Как стать автором
Обновить

Комментарии 162

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Слава Богу у нас этот бот заблокирован. Можно спокойно работать дальше.

Это все дело времени, когда условный яндекс сделает что-то похожее. Такую технологию уже не утаишь

Яндекса больше нет. Есть комплекс зданий на Толстого, 16 и какие-то люди, по привычке пикающие пропусками.

Ну не яндекс так ВК. Или вообще китайцы на рынок зайдут.

У меня до последнего оставалось впечатление, что "Дзен" это большая песочница для выведение "нечто похожего" в боевых условиях. Такой обширный пул человекоподобных текстов и бесплатных тесторов оных.

Со всеми этими продажами и передачами я не уверен в своих выводах, но вот Вы сказали и сразу всплыло.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Говорить то он может все что угодно, как и про импортозамещение, но этого недостаточно.

Похоже, на профессию «президент» chatGPT не повлияет

ChatGPT может и нет, но будущие нейросети могут вполне.
Только тсс… Не говорите об этом Путину. 🙃

Да он так же про нанотехнологии говорил, много чего обещал при этом. Потому Медведев с Чубайсом то что он говорил "выполняли". Все это напоминает похождения анекдоты про то туда, то сюда. То запад плохой, то копируем за ним все подряд.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А про что речь? Гуглятся только какие-то полуконспирологические банальности.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну я больше об источнике, примерно в то же время тот же самый сайт отрицал любую возможность нынешней ситуации. Имхо, воспринимать слова с того сайта, это как в анекдоте про "джентельменам верят на слово, карта пошла". Вполне возможно, что лучше, если там ничего не будет печататься, иначе это будет как с, иначе будет как с запретом гмо и деградацией направления, с потерей приоритета, или как с нанотехнологиями.


4ую промышленную революцию по Швабу, где всем рулят нейронки

Ну а с этим случаем запасемся попкорном и посмотрим такой же это джентельмен или действительно знает свое дело.

А мне вот очень, очень жаль, что ЧатГПТ в России по умолчанию недоступен. Прямо хоть петицию составляй (только к кому - не знаю), чтобы его разблокировали.
Понятно, что не разблокируют, все же отслеживаю события.
Печально, что он заблокирован.

А пользоваться всякими "посредниками" в виде непонятных телеграм-ботов - извините, не хочу.

А арендовать телефонный номер?

Всмысле заблокирован? Прекрасно этот каммент за меня мне придумал 🙃

ИИ языковая модель GPT-4 от OpenAI, становится все более сложной, и уже умеет писать тексты, компьютерные программы и выполнять математические вычисления.

У OpenAI и др. IT-гигантов в разгаре рекламная акция, связанная с привлечением средств на очередном хайпе, подстегиваемая конкуренцией между ними. Однако критический анализ, чего, в частности, не хватает этой технологии, и требует других архитектурных решений для ее реализации и широкого внедрения, показывает, что не все так благодушно — по математике, по программированию.

По математике просто идёт интеграция с математическими движками, поэтому беда очень временная

Да, это понятно, привинтить калькулятор, или лучше интерпретатор языка типа Питона, это обсуждалось, и вроде что-то делается в этом направлении. Хотя как правильно транслировать произвольно заданную задачу в команды и код это еще та проблема. Человек поступает подобным же образом, использует вычислительные средства, но только потому что у него нет таких вычислительных ресурсов — по памяти, быстродействию, точности, и тд. Но у языковых моделей с этим проблем нет, они на исполняются на мощных компах со спец. железом. У них есть проблема с пониманием смысла чисел, операций с ними, в любом контексте, так как у человека, после обучения этому на конечном числе примеров в школе. Это не решается прикручиванием движков. Для этого нужны другие архитектурные решения, трансформеров не достаточно, сколько параметров и объем обучающей выборки не увеличивай. Долго обсуждали это с автором одной из статей, см. последний комент, на который так и не получил ответа.

Так задача-то этих чатов предоставить уже существующие ответы на решенные вопросы, а не что-то принципиально новое придумать.

А откуда, в общем случае, люди могут знать решена задача или нет? Они все равно будут спрашивать, и тут важно не фантазировать, как это часто делают чаты, а пытаться, как делают специалисты разделять известное и неизвестное, и информировать об этом пользователей. Для этого необходимо ориентироваться в концепциях и связывать их с уже известной информацией, еще лучше иметь возможность обобщать известные факты. Для открытия принципиально нового, это во взаимодействии с людьми, и при непрерывном обучении и расширении таких систем, что пока далеко до полноценной реализации. Новые концепции часто требуют расширение языка, или его модификации.

