Как стать автором
Обновить

Комментарии 71

Плюсую автора, хотя обычно криптохомячков минусую.

Ну а с современной точки зрения экономики биток и etc не деньги.

Деньги - это

  1. Средство платежа

  2. Средство накопления

  3. Средство перераспределения

  4. Средство уплаты налогов

Да - биток - это товар, но не всякий товар может стать деньгами

Деньги это универсальный товар, который принимается в оплату за любые товары, потому что получатель может поменять его на любые другие товары или отложить. Крипта свойством универсальности не обладает, ибо не у всех есть средства приема платежей, желание их принимать ну и регулирования всякие.

Ну современные валюты - это есть тоже не более чем цифорки в реестрах. То есть мы всегда готовы обменять тонну мёда на 42

И ничего - не жужжим

А америкосы со своим долгом только периодически изображают самобичевание, а сами себе еще разрешают "взять в долг" в обмен на цифорки

Купите за рубли чего-нибудь вне России сейчас. А ведь валюта. Впрочем, зимбабвийский доллар тоже мало где примут с ходу. Да и даже английский фунт… чувствуете это, да? Но всё же и правда - уровень распространения не такой и мало где с ходу оплатишь. Зато это вполне валюта для валют - много где биткоин на местную поменяют, причем в не меньших местах чем доллар, а где-то можно и налоги криптовалютой уплатить. Чего уж там, один мой друг (с) и его друзья так зарплату несколько лет получали, где-то потому что бизнес был криптовый, где-то фриланс и деньгам сложно было там иначе дойти, а где-то решение санкционных вопросов, и бонусом ещё - для путешествующих по всей планете - удобно зарплату получать. Так что про средство платежа - это смотря где и в каких условиях.

Купите за рубли чего-нибудь вне России сейчас

А что, когда-то было можно? Сколько не ездил в другие страны — всегда надо было в их валюте платить. Даже в Чехии евро с большим скрипом принимали и по плохому курсу.

В Грузии, например, рубли принимали

Ну так и в Чехии в туристических местах и в приграничных городках нередко евро берут совершенно официально, даже чек дают. Но вот в Праге евро расплатиться было уже не так просто.

Есть кросконвертация если с карточки банка с одной валютой другой платишь. Но не везде и с нюансами, а сейчас их стало побольше.

Только счёт-то торговой точкой выставляется в валюте страны. А конвертации все на банках. Ну или платёжной системе иногда. Это раз.


Вопрос платежа российскими картами никак не связан с самим рублём. Это два.

Блокчейн и биткойн — это разные сущности. Но их обожают мешать, то биткойн обзывая технологией, то блокчейн сам по себе — криптовалютой.
Блокчейн как технология может быть полезен не только в криптовалютах.
Биткойн как деньги — только до тех пор, пока вы можете обменять на "настоящие" деньги.

Тезис «блокчейн как технология может быть полезен не только в криптовалютах» мне близок, но успешные примеры пока что в дефиците, к сожалению.

Хотя в 2017-м при буме ICO его пытались ко всему подряд применять, и в большинстве случаев это оказалось забиванием гвоздей микроскопом, когда обычная БД подошла бы лучше.

Хотя в 2017-м при буме ICO его пытались ко всему подряд применять, и в большинстве случаев это оказалось забиванием гвоздей микроскопом, когда обычная БД подошла бы лучше.

Само собой. Там куча примеров карго-культа была: "Биткойн взлетел. Биткойн использует блокчейн. Мы тоже будем использовать блокчейн. Тогда и мы взлетим."
А так пока вроде единственное прижившееся использование за пределами криптовалют — удалённое голосование.

Автор применил модный в наше время ход под названием "все не так однозначно". Приём действенный, чего уж там, работает.

Серией подтасовок, подмухлевок, исключений и частных случаев размывается ясная (да, не бинарная, но понятная картина) и подменяется некоей заблюренной реальностью.

Пример - в абзаце про волатильность. Пассаж про некладение яиц в одну корзину отвлекает внимание, размывает фокус, еще пара финтов и вот уже биток, голимая лотерея, приравнен к средству сбережения, в которое неплохо бы вложиться, диверсифицируя чего-то там.

