Комментарии 189

Ага, как и Украина. Сразу у них всё хорошо стало, как Януковича прогнали.
Систему менять надо, а не очередного клоуна в президентское кресло сажать.

вот и меняют. и молодцы что меняют. а их за это сажают избивают и угрожают. но они всёравно не боятся и победят

Будь их действительно 97% от населения, то не сомневаюсь. Вот только загугли сперва, откуда эта цифра, а потом подумай, репрезентативна ли эта выборка.

Ну так да, согласно опроса среди посетителей нашего сайта: 100% пользуются интернетом. ;)

Я даже больше скажу. Так как для участия в опросе тут надо быть зарегистрированным, то получится, что 100% людей, имеющих доступ в Интернет, имею учётную запись на Хабре

Зато можно найти вот это:

Ну и как вы это прокомментируете?
Это был результат опросов на onliner.by и tut.by, которые не являются оппозиционными. Эти ресурсы — самые популярные новостные сайты в Беларуси, и они стараются придерживаться нейтралитета (хотя это и сложно, так как журналистов этих изданий регулярно задерживают и всячески мешают работать). Власти потребовали удалить этот опрос, что и было сделано, но цифра 3% запомнилась и пошла в народ как мем. Конечно же все понимают, что на самом деле поддержка у него выше 3%. Может, 30% насобирал бы, если бы без вбросов и при честном подсчёте голосов на выборах. Но ведь что 3%, или 30% — сути дела не меняет. Всем понятно, что в этот раз он не мог победить. Но точный процент никто не знает, так как честно считать и не пытались. ЦИК нарисовал 80%, и всё.
Немного уточню для истории и понимания контекста. И еще потому, что в России, имхо, новостных проектов с аналогичным охватом нет.

Аудитория TUT.BY — 3,7 млн. уникальных пользователей из Беларуси в месяц (по Gemius) и около 2,2 млн. в день. Население Беларуси — 9,5 млн. и 6,8 млн. обладают избирательным правом. И вот такие результаты опроса 22 мая 2020 г. Относительную репрезентативность можете взвесить сами:



Пишу про TUT.BY в частности, потому что там когда-то работал и представляю цифры и аудиторию. У Онлайнера примерно похожая ситуация.
Аудитория TUT.BY — 3,7 млн. уникальных пользователей из Беларуси в месяц (по Gemius) и около 2,2 млн. в день. Население Беларуси — 9,5 млн. и 6,8 млн. обладают избирательным правом.
Можно только уточнить?
Опрос проходил среди зарегистрированных по паспорту (или там через условные госуслуги) на данном портале?
Второй вопрос, а как вот количество уникальных и всего пользователей портала в несколько миллионов говорит о репрезентативности… 70 тысяч голосов?
Я всегда считал, что для этого нужны правильные выборки, срезы по возрастам, образованию и т.п., а не подсчёт желающих самим отдать голос, да ещё обычно, как любя в интернете, без проверки от накруток.

То есть по мне приведенный скриншот — это ну так себе показатель, сколько Батька себе приписал.
Учитывая что 82% населения беларуси пользуются интернетом. А tut.by и onliner самые популярные ресурсы то не понимаю чем вам не нравятся эти опросы. Понятно что не 3% а 15-25%. Но не 80% же за лукашенко.
Ага :) «Опрос на сайте Яндекса показал что 100% опрошеных пользуются интернетом» :) А так конечно Вы круто сделали выводы. Только ввели 2 небольших допущения 1) ВСЕ пользователи интернета заходят на тут.бай 2) ВСЕ посетители тутбая проголосовали, причем против :) если не ошибаюсь, в современном русском языке это называется «натягиваю сову на глобус» :)

Если бы систему меняли, то Тихановская не призывала бы силовиков и чиновников переходит на её сторону. Да и Латушко бы сидел, а не по заграницам катался, рассказывая как в стране плохо, и как лично он борется чтобы всё изменилось.
План реформ просто курам на смех. Я энергетик, и в разделе по энергетике нашёл очень грубую ошибку из-за которой, в своё время, отправился на пересдачу.

хорошо, ошибку по энергетике можно исправить. а дадут вам исправить систему где один диктатор 30 лет у власти? в этом же основная проблема, в том что мир изменился а диктаторы нет. они тянут свои страны в абсолютно бесперспективную дыру, и не дают новому поколению ничего изменить. вот это и называется менять систему

Факта того, что программа реформ написана не пойми как это не отменяет. Как и того что многие тупо машут флагами, не понимая зачем.

У вас есть все возможности исправить эту достаду и помочь улучшить программу.
В программе тихановской ровно три пункта:

1. Уход лукашенко
2. Освобождение политзаключенных
3. Новые выборы

Что вы там где-то прочитали — фантазии левых людей

А на каком моменте она говорит какие реформы собирается провести?

О, диванный революционер в комментах. Ну, расскажи, дорогой, как правильно все сделать.
После удаления раковой опухоли сразу хорошо не станет, но ее все равно удалять нужно.

Раз уж мы тут разговариваем медицинскими аналогиями — иногда люди выбирают эвтаназию.

Вот в том то и дело, одно клоуна прогнали, другого прогнали, теперь третий клоун, профессиональный уже.
У каждого свои минусы и плюсы, но главное их можно прогнать, если они не угодны народу

Ну, ребята… Все знают, что был бы человек, а статью найдут. При нашем-то скользком законодательстве.
Но тут власти не правы, конечно…

ну никто не озаботился осветить позицию белорусских властей на этом сайте. Доносится лишь позиция одно стороны.

Впрочем цветные революции так и проходят — все забито стонами страдальцев за «свободу».

У меня брат такой "страдалец". Ещё и координатор протестов. Во всё его нытьё перестал верить, когда узнал, что его посылали в другой, достаточно крупный город, протесты координировать. Как же хорошо и самостоятельно народ восстаёт против власти, если этого дебила ради такого через полстраны отправили…

Мне вот интересно сколько вам платят за такие комментарии? На жизнь хватает?

Какой хороший человек, однако… Предлагаешь братишке на статью набросать? Нет, уж, он, может, и дурак, но если и сядет на бутылку, то из-за собственной глупости, и того что на митинге в жилетке ходит, а не потому что я компромат слил.
проблема в том, что в общем-то не важно он или не он. Стороны бинарны по своей сути.

«Витя» мог убить и съесть старушку, а на хабре будут писать статьи что все это ложь, не могло быть потому что не могло быть.
Было бы «плевать», то сошёл бы и «он». А если «он» не подходит, то уже не «плевать».

Проблема в том, что «он» всех конкурентов быстро убирает с арены. Сейчас такая ситуация, что пока его не уберёшь, никого другого выбрать не получится. Поэтому и нужна Тихановская, которая должна организовать новые нормальные выборы, с допуском наблюдателей ко всем этапам голосования и т.д. Будут новые нормальные выборы — там уже будем обсуждать, кто из новых кандидатов лучше. Сейчас это как бы слишком преждевременно, так как диктатор организует фейковые выборы, уходить не хочет, и непонятно как его выпроводить.
С освещением своей позиции они прекрасно справляются сами: весь ресурс гос-сми в их руках — кто мешает? А вот оппозицонным силам приходится доносить свой голос через не государственные сми, ну через не сми вовсе… Правда, кроме гос-сми уже других не осталось, но это мелочи.

Словом, если вы хотите — просто открывайте БТ или Беларусь 1 как он там называется нынче — и слушайте\смотрите. Никто не мешает. Правда, за здоровье психики после просмотра ответственности не несу, я предупредил если что.

Как у всех диктаторов: все кто против меня — проплаченные иностранные агенты.

Я бы может и согласился году в 2002. Но с тех пор много воды утекло. Придут к власти ставленники запада. Ситуация станет хуже, зато «свободная» пресса будет облизывать власти, неугодных будут сажать, а на хабре об этом не будет не слова.

Борцы за свободу должны быть последовательны, но опыт показывает что нет. Поэтому эта статья и подобные ей у меня вызывают лишь сарказм.

Ну хз. За 4 месяца через белорусские тюрьмы прошли 30тысяч неугодных. Можете показать подобный пример в нормальных странах?

1973 год, Чили. Или это ненормальная страна? Или ставленнику ЦРУ все можно?

А можно из этого века? Какой смысл сравнивать разные эпохи? Когда-то и в США за гомосексуализм садили, и негров линчевали

Что там разного? Пришел ставленник крупного американского капитала и со своим гестапо начал немножко срелять-пытать своих противников. Или с тех пор американские владельцы чилийской промышленности какие-то извинения (не говоря уж о компенсациях)принесли казненным?
Поясните, пожалуйста. В для вас разница, между пытками от «своего, отечественного диктатора» (как происходит сейчас) и от «ставленника запада»?

Так же не очень понял про «облизывание власти в СМИ». Сейчас разве как раз не так?
Как по мне, так разницы никакой не будет от кого протестующий будет огребать — дубинал он, знаете ли, не зависит от политических ориентаций. А про «облизывание» — это явно не я писал, так что мимо тазика.
73-й год, когда это было. В прошлом году, когда в ходе переворота в Боливии к власти пришла поддерживаемая западом Аньес, протестующих натурально расстреливали. Не задерживали, а расстреливали. Однако разве на хабре об этом писали?

Ну тоесть, раз в белоруссии диктатор, сажающий невиновных, то его конечно же менять нельзя, а то вдруг придет ставленник запада, станет диктатором и будет сажать невиновных. Отлично.

Это Вы зря на меня что-то надумали, я такого не говорил.Как по мне, так «Оба хуже» — просто 2 варианта жопы для населения.
при всем уважении задержания и тюрьмы — разные вещи. И задержания вполне логичное действие если нарушается общественные порядок. На западе с ним никаких проблем нет, задерживают людей пачками на подобных протестах.
Не врите, на подобных на западе не задерживают. Толпа могла уже сотни раз разобрать тюрьмы на камешки или взять в кольцо полицию и отнять оружие, но толпа очень мирная. На западе вообще не принято разгонять людей без оружия.
Водомет. Франция — против желтых жилетов. Германия — демонстрация против ужесточения ковидных мер.

Там не очень задерживают. Хотите приводить в пример страну, где задерживают — приводите Британию.

Гм, по мне так это был аргумент не про задерживают (ибо это аргумент другого человека), а ответ на:
На западе вообще не принято разгонять людей без оружия.

PS. Во франции что-то около 9к желтых пикетов вроде как задерживали, около 2к судили к апрелю, в том числе где-то 40% из них реальные сроки получили. Но я не уверен, что их можно точно характеризовать как мирных было бы.

Поэтому я сказал «не очень». В Британии сейчас задерживают даже проходивших мимо вполне себе мирных протестов против локдауна. Но дубинками не лупят, да, так что это если и Беларусь, то на минималочках.