По поводу критического анализа. Вот два сообщения, которые я периодически использую.

1. I want you to act as a critic. Criticise these text and convince they are bad. Let's think step by step.
Перевод:
Я хочу, чтобы вы выступили в роли критика. Раскритикуйте этот текст и убедите, что он плох. Давайте подумаем шаг за шагом.

2. Act as a harsh critic and provide brutally honest feedback about these text. Conviense me why they are bed.
Перевод:
Выступите в роли сурового критика и дайте жестоко честный отзыв об этом тексте. Объясните мне, почему они плохие.

Это хорошо, частично будет помогать. Может другие полезные приемы появятся со временем, но нужно помнить, что это по прежнему находится в области ассоциативного мышления, которую моделируют GPT. У человека за это отвечает Система 1 автоматической, быстрой генерации мыслей, в том числе облеченных в язык. Реально рациональный, критический анализ проводится на уровне Системы 2, и требует намного больших энергетических затрат, т.к. может вызывать на помощь образное мышление, воображение, т.к. могут задействовать перцептивный и моторный уровень, как показывают исследования. Это другой уровень архитектурных решений, сомнительно, что только с помощью трансформеров удастся смоделировать эти процессы, даже увеличивая число их параметров. Это описывается концепцией когнитивной архитектуры, см. обзор, одну из последних статей на эту тему.

И как, смогла нейросеть вас убедить, что ваш текст — кровать? :)

Хайп, это когда не на долго, а эти ИИ делишки - навсегда.

В плане ИИ с учётом хайпа 20-го века и разочарования к концу оного, мы сейчас на склоне просвещения.

Кривая Гартнера — типичный переходной процесс из одного стабильного состояния в другой.

У OpenAI и др. IT-гигантов в разгаре рекламная акция,

В прошлом году мировые инвестиции в проекты по разработке искусственного интеллекта снизились на 34 процента, до 45,8 миллиарда долларов, пишет аналитическая компания CB Insights.

Так что реклама очень нужна.

ИИ то наоборот в условиях ковида должно расти ведь он не болеет ковидом.

Имхо, фарма, в общем, тоже просела, ковид же только одно очень требовательное направление, которое потянуло за собой ресурсы с остальных.

Ну, всё, chatgpt заменит сантехников

– Чат, подай мне ключ на 16! Да не дюймов, а миллиметров! Эх, прав был Сыроежкин.

Учись чат.жпг, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!

Ну, наконец-то хоть кто-то ))

Заменить она их не заменит. Но например у нас большинство сантехникоа самозанятые или работают в маленьких фирмах.

И у них немало времени уходит на составление предложений, написание счетов и прочую бумажную работу. То есть не удивлюсь если 10% работы ИИ у них сможет забрать.

И у них немало времени уходит на составление предложений, написание счетов и прочую бумажную работу. То есть не удивлюсь если 10% работы ИИ у них сможет забрать.

Ну их просто заставят писать ещё больше бумажек. В результате, то же время придётся тратить. Это бюрократия — самонастраивающаяся система.

Счета и предложения нужны клиентам. Зачем им лишняя бюрократия?

Им — нет. Но клиенты и сантехники же не в вакууме живут.

И что? Ещё раз : предложения и счета это "внутренние" дела между сантехниками и клиентами. Никакая "бюрократия" это особо не регулирует. И нет никакой причины считать что это изменится с приходом ИИ.

Люди хотели роботов, чтобы освободиться от тяжёлого ручного труда и заниматься творчеством.

В итоге, сегодня мы наблюдаем картинку, как люди снова загнали себя в ручной труд, т.к. роботы уже считай отняли все творческие профессии. Под "уже", будем подразумевать ближайшие лет 15.

Г - логика)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Или вариант Б: на самом деле в "творчестве" никогда никакого творчества не было, а был такой же монотонный труд, только интеллектуальный. :)

Тут всё очень субъективно. Посредственный результат, не говорит о том, что человек не вкладывал душу. Вполне возможно он просто не Rockstar-специалист в своём деле, но это вроде бы пока что и не обязательно (было).

Теперь же мы на шаг ближе к киберпанку. Строим эдакий шовинизм по интеллектуальному признаку. Все те, кто не способен сиять как звезда окажутся на обочине.