Не надо врать самим себе. В лотереях не хранят деньги, в них играют

Подскажите, а в акциях тоже деньги никто в мире не хранит? Например, ETF-фонды — это лотерея?

Вот так и гнут подковы, натягивая сову на глобус. Вы можете наковырять подходящих примеров, мусорных акций, которые шатает как крипту и которые тоже по сути лотерея, далее будете создавать область "все не так однозначно", куда и засунете чохом нормальные валюты и крипту до кучи.

Можно и в лотерейных билетиках хранить.
90% в баксах, а 10% запулил в лотерею.

Вы как-то ушли от ответа на простой вопрос.

Ну давайте тогда другой. У биткоина пока что не было ни одного падения, которое не сменилось бы восстановлением. Поэтому 99% вложившихся в него людей, если готовы были достаточно долго ждать, в итоге могли получить больше вложенного. Вопрос: можете подсказать лотерею, где в последние 10 лет шансы на успех составляли 99%? Если такая есть, я бы хотел 10% в её билетики вложить, да.

От вопроса ушел, факт. Для меня он не простой, поэтому не стал лазить по инету, выясняя, что за фонд такой. Тут вы подкованнее, замотаете меня в аббревиатурах изысканных.

Про падение-восстановление напомню, что МММ рухнула в момент, когда народ свои денежки забрать пожелал, а так-то оно немножко падало, потом восстанавливалось, прям по-битковски. И да, тоже рекомендовалось ждать. Знаменитая формула "мы сидим, а денежки идут", ждем-с. До поры работало.

Про вложившихся людей я скажу просто, они - самообманутые.

Берём пример.
Вы купили крипту за 1 доллар. Она подорожала до пяти. Вы купили/намайнили еще десять крипты за 50 долларов. Она еще раз подорожала и стоит теперь десятку. Вы крутанулись и снова подзатарились, купив 100 крипты на тысячу и тут она каааак стрельнула в гору и теперь стоит по десять тысяч! Вау.
Теперь считаем
Ваши затраты 1+50+1000=1051 доллар
На руках вы имеете 1+10+100=111 крипты и цена её 111*10000=1 100 000$
Поздравляю, вы - долларовый миллионер!

На самом деле все просто, вы профукали 1051 бакс, а миллион - ваша пирамида МММ.

Вот так это и работает

У одного моего знакомого сценарий был похож на описанный вами. Благодаря этому он купил дом. Вы уверены, что самообманутый в этой ситуации он? :)

В МММ тоже не все проигрывали, можно было выскочить удачно, факт.

Самообманутый в этой ситуации его товарищ, который оказался не так ловок.

Деньги не были заработаны никак. Они просто переделились и у кого-то убыло.
Вот и весь сказ

Сравнение с МММ забавное, потому что эта пирамида до своего неизбежного краха активно просуществовала всего полгода, а люди сравнивают биткоин с ней вот уже 10 лет подряд. Казалось бы, за эти годы можно заметить, что где-то тут есть принципиальная разница, раз одно очень быстро завершилось, а другое живёт и живёт. Но нет, продолжают приводить давно сломавшуюся аналогию.

Ошибка этой аналогии в том, что пирамида требует непрерывного роста числа участников, поэтому обречена упереться в потолок и рухнуть, а у криптовалют такого требования нет.

Мейдофф вроде как 40 лет веселился. Можно еще лет 30 использовать в качестве аналогии

Если правильно понимаю, отличие его ситуации в том, что он никогда не предлагал своё решение на рынке открыто, а работал «эксклюзивно» с отдельными богатыми клиентами (которые ощущали, что попали в элитный клуб, и боялись выводить деньги по причине «второй раз туда не пустят»).

Ну да, узкий круг людей можно водить за нос куда дольше (особенно если они никогда не выводят деньги), а в потолок упереться куда позже. Но ни к МММ, ни к криптовалютам это неприменимо.

Отличие его от МММ, что тот процент который он должен был выплатить людям он в течении 40 лет умудрялся набирать из вновь прибывших. Как он делал то что что ресурсы для выплаты ему поставляли те же люди, или как он их убалтывал на небольшой процент, или класть деньги на долгов, вопрос второй - главное что я хотел заметить что аргументация - ах биткоин уже 10 лет, а МММ всего лишь год прожила - не канает. В истории есть примеры пирамид которые жили долго.

