Комментарии 47
Кажется что в статье не очень радужная картина описана в целом.
Не смотря на вроде бы полезные и умные советы, это просто еще одна (102-я?) статья про смену профессии на Хабре - как из IT, так и в IT. И в результате, если кто и будет уходить из IT, то явно не с соблюдением советов из этой статьи.
Кстати, про радужность. Один знакомый крутой сисадмин на удаленке переехал в другую страну и стал развозить свежую рыбу по ресторанам. Очень доволен, нашел себя в жизни)
С годами люди не молодеют. Имхо правильная стратегия — это цель стать рантье. Вложить деньги в недвижимость, ценные бумаги, бизнес. Вот только не во всякой стране и не во всякий исторический период этот план работает.
Имхо правильная стратегия — это цель стать рантье
вложить деньги в недвижимость, ценные бумаги, бизнес.
управление недвижимостьи и особенно бизнесом — это работа, причем засастую более геморройная и неблагодарная
наивно думать что если вы вложите в стартап 100500 лямов то будете жить на проценты и плевать в потолок — у вас угонят бизнес или партнеры или сотрудники самой конторы.
Недвижимость тоже имеет свои фокусы, можно почитать сценарии когда люди сдающие помещения не могут выгнать арендаторов годами и они им не платят, а потом еще и оставляют полностью убитые помещения.
Чтобы подобные схемы рантье работали, надо иметь не просто много денег, а охренеть как много денег… даже так МНОООГО… чтобы вашими активами за вас управляли крупные конторы, а их контролировали независимые аудиторы
только вот достигнуть этого несколько проблематично
собственно если вы работаете рядовым сотрудником в ИТ и вам гдето 30 лет, а хотябы до тимлида вы не доросли… то скорее всего это не ваш путь
управление недвижимостьи и особенно бизнесом — это работа, причем засастую более геморройная и неблагодарная
Недвижимостью управлять как раз очень просто — есть устоявшийся рынок посредников, готовых за вменяемый процент от сделок делать это за вас. И в отличии от бизнеса, делегировать управление недвигой можно относительно безопасно, там сложно что-то испортить, по крайней мере, если посредник-риэлтор вытащен не со дна, а приглашён из числа известных и давно присутствующих на рынке.
Ой, есть у меня про "посредник-риэлтор" пара историй в сфере управления недвижимостью, но то такое. Спишу на неудачный опыт.
И отзывы, конечно, были наилучшими. Куда же в такой профессии без отзывов.
Недвижимостью управлять как раз очень просто — есть устоявшийся рынок посредников, готовых за вменяемый процент от сделок делать это за вас.
и какое же количество недвижимости нужно чтобы вместе с посредником — это стало прибыльным?
10-20 квартир?
или 5-10 объектов бизнес-недвижимости?
и какое же количество недвижимости нужно чтобы вместе с посредником — это стало прибыльным?
Ровно такое же, как и без посредника. Вы же не думаете, что риэлторы с владельца квартиры будут брать 70% его дохода? :)
Вы же не думаете, что риэлторы с владельца квартиры будут брать 70% его дохода? :)
так за сколько квартиру то надо сдавать? цена квартиры в Мск это 35-55тыр, минус налоги и риелтор, то что останется, тысяч 15? а надо еще откладывать на ремонт и на то что арендодатели перестанут платить/внезапно съедут и т.п.
===
риелторы кстати не гнушаются брать по 100% комиссии со сделки при сдачи квартиры с арендатора и конские суммы с продажи квартиры. на кой черт риелтору заниматься менеджментом квартир за копейки, если он в месяц на аренде получает больше чем с fарены/продажи десятка квартир?
p.s слабо вам срубить 50тыр за то что ты пару минут постоял с арендатором в квартире и нажал пару кнопок в циане? в если клиентов человек 15 в месяц?
я со своей айтишной сеньорской зарплатой офигеваю над тем сколько в теории риелтор зарабатывать может… и у меня большииие сомнения что при часе работы в 50к, адекватный риелтор, будет за 10% от аренды (в 30-50тыр) мотаться по городу управлять квартирами.
и в итоге вы если и будете платить немного, всем будет плевать что там у вас с квартирой
адекватный риелтор, будет за 10% от аренды (в 30-50тыр) мотаться по городу управлять квартирами.