В колледж что ли поступить, получить профессию какую, а то ручки у меня кривые, а работать ими чувствую придётся.

Теперь же мы на шаг ближе к киберпанку.

Вы отчаянно тормозите: мы 30 лет живём в киберпанке. Сейчас он, наконец-то начал ломаться.

Под "уже", будем подразумевать ближайшие лет 15.

Я бы не был столь оптимистичен. Мир-то на глазах рушится.

Золотая эра программирования закончилась

Будет чистое - алгоритмическое программирование когда рассказываешь боту идею, а он ещё и на логику проверяет - как все и хотели.

А это же подтверждает слова musk_2003, т.к. непонятно, нужно ли будет столько таких специалистов, сколько сейчас программистов. Да и порог входа видится ниже чем для классических программистов.

А может быть, только начнется? Это очень похоже, когда на смену (ну почти) ассемблеру пришли современные языки.

Замечаю что эту хрень пиарят таким же образом как когда-то блокчейн. Для пиара использовались всё такие же подходы, как он что-то сделает, он на что-то повлияет, он изменит и тд. Как будто это что-то такое что само что-то делает или имеет волю и руки с ногами. Нет, бч это база данных которая ничего не может сделать, так-же и тут, этот чат ничего не может делать это просто моделька, а вот человек по идее что-то может с ним сделать, это конечно да. Но я про подходы в раскачке хайпа и формулировках. Ну и еще один подход что про бч писали что они изменит и образование и медицину и фнансы и недвигу и еще очень много чего, и тут пишут ровно тоже самое. С бч в итоге нет ни одного проекта где этот бч был бы необходим, посмотрим что будет с этим чатом

Вы немного самообманываетесь. Две самые распространенные профессии на Земле (продавец и водитель (в широком смысле слова, от авто до парохода)) уже вздрогнули от неиллюзорной ближайшей перспективы потери работы.

Ну я чуть о другом писал, про способ пиара

Да, я понял, и мысль ваша мне понравилась. Но мне кажется, она ошибочна. Тут технология реально пиарит сама себя, вот в чём отличие, на мой взгляд.

И «нет ни одного проекта» в случае с водителями и продавцами УЖЕ неактуально, например.

Не прям уж неактуально, но да, есть такое. Написал там - посмотрим-с)

система продвинутого "вопрос-ответ" прям взяла и заменила все профессии? Ни продовцы, ни водители никуда не делись, а сколько десятков лет об этом говорят? Самолет - как наверное самая автоматизированная бандура, что то все не выходит на полосу без пилота. Или когда тесла своими цифровыми глазами не замечает огромный прицеп или крыло самолета...

Автомобили, метро и даже поезда дальнего следования в некоторых странах уже спокойно живут без водителей. Продавцов в крупных сетях заменили автоматические кассы. И даже около 90% времени полёта самолёта проходит без участия людей. Оставшиеся 10% – вопрос времени.

У нас в селе Малые Колбасы эти тенденции, конечно, не очень заметны.

И даже около 90% времени полёта самолёта проходит без участия людей. 

Даже самые автоматизированные самолёты современности требуют наличия как минимум 2х пилотов - капитана и первого пилота, от бортинженера только относительно недавно отказались. А на ночных долгих перелётах берут с собой третьего пилота-сменщика. В коротких, региональных перелётах 90% времени оба пилоты заняты по уши: выход на полосу, проверка всех систем, конфигурация самолёта на взлёт, предвзлётный брифинг, собственно взлёт с начальным набором высоты. Набор высоты до эшелона обычно доверяют автопилоту, согласно настройкам, которые вбили пилоты. Но и тут пилоты не отдыхают - пока один проходит по послевзлётным чек-листам, прокладывает маршрут и связывается с наземными службами, второй наблюдает за автоматикой и погодным радаром. При достижении точки назначения всё опять по кругу - настройка автопилота на начальное снижение, предпосадочный брифинг, конфигурация самолёта на посадку, выход на глиссаду, проход по чек-листам, и в зависимости от погоды и оборудования аэропорта назначения либо ручная, либо полу-автоматическая посадка. Как видите, после взлёта пилотам некогда "тупить в тик-токи", они почти всегда заняты.

И это только взгляд любителя со стороны, наверняка я там по терминологии напутал и много чего ещё пропустил

Всё, что вы перечислили, безусловно, критически важно. Но это занимает, как я уже сказал, 10% времени полёта.