тот процент который он должен был выплатить людям он в течении 40 лет умудрялся набирать из вновь прибывших

Если людей мало и они почти не выводят, то собственно набирать процент становится не обязательно — можно просто рисовать что угодно, расхождения выявятся только при массовом выводе.

Если людей много и они регулярно выводят, вот тогда набирать требуется.

Из криптовалют деньги ежедневно выводит множество людей. На примере биржи FTX мы видим, что когда возникают расхождения, это вылезает куда быстрее, чем за 40 лет.

Если людей много и они регулярно выводят, вот тогда набирать требуется.

Не обязательно. Только если при этом те кто остаются не увеличивают сумму. Или нельзя взять кредит на покрытие расходов. Еще раз - как показал Бернард - пирамида может жить долго. Собственно он еще бы прожил - если бы не кризис 2008 года. По этому ваша аргументация насчет времени - ФИГНЯ.

Из криптовалют деньги ежедневно выводит множество людей.

Ну если входят больше - то в чем проблемы?

З.Ы. Я не считаю битки пирамидой. Я их считаю близкими к фантикам которые моя дочь с подругами использует в их игровом "рынке".

Ну если входят больше - то в чем проблемы?

Это до первой криптозимы (а их уже больше одной было)

Ну а там есть 100 уверенность что выходило больше чем входило? Термин криптозима не говорит ни о чем. Могут сказать - вносилось столько то ресурсов, выходило столько то.

Выведенные из крипты суммы крайне темное дело.
Не раз и не десять были статьи на тему, что криптобиржа в целом и криптоманы в частности гоняют монетки внутри по кругу или просто показывают липовую отчетность, имитируя движуху.

В целом операции идут мизерными суммами, потому и нужна имитация. Курс растет, кто-то начинает выводить, курс падает, пошёл хайп и статьи, очередные буратины закупились, подросло, опять выводят

Потолок повыше, факт и прецеденты есть, вон вам про Мейдоффа верно написали.
МММ сдулось за полгода, битку уже десяток лет.
Видимо таково соотношение буратин в СССР и мире, мир-то поболе будет.

Может оно и не сдуется никогда, тоже вариант.
Марки, картины, всякие вазы-скульптуры - это ваши битки и есть, живут и здравствуют, оставаясь игрушкой гиков.

Может оно и не сдуется никогда, тоже вариант. Марки, картины — это ваши битки и есть, живут и здравствуют.

Вот, теперь мы уже находим общий язык, с этим тезисом вполне согласен.

И тут возникает вопрос: если какой-нибудь миллионер покупает какие-то картины, позже при желании продаёт (иногда выше цены покупки, иногда ниже), эта схема работает всю его жизнь и он никогда не сталкивается с ситуацией «пузырь лопнул и больше не продать», то в чём заключается его самообман? Он получает от актива всё то, что хочет получить.

Самообман начинается с попыток обозвать товар валютой.
Второй самообман скрыт в определении того, чем вы "владеете".

Владение картиной, маркой, участком на Луне - удел гиков и даже в этом случае есть что предъявить. Биток_крипта - совершенно пустая сущность, выступающая в роли товара.

Вся шумиха завязана на попытках убедить покупателя в нужности "товара", для чего его обмазывают блокчейнами, эпитетами и сказками.

Коллекционер-миллионер постоянно сталкивается с ситуацией "не продать", именно поэтому существуют аукционы, где продаются всякие никому не нужные редкости, которые стоят очень дорого, но для того, чтобы найти человека, верящего в их ценность, надо обыскать весь мир.

Самообман начинается с попыток обозвать товар валютой.

Не хотите называть определённый актив валютой — не называйте, не вижу, что тут от этого принципиально меняется. Картины вот валютой никто и не называет, но они же от этого не перестают быть активом.

Коллекционер-миллионер постоянно сталкивается с ситуацией "не продать". Чтобы найти человека, верящего в их ценность, надо обыскать весь мир.

Да, в отличие от криптовалют, спрос на которые есть постоянно и которые возможно продать в любой момент. Действительно, в этом отношении картины далеко позади, у них ликвидность ниже. И даже при этом они остаются востребованными.

Нет, так это тоже не работает.

Если у вас 111 крипты, то вы криптовый стоодиннадцатинер :) Чтобы стать долларовым миллинером, надо либо иметь миллион долларов на счёте, либо активы, признаваемые эмитентом долларов эквивалентом в миллион этих самых долларов.

А вообще, это всё про доверие. Кто-то доверяет S&P и обязательствам компаний по акциям, другие - суверенным фондам и облигациям, третьи - майнерам-сообществу-гикам-разработчикам и крипте. Каждая из этих "ценностных" систем помнит свои взлеты (иксы) и провалы (дефолты).

Инвестируйте с осторожностью, и, да, Do Your Own Research в любом случае и каждый раз.

Совершенно в точку! У меня тоже это так не работает. Поэтому я не криптодержатель.

Пью кофе, читаю хабр и удивляюсь людям.
Пары проблем - болтанка в десятки процентов и неликвидность, уже хватает, чтобы закопать любой "актив", но поди ж ты, как мёдом намазано

Пары проблем — болтанка в десятки процентов и неликвидность, уже хватает, чтобы закопать любой "актив", но поди ж ты, как мёдом намазано.

  1. Все Вами процитированное относится в такой же мере к некоторым фиатным валютам.
  2. Ответьте пожалуйста, почему же несчастный биткоин все никак не закопают? Хоронят, хоронят, похоронить не могут. Уже второй десяток лет тому пошел. Все те же аргументы(сейчас пузырь лопнет, уже окончательно), а он как феникс из пепла. Что-то тут не так, не находите? Значит таки намазано, причем очень качественно, что оттереть не могут никак.

Значит таки намазано, причем очень качественно, что оттереть не могут никак.

Биткоин достаточно удобен для разнообразных преступников. Например, для уклонения от налогов. Они в любом случае будут формировать базовый спрос и оборот.

Недостатки на преступников тоже действуют, но преимуществ для них явно больше.

Биткоин достаточно удобен для разнообразных преступников.

  1. Вы сейчас записали в преступники миллионы(не побоюсь этого слова) если не больше, людей и десятки тысяч(может сотни тыс) корпораций, фондов, банков, фирм, юр.лиц и тд и тп.
  2. Наличные тоже очень удобны для преступников, давайте убеждать обывателей, что наличные, это фу и обман.

А где вы прочитали в моем сообщении что им пользуются только преступники? Играющие в МММ будут всегда и везде. Это не преступники. Но называть это нормальным постоянным спросом я не готов. МММ рухнул, NFT рухнул. Идея вроде понятна.

Наличные активно и быстро умирают в большей части стран мира. Особенно большие суммы наличных. Миллион долларов наличными вызывают вопросики везде. Тут проблемы нет.

А где вы прочитали в моем сообщении что им пользуются только преступники?

Нигде не прочитал. Только в чем тогда посыл этого вашего аргумента? Я только заметил вам, что не преступникам он тоже очень удобен.


Играющие в МММ будут всегда и везде.

Также как и в лотерею и казино и в "Дурака" на деньги. Давайте чморитьосуждать/разоблачать лотерею.

Также как и в лотерею и казино и в "Дурака" на деньги. Давайте чморитьосуждать/разоблачать лотерею.

Лотерея это когда есть заранее известные шансы на победу. И рандом честный в пределах описанных правил лотереи.

Биткоин это именно пирамида. Когда оставшиеся теряют все, ну или почти все. Билеты МММ тоже сейчас можно продать. По 10 рублей вроде. Сказать что потеряли все нельзя. И NFT обезьянок можно продать долларов по 20 вроде. Тоже потеряли не все.

При этом на пике из пирамиды можно выйти с прибылью. Это нормально.

Лотерея это когда есть заранее известные шансы на победу…
Биткоин это именно пирамида. Когда оставшиеся теряют все, ну или почти все.