А вы что думаете, он там каждый день продаёт/сдаёт по нескольку квартир? Примерно 99% работы риэлтора, это не пожимать руки и собирать урожай от сделки, а тупо перебирать объявления, отсеивая других риэлторов от владельцев, обзванивать владельцев, водить потенциальных клиентов и так далее. А "выстреливает" один из полусотни, потому что риэлторов много, кушать все хотят, соответственно, каждому из них добычи достаётся мало. Поэтому как раз собирать стабильные 10% от аренды квартиры, тратя на это дело от силы пару часов в месяц на "приехать за деньгами" или "позвонить сантехнику решить проблему", для них это намного выгоднее, и за стабильный доход без необходимости драться за клиентуру они хватаются с удовольствием.
Поэтому как раз собирать стабильные 10% от аренды квартиры, тратя на это дело от силы пару часов в месяц на "приехать за деньгами" или "позвонить сантехнику решить проблему", для них это намного выгоднее
Это вам так кажется, потому что вы не сталкивались с этой отраслью.
Я тоже в теории так могу нафантазировать себе. а по факту как только вы заключите договор и пожмете руки, всем станет наплевать что там у вас происходит.
доход без необходимости драться за клиентуру они хватаются с удовольствием.
схватятся но работать будут черти как.
Я могу привести много примеров из сферы продаж (поскольку риелторы продажники, т.е. люди чья зарплата напрямую зависит от их работы) и пока я ни разу не встречал частного справедливого и богатого продажника которого все любят ;)
Я 10 лет снимал квартиру в Мск, покупал дом в Подмосковье и 7 лет владел бизнесом (не связанном с недвижкой но таких людей видел очень много) чтобы насмотреться на сферу где подобные люди работают и у меня не осталось бы ни единого розового пони в впечатлениях об этой профессии
я много раз видел когда человек бросает (буквально кидает с матом и посыланием) клиента с деньгами в размере X, как только на горизонте появляется клиент с деньгами X+10… а если упасибоже утром деньги вечером стулья… то всё, сливай антифриз.
по этому я тупо не верю
Это вам так кажется, потому что вы не сталкивались с этой отраслью.
Вы сейчас это рассказываете чуваку, который в нулевые зарабатывал в том числе и тем, что писал и продавал риэлторам софт, автоматизирующий вот то самое, про что я выше написал.
То, что вы рассказываете, это просто возмущение недовольного клиента, который риэлтора видел пару раз за всю сделку, отлистал ему бабло и закрыл за ним дверь. Это нормально, это естественно. Видя только одну часть его работы, практически все клиенты риэлторов экстраполируют её и думают, что риэлторская жизнь вся только такая — пришёл, посветил мордой, забрал деньги и слинял в туман.
Но нет. Вся риэлторска жизнь — это перебирать объявления, обзванивать клиентов, бегать за клиентами. А несколько раз в месяц получать пятиминутку славы: сгрести деньги и слинять в туман.
То, что вы рассказываете, это просто возмущение недовольного клиента, который риэлтора видел пару раз за всю сделку, отлистал ему бабло и закрыл за ним дверь
да, во многом это так конечно… но вопрос что он МНЕ сделал чтобы я ему платил такие деньги? почему за это платит не арендодатель?
А несколько раз в месяц получать пятиминутку славы: сгрести деньги и слинять в туман.
сгрести деньги с человека НЕ для которого он услугу эту выполнял, да
ну да, конечно вы правы что в моих словах есть доля предвзятости как клиента
Вы сейчас это рассказываете чуваку, который в нулевые зарабатывал в том числе и тем, что писал и продавал риэлторам софт, автоматизирующий вот то самое, про что я выше написал.
ну… а я владел рекламным агентством, и вешал рекламные объявления в лифтах и ругался с жителями домов, и я при этом не буду вам рассказывать что вы не понимаете какая это сложная отрасль реклама и все люди там работают на благо общества и пашут как проклятые… а люди не понимают и срывают рекламные объявления в листах и подъездах… а мы тут гребем бабки за то что бумажки клеим и мусор в подъездах плодим. ага. святые люди
я говоря о риелторах, еще раз, хочу указать на то что это продажники и у них соответствующий склад характера.
вот у меня еще пример был, продавали квартиру где я жил (собственник решил продать и я на свою голову разрешил показы делать) и я честно показал риелтору что в ванной, буквально стена падает… ну прям капец… я ее скотчем приклеил… думаете он хоть одному клиенту потенциальному это показал? нее… он попросил меня помочь ему шкаф подвинуть чтобы видно не было.