В то же время разведывательные дроны США наверняка обходятся без предпосадочного брифинга.

Согласен, но и дроны не летают с сотнями пассажиров на борту.

Но принципиально отличий нет. То есть требование пилотов в кабине — оно не из-за технической нереализуемости полного автопилота, а по другим причинам.

Отличия в последствиях при нештатной ситуации.

У дрона заклинил стабилизатор -> дрон упал(цена дрона + что под ним(можно пренебречь))
У пассажирского самолета заклинил стабилизатор - пилоты всеми правдами и силами пытаются исправить ситуацию и кое как сесть

Однако, допилить автопилот до всех возможных неполадок проще, к тому же он не будет в стрессе забывать существующие инструкции для ситуаций, которые давно не повторял на симуляторе.

Если говорить об абстрактном устройстве, то чтобы перевести его на полную автоматику потребуются:


  • датчики, причем в большем количестве и более сложные, чем при использовании цифровых двойников
  • система анализа (т.е. фактически железка должна симулировать себя на скорости выше скорости работы), чтобы можно было продолжить выполнение основной функции с урезанными возможностями или аккуратно остановиться.
  • система безопасного останова. Если где-то залипло реле или отвалился кабель управления, то размыкать надо выше по иерархии.
  • резервная система безопасного останова, если, например, логика сдохла. В промоборудовании это релейная схема и ряд правил проектирования.
    На глазок, цена изделия, если не получается перевалить часть функций на инфраструктуру или сопряженные устройства, растет примерно впятеро. Так что часто дешевле оставить пилота или иного оператора, который просто стукнет кулаком по залипшей защелке или вставит разболтавшийся провод :)

Или благополучно уронить всех в океан. Привет рейсу AF447, который вели не пилоты, а операторы джойстиков.

А с чем не согласны-то?

"самые автоматизированные самолёты современности требуют" не то чтобы требуют, технически самолеты могут летать сами и садиться уже с 70х годов. И это коммерческие серийные системы, а не секретные эксперименты пентагона(там можно еще лет на 10 отмотать). Просто исторически сложилось что принято иметь человека в кабине. И параллельно с распространением автопилотов на земле, как только общество будет готово, дорогостоящих пилотов моментом отправят в отставку или водить кукурузники.

технически самолеты могут летать сами и садиться уже с 70х годов. 

Технически может быть. Если аэропорты отправления и назначения оборудованы всякими навороченными системами управления. Если погода шикарная. Если не придётся сменить маршрут.

Просто исторически сложилось что принято иметь человека в кабине. 

В полёте 100500 вещей может пойти не так, и человек в кабине нужен для обработки этих нестандартных ситуаций, которые не заложили в автопилот.

"В полёте 100500 вещей может пойти не так, и человек в кабине нужен для обработки этих нестандартных ситуаций, которые не заложили в автопилот." не анализировал всю статистику, но судя по тому как часто списывают катастрофы на ошибку пилота, человек тоже не очень обрабатывает нештатные ситуации... Может например не расслышать что сказал диспетчер и отправить разом на тот свет 600 человек. Хотя и какое-нибудь Чудо на Гудзоне тоже бывает.

человек тоже не очень обрабатывает нештатные ситуации..

а нет ли здесь ошибки выжевшего

человек тоже не очень обрабатывает нештатные ситуации

Интересно, какой автопилот смог бы повторить планер Гимли.

Была статья, лет 10 назад, про исследования ДАРПы где автопилот сажал модели военных самолетов без крыла. Вообще без одного крыла. Тут конечно немного читерство, сам планер истребителя работает как крыло. Так вот, пока искал - нашел историю про израильского пилота, который случайно посадил свой Ф-15 без крыла, просто не знал степень повреждения своего самолета. Но тем не менее никто не планирует полеты без крыла, хотя у 1 человека получилось. А автоматику как раз можно довести до гарантированной посадки самолета без крыла, до использования планирующего полета итп(всеми любимый Буран - планер, кстати и садился из космоса, на калькуляторе по современным меркам)...

Просто исторически сложилось что принято иметь человека в кабине

Дело не в "сложилось", а в ответственности. Ответственность за 300 пассажиров на борту на компьютер не позложишь.

По слухам сейчас большая часть посадок автоматическая и более - есть компании где регламентом запрещено сажать самолеты вручную. По факту ответственность уже возложили, просто есть живой козел отпущения в кабине.

Когда в кабине сидит человек, он в любой момент может взять управление на себя.