Насчет, заранее известные шансы на победу в лотерее, улыбнуло. Оно конечно заранее и конечно известные, но вероятность победы в лотерее, ну самому не смешно?
В лотерею, все кто не выиграл, тоже теряют все, наличие тех, кто потерял все, вовсе не достаточное определение пирамиды. Но необходимое, да.
То что биткоин это пирамида, тут в теме уже опровергали.


МММ рухнул, NFT рухнул. Идея вроде понятна.

Идея то понятна, только при чем тут биткоин? Из этого вовсе не следует, что биткоин это МММ. В марте 2000 случился кризис ДотКомов, пузырь тоже лопнул. Кто-то, кто выбрал акции не тех ДотКомов тоже теряют все, ну или почти все. индекс NASDAQ — это пирамида?

Насчет, заранее известные шансы на победу в лотерее, улыбнуло. Оно конечно заранее и конечно известные, но вероятность победы в лотерее, ну самому не смешно?

Тервер это шутка для вас? Лотереи примерно во всех странах жестко регулируются и шансы на победу известны заранее.

То что биткоин это пирамида, тут в теме уже опровергали.

Долгоигрющая пирамида. Были и подлиннее пирамиды в истории человечества. Ничто не ново в этом мире.

NASDAQ — это пирамида?

Пирамида на фондовом рынке это достаточно популярная теория. В пользу которой есть убедительные доводы. Вы все верно поняли.

Не путайте современный фондовый рынок и оригинальную идею акций как владение частью бизнеса. Между ними нет уже почти ничего общего.

Тервер это шутка для вас? Лотереи примерно во всех странах жестко регулируются и шансы на победу известны заранее.

Не передергивайте. Прочитайте еще раз внимательнее мой предыдущий пост. Я не спорил с тервером и жесткими правилами лотереи. Я говорил(улыбался) про ничтожную вероятность выигрыша в лотерею и факт, что остальные потеряют все, но это не повод приравнять ее к МММ(читай пирамида). Так же и биткоин.


Долгоигрющая пирамида. Были и подлиннее пирамиды в истории человечества. Ничто не ново в этом мире.

Это только ваше(и не только ваше) голословное утверждение, не подкрепленное никакими доказательствами. Но доказательства от вас и не требую, потому что сам понимаю, что они будут(или не будут) только по прошествии большого количества времени. Мы с вами до этого, скорее всего просто не доживем. А так это просто домысел. Но время покажет. Вы убеждены(верите) что биткоин скам и скоро лопнет окончательно, я убежден(верю) в обратное.

Прочитайте еще раз внимательнее мой предыдущий пост. Я не спорил с тервером и жесткими правилами лотереи. Я говорил(улыбался) про ничтожную вероятность выигрыша в лотерею

А чем одна заранее известная вероятность отличается от другой? Тервер все еще работает с любыми вероятностями. Маркетинг и психология делают остальное.

Но время покажет. Вы убеждены(верите) что биткоин скам и скоро лопнет окончательно

Я чуть выше писал про преступность. Которая является естественным потребителем крипты и формирует естественный постоянный спрос и оборот. Может и не лопнет окончательно. Отличие от пирамид все-таки есть. Но на какой цене биткоин останется при сдувании пузыря и оставлении только естественно спроса непонятно.

Я чуть выше писал про преступность. Которая является естественным потребителем крипты и формирует естественный постоянный спрос и оборот.

Я вам там же возразил про непреступников, которых гораздо, гораздо больше. Кроме того, криптовалюта криптовалюте рознь, мы в этом треде собачимся конкретно за биткоин, а в нем преступники будут ССЗБ. Никакой анонимности, все можно отследить в блокчейне. Оно им надо? Так что ваш аргумент про преступников в биткоине не катит. Дайте другой.


Но на какой цене биткоин останется при сдувании пузыря и оставлении только естественно спроса непонятно.

Непонятно(уже три раза сдувался-надувался). Вот и поглядим, если доживем до последнего пузыря. ;)

Я вам там же возразил про непреступников, которых гораздо, гораздо больше.

Остальное это МММ. Вещи бывают комплексными и могут обладать более чем одним свойством.