Интересно, скольких из протестующих сейчас во Франции против нового прополицейского закона задержат.

неугодных будут сажать
Но ведь это происходит прямо сейчас. Неугодных избивают, пытают, сажают. У людей возникают проблемы даже просто за демонстрацию национального флага из окна.
в какой нибудь условной литве попробуйте вывесить флаг ЛитССР например.

Вы бы еще предложили нацистскую символику вывесить или зигануть в германии.


Тут огромная разница в том, что за флаг ЛитССР в литве или зиги в германии вас будут цивильно преследовать в рамках закона. Отделаетесь штрафом в большинстве случаев. Эта символика официально и давно запрещена, огромная часть населения эти законы поддерживает и с ними согласна.


Головорезы лукашенко же по беспределу калечат и убивают людей за не запрещенную законом символику.

Преследование за символы ужасно в любых странах. Это нарушение свободы слова и этатизм. Причём это плохо не зависимо от того происходит это в США, Европе, Китае или России. Вот за действия повлекшие причинение вреда другим лицам закон должен применяться в полном объёме.

В целом согласен с вами. Но все же надо делать разницу между штрафом за нарушение закона и избиением с пытками за выражение нелояльности.

Хм, интересно, мне в тредах про свободу в США против свободы в Европе говорили, что в Германии можно хоть обзиговаться, все будет норм.


Но лично я бы предложил пройтись в MAGA-кепке или просто с американским флагом по улицам некоторых американских городов. В NYC лично я бы не стал рисковать делать это в одиночку — полиция не пристанет, а вот от людей вокруг огрести можно, что на самом деле даже печальнее.


Все это очень печально.

Ну это проблема излишнего раскола в обществе. К обсуждаемой теме относится косвенно.


Все-таки трамп ну очень эпатажный и уникальный в своей способности бесить людей, поэтому такая реакция ожидаема.

Все-таки трамп ну очень эпатажный и уникальный в своей способности бесить людей, поэтому такая реакция ожидаема.

Чего я, кстати, не понимаю. Да и вообще часто бывает:
— Трамп литералли наци!
— Почему?
— Ну он расист и сексист, ненавидит чёрных и женщин!
— В чём это выражается?
— Нуу… он… ну...

В чём это выражается?

В его словах и действиях.
Про женщин хотя бы скандальное "Grab'em by the pussy". Главная же его проблема, что он конченный нарциссист. У него, похоже, вообще эмпатии нет. Отсюда полная бестактность, жестокость и презрение ко всем, кто не совсем такой, как он. И всякие до маразматичности глупые выходки, типа прерисовки пути урагана маркером перед прямой линией.

Про женщин хотя бы скандальное "Grab'em by the pussy".

А Байден сказал, что он не хотел бы, чтобы его дети жили в racial jungle. Байден же был среди устраивавших лет 30 назад одному (чёрному, кстати) кандидату в верховные судья обвинение в изнасиловании, при этом упиравшим на то, что он чёрный (ну, прям как с Кавано пару лет назад, только ещё с расовым подтекстом — история прикольно повторяется). И это только пара вещей.


И? Где обвинения в расизме? Где избиения и убийства сторонников Байдена левыми товарищами?


Главная же его проблема, что он конченный нарциссист. У него, похоже, вообще эмпатии нет.

А, ну это вообще, похоже, необходимое качество для политика.


Отсюда полная бестактность, жестокость и презрение ко всем, кто не совсем такой, как он.

При этом списки на «переобучение» собирает не Трамп и не республиканцы, а демократы. Я слышал от этак минимум пяти разных политиков из Демпартии о том, как бы они хотели собирать списки всех работавших на Трампа или голосовавших за Трампа, чтобы потом произвести с ними «разъяснительную работу».


Та же AOC, которая говорит, что за глобальное потепление отвественны в основном белые… Но не, это ж не расизм.


И всякие до маразматичности глупые выходки, типа прерисовки пути урагана маркером перед прямой линией.

Ну вот не в 2020-м году бы про маразм президентов говорить :]

А, ну это вообще, похоже, необходимое качество для политика.

Не совсем. Это важное качество, чтобы не вести себя как мудак. Настолько накаленные настроения в США не потому, что проводимая политика республиканцев очень бесит демократов. А потому, что президент ведет себя как последний мудак.

Я так и не понял, в чём конкретно его поведение как мудака, которое бы отличалось от поведения других политиков в худшую сторону. По-моему, люди типа Ньюсома или Пелоси ведут себя как куда большие мудаки, ну да ладно.

Не в курсе про остальных политиков, но, если они действительно хуже трампа, то стоит ожидать, что когда они станут президентами, ходить по городу в кепке с их символикой будет также опасно.


Вот несколько подборок выходок трампа: раз, два, три.


Из особо "понравившегося" мне — передразнивание журналиста-инвалида.

Вот несколько подборок выходок трампа: раз, два, три.

Походил по первой ссылке — на 95% ерунда уровня «не так посмотрел», «не так сказал о дочке». Такими темпами Байден уже наделал себе ерунды на десять таких сайтов. Вот просто сходу:


  1. Умудрился соврать о президентской программе ещё до того, как стал президентом — обещал не называть себя president elect'ом до сертификации выборов — практически с пятого-шестого числа себя так называет.
  2. Имеет долгую историю расизма (я писал выше), не ограничивающуюся ремаркой «grab them by the pussy».
  3. Замешан в коррупции.
  4. Отказался денаунсить белых супрематистов антифу.
  5. Не отвечает на вопросы журналистов вообще, кроме заскриптованных.
  6. Назначает в transition team кучу людей из крупных корпораций.
  7. Выбирает людей, защищающих избивателей жён (но я так понимаю, что это меньшая мизогиния, чем grab them by the pussy).

Ну это просто так, сходу.


Но, тащем-та, если по телевизору четыре года про Трампа говорить, что он литералли наци, а про Байдена — что собачий экстрасенс пообщалась с собаками Байдена и передала, что они сказали, что он будет хорошим президентом (журнализм, который мы заслужили), то результат будет немного предсказуем.


Из особо "понравившегося" мне — передразнивание журналиста-инвалида.

Тут важно, что он инвалид? Вы что, эйблист? :]

просто с американским флагом по улицам некоторых американских городов


Опа. А что с американским флагом в американских городах не так?

В некоторых американских городах он считается знаком сексизма, расизма, мизогинии и чего-нибудь ещё. Жечь можно и нужно, ходить с ним — не советовал бы.

Я думаю, что в Литве эти вопросы всё же решаются по закону, а не с незаконными похищениями и избиениями людей. Если после окончания советской оккупации власти Литвы предложили запретить флаг Литовской ССР, и подавляющая часть населения это поддержала (в чём я не сомневаюсь, так как балтийским странам независимость не досталась нахаляву с распадом СССР, они за неё боролись), то это ничем не отличается от запрета на вывешивание флага третьего рейха.

В Беларуси же белорусский национальный флаг законом не запрещён, и даже если силой удерживающийся у руля Лукашенко захочет его запретить, народ это не поддержит, так как в реальности от нашего национального флага пригорает лишь у властьимущих и немногочисленных им сочувтствующих (очень часто эти же люди симпатизируют Сталину и Путину). На самом деле, власти борются не с флагом (стараясь всячески его очернить), они борются с идеей, которую люди в него вкладывают. С тем, что люди хотят на что-то влиять (и чтобы их голоса действительно считали), хотят чтобы нормально работали закон и суды (а не слепо подчинялись воле диктатора), хотят жить более свободно и без того самого «незаменимого» диктатора, чтобы в стране наконец началась нормальная политическая жизнь, а не отбор самых лояльных режиму.
Я бы с удовольствием спросил своего деда, что он думает про этот флаг. Дед встретил немцев на границе в 41, и закончил в 45 в Берлине, а с 41 по 45 партизанил в лесах Белорусии, той самой в которой просвещенный запад убил каждого 4… Для особо одаренных любителей кружевных трусиков рекомендую посмотреть фильм «Иди и смотри», может что нибудь и дойдет.
Коллаборационисты многих стран использовали свои национальные флаги. Почему только Беларусь должна отказаться от своего национального флага из-за этого пятна, а другие, включая Россию — нет, мне совершенно не ясно. Тем более, что во второй мировой не было чёткого разделения на чёрное и белое. Там все испачкались в грязи.

На всякий случай напомню, что Сталин поначалу был союзником Гитлера. Почему-то любителей вспоминать как «деды воевали» это не сильно беспокоит. Как и то, сколько Сталин своего народа расстрелял во время массовых репрессий.
Ну как бы пакт о не нападении и союзный договор это сильно разные вещи.
Про репрессии: страна прошла революцию, потом гражданская война, потом интервенция. В стране достаточно количество оружия, живы и в самом расцвете огромная часть людей которые участвовали во всем этом, при чем с обеих сторон, и те кто участвовал с проигравшей стороны ну нифига не паиньки, кто то конечно успокоился, но кто с удовольствием начнет вешать налего и направо при первой же возможности.
В Европе уже идет война, Япония геноцид Китай и прочих соседей, поглядывая на северные территории. То что война на пороге не ясно только дураку, но при этом война может прийти с запада, может с востока, а может сразу с двух сторон. Индустриализация идет, есть понимание что будет война машин, и шашки тут не помогут, ну и да, есть прям конкретные случаи вредительства и саботажа (явно не единичные)
Варианты действий:
1) продолжаем спокойно строиться и готовиться к войне, потенциально имеем в момент возникновения боевых действий, ну пусть будет 200к человек которые не просто готовы, но всячески помогают противнику.
2) вводим репрессии, тоесть по факту объявляем режим чс на территории СССР до войны, явно будут невинные жертвы (на местах работают теже люди)

Выбор основываем на количестве жертв в обоих случаях.
Сталин выбрал второй вариант, насколько он был прав, не мне судить. То что будут невинные жертвы, это было понятно сразу, но вот вопрос что было бы если бы он выбрал первый вариант… В истории, если бы, не бывает.
Тиран конечно, в демократических США в ту же эпоху не моргнув глазом 120 тысяч японцев спокойно отправили в концлагеря при наступлении войны с Японией, и даже не извинились потом )).

И на тему национального флага, может раскажите чем отличаются беларус, украинец и русский?

И на тему тирана, смена власти (демократически конечно )) ) это всегда кровь, а вот эти давайте ненасильственно посидим на проезжей части или что там, ну есть лемминги, есть заказчики, дальше идет организация процесса, вкладываются деньги и ресурсы. Цель ну явно не сделать им хорошо, капитализм однако, деньги должны отбиваться. А отобьются они только если вершки с корешками себе, а остальные не вписались в рынок.
Как там на Украине, тирана скинули, страну восстанавливают, жить стало лучше и веселее явно? Вроде рядом пример, да и методики одинаковые, только в Белоруссии не стреляли (КГБ однако)

Ну и вообще, какого лешего эта явно провокационная политическая заказуха делает на техническом ресурсе, Хабр решил в политику?