Опять же, полностью автоматическая посадка возможна только если принимающий аэропорт оборудован соответствующе (а это даже в развитых странах не везде) и погодные условия позволяют. И это оборудование имеет свойство выходить из строя/уходить на техобслуживание, погода не всегда помогает, поэтому большая часть посадок и взлётов полуавтоматическая. В частности, при полуавтоматической посадке на автопилот возлагают управление тягой двигателей. Полного запрета на ручную посадку/взлёт нет, но если оборудование/погода позволяет, а пилот сажает в полностью ручном/полуавтоматическом режиме, то авиакомпания его по головке не погладит. Да и вообще, автопилотом то ведь кто-то должен рулить! Современные автопилоты в коммерческих авиалайнерах, насколько мне известно, не умеют самостоятельно принимать решение об уходе на второй круг при возникновении нештатной ситуации, типа резкого порыва ветра с тылу, что может привести к кратковременной потере воздушной скорости и соответсвенно высоты.

Без наземного оборудования об авиации современном мире можно будет вообще забыть. Посадить самолет без оборудования можно, а 1000 самолетов в день на такой аэропорт уже нельзя. Еще раз технически полный авторилот это возможно, но никто не спешит - риски большие, а выгода не очень, проще поставить двигатели поэкономичнее, сделать планер полегче.

Хороший пример с автопилотом. Фактически новая жизнь с ai и будет такой, люди существенно уменьшат ручную и рутинную работу, а лишь будут контролировать и корректировать.

Страх, что ai заменит в одночасье профессии сильно преувеличен, ai как модуль расширения для мозга, осталось его правильно подключить и начать им пользоваться.

Это пока...

Продавцов в крупных сетях заменили автоматические кассы.

Не знаю как ваш опыт, но я пару раз попробовал такие кассы и очень недоволен - медленно, неудобно, требуется внимание... и стал ходить к нормальному кассиру который сам всё хендлит, а мне нужно только протянуть телефон к оплате

Кассы самообслуживания удобны, когда в обычные очередь. Бывает, вечером заходишь за парой-тройкой вещей, а работает (в Пятерочке) одна - две кассы с продавцами и в каждую очередь по пять и более человек. Зато кассы самообслуживания пустые.

Вот и догадайтесь почему они пустые)))

Потому что там алкоголь не пробить?

Потому что там алкоголь не пробить?

С чего бы вдруг?

Невозможно оплатить наличными

Пара лет ковидлы практически додавила адептов налика.

 невозможно подключить скидки дня (пенсионерские, детские),

Скидки интегрируются в систему. В крайнем случае активируется вручную администратором, который при этих терминалах дежурит.

невозможно получить подарки за покупки

С чеком, на стройку информации и все получаешь.

С чего бы вдруг?

А продажа алкоголя разве не должна контролироваться? Или в России продажа алкоголя детям разрешена? Или это как это так решается что контроль со стороны продавца не нужен?

А продажа алкоголя разве не должна контролироваться

Должны, поэтому касса самообслуживания при фиксировании алкогольной продукции вызывает дежурного. Сама. Обычно дежурный расположен прямо рядом с этой кассой и все, что от него требуется - приложить к сканеру свой бейдж. Это не занимает много времени.

Невозможно оплатить наличными, невозможно подключить скидки дня (пенсионерские, детские), невозможно получить подарки за покупки, низкий уровень тех грамотности части населения.

Мне кажется это всё очень зависит от магазинa и того как конкретно всё сделано. У нас в отдельных магазинах кассы самообслуживания тоже пустые. В той же Икее наоборот большинство касс это кассы самообслуживания и народ идёт в кассу к обычному продавцу только если что-то "нестандартное".

В "Пятерочке" кассы более-менее удобные, в "Магните" - ужасные. Товар постоянно не сканируется, зазевался и не вовремя показал карточку - вызывай "Галю", и т.п...

В той же Икее наоборот большинство касс это кассы самообслуживания и народ идёт в кассу к обычному продавцу только если что-то "нестандартное".

В Икее у человека относительно небольшое количество позиций, которые нужно пробить.

В условной Пятерочке их уже десятки. И для некоторых - свои правила. Например, всю молочку надо сканировать только QR на верхней крышке. Все остальные штрихкода приниматься не будут. А вы взяли две упаковки по 12 штук маленьких йогуртов.

Поэтому когда позиций в корзинке мало - проще на самообслуживание. Если много - опытный кