишним репликах встречается всего один раз! Зато про использование рабочего времени я прочитал очень много разных интересных мнений.
Года 2 работал на 4х дневке, с обычной оплатой, успевал больше чем на 5дневке, потому что лучше отдыхал, когда надо, выходил 5ый день, выгодно было и мне и работодателю. Всё это было до массовой удалёнки.
найс ньюс
Отличная новость, правда я не с Казахстана и не имею там работу.
Казахстан введёт четырёхдневную рабочую неделю с июля