Что такое "ставленники запада", как это вообще по-вашему устроено? Человек работает в правительстве Беларуси, но при этом принимает приказы от кого-то сне страны? Каков механизм контроля, почему он это делает?


Истории известны марионеточные правительства, вроде французского правительства Виши. Но там было либо прямое военное присутствие контролирующей страны, либо правительство держалось на поставках оружия и денег от контролирующей страны.


Конечно, после того, как Россия поддерживает удерживающего власть насилием диктатора, следующие правительства Беларуси вряд ли будут рады с нами сотрудничать. Скорее всего, к нам там будут относится хуже, чем сейчас на Украине. Но это — просто следствие нашей нынешней политики.


«свободная» пресса будет облизывать власти, неугодных будут сажать, а на хабре об этом не будет не слова

А можно примеры, где такое происходит? Пока что неугодных сажает и пытает Лукашенко.

А почему вы считаете, что правительства Украины и стран Балтии напрямую подчиняются кому-то из Европы или США и не имеют самостоятельности?


Да, всемирный банк реконструкции и развития даёт кредиты стране на определённых условиях. И вступление в Евросоюз тоже имеет условия. И вообще любой договор. Но эти договора принимается добровольно, а не по приказу снаружи. Законно избранным правительством.


То, что они не стремятся сотрудничать с Россией — следствие наших решений, а не заговор сил зла против нас. Прибалтику насильно удерживали в составе СССР, у Украины отобрали Крым и до сих пор по сути воюем с ними на востоке.

Лично я ни с кем не воюю. Крым "у них" отобрали это простите кто и у кого, я не ходил, не отбирал. Путин у Порошенко что-то там отжал? Ну и хрен с ними, пускай сами разбираются между собой. А вот школы на русском языке уже точно не Путин в Киеве закрывал. Курс гривны я чето тоже сомневаюсь что Путин обрушил. И даже Контач на Украине не Путин блочил! Может это Путин там устроил геморрой по переводу денег из-за границы такой что валютный контроль РФ по сравнению с ним вообще отсутствует? А дороги в Киеве (я уж молчу про местное замкадье) Путин наверно изгавнил, во собака драная!!! Уровень сервиса ниже плинтуса там по приказу им госдуры РФ установлен! Вообще продолжать можно до бесконечности, но мой любимый критерий это процент в отказе на тур визы в США. Он на Украине один из самых высоких в мире(среди стран которые не входят в виза вэйва програм), интересно нахрена оттуда незаконно имигрируюи в США? бляяяя точно! этож все дяда Вова с зэ Дональдом подстроили!
Мне вот вообще любопытно какое Крым и Донбас имеет отношение к благосостоянию Украинских людей (с достатком на уровне медианы по стране)? Может война на Донбассе убивает экономику страны? Так тогда надо отдать нахрен этот Донбас, не? Конечно нет, ведь те кому он нужен совсем не в медиане по доходу.


Это все настолько смешно что просто жесть, прямо абсалютно тоже самое что и в РФ. Только там во всех делах виновата Россия, а в Москве во всем виноват "запад".
Советую посмотреть украинские новости, там настолько тупая пропаганда, что Киселев выглядит высококультурным интелегентным человеком, ведущим просветительскую передачу.

А у нас в России много школ на украинском? Как по мне нужно быть умственно отсталым чтобы живя на Украине украинский не выучить.

Донбасс бы давно отдали, да никто брать не хочет. жил там и догадываюсь почему

там во всех делах виновата Россия, а в Москве во всем виноват "запад"

Я отвечал на комментарий о том, что что Украина и Прибалтика управляются "ставленниками Запада", так что тут полностью согласен.


Лично я ни с кем не воюю.

Да я тоже с автоматом и разгрузкой по окопам не бегаю, но воюет на наши с вами налоги наше государство, так что на отношении лично к нам это тоже сказывается, ничего не сделаешь.


школы на русском… курс гривны… контач блочил… валютный контроль… дороги в Киеве… уровень сервиса… процент в отказе на визы

Я не сомневаюсь, что там тоже бардак, но его, как и у нас, устроили они сами, а не "ставленники запада" и прочие внешние злые силы.


Мне вот вообще любопытно какое Крым и Донбас имеет отношение к благосостоянию Украинских людей (с достатком на уровне медианы по стране)?

Прямое. Во-первых, военные расходы, и самое главное, во-вторых — в воюющую страну не хотят заходить инвесторы.


Может война на Донбассе убивает экономику страны? Так тогда надо отдать нахрен этот Донбас, не?

так никаких волостей не напасёшься (ц) Жорж Милославский. Государство не может не отстаивать свою целостность по политическим причинам.

У кого отобрали то? Чет я про депортацию населения с Крыма не слышал ))
У Киева отобрали, так там военный переворот был, власть не легитимна, Крым не отбирали, он сам ушел в родные пенаты. А про Прибалтику, эту территорию вообще купили в свое время, как потом Аляску продали.

Не имеет никакого значения, как лично вы относитесь к этим событиям. Для жителей Украины мы будем захватчиками, а для жителей Прибалтики — бывшим оккупантами. Действия имеют последствия независимо от вашего к ним отношения.


военный переворот был, власть не легитимна

А у нас в стране власть устанавилась в результате переворота в СССР, тоже нелегитимна. А власть в СССР — в результате октябрьского переворота, сбросившего законно избранное временное правительство, опять нелегитимна. И так вплоть до начала человеческой истории.

так там военный переворот был, власть не легитимна

Легитимность власти определяется поддержкой населения, а не способом её получения, так что даже диктатор может быть вполне легитимной властью, но, как правило, недолго.
Каков механизм контроля, почему он это делает?

Бабло побеждает зло.
Придут к власти ставленники запада. Ситуация станет хуже, зато

Она и так станет хуже (опыт последних 20 лет это наглядно показывает). Причем однозначно, несомненно и с вероятностью 146%.

А вот станет ли она хуже с его заменой — тут уже гарантировать нельзя.
Как у всех диктаторов: все кто против меня — проплаченные иностранные агенты.
А можно уточнить — оба кандидата в президенты США диктаторы по этой логике получаются? Ну, ведь они ж друг друга агентами Путина объявляли весь этот год)))
PS. А Меркель? Ну, как представитель партии, обвиняющей некоторые другие партии в том, что они агенты Путина.
Мне чисто понять, где разница между диктаторами и недиктаторами в этом вопросе.

Манипулируете, как обычно. Из того, что все диктаторы обвиняют своих оппонентов в работе на иностранные враждебные правительства не следует, что все, кто обвиняют своих оппонентов в этом — диктаторы.


Почитайте в википедии определение диктатуры и подумайте немного, почему Лукашенко — диктатор, а Меркель с Трампом или Байденом — нет.

Нет, не передергиваю. Высказывание связывает заявления с диктатом.
А вот вы — передергиваете.
Ибо я не называл Лукашенко — недиктатором. Даже думать подобного не собирался.
И по ссылке вашей я не нашёл указания, которые бы подтвердили ваши слова про то, что «как у всех диктаторов».
А я указываю, что этот аргумент любимый способ в политике вообще, так что не удивительно, что его используют в том числе и диктаторы. Вот только связи между ними — нет.

Еще раз, перечитайте мой комментарий. Там я утверждаю 2 вещи:
1) Лукашенко — диктатор
2) Его позиция по этому вопросу не отличается от других диктаторов и состоит в том, что ...


А я указываю, что этот аргумент любимый способ в политике вообще, так что не удивительно, что его используют в том числе и диктаторы.

Среди недиктаторов это встречается иногда, диктаторы же этим "аргументом" пользуются всегда. Потому что они диктаторы — у них вся полнота власти и им все подчиняются, сам факт существования несогласных противоречит их положению. Поэтому эти несогласные всегда принижаются до врагов народа/шпионов/агентов и тому подобное. Никакой другой позиции у них быть не может вообще. Когда как существование оппозиции в демократической системе само собой разумеющееся и нормальная ситуация.

Поэтому эти несогласные всегда принижаются до врагов народа/шпионов/агентов и тому подобное
А, уже не до
проплаченные иностранные агенты.
а наконец-то до «врагов народа и т.п.» добавили. Прогресс.
Когда как существование оппозиции в демократической системе само собой разумеющееся и нормальная ситуация.
Вот только в западных странах её так же записывают в «врагов народа, шпионов, агентов и т.п.» Ещё удобнее в фашистов записывать, например.
Потому что удобный инструмент манипуляции. Устроить «охоту на ведьм» никогда не мешала демократия, более того в этом году это наглядно те же США показали. В борьбе за власть хороши любые способы, если общество не умеет договариваться, либо если там выбиваются лидеры, которые не хотят договариваться.
Вот только в западных странах её так же записывают в «врагов народа, шпионов, агентов и т.п.» Ещё удобнее в фашистов записывать, например.

Стандартный прием, раз нет идеально белого, то и можно все, да?
Еще раз, на западе в проплаченности обвиняют редко. Некоторые отдельные политики отдельных своих оппонентов. У Лукашенко проплаченные агенты — все 100 тысяч вышедщих на протест и все оппозиционеры в стране.

Стандартный прием, раз нет идеально белого, то и можно все, да?
Стандартный прием — это у вас: расчеловечения оппонента. Кстати, любимый приём тех, для кого «у вас может быть любое мнение, если оно совпадает с моим». В этом плане отличия между двумя сторонами не желающим договариваться нет, ага.
Еще раз,
Ещё раз, вы подгоняете желаемое под результат. Селективность восприятия в совокупности с предвзятостью подтвреждения.
Я с вашего позволения резюмирую опонента:
Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.
А какого цвета кожа все равно, мясо всегда красное. )

Не так все просто, избивающих ментов наказать будет сложно, избивают не под протокол, а вот статью шьёт определённый следователь, с IQ побольше, чем у простого омоновца и если режим падёт, то следователю также пришьют статью. А охота на ведьм обязательно начнётся.

я зарегистрировался опять, чтобы объяснить, что происходит в Беларуси. вас могут взять на выходе из дома — не арестовать, а именно взять. вас могут убить ударами ногами по голове, если вы просто вышли во двор. вам могут в жопу засунуть дубинку. и не только в жопу.
меня персонально забрала из дома команда людей в гражданском. ни за что. пока я сидел в РУВД и ждал, что мне скажут, в это время мне рисовали протокол задержания со статьёй "неповиновение". дальнейшее можно почитать в посте "как я посидел и что было дальше". в Беларуси пиздец, вы понимаете? "хрустальная ночь" каждый день.