Посмотрим одно из определений пирамиды
______________
Финансовая пирамида — мошенническая деятельность, связанная с привлечением средств физических лиц, когда выплата доходов осуществляется из средств вновь привлечённых вкладчиков, при этом ни предпринимательская, ни инвестиционная деятельность не ведётся.
__________________

Ключевое тут "ни предпринимательская, ни инвестиционная деятельность не ведётся". А она и не ведется.
Вас смущает, что ваша пирамида не похожа на классические? Ну да, время ж не стоит на месте.

Ключевое тут «выплата доходов осуществляется»

Пирамиды обещают гарантированную выплату дохода, для чего им требуется залезать в средства новых вкладчиков

В криптовалютах никакой гарантированной выплаты доходов нет — если повезёт, подорожает, но никто этого не обещает, может и подешеветь

Более того, в стейблкойнах даже обещают, что цена точно не повысится и дохода точно не будет. Однако же люди ими пользуются

Ключевое тут - отсутствие инвестиционной деятельности и любого бизнеса.
Вся прибыль одних - это убыток других, занёсших деньги в общую кучу.
Доход одних генерируется деньгами других, вложившихся в крипту. Именно поэтому её так активно пиарят. Откуда ж еще нормальные деньги брать, как не от вновь прибывших

  1. Валютный обменник — это бизнес? Если да, то криптовалютный обменник — это бизнес?

  2. Если вы положите деньги в банку и спрячете под кровать, в ней не будет происходить бизнеса и инвестиционной деятельности. Я правильно понял, что банка — это пирамида и мошенничество?

Валютный обменник меняет одну валюту, нужную людям для покупки товаров, на другую, нужную другим людям для покупки других товаров.

Криптобиржа меняет никому не нужную крипту на деньги и обратно. С тем же успехом можно сходить в казино, поменять деньги на фишки, покидать на красное-черное, остаться в плюсе или немного прогореть, потом разменяться обратно.

Банка - это пирамида, если деньги туда положу я, а возьмете вы. Классическое мошенничество. Поэтому так настойчиво рекламируют криптобанки, чтобы туда денежки клали. Все просто

С тем же успехом можно сходить в казино

А казино — это бизнес или нет?

Сделаю проще, дарю формулу, ей и руководствуйтесь, когда запутались.

Деньги-товар-деньги - это бизнес

Казино вложило деньги, произвело товар - адреналин, который продало вам, получив больше денег. Так работает бизнес. Из ничего благодаря труду получается нечто, прибавочная стоимость.

Повторим еще раз, деньги-товар-деньги.

Если вы зашли в казино, то для вас это не бизнес, это покупка по формуле деньги-товар. Можно еще получить сдачу, что вас и запутало. Вы не бизнесмен, вы клиент и заносите в казино деньги.

Биток для его держателя - это деньги-товар. Вы - не бизнесмен, вы клиент казино, заплатили деньги и получили товар - крипту, можете сдать её назад в казино и при удаче получить больше вложенного, но эта сдача, которую вы получите, считается бизнесом только у криптоманов.
Вы не бизнесмен, вы клиент и заносите в криптоказино деньги.

Для владельцев криптобиржи применима формула: деньги - товар - деньги
Они много работают, пуляют рекламу, баламутят, гонят волну, хайпуют, тратят усилия и деньги, производят бесполезный товар, который продают клиенту и получают за это больше денег, делая бизнес. За счет труда из ничего создают нечто. Это бизнес

произвело товар - адреналин, который продало вам, получив больше денег

А от вложений в криптовалюты никто никогда адреналина не получал?

Вы запутались.

Адреналин - это товар. Вы купили крипту, получили адреналин. Можете сдать неиспользованные фишки в казино. На этом точка.
Вы - клиент
Здесь нет бизнеса

Окей, я клиент, хорошо. Но вы раньше говорили, что в крипте нет ни товара, ни бизнеса. А теперь говорите, что товар есть и я как клиент покупаю его у бизнесменов. Вы не замечаете противоречия между собственными тезисами? :)

Есть такое :-)

Это я делаю для вас из вежливости.

Так-то можно прямо сказать проще, без лоха и жизнь плоха, впарили буратине поле чудес в обмен на вполне реальные золотые, а он и рад, ждет чуда.

Культурнее сказать, что буратино приобрел товар - личностные ожидания.