ох еще один плохой риелтор попался… блин не повезло мне ;)) блин я хочу показать что они все плюс минус такие
и их работа нихрена на стоит тех денег, а чтобы это понять, надо чтобы риелторы брали эти бабки с арендодателя… а не в зависимости от собственной наглости выставлять ценник в 100% сделки и ничего не делать ожидая что повезет
но вопрос что он МНЕ сделал чтобы я ему платил такие деньги? почему за это платит не арендодатель?
Я сейчас рассказываю это вне контекста "стоит ли работа риэлтора таких денег". Я тоже считаю, что не стоит :) Я рассказываю сугубо в контексте "захочет ли риэлтор обслуживать чужую недвигу за фиксированный процент от сдачи", и всего лишь хочу донести, что за кадром риэлтор занимается большим количеством монотонной, рутинной и нифига не прибыльной деятельности, и за стабильный ручеек дохода возьмётся с удовольствием.
и за стабильный ручеек дохода возьмётся с удовольствием.
возвращаясь к основной теме разговора ;) я считаю что если и возьмется то будет делать ее кое как, просто изза искажения вызванного перепадом дохода
грубо говоря, если у вас есть отдел продаж, и есть возможность брать 100500 небольших, несложных клиентов по 50р или десяток клиентов по 100500р… то все передерутся ради десятка и весь приоритет будет висеть на их обслуживании вплоть до полного игнора мелких и распиванием чаев в ожидании большого.
тут ситуация аналогичная
грубо говоря, если у вас есть отдел продаж, и есть возможность брать 100500 небольших, несложных клиентов по 50р или десяток клиентов по 100500р…
А если вопрос — десять гарантированных клиентов по 5000р ежемесячно, на которые надо потратить суммарно один день, или один на 50000р, за которым надо хорошо так побегать ногами, при этом далеко не факт, что он будет вашим? Ведь реальный расклад-то примерно таков, а не 50 vs 100500.
«Хотя бы»
Почему опять все идет к росту в «начальники»? Чем плохо до пенсии код писать?
Чем плохо до пенсии код писать?
конкуренция большая, если вы линейный миддл программист, то в 60лет у вас зарплата будет дай бог если половина от рынка, а работу вы поменять не сможете на повышение… проще взять студента который в коллектив впишеться
я работал в такой конторе где я (в 30 лет) был одним из самых молодых, в остальном дядьки 50-65 лет, плюсовики с огроменным стажем… и зарплатами в 100тыр каждый… и печальными разговорами что работу поменять не получается, не берут, и сидеть надо до пенсии
Не надо экстраполировать извращения постсовка на весь остальной мир. Да и в постсовке как-то приходит понимание, что за забором очереди желающих как-то уже не стоят. И после последних событий стоять не будут.
А про зарплаты в 100к с удовольствием расскажите спецам по Коболу, они вас, может, даже выслушают. Учитывая, сколько к нашим 60 будет легаси, которое надо будет поддерживать… В общем, я как-то не переживаю за работу к пенсии.
Не надо экстраполировать извращения постсовка
А это не извращения постсовка, это везде. Лет этак "за писят", если вы не делегируете разработку другим, вы вероятнее всего будете сидеть на стареющем фреймворке и тянуть какой-нибудь легаси-проект, пока он ещё будет жив. Потому что по новым платформам вы будете неконкурентоспособным, а по старым — не востребованным.
А про зарплаты в 100к с удовольствием расскажите спецам по Коболу, они вас, может, даже выслушают
Кобол — миф, может быть, имевший реальные основания в нулевых, когда производилась миграция легаси-софта в крупных конторах, и реально нужны были специалисты. Сейчас же мире есть какое-то количество контор, где доживают свои часы старые мейнфреймы, но там хватает сидящих у них в заложниках пенсионеров, и никому специалисты по Коболу нафиг не нужны. Можете посмотреть на ЛинкедИн, средние зарплаты по Коболу примерно на уровне Delphi, и спрос такой же. По TypeScript уровень зарплат раза в два выше.
Не надо экстраполировать извращения постсовка на весь остальной мир.