ЛПП! Хрустальная ночь и рядом не стояла. Зато много ларьков, на той же Серебрянке, были разукрашены бчб и «жыве беларусь». Ладно «Табакерки» расписать «Саша, ухадзi!», а остальных-то зачем? Если не ошибаюсь, то это фашисты, а не евреи, в «хрустальную ночь» магазины громили. Да и женщин с детьми как живой щит они, фашисты, использовали…
Большинство репрессий сами придумали — сами верите. Я на время выборов вообще из Минска свалил. Мне прогрессивные местные свидомиты, имеющие более-менее рабочий интернет, такое рассказывали, что я был уверен в скором крахе режима. Не каждый же день ОМОН с КГБ бьётся, да ещё и людей расстреливает на перекрытых баррикадами улицах пачками, аж трупы вывозить не успевают… По приезду в Минск был немного разочарован.
Да, кошмарят. Да, левые люди под горячую руку попадают. Тот же Бондаренко просто вмешался в потасовку между двумя сторонами. Но в остальном…
То что тебя приняли — так нефиг «гулять» с флагом. Потому что все мы понимает, что это нихрена на самом деле не прогулка…
Сам несколько раз ходил мимо заграждений с армейским баулом. Раньше, до выборов, тормозили все кому не лень, и досматривали. Уж больно внешность у меня экстремистская.
Сейчас пофиг — с ребятами вроде тебя разбираются. Сегодня ваших опять прессовать будут — хрен я из дома выйду. Уж слишком неудачно близко к местам митингов снимаю жильё.
Мне один, кстати, тоже жаловался, что его досматривали. При этом выяснилось что в митингах не участвовал, просто «гулял» неподалёку с девушками в лентах. Ну молодец, что сказать. Может и ты чего сделал не так на своём жизненном пути?

ну так вот ты и подтверждаешь тот факт, что просто выйдя из дома можно выхватить, получить 15 суток или штраф, а обжаловать потом это не получится никак. а если тот, кто тебя брал (с нарушением закона), переусердствует с дубинкой, то тоже ты хрен что докажешь, и ничего ему за это не будет. это вообще нормально?

Не, ну так то чего мелочиться, давайте сразу «нефиг жить в стране с местами проведения протестов». Чтобы уж наверняка прям. У меня знакомых студентов повязали за то, что не в тех чатиках состояли и, покидая здание университета в обеденный перерыв, когда на крыльце недовольные стояли, попали в общее фото.

Так что теперь — на пары не ходить? Или до ночи в универе сидеть? Или новости не читать (теперь и это вне закона?)?

Интересное совпадение. И в чатиках состояли, и на общем фото засветились.
Мне кажется или кто-то что-то не договаривает?

В новостных чатиках состоят почти 100% студентов (в той же нехте, тут.бае и прочем). Ибо единственный более-менее независимый источник информации.
А на фото — есть идеи как из корпуса, на крыльце которого в обеденный большой перерыв (а когда ж еще то, пары же?) собрались недовольные, выйти таким образом чтобы на общем плане крыльца в заднем фоне у дверей не оказаться? Увы, телепорты еще не изобрели. А сидеть лишние 40 минут в универе из-за того что кто-то там решил на крыльце собраться тоже никто желанием не горит.

Мне кажется, логичнее не хватать всех подряд кто рядом оказался. Но для наших силовиков это слишком сложно — это ж видеозаписи анализировать и думать надо, а им нечем.

так нефиг «жить» в общем.
Какие ларьки красят (кроме табакерок)?

Я про торговые ряды на Серебрянке, рядом с "Сантой" (ранее "Рублёвский") там где Виталюр, зоомагазин и прочее. Ларьки или нет — другой вопрос. Но иначе я эти торговые точки называть отказываюсь.
Нахрена их расписывали?
Я молчу про листовки с адресами и телефонами даже не силовиков, а людей "портят нам праздник".

Большинство репрессий сами придумали — сами верите.

Да. Вероятно, пару моих бывших коллег сами себя избили дубинками, пару сидя на сутках, и несколько покинули страну из-за угроз.
А «меньшенство репрессий» приемлемо и нормально? Т.е. действовать в рамках Закона никак нельзя?
Да, кошмарят.

Т.е идет запугивание граждан представителями государства, а не защита их от вторжения внешнего врага.
Ладно «Табакерки» расписать «Саша, ухадзi!», а остальных-то зачем?

Все другие ларьки, снесли лет 15 назад, поскольку они способствовали продаже… табака и портили вид города.
Тот же Бондаренко просто вмешался в потасовку между двумя сторонами. Но в остальном…

Он не вмешивался между сторонами, он вышел первый когда пришли «неравнодушные граждане» закрашивать изображение, которое он же и придумал и он же нарисовал в своем дворе. Далее «неравнодушные граждане» на него напали и отнесли в микроавтобус омона. Нюанс оказался в том, что «неравнодушные граждане» обсуждали (голосами сильно похожими на пресс секретаря первого лица РБ и председателя федерации хоккея РБ
Новый разговор в Сети: голоса, похожие на Баскова и Эйсмонт, комментарий Лукашенко и что это было) и планировали эту акцию заранее. Данные лица не имели никаких официальных полномочий на применения силы. Представители МВД на этой акции должны были «постоять в сторонке и подстраховать».
То что тебя приняли — так нефиг «гулять» с флагом.

Флаг не является запрещенным символом и не внесен с перечень таковых, равно как и «погоня». (см ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 27 декабря 2019 г. № 340). Официальные гербы многих городов РБ имеют такое-же изображение «погоня» в разных вариациях. Относятся к категории историко-культурной ценности.
Потому что все мы понимает, что это нихрена на самом деле не прогулка…

Это выражение своей позиции.
Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.
Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.

Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение.
Никто не может быть принужден к выражению своих убеждений или отказу от них.
Монополизация средств массовой информации государством, общественными объединениями или отдельными гражданами, а также цензура не допускаются.

Вы призываете к нарушению конституции РБ? Вы поощряете такие действия ведущие к ее нарушению?

Какая у вас история интересная. Вот первая же вкладка в гугле (BBC News, на секундочку!) рассказывает, что кто-то мешал силовикам снимать эти злополучные ленточки. А Рома отпустил пару комментариев в сторону силовика, за что был назван "борзым" и уведён в микроавтобус, после того как его пару раз головой приложили.
Есть в статье отссылки к тутбай и экспрессбай, интервью очевидцев…
Ситуация дикая. Но поправьте, если не прав, разве это не отличается от того что вы пишите?
И чего же такого надо было сказать менту, чтобы он так разозлился?
Наверное, просто продемонстрировать свою позицию, верно? Большинство видео с избиениями начинаются с того что всё хорошо, если не непосредственно с драки. Видно что люди что-то говорят, но это почему-то не слышно. А потом в ход идут дубинки… Потрясающий пример выражения своей позиции!
Не оправдываю, но, поверь, я могу довести человека до состояния аффекта за шесть слов. Гордиться нечем, но это мой рекорд — тому парню втроём пытались не дать меня убить. Хорошо, что подошёл четвёртый.
Так что я отношусь ко всему этому скептически. Особенно после той трансляции на тутбае, где какой-то парень с бчб прыгал перед силовиком, и за минуту наговорил на на ст. 9.3 КоАП минимум… Ведь кроме конституции у нас есть ещё и десяток разных кодексов.
А преподносилось это как чисто мирная демонстрация со зверствами силовиков.
Да, хрен с ним, с законом, который, в том числе и порядок митингов оговаривает. Давайте жить по конституции и справедливости!

что кто-то мешал силовикам снимать эти злополучные ленточки. А Рома отпустил пару комментариев в сторону силовика, за что был назван «борзым» и уведён в микроавтобус,

Не уведен, а унесен. Его перед этим двое или трое пинали. Похоже или в процесс падения или этого избиения был удар в голову или ударился. Кто там срезал ленточки? После следствие разберется — фото и видеоматериалы есть. Скорее всего КГБ и\или МВД уже сделало себе по копии где и кто садился в них, трек по локациям мобильных телефонов, кто и где высаживались и т.д. Как индульгенции на будущее… Такие «уважаемые люди» влипли, грех не заныкать материальчик на будущее.

И чего же такого надо было сказать менту, чтобы он так разозлился?

С какого… какой-то «без опознавательных знаков», читающий по слогам букварь, швыряется под моими окнами гранатами? С какого… «без опознавательных знаков» людей избивает людей дубинками? Я такую фигню не одобрял оплачивать своими налогами!
С какого фига, бухие личности «ЖКХ» закрашивают красивое граффити? Я не разрешал из моих налогов оплачивать краску на закрашивание! Я не оплачивал своими налогами выезд МЧС на снятие флага, на срезание ленточек и прочее.

Двух людей убили публично, дела по убийствам не открыты, но зато уже открыты дела и сидя те, кто опубликовал информацию или на тротуарной плитке написали памятую надпись. Люди платят налоги, на которые ложится плитка в городе и имеют право рисовать на ней или писать.
Люди начали задавать вопросы! И вопрос один «Кто вам дал право, если МЫ отказали вам в процесс выборов, мы не выбирали вас!!!»
Именно это бесит, и ментов, и ябатек & Co… Разрыв шаблона «Да как можно выражать свое мнение без НАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ?!?!» Ответ людей прост «Вы для нас более НИКТО!» Вот что происходит.

Единственное что лично я сделал не так это был предан всякой патриотической фигне, а не уехал после школы. Если вы почитаете мои комментарии, то год назад я говорил что Беларусь лучшая страна для ИТ, а теперь собираю вещи и скоро уеду из этой жести

Извините за нетактичный вопрос, но что для вас лично поменялось за год? Ведь, по-моему, про Лукашенко уже давно всё было понятно.

Вот мне тоже интересно. Вроде давно было понятно и причины почему там норм, и проблемы, и даже варианты будущего, ибо с 94 года без перерывов…
Петиция? Серьезно? Если вас бьет хулиган вы ему показываете уголовный кодекс и доказываете его неправоту?

"В апреле 2017 года компания (через ООО «Пандадок») стала резидентом ПВТ. Головной офис находится в Сан-Франциско, разработка — в Минске."


Человек сидит в Америке, рубит бабло с холопов в мухосранске и пишет постики в телеграме. Его проблемы Белорусии волнуют примерно как Сольвьева ситуация в Норильске.
"Душой я с вами, там, в Окрестино, а тело, тело здесь гниёт, в особняке, в Долине!"

Компания привлекающая инвестиции майкрософта должна иметь представительство в штатах. IT компания желающая оказывать услуги на весь мир должна иметь юрлицо в стране где действует прецедентное право хотя бы для возможности с ней цивилизованно судиться.
Прецедентное право, а точнее англосаксонская правовая семья — не лучшая система. Романо-германская правовая семья мне нравится гораздо больше. Всё гораздо проще: главное что законы должны работать. Если они не работают — в любой системе будет плохо.

А денег она тоже должна платить как в "странах с прецедентным правом" или это уже не обязательно?
Кстати интересно чем какое-то "право" лучше другого?

Прецедентное право, или как верно выше заметили — англосаксонская правовая семья подшивает каждый новый судебный процесс к огромному архиву уже прошедших судебных процессов. Если все вводные уже были в другом процессе — решение выносится такое же.
С точки зрения IT ресурса такую систему можно рассмотреть как чистую функцию в функциональном программировании.
Эта система точно лучше телефонного права.

Только всех таких же вводных не бывает, поэтому на практике в случае того же qualified immunity получаем, что для могут играть роль даже конкретные сказанные слова при конфликте, и отличающаяся формулировка отменяет прецедент.

А если нет судебных решений? И вот тут мы подходим к самому интересному: принцип "всё что не запрещено законом — разрешено" в англосаксонской правовой семье не работает! Вы что-то сделали, что законом не регулируется, на вас подали в суд, их адвокаты были лучше ваших и решение не в вашу пользу — вы попали. Ну и прецедент имеет силу закона пока законодательная ветвь власти не решит можно это всё-таки делать или нельзя. Но даже если решат что можно, вам это уже не поможет.
Т.е. англосаксонская правовая семья имеет неопределённость и "рассмотреть как чистую функцию в функциональном программировании" нельзя.
Я таки настаиваю что при основании системы идея была именно такой, а на практике получилась с огрехами что вы описали.
Прецедентное право — это когда решение суда за какой-нибудь мохнатый год влияет на все последующие суды с весьма проблематичной отменой сего решения. Плюс являются кормушкой юристов, так как этих прецедентов за годы накапливается безумно много. И так же подвержены телефонному праву.

Прописанные законы, в которых решения других судов учитываются (но не определяют решение), но основой является основные законы, которые изменить легче, а так же разъяснения высших судов всё же лучше.
Что начнется? повторение 90? не раньше чем мое поколение недееспособным станет, дети эпохи перемен. А так, ну настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. А всякие Тихановские Навальные и прочие, ну смешно. ) А это за все хорошее и против всего плохого, ну кто то поймает рыбку в мутной воде, но леммингам только кормовую базу с этого подрежут. )) Но спорт улучшает здоровье, так что прыгайте на здоровье. ))
Что начнется?

Публичные избиения любителей непарных скобок вестимо. Повтор 90-х случится, если достроят современный эквивалент железного занавеса.


Начнётся борьба за права человека против авторитарной неонацистской власти. Вопрос только в том, когда.

НЛО прилетело, осмотрело комменты и в ужасе сбежало прочь.

Смотрю много комментов и люди не в теме.
В общем граждане фотографировали свои бюллетени и их больше миллиона За Тихановскую. Т.е. даже если взять просто все отфорографированные и взять просто всех граждан Белоруссии, имеющих право голосовать, то процент Тихановской будет явно выше официальных цифр.

belarus2020.org/home
Четверо невиновных сотрудников PandaDoc находятся в СИЗО г. Минск с 2 сентября 2020 года. Им предъявлено обвинение по статье ч. 4 статья 209.

Часть 4 статьи 209 УК РБ — судя по pravnik.by/statya-209-chast-1-2-3-4-uk-rb.html#6
это мошенничество?
Вы серьезно? Ну я бы понял, неповиновение или еще чего подобное, да даже экстремизм, ну куда не шло…
Итого имеем, владелец зарубежом, топ менеджеры на следствии, интрига… )
Ну чисто по закону, петиция явно не может быть основанием для прекращения дела. Хотя говорят что представители закона плевали на закон, тогда вообще в чем смысл? Может классиков перечитать борцунам с режимом, ну там Ленина, Сталина и прочих видных деятелей. Про организацию подполья и тд. ))
Только не забудьте что режим на это сквозь пальцы явно смотреть не будет, может нечаянно и голову поломать, или осознанно, на упреждение так сказать.
Бывают такие правовые режимы, в которых можно осудить любого участника экономической деятельности. Для этого используются материально заинтересованные судьи (обычно начинают с заботы о бедственном материальном положении, ЮрьМихалыч?), невнятно прописанные нормы законов («персональными данными является любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу»), потом расслоение на наследственные классы, и готово — «Друзьям всё, остальным закон».
А зачем так сложно то, скажите просто, не договорились. Как говорил один мой хороший знакомый адвокат «У человека не бывает проблем с законом, проблема всегда с конкретными людьми, реши проблему с ними, решишь проблему с законом». Ну а если серьезно, ну речь же про закон, обвинение не предъявили, держат в сизо, ну да, ничего хорошего, но вообще петицию, будь я судья, воспринял бы как попытку оказать давление на следствие. Невиновны, давайте материалы, доказательства и тд. Сейчас по факту:

1) Есть какие-то материалы (возможно высосанные из пальца, а возможно и нет, с чего я то должен вам верить а не госслужащим?)
2) Идет следствие, люди в сизо (ну так свалить могут, хозяин конторы уже в штатах)
3) Поднимается шумиха на эмоциональной волне, они не виноваты и тд, мы точно знаем
Кто вы то? Владелец конторы который за Доном, а с Дону выдачи нет?
4) Речь идет про уголовное дело, но его выставляют как политическое, вы всерьез думаете что переквалифицировав дело поможете этим людям? Ну сами же кричите тиран и тд, у вас цель какая, хайп словить или людей вытащить?
Там речь про 43к евро или баксов, просто в тишине, договор со следствием, компенсация государству его потерь (ну надеюсь вам люди важней), ну максимум условный срок (и то не факт) и тд
А ну да, мы тут идейные, ну коль идейные, то и страдайте с удовольствием, потом напишете книгу, как по лагерям сидели, глядишь и нобелевку дадут, борцунам с совестью и режимом любят давать (ну если с правильной совестью и с правильным режимом конечно)
Здесь я вижу попытку поднять хайп и попиариться, попутно утопив тех кто в сизо.
Невиновны, давайте материалы, доказательства и тд.

Эк вас, батенька, понесло. Презумпция невиновности штука есть такая:


Уголовно-Процессуальный Кодекс Республики Беларусь
Статья 16. Презумпция невиновности
  1. Лицо, обвиняемое в совершении преступления, считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Орган уголовного преследования, суд не вправе перелагать обязанность доказывания на обвиняемого.
  3. Сомнения в обоснованности предъявленного обвинения толкуются в пользу обвиняемого.
  4. Приговор не может быть основан на предположениях.

Я чей то пропустил и уже суд состоялся? Их признали виновными или следствие идет?
Их что обязывают доказывать свою невиновность? Ну да, они и не обязанны доказывать свою не виновность, могут вообще молчать, тогда если следствие докажет их вину, ну какие вопросы могут быть.

И я кстати это не к ним, а к тем кто хайп поднимает, вы же знаете что они не виновны… ну давайте ваши железобетонные доказательства, им поможете…
Обвинение предъявлено. Известна статья, но не известно в чём же конкретно их обвиняют: 42.tut.by/700142

Каких "потерь" государству??? У этой компании один заказчик — из США! С государством они никак не связаны. Вроде обвиняли что они налоги что-то там не правильно посчитали, но "по мнению защиты, невиновность сотрудников PandaDoc подтверждается юридической экспертизой авторитетной компании «Алейников и партнеры» и аудиторским заключением компании «Бейкер Тилли Бел»" — был аудит и тогда этих аудиторов нудно лишать лицензии.
Государство могло потерять налоги, могу напомнить что того же Аль Капоне посадили за неуплату налогов. Заказчик при этом роли вообще не играет. При этом я тут не наблюдаю 250 человек которые не получили зарплату и расcказывают что произошло, а по вашей ссылке тех людей что работали в компании кинули на ЗП. На тему юридической экспертизы и тд, будьте любезны огласить материалы по искам к этим компаниям что они выполнили свою работу согласно договору, и к компании не может быть претензий со стороны государства, ну они же аудит делали, и со стороны государства возникли вопросы, то есть вашими же словами есть посредник, который сказал вам что все ОК, но все не ОК. Где ваши иски к этим компаниям?
"Уклонение от уплаты сумм налогов, сборов" это статья 243 УК РБ. Причём тут "мошенничество"? Ведь мошенничество – умышленное противоправное безвозмездное завладение чужим имуществом либо правом на имущество с корыстной целью путем обмана либо злоупотреблением доверием.
Ясно одно: ничего не ясно, пояснений органы не дают.

Ещё 23 сентября была новость:
— После публичного заявления Микиты о прекращении программы по поддержанию уволившихся силовиков компания выступила с просьбой разрешить провести операции — хотя бы частично выплатить зарплаты и пособия сотрудникам, а также оплатить аренду и так далее. Следственный комитет пошел навстречу — дал разрешение провести такие выплаты, — рассказал Антон Гашинский. — После этого компания обратилась с ходатайством перед Следственным комитетом о том, что она готова положить на депозит СК денежные средства, эквивалентные сумме причиненного ущерба, в качестве обеспечения погашения возможного ущерба по приговору суда.

Следственный комитет это ходатайство удовлетворил, и компания перечислила некую денежную сумму на депозит. После этого PandaDoc заявила ходатайство о снятии ареста со счета, и это ходатайство было удовлетворено, арест уже снят.
Может уже пора бы научится самому добывать информацию которая гуглися за минуту?

С чего вы вообще взяли что я в принципе чет там гуглю по этому делу, если я на каждую порцию информации которую вижу буду выяснять подноготную…

Ну и еще раз, из всего что я увидел, государство пошло обеспечило разблокировку счетов дабы сотрудники комании не пострадали, что собственно логично, они то при чем.

«СК денежные средства, эквивалентные сумме причиненного ущерба, в качестве обеспечения погашения возможного ущерба по приговору суда»
тоесть суд еще не состоялся, но на всякий деньги закинули, ну уже плюс.

Ну а в период следствия вообще следственные органы обязанны давать коментарии? А если это мешает следствию? ))
Тож закон ))
С чего вы вообще взяли что я в принципе чет там гуглю по этому делу
В том-то и дело, что вы ничего не гуглите, не в курсе этого дела, не знаете что там и как, но это не мешает вам тут писать комментарии "пачками". Это и называется — тролль.
Выходной, удовольствие поучаствовать в диалоге с умными собеседниками одна из прелестей в этой жизни.