А по-чесноку я там товара не вижу, собрали бабки, переделили, вот и весь сказ, адреналин в подарок

Финансовая пирамида — мошенническая деятельность, связанная с привлечением средств физических лиц, когда выплата доходов осуществляется из средств вновь привлечённых вкладчиков, при этом ни предпринимательская, ни инвестиционная деятельность не ведётся.

Ключевое тут мошенническая
Биткоин ни разу не мошенническая Ну может быть, в той же мере, как и другие фиатные валюты. ;)


ни инвестиционная деятельность не ведётся.

Как это не ведется? Еще как ведется. Примеров вагон и маленькая тележка. Лень искать, правда. Уж не взыщите, сами найдете, не бином Ньютона. :)

Как только вы огласите, что это за "некоторые фиатные валюты", как сразу станет ясно, нужно ли в биток инвестировать.

Когда речь идет об этих "некоторых фиатных валютах", никому не приходит в голову в них вкладываться, но биток-то - это ж другое! Дайте два

Когда речь идет об этих "некоторых фиатных валютах", никому не приходит в голову в них вкладываться, но биток-то — это ж другое! Дайте два.

Именно. В точку. Вот вы и ответили на вопрос, чего это, биток никак не хочет закапываться более десятка лет и это никакое не МММ. Только не хотите этого принять/простить. ;) Слава богу, что биток не нуждается в вашем его принятии(это не оскорбление, ни в коем случае не имел целью вас задеть/обидеть)


Как только вы огласите, что это за "некоторые фиатные валюты", как сразу станет ясно, нужно ли в биток инвестировать.

Не понял, а какая тут связь с инвестированием именно в биткоин? Я только сказал, что есть фиатные валюты, которые имеют те же недостатки, что и биткоин и на этом основании их не надо чморить, просто проходите мимо. Также и биткоин.

Фондовый индекс США тоже постоянно растет, уже около ста лет. Но это не делает осмысленным инвестиции в соответствующие фонды.

Не согласен с подходом, наоборот, применяю крайности и абсолюты, потому что они очень сильно облегчают жизнь. Это не значит, что все "черное и белое", это значит, что для удобства принятия решений я представляю как можно большую часть всего, что меня окружает, как черное, или как белое. К примеру: "никогда не переходить дорогу на красный сигнал светофора". Вижу красный сигнал - стою. Для меня смотреть в этой ситуации по сторонам, оценивать, а можно ли сейчас перейти или все же нет - это лишняя суета без реального выигрыша, которую я просто отсекаю правилом.

А на зелёный тоже переходите, не посмотрев по сторонам?
Так что светофор светофором, но свою оценку ситуации тоже иметь надо.

"Никогда не переходить дорогу на красный сигнал светофора" относится только к красному сигналу, не к зеленому. Мораль оставьте за бортом, пожалуйста.

Web3

Эхх... А когда-то semantic web так называли.
Имхо все относительно прозрачно:

правда ли там децентрализация?

Сейчас в большинстве случаев - нет. А там, где да - пользователей меньше, ибо пользоваться "менее удобно".
Но при этом про "блокчейн - это децентрализация и независимость от государств" пытаются говорить побольше, даже если децентрализацией там и не пахнет, ибо маркетинг.

Волатильность

Да. Это в общем-то никакой не вопрос. Нет регуляции, нет гарантий. Сравнивать с некоторыми "волатильными валютами" некорректно, т.к. экономики лопаются гораздо реже и чуть предсказуемее.
Не вкладывайте в нестабильные экономики.

Выводы

Вывод простой: не лезьте в пирамиды, она тебя сожрет чем бы они ни прикрывались - блокчейн, нфт или тюльпаны. Большинство проектов, связанных с блокчейном/криптой/нфт на сегодняшний день - чисто спекулятивная деятельность.

Почувствовать азарт от попыток продажи обезьян - пожалуйста.
Переслать деньги на другой конец света, "минуя" (фиат-то все равно как-то получить надо) банки - почему бы и нет?
Хранить сбережения? Ну, такое себе.