вы думаете эйджизм чисто проблема постсовка? неее, это везде так, люди в возрасте — это проблемы с интеграцией в команду, довольно сложновато собрать команду которая работает как единое целое где начальнику 25 еще паре разработчиков 23, и еще четыре пердуна под 60… это на словах HR-а компания такая отличная и все одинаковые, по факту так не бывает
У меня правда всего один раз за карьеру такое было (это я описал), но судя по наблюдением и проникновением 50+ программистов в отрасль, в.т.ч. в забугорных компаниях (которых я видел) сдается мне что я более прав чем не прав.
В общем, я как-то не переживаю за работу к пенсии.
дай бог чтобы зарплаты были рыночные (и рыночные не как для пенсионеров, а как для всех)
Вы еще учтите, что айтишный бум начался не то чтобы давно. Отрасль увеличилась в разы даже с 2000х если считать.
Так что олды, в общем-то, никуда не делись, их просто намного меньше, вот и видно их редко. Особенно в постсовке, да.
Эйджизм, к сожалению, есть везде, но в нормальных местах с ним успешно борются.
Но радует, что раньше «проблемы с интеграцией» начинались после 30, а теперь уже про 60 говорят :) Еще лет 20 и будет «проблемы? Какие проблемы, работаем как работали»
Еще лет 20 и будет «проблемы? Какие проблемы, работаем как работали»
ну вот и будете работать на одном месте, это сейчас каждые 3 года взял и пошел работу менять когда надоело/зарплата маленькая
вот прям сейчас бах и сдвинулся рынок, вакансии джунов и части миддлов сжались… а миддлов много и не только возрастных, что дает маневр работодателям выбирать… и выбирать будут не пенсионеров.
Я вот как тимлид возьму толкового сеньора любого возраста, а вот по поводу миддла еще подумаю, поскольку уже раза два натыкался на таких, 40+ миддлов с которыми пришлось попрощаться… и 20 летнего миддла еще научить можно, а человека в возрасте уже не особо..
p.s. нет, на собесе я с любым побеседую вдруг я ошибаюсь, но у меня уже сложилось некоторая предвзятость, просто по опыту.
Очень частый кейс - переходят в бизнес внутри своей же компании. Начинают заниматься именно бизнес продуктами
Насмотревшись Кларксона раздумываю - а не завести ли корову... :-) Автору спасибо за статью - есть над чем подумать. ИМХО - если есть "теплое место" в ИТ а хочется счастья - надо идти за счастьем
У меня есть знакомый стартапер со стажем - сейчас стал виноделом, но совмещает с директорской позицией в одной из самых крупных ИТ контор США - наверное это идеальный кейс
Безумно повеселили советы идти в строительство. Особенно под соусом «со знанием языка переедете в любую страну и там будете востребованы».
Вообще-то в большинстве стран это регулируемая профессия. В разных странах разные строительные нормы и требования к проектам (это если вы захотите быть проектантом) или к управлению проектами, знанию тонкостей охраны труда, пожарных норм и прочих веселых вещей, за которые, если что-то не так, штрафуют на дикие деньги (это если вам по душе работа прорабом). Даже если вы закончите вуз, то после переезда из релевантного у вас будут разве что знания сопромата и прочей теории, а все более применимое на практике придется учить с нуля и сдавать экзамены.
Проще тогда уж ПТУ закончить и оттачивать навыки плиточника-арматурщика-сантехника-whatever, вот с ними все будет проще. Да и бедствовать точно не придется :)
Сотрудник банка - это не профессия. Там достаточно много специальностей, многие из которых требуют специального образования. Банки вообще достаточно сильно зарегулированы.
В банках, кстати, и айтишники есть - целые отделы. Инфраструктура, техподдержка, разработчики, аналитики и т.д. и т.п.
Почему-то обойден главный, как мне кажется, путь. Накопление стартового капитала и открытие собственного бизнеса, любого.
Так это ж не путь. Это прыжок с обрыва. :)
Накопление стартового капитала и открытие собственного бизнеса, любого.
Не могу сказать, что мне это помогло уйти из айти. Наоборот, увяз ещё глубже :)
Как человек, просмотревший десятки видео и прочитавший десятки статей о "войти в айти", в какой-то момент поймал себя на мысли, что статья применима к любой профессии, требующей компетенций.
Потом подумал, что по этой причине она вполне могла бы удачно зайти 1 апреля как ирония над вышеозначенной темой "войти в айти")))
Самое простое уйти в преподы. Удаленка, возможность регулировать количество часов в неделю, отсутствие "бункеров", практически та же сфера знаний / умений.
Мне не кажется, что для препода главное - технические знания. Возьми специалиста, посади за кафедру - получишь бесполезную мямлящую голову. Для преподавания нужен талант.
Но не настолько, как во многих творческих профессиях + много зависит от конкретной ситуации. Преподавать не знает учить. Например, преподавать студентам и детям совершенно не одно и тоже. Если у человека есть опыт публичных выступлений, он умеет объяснить сложное на пальцах и понимает, что в его теме может увлечь слушателей, а что не очень, то, мне кажется, он вполне справится. Плюс, есть методисты, предоставляющие программы и методики на началом этапе. Педагогики требуется не так и много, особенно если курсы платные для слушателей и они изначально мотивированы на получение знаний.
Ну вот вы и описали ряд черт, которые далеко не у каждого технического специалиста присутствуют. Навык публичных выступлений, умение просто объяснить сложные вещи, умение чувствовать аудиторию - из этих компонентов и складывается тот самый талант препода, о котором я писал. И далеко не каждый специалист этими навыками обладает. И, к сожалению, в преподавании таких людей тоже достаточно.
Вспоминается цитата из Прачетта:
— Похоже на то, что ты не обладаешь абсолютно никаками полезными навыками или талантами, — заявил Хвиляга. — А ты никогда не задумывался над тем, чтобы заняться преподаванием?
Главная причина, мне кажется, - высокий уровень стресса (который обычно сейчас прячут за модным словом "выгорание"). Если этого нет, то люди, как правило, никуда не уходят. Вообще, как вариант - просто поменять место работы на менее стрессовое, не уходя из отрасли. При таком раскладе потеря в деньгах, скорее всего, неизбежна, но зато не придется кардинально менять профессию. Этакий downshifting в ИТ.
Щас бы с сеньера на копирайтера пересесть)) Список профессий - мое уважение)
Брокер и всё что с торговлей связано - очень неплохая вещь. А отсутствие опыта, можно компенсировать тем что просто копируешь связки успешных людей. Единственное что останавливает, что там нужен какой никакой капитал, хотя бы те же 10 тысяч долларов свободных, а лучше больше даже делая несколько процентов в месяц это тебе не позволит жить, это сотни долларов, а для жизни нужно ну абстрактно тысячи долларов в месяц. Что бы покрывать жизнь и страховать на случай неудач. Разобраться не так сложно на самом деле, скорее страшно переходить на все эти криптовалюты, связываться с брокерами, счетами, прочим. Отношение с родственниками может испортиться, так как по сути это не слишком, совсем не одобряемая профессия, страшие люди её просто не понимают, что это за биржа такая.
Ну и работать на себя получая несколько процентов в месяц, что довольно безопасно, это не десятки процентов в месяц, и в то же время работая на себя неплохо. Расчитывать на кредиты не получится просто в идеале их никто не даст если нет постоянного дохода.
Ну и да, геополитику тоже нужно учитывать, могут отобрать всё, сейчас ситуация крайне нестабильная, бог с ними с кризисами, на кризисах люди зарабатывают, на падающих рынках тоже, но вот в условиях войны, тут можно много лешиться.
Дошел до раздела Обучение и сразу закралась мысль, что в конце будет реклама курсов. Но курсов нет, сразу карьера)
Как сменивший множество профессий и различных компаний (разброс очень большой), могу "обрадовать", что за пределами IT работать тоже можно, но зарплата меньше за те же усилия.
Расслаблено работать в свое удовольствие можно на бюджетных низкооплачиваемых специальностях, в остальном надо пахать, различие, что делать это надо извилинами, чисто профессиональное. Везде есть профессиональные болезни, но не везде хватит денег на их лечение.
Другое дело, что проработав год-другой, и почуствовав, что это не твое, незачем себя заставлять.
В остальном, пока эта сфера на хайпе, зачем уходить? В IT в целом хорошие сотрудники больше ценятся, хоть это и происходит со скрипом в зубах от начальства, но это факт. Менять ли "золотую клетку" на "банку с пауками", решать вам самим. И да, после простоя в год-другой возвращатся будет трудно.
Обойти айти: есть ли жизнь за пределами золотой клетки?