Не гуглю все, но некоторые вещи (те о которых могу действительно судить) проверяю, насчет писать пачками, ну быстро думаю, печатаю чуть медленней, да отвечаю в паузах, попутно в Elite Dangerous играю )
А насчет троля, да ради бога, хотите считать меня тролем, считайте.

Но вопросы я задаю конкретные, и кроме невнятного мычания либо попытки углубиться в сугубо юридические нюансы ответов не наблюдаю.

Сугубо мое мнение, данная статья на сайт читая заказуха. Причем у заказчика явно нет цели вытащить людей, которых он же, по сугубо моему мнению и подставил.

Но эмоций… Всем скорей, надо поддержать… Толку ноль, суть еще раз, владелец в штатах, зиц председатели (вольно или не вольно, название такое) под следствием.

Ну и на личности вы быстро перешли, вначале объявили чайником (загугли что такое кэш) ))
потом просто тролем, а без лэйблов то можете обойтись? На вопросы ответить например? Может вопросы некооректные задаю?
Ну и еще раз, 250 сотрудников компании, а по факту кроме юриста и пары подпевал никого в таком вопросе на этом ресурсе?
Вообще тут есть люди с этой компании, они могут огласить именно свое видение ситуации? Хотя глядя на историю сообщений по теме думаю это может быть для них чревато финансовыми последствиями, ну из разряда, что так есть вариант что денег дадут, но если они вдруг что то выскажут не соответствующее политике партиии компании, денег не будет. И тут уже вопрос…
Вообще тут есть люди с этой компании, они могут огласить именно свое видение ситуации?

Могу повторить только, то излагал ранее.
Украсть деньги у государства, находясь в ПВТ не возможно, по следующим причинам:
1. Сумма для оплаты выставляется клиенту ежемесячно. состоит из зарплаты+ операционные расходы за месяц +1..2% рентабельность. Хранить деньги ИТ в РБ нет идиотов уже лет 17.
2. Все деньги в компанию приходят по межбанку безналом, которые мониторит валютный контроль и, в рамках борьбы с отмыванием денег, все «движение» уходит в налоговую и Комитет госконтроля. Департамент финансовых расследований, возбудивший дело, их подразделение.
3. ПВТ имеет свою долю, в размере 1% от суммы контракта. Это часть налогового кодекса РБ
4. техника купленная по безналу, поступает на баланс юр лица и отслеживается амортизация с инвентарным номером, если это не расходники и прочая мелочь.
5. Зарплата выдается на карточки через безнал\банки. Продажа валюты — на бирже по безналу.
6. Не возможно причинить ущерб государству, тем более мошенничеством, если у тебя на входе и выходе по 3 гос контролера! Это просто не возможно. И никто таким идиотизмом в РБ никогда не занимался. Тем более что 4-ре человека «обманули» на целых 10 тыс USD. Это по 2500 usd на каждого и чуть меньше, чем зарплата каждого из арестованных за месяц.
Не возможно причинить ущерб государству…
вы серьезно? ))

Я не настолько владею налоговым кодексом РБ, и сомневаюсь что 99% людей на этом сайте что либо понимаю больше меня в этом вопросе, мы все должны вам верить? Только не нужно предлагать загуглить, терминология нюансы и прочее сводит результат поиска к нулю, в итого вы заявляете что вы экспер в этом вопросе и говорите что я должен вам (и все остальные) поверить.

При этом ваш опоннент в хозяйственном споре является государство которое формирует законы. (Проблема тут в том что именно для вас это хозяйственный спор, а для ваших наемных работников этот спор перерастает в уголовное право)

Вопрос, кому я должен поверить:
1) Государство которе формируетс собственно законы и пытается обеспечить их выполнение
2) Вы, представитель владельца компании которая спорит с государством, но владелец (на всякий) находится вне юрисдикции государства.

Ну поднимите тему на юридическом форуме в Белорусии, киньте ссылку, а мы (чайники так сказать) почитаем ваши доводы в среде профессионалов, и доводы других профессионалов в этом вопросе.

Возможно мнение и поменяется, а возможно и нет.
На данный момент, глядя на не юридическую сторону вопроса, у меня складывается стойкое ощущение что мне продают слона, а он мне не нужен.
Вопрос, кому я должен поверить:
1) Государство которе формируетс собственно законы и пытается обеспечить их выполнение

Если Вы хотите верить и доверять Государству, которое не пытается обеспечить выполнение своих Законов, и более того, демонстративно их нарушает, это ваш выбор.
Если призываете верить такому государству… это тоже Ваш выбор.
Или вы скажете что 250 сотрудников не получивших ЗП не видят это?
Хорошая фантастика. ))
Ну и кстати, люди то не при чем, работу свою делали, счета заблокировали в РБ, но владелец же честный человек, тупо тем кто его кормил перечислил денег на карту, ну мы же IT бизнес, деньги люди за наркоту прегоняют без проблем, а тут как? Проблемы какие возникли?

Вы серьезно? Вы предлагаете фактически зарплату в конвертах. Это наказуемо для обоих сторон. Кстати эти деньги государства тупо заберёт, а если их на карте нет, то агонии счёт в минус

И при чем здесь судья то? Насколько я понимаю следствие идет, до суда еще дело не дошло, судье показали основания для задержания, он(она) выписал ордер. Судья не занимается следствием, он судит. Вот когда(если) приговор огласят, тогда и начинайте про судью говорить.
А порефрешив страницу с петицией, у меня вообще вопрос технический родился:
было 65726 подписавших, на глазах набежало пара десятков, обновил, число стало 65726
опять вверх побежало, обновил, стало 65734, но меньше чем было когда ctrl-r нажал.

Маркетинг в действии?
Может кто из js программистов код глянет, посвятит о чуде технического прогресса?
И даже назад счетчик убегает, но потом догоняет…
Сдается мне, некто, кого-то тупо лечит, травами конечно.

Одно слово: кэш. Погуглите, что это такое и зачем надо.


Любой достаточно нагруженный сайт с петициями/голосами не будет выдавать вам точное количество из базы данных при каждом обновлении. А будет выдавать какое-то старое значение и, возможно, симулировать рост счетчика скриптом на клиенте, чтобы не было гигантских скачков.

Симулировать рост счетчика? )) Ну то есть маркетинг, мы показываем что он растет?
Может вы мне расскажите что такое кэш, а то я со специализацией обеспечение отказоустойчивости высоконагруженных систем и кэйсами в реальной практике > 200к запросов в секунду (эт мало, зовут на большее, но я ленив), не очень понимаю необходимость «симулирования роста» )) Уважаемый, так это уже манипуляция, вы показываете людям что «общество» одобряет, ну или на оборот. Я правильно понимаю что вы считаете это нормальным?
Рост либо есть, либо нет.
Может еще объясните смысл петиции в Норильске, там 4500 подали(очно, верю, я вообще людям верю обычно), на сайте 70к набежало, в Норильске 170к жителей, делаю вывод каждый второй(ну округлю) житель Норильска знает Вячеслава Старостина? или кто то себе успешную маркетинговую компанию в резюме написал?

Ну и еще раз, виновны, или не виновны, есть следствие, владелец конторы поднимает хайп.
Ну если он такой честный и принципиальный, ну пусть даст показания которые помогут в снятии обвинения со своих сотрудников.
Сейчас я вижу как он принципиально из штатов поднимает хайп, ну а «зиц председатели» за все отвечают.
Ну если… все шито белыми нитками, ну едь в Минск, сдавайся властям, и доказывай. Ну так… Хотя своя задница, она ведь своя…

А извините, там режим…

Небольшой нюанс, если какому нибудь государству, понадобится некролог в газетах на какую-нибудь персону (я не думаю что владелец pandoc тот тип за которого вписывается другое государство), этот некролог появится. Закон и право заканчиваются ровно в тот момент, когда вы начинаете чем-то угрожать этому самому государству.
Все эти темы на типы права и тд и тп не стоят выеденного яйца, те же штаты с их (некоторыми любимым) прецедентным правом ну нифига не гнушаются класть на свои же законы, но могут придумывать для этого красивые отмазки типа это не на нашей территории (их пресловутые зарубежные тюрьмы, и пытки)
Государство общается со всеми с позиции права ровно до того момента пока это не мешает жизнеспособности государства, а далее не правовое поле.
Так вот мысль, которую я пытаюсь донести, что переводя этот инцидент в политическую плоскость, вы пытаетесь вывести вопрос из юридического поля. А это чревато последствиями для тех кто в сизо.
Ну эльфам наверно не понять.
Симулировать рост счетчика? )) Ну то есть маркетинг, мы показываем что он растет?

Грубо говоря, вам показывается значение с минуту назад, которое растет так же, как счетчик рос в среднем за минуту перед этим. Обновляется с сервера раз в минуту. В большинстве случаев работает красиво, показывает значения близко к реальному количеству голосов и слабо нагружает сервера.


я со специализацией обеспечение отказоустойчивости высоконагруженных систем и кэйсами в реальной практике > 200к запросов в секунду

Но при этом счетчики, показывающиеся пользователям, судя по вашему комментарию ниже, вам реализовывать не приходилось:


Может кто из js программистов код глянет, посвятит о чуде технического прогресса?

Ну и про политическую состовляющую вашего комментария:


Ну и еще раз, виновны, или не виновны, есть следствие, владелец конторы поднимает хайп.

В неправовых системах огласка и общественное давление — единственный способ хоть как-то влиять на ситуацию.

Ну по счетчикам, еще раз: когда вы кэшируете неизменяемые данные это ок, это кэш.
Если вы кэшируете счетчик, то что вы считаете? У вас ЗП закэшируют на предыдущий месяц, ваша реакция какая будет? Вы всерьез мне тут будете расказывать какой это супер пупер нагруженный сайт что они счетчик голосов кэшируют?
тупо redis
$ redis-benchmark -t set,lpush -n 100000 -q
SET: 74239.05 requests per second
LPUSH: 79239.30 requests per second
с их сайта, ну за идиотов то не надо людей держать.

кстати насчет не приходилось, ну github мой гляньте, там много всякой фигни есть, я честно говоря и не помню уже, может и приходилось.
Хотя если у них 6 миллиардов запросов в день, ну тогда снимаю шляпу, признаю что олень и посыпаю голову пеплом (ну это если они тупо в редис хранят, хотя вариант не самый быстрый)

А что он такого сделал незаконного, чтобы сдаваться? Вообще против него никаких обвинений не предьявлено

И кстати по нагруженным сайтам, надо моим клиентам из бирж и банков вашу идею подать, на тему симуляции роста и падения счетчика, а то господа мучаются )) А то ведь как удобно, показываем курс акций, и дабы не обманывать ожидания клиентов симулируем рост. ))
Резюме сего поста:
Хайп как то не вышел, ну не способен персонал задействованный на поддержку данной темы вести нормальный адекватный диалог (воскресенье, 7:30 по МСК, народ уже настраивается на понедельник)
Кроме хто не скачет тот не хто пока ничего не увидел.
За что вам деньги платят, не понятно…
Менеджеру сего проекта большой минус в карму.
Людей то за что?
Эх… Анатолий…
С вами просто никто говорить особо не хочет — неприятно. Вы вместо нормальной дискуссии брызжете слюной и кидаетесь какахами.

Знаете, в чём основная проблема авторитарных режимов? Они не умеют передавать власть.
И Лукашенко, и Тот-Кого-Нельзя-Называть-В-РФ когда-нибудь умрут. И если они думают, что все спокойно воспримут передачу власти «преемнику» — это не так, начнётся новый кровавый передел власти и собственности, где умеренных никто не будет слушать, все будут работать с радикалами.
А размытие правовой системы, и вне выборная политическая конкуренция не способствуют уменьшению насилия.

Предвосхищая ваш аргумент — демократия не решает эту проблему целиком, но статистически передача власти, вовлечение молодежи в политический процесс, etc. происходят при демократиях с меньшим количеством насилия.

Знаете, в чём основная проблема авторитарных режимов? Они не умеют передавать власть.
И Лукашенко, и Тот-Кого-Нельзя-Называть-В-РФ когда-нибудь умрут. И если они думают, что все спокойно воспримут передачу власти «преемнику» — это не так, начнётся новый кровавый передел власти и собственности, где умеренных никто не будет слушать, все будут работать с радикалами.

Ну, в Азербайджане передалась власть по наследству.
И в Азии (не помню, Туркменистан или Узбекистан) ушел прошлый светоч, пришел новый светоч. Все идет дальше.
Белорусов жаль, пример соседней Украины не учит ничему.
Откатиться назад лет на 20, потерять экономику, отток населения. И все ради чего? Да чтобы некто ушел, а пришел некто другой и начал пилить. Работягам то что от этого?
Я это проходил в конце 80-х, в 90-х в России. В Воркуте, работал на шахтах наладчиком.
Базары были: Вот придет собственник и ого-го, заживем.
Получили попу на 20 лет и какие то вещи потеряны навсегда.
Конечно предприниматели, собственники и прочие 1-2-3 10 % существенно выиграли.
Остальные не очень.
На Украине в 2014 тоже очень, очень жаждали в Европу и кружевные трусики.
Сейчас что там? Клево же, свобода. Только почему то мои знакомые и родственники, все кто мог утекли от туда. Пропаганда, конечно, все вранье из телевизора. Но вот, что делать с людьми знакомыми и их рассказами?
Тихановская красава. Приду к власти на 45 дней, для организации новых, честных выборов. Кто на выборах победит? Клевый болтун? Актер? Шоумен? Или серьезные пацаны, те кто вложится в выборы? И что после этого? Расцвет экономики?
Кто то серьезно об этом думает? Реально? Да дербан начнется и передел собственности. Государственной и частной. А паны дерутся у холопов чубы трещат.
Мне в общем то все равно, я с попкорном наблюдаю.
Будет некоторые приток белорусов на наш рынок, ну да ладно, славяне, свои.
Часть рванет в Европу. Не говорю про ИТ спецов, сколько их в процентном отношении?
Н-да. Скучно жить. Охота побузить. Ну что, валяйте, белорусы. Зарабатывайте себе не скучной жизни, лет на 20 вперед. Падение уровня жизни не важно, главная цель в жизни — это уход некоего товарища из власти, во имя прихода другого некоего товарища во власть, который точно будет жить неплохо, хапнув со своей командой. А пламенные революционеры будут сыты моральной победой над диктатором.
P/S: Работал и с белорусом, и с грузином. Оба пламенные критики существующего строя в России. На вопрос: А чего не на родине то (особенно грузин, тогда еще Саакашвили, пламенный революционер был при власти)?
Ответ: Да что то кормят там плохо. Но вот как сделать лучше в России точно знаем.
Парадокс.
Вы не правы, правы не Вы а стадо — их больше значит они нормальные. А мы нет.

Вы ничего не понимаете.
Хабр — вне политики, совершенно нейтральный ресурс, заполненный объективной информацией и доброжелательными посетителями.
Поэтому на хабре запрещено:


  • хвалить РФ/РБ вообще и текущую власть в частности
  • критиковать не-РФ/РБ вообще и их власти в частности
  • критиковать винду
  • особенно критиковать айфоны

Это другое, понимать надо.

хвалить РФ/РБ вообще и текущую власть в частности

Хвалите, только за что? За то что не сменяется? Или за то что нарисовал 80 с лишним процентов на выборах? За что хвалить-то будите?
критиковать не-РФ/РБ вообще и их власти в частности

Покритикуйте Швейцарию, пожалуйста!? За то что срок президентства один год, что судей выбирают, а не назначают и так далее — критикуйте.
Подставьте всё наоборот — это не важно.
Речь о том, что на хабре есть два мнения — мнение нетакогокаквсе большинства — и неправильное.
В данной рекламе (статьей назвать сложно) речь о том (если посмотреть более-менее объективно), что молодой человек решил недорого пропиарить свою малоизвестную компанию необычными средствами — политическими. Но так как он в политику не умеет, то получил по башке. Естественно.
Под капотом осталось очень много — от что он делал на самом деле до кто и как бы платил подоходный налог с этой его «помощи». Зачем нам под капотом? Не надо нам под капотом. Главное, что он «нетакойкаквсе». А значит — прогрессивный и правильный автоматически.
А кто засомневается — в минус его.
Еще раз — речь не о конкретном случае, а о токсичности и необъективности «потребителей» хабра.

А про «статью» — посмотрите хотя бы с такой кочки зрения:
— человек сидит себе в солнечной Калифорнии (или где он там), тепло-светло-и-мухи-не-кусают
— открыл офис в РБ, очень недорого
— почти не платит там налогов (есть в РБ такая тема)
— нанял снова таки очень недорого местных погроммистов
— и после всего этого начал дергать тигра за усы. На ровном месте с непонятной целью.
Жалеть его после этого? Конечно. Всех скорбных крышей надо жалеть.
Но не рекламировать.

Т.е. в заложники взяли невиновного сотрудника а виноваты не милиция, не прокуратура, не Лукашенко. Виноват владелец компании. И за что вы хотите плюс получить?


Вы можете поддерживать на Хабре кого угодно. В отличие от критиков Лукашенко вас не убьют, не покалечат и не дадут огромный срок. У вас не заберут детей, не уволят с работы и не вышвырнут за границу
Пишите что угодно и получайте закономерные минуса

Т.е. в заложники взяли невиновного сотрудника

Ну вот откуда Вы знаете, что он невиновный (а виновность или невиновность еще не доказана)?
Читали материалы следствия?
Или из статьи Ализара?
Или какая разница лишь бы против?

Он не виновен потому что вы сами связывает его арест с политикой. Хотя формально дело не связано с помощью силовикам. И о чудо, после того как pandadoc перестала платить помощь по удивительному стечению обстоятельств 3 из 4 заложников отпустили.

"— и после всего этого начал дергать тигра за усы. На ровном месте с непонятной целью."

Вы получаете свои минусы, за то, что для нормальных людей аргументация «дергать тигра за усы», и за это в обход закона, по «понятиям» пострадать вне суда — это преступление. Блатная романтика, вот это вот всё.
Это поведение животного «я сильнее, значит я прав».

Вероятно, вы пропустили гуманитарную революцию, бить, или любым иным способом причинять насилие в ответ на слова для большинства людей стало немодно, сейчас допустимым и нормальным считается за слова подавать на клевету или оскорбление, если слова не основаны на фактах.
Вы знаете, что он невиновный

Этого более чем достаточно.
Конституция Республики Беларусь. Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

Созданный публично прецедент с одним из кандидатов в президенты, когда официальное лицо государства, на государственном канале в прямом эфире объявило виновным без суда, и ни один «независимый» орган (суд и\или прокуратура) не отреагировали на нарушение. Это был один из «кирпичиков» который выбили из-под основы государства. С августа этот процесс начал происходить в промышленных масштабах.
Сейчас, один из вопросов в том, что бы все вернуть в правовое поле согласно Закона РБ.
Либо закон соблюдается, либо нет. Нельзя быть «немножко беременным»
Т.е. в заложники взяли невиновного сотрудника а виноваты не милиция, не прокуратура, не Лукашенко.
Более того берет в заложники, т.е. является террористом, именно государство.
А потом еще есть мнение «надо было думать о сотрудниках». Серьезно?
Т.е. вот в Беслане взяли школу в заложники, и руководству страны надо было думать? Нет, конечно, от террористов мы этого ожидали, но от государства?!
Мораль раз — и эти люди будут говорить нам про «вязанку хвороста в пожар мировой революции», хе-хе… Полюбуйтесь на это — как здорово работать в организации, владелец и/или руководитель которой занимается деятельностью, отличной от нормального ведения бизнеса. Вы старательно работали, строили успешную карьеру, потратив немалые усилия, чтобы получить работу в этой шараге, как вдруг заокеанский умник ни на минуту не задумавшись бросил вас как хворост в костер ради своих мутных политических целей. И вот у вас уже нет работы, пятно на репутации, а кому-то даже пришлось немного посидеть. Анализируя будущее место работы, следует опасаться еще и такого подвоха, как активно-антигосударственная позиция руководства и полное безразличие этого самого руководства к судьбе нанятых сотрудников, которых можно в легкую подставить.
Мораль два — не новая, но «повторение — мать заикания»… Будьте тверды, не ведитесь на посулы врага! Судьба предателя незавидна, он как презерватив, критически важен в определенный момент, после же — с омерзением выбрасывается. Показательно, цитирую: «Я прекратил помогать уволившимся силовикам. Решение было сложным. Однако, продолжая помогать одним я бы навредил другим.» Что и требовалось доказать — те силовики, у которых хватило глупости пойти против системы и замазаться в этой так называемой «помощи», получили весь спектр проблем и не получили той самой помощи. Закономерно, они же уже сыграли свою роль, а далее — кому нужны использованные презервативы?
Если за личное мнение и свободное его выражение владельцем компании приходят в компанию, хватают первых попавшихся под руку сотрудников и сажают — это не владелец компании плохой, это плохая власть!

Конституция Республики Беларусь Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение.
Личное мнение выражает частное лицо, владелец компании выражает официоз. Объявил себя врагом режима, начал антиправительственную деятельность — получи ответочку, это логично. Если пошли отсылки к Конституции, то и в ответ также не зазорно предъявить юридлическое крючкотворство — компания подверглась внеочередной проверке и были выявлены финансовые нарушения, проводится следствие и состоится суд в строгом соответствии с законом. С учетом резонансности дела, в соблюдении буквы закона я нисколько не сомневаюсь.
Личное мнение выражает частное лицо, владелец компании выражает официоз.

Понятно. Позвольте только одно уточнение? А где граница «официоза» и как ее определять, раз уж оперируем юридическими единицами? Может, хотите «наказать» совет директоров, может отдел который им подчиняется?
Ах да… Компания состоит в ПВТ… управляющих ПВТ куда девать будете?
А еще есть юридический адрес у компании! А кто его выдал? Исполком? С исполкомом то что делать предлагаете? По соседним камерам?
Есть еще подразделение МВД, которое охраняет помещение где они трудятся и есть с ними договор на «тревожную кнопку». Подразделение охраны МВД под трибунал?
Владелец бизнеса, он ведь юридически проживает на какой-то территории? А почему бы не прислать «ответочку» району, или может города хватит?
А чего мелочиться то? У него же есть гражданство! Раз есть гражданство, значит выражает «официоз страны»! Будем объявлять войну ?! Осталось выяснить чье у него гражданство и кому войну объявлять…

Понимаете, что предлагаемый вами «путь» разрушительный сам по себе.
Даже не смотря на то, то сама идея и логика, которую Вы пытаетесь показать «нормальными» разрушительны и призывают к нарушению законодательства.

начал антиправительственную деятельность

Антиправительственная деятельность это дать возможность людям научиться чему-то новому и заработать себе нормальный денег что бы обеспечить семью не нарушая законодательства?
Личное мнение выражает частное лицо, владелец компании выражает официоз
Т.е. после того, как открыл компанию — ты перестаёшь быть "частным лицом"? Вам самому не смешно? Ручки коротки оказались дотянутся до этого частного лица находящегося в США — вот и наложили руки на то, до чего смогли дотянутся.

проводится следствие и состоится суд в строгом соответствии с законом
Нет в Беларуси закона. Правовой дефолт. У меня брат ехал в воскресенье на машине по делам — тормознули ГАИшники, проверили документы, сказали «проедемте в РУВД, нужно проверить VIN номер»(на машине которая была куплена новой у официального диллера, ага), там его в камеру и далее на Окрестина. Типа "неповиновение законному требованию" на ступеньках РУВД. На суде свидетель в балаклаве(ПиКОАП РБ не предусматривает анонимных свидетелей, кстати) заявил, что "он был доставлен в РУВД". На вопрос "как же его машина оказалась во дворе РУВД" этот "свидетель" пояснить не смог. Вердикт — 15 суток.

Я уже даже не говорю, что вывешивание флага в окне своей квартиры это "массовое мероприятие — одиночный пикет" за которое полагается штраф или сутки. Вот вам и "соблюдение" 33 статьи Конституции.

Нет, не смешно. Как только ты открыл компанию, то говоришь не только от своего имени, но и от имени компании. Никого же не удивляет, что даже пустая болтовня владельца влияет на курс акций публичной компании? Не надо думать, что этот Микадо столь туп, что не мог оценить последствия заявлений и прочей нездоровой деятельности для своей компании, ведущей бизнес в стране, против которой он гадит. Вполне осознавал — но или был безосновательно уверен в скорой победе майданышей с бело-красной тряпкой или считал потерю бизнеса в Белоруссии приемлемой ценой, а на сотрудников филиала ему было плевать. Второе вероятнее, про совесть такие даже не слышали — вон, кураторы у соседей без малейших эмоций перестреляли сотню "своих" же скакунов исключительно ради PR-эффекта, этих людей хотя бы не убили ради инфоповода, пусть за то благодарят.
Еще раз, медленно — если нет возможности дотянуться до врага напрямую, то логично искать способ нанести ему ущерб любыми иными способами. Вот есть компания, приносящая нехорошему персонажу доход, часть которого он явным образом пускает на антинародную дейтельность — что, оставить в покое предлагаете? Ну-ну.
Белорусский флаг в окне квартиры — "при обеспечении необходимого уважения" сколько угодно. Если речь о фашистской тряпке — это совершенно недвусмысленный символ, демонстрируя ее персонаж уже сделал свой выбор и жаждет найти приключений. Не проблема, приключений хватит для всех таких, с запасом.


Государственный флаг Республики Беларусь может использоваться во время государственных праздников и праздничных дней, а также при торжественных мероприятиях, проводимых государственными органами и иными организациями, гражданами во время народных, трудовых, семейных праздников и в другие памятные даты, в том числе и без использования древка (флагштока), при обеспечении необходимого уважения к Государственному флагу Республики Беларусь.


Как сумели до "владельца бизнеса" дотянуться, так и дотянулись. Нормально получилось. Пределы ответочки — вопрос реально интересный, если из определенной страны за океаном в промышленных масштабах лезет всякое говно, вопрос в ответочке для страны в целом не так глуп, как Вы, вероятно, хотели бы представить. В обратную сторону это отлично работает и деятельность отдельных лиц вполне себе приводит к общегосударственным последствиям — снос WTC стал поводом для масштабного наезда на Афганистан, вся страна ответила за деятельность отдельных связанных с ней лиц, война не обошла стороной ни правых ни виноватых, а оккупанты находятся там до сих пор.
Антиправительственная деятельность — это устроить бардак на выборах и сразу вслед за ними, пытаться раскачать общество любыми способами, до реализации кровавого сценария, "чем хуже тем лучше". Насчет денег — не смешите мои тапки, уронить на дно экономику, реализовав программу вражеских сил по размежеванию с Российской Федерацией, про какие-то деньги может идти речь для считанных единиц предателей, единиц, не процентов. Все остальное население, и так не особо богатое, будет в конец разорено. Да, мерзкую программку стыдливо убрали с сайта "оппозиции", но я видел ее там лично.

Если речь о фашистской тряпке — это совершенно недвусмысленный символ, демонстрируя ее персонаж уже сделал свой выбор и жаждет найти приключений.

Расшифруйте термин «фашистской тряпке»? В списке «экстремистской символики» его нет.
Антиправительственная деятельность — это устроить бардак на выборах

О каком бардаке идет речь на выборах? Это когда люди пришли на выборы и кончились бюллетени у избирательных комиссий потому что их уже «вкинули»? Или граждане посмели опубликовать свой выбор, сделав выборы из тайных частично открытыми? Это воля граждан, плательщиков налогов, из которых оплачиваются эти выборы и избирательные комиссии. Закон запрещал приходить с белыми ленточками? Закон запрещал вывешивать протоколы подсчета голосов и присутствовать наблюдателям?
и сразу вслед за ними, пытаться раскачать общество любыми способами, до реализации кровавого сценария, «чем хуже тем лучше».

Действительно? А кто это сделал ?! Новое видео событий у стелы 9 августа
Новое видео столкновения силовиков и протестующих 9 августа 2020 года
Насчет денег — не смешите мои тапки, уронить на дно экономику, реализовав программу вражеских сил по размежеванию с Российской Федерацией, про какие-то деньги может идти речь для считанных единиц предателей, единиц, не процентов

Конечно, это морские котики под управлением ЦРУ-МОССАД раздербанили дочку Газпромбанка в РБ что бы посорить РБ и РФ. Не смешно? :)))))

Так что приглашаем к нам в город, и в воскресение сходи за хлебушком в 10 минутах ходьбы от дома или гостиницы. Только рекомендую сразу одеть термобелье и обувь без шнурков, покушать анальгетиков запастись спорт питанием на 15 суток и не есть часов 12 до выхода (вдруг в процесс общения с омон у тебя непроизвольно оторвется почка-селезенка или будет разрыв кишечника с закрытой черепно мозговой травмой). Поскольку не понятно какой гиморрой тебе принесет наличие паспорта РФ. То ли тебя припишут к одному из «300 вагнеровцам», что у нас по лесам с лета бродят неприкаянные, то ли к эмиссару Газпромовских кукловодов, что привез денег еще на 500 лазерных указок для ослепления омона и освобождения одно их бывших кандидатов в президенты, то ли тебя просто в автозаке (под государственным флагом) изобьют до полусмерти, а потом депортируют (если выживешь).
И не рекомендую смотреть в магазине на вишневую пастилу, потому что тебе впаяют 15 суток за «мысленно поддерживал протестующих»
Удачи тебе отчаянный храбрый «троль» :)
Велкаме ту беларусь… как говорится
Если речь о фашистской тряпке
Это вы про эту тряпку?
image

Кстати, показать вам главного фашиста? Вот он:
image
Тот который ближе всех стоит.

Как сумели до «владельца бизнеса» дотянуться, так и дотянулись. Нормально получилось.
Подумаешь, что незаконно, что дельце пришлось состряпать, зато "дотянулись". Правда ему всё равно — он перенесёт разработку предложив всем желающим переехать. Минус мозги привносящие стране валюту(то кто уедут), плюс безработные на рынке труда что повысит конкуренцию и снизит зарплаты(те кто останутся). Ай да «дотянулись»!

уронить на дно экономику, реализовав программу вражеских сил по размежеванию с Российской Федерацией
Это действительно да… настолько за власть руками посиневшими держаться, что уронить экономику, настолько у путина поддержки выпросить, что популярность в России начала падать в народе РБ из-за поддержки диктатора. Никто лучше не сделал то, что вы описываете, чем он.
Полюбуйтесь на это — как здорово работать в организации, владелец и/или руководитель которой занимается деятельностью, отличной от нормального ведения бизнеса. Вы старательно работали, строили успешную карьеру, потратив немалые усилия, чтобы получить работу в этой шараге, как вдруг заокеанский умник ни на минуту не задумавшись бросил вас как хворост в костер ради своих мутных политических целей

А где «он бросил ?» Это частное дело частного лица. Но Вы сюда решили приплести «владелец бизнеса в котором работает тот парень». И вас абсолютно не смущает что между двумя частными лица общее только «бизнес»? И для вас это «нормально»?
Как показывает история, такой подход никогда и ничем хорошим не заканчивается.
А что если завтра, кто-то решит что если общее между двумя частными лицами будет… цвет волос или глаз, и за это надо «наказывать»? Ах да… такое уже было в Европе в 30...40 годах. Откройте учебник истории и посмотрите чем закончилось.
А если будут религиозные верования? А да… "«Убивайте всех, Господь узнает своих» Знакомая фраза?
А если будет… цвет кожи или раса? Можно посмотреть на Штаты сейчас.
Классовая война и мировая революция? Уже проходили… расхлебываем по сей день.
Судя по Вашим высказывания вы не сторонник соблюдения Законов, и, по какой-то причине, не рассматриваете вариант, что Вам тоже может «прилететь» при очередном походе «против всего плохого за все Хорошее ?» Ну ну…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.