"Блокчейн - это хорошо или плохо"

Что такое хорошо и что такое плохо?
На данный момент блокчейн - технология, достойное применение которой так и не придумали. Если у кого есть ссылки на проекты, в которых блокчейн однозначно лучше традиционных решений или вообще единственное возможное решение проблемы - буду рад узнать.

А подскажите, в чем же хранить сбережения? чтобы и ликвидность была и безопасность и контроль?

Храните в опресненной воде, находящейся в хранилищах в странах с наиболее стабильными экономиками.

ЗЫ, заранее: какой вопрос, такой и ответ.

Почему? Несмотря на то, что с точки зрения общества хранить воду ок, для человека это не подходит. А что с вопросом? Просто крипта соответствует всем этим требованиям, и я ищу, возможно, есть что-то еще аналогичное. Чисто шкурный интерес - вот прям сейчас весь мой капитал в крипте и это единственное возможное в ситуации. Но я был бы рад если нашел бы еще другой инструмент

А что с вопросом?

Если он не общий, а конкретно для текущей ситуации в РФ - у меня нет на него ответа.

крипта соответствует всем этим требованиям

Если это действительно так, то это, очевидно, один из лучших вариантов для вас.

и ликвидность была и безопасность и контроль

Про безопасность и контроль - мне не совсем понятно, в чем это выражается в текущей ситуации. Кроме отсутствия необходимости провозить через границу. Опять же я упоминал, что я не против "переводов" криптой, я против "хранения" денег на долговременной основе в том, что по сути своей сегодня является спекулятивным активом для многих.

Про ликвидность - в скольких странах вы сможете теоретически обналичить ("офиатить") весь свой капитал, не рискуя попасть под блокировку счета или расследование налоговой? Мне правда интересно. Это действительно настолько просто, учитывая что, насколько я понимаю, у вас паспорт РФ и гипотетический свежеоткрытый счет в гипотетической стране назначения?

Попробую ответить развернуто. Нет, у меня нет паспорта РФ, более того, прямо сейчас РФ уничтожает мою страну и моих друзей и родных.

Смотрите, мои выводы такие - крипта (а я имею ввиду BTC/ETH только) для меня обладают важными свойствами - я могу практически мгновенно и без ненужного внимания их передать в любую точку мира. Более того - я могу шерить это (и делаю) так, чтобы я точно знал, что после попадания ракеты или дрона в мой дом, мой ребенок будет иметь образование и крышу, потому что доступ к крипте есть у всех близких мне людей в любой точке мира. Да, с ньюансом, что безопасность обеспечена только доверием. Второе - я могу легко копить / зарабатывать деньги здесь, мгновенно передавая их в общую кубышку.

Согласен, что многих факторов не учитываю, но в моей модели будущего вариантов, что квартира за 100К USD будет стоить через год-два-три 35КUSD (тех же самых) - нет, исключено. При этом волатильность биткоина позволяет достаточно уверенно смотреть на такой сценарий. И уж точно более надежно, чем на валюту - которую нельзя безопасно купить, передать и которая гарантированно и точно только дешевеет.

BTC это в первую очередь технология - и я на нее делаю больше ставку, чем на фиат, потому как за фиатом стоит только людской и политический фактор.

Итого, простой рассчет - зарабатывая Х денег, я для своих детей или для себя на пенсии никаким образом не могу сделать даже те же Х, при этом крипта обладает отличным от нуля фактором, что будет, условно, 2Х. Фиатные валюты обладают только отрицательным ростом. Обьеденяя это с рисками хранения и передачи - абсолютно не выход.

О вопросе выхода в фиат - в любой развитой стране, в любом крупном городе или столице любой страны СНГ / Европы / Азии или в радиусе доезда на машине/поезеде я могу в любой момент вывести крипту по текущему курсу в доллар или месную валюту, любую обозримую для меня сумму - ну до 1М USD точно. Без вопросов, без разрешения любой стороны, просто согласовав время/место/условия как обычную коммерческую сделку. Или купив ту же квартиру напрямую криптой, как вариант.




Подумалось, а можно ли статью автора рассматривать, как противоположную сторону подковы к статье «Мы сами обманули себя с Биткоином»?;) Но если серьезно, то позиция автора здесь мне ближе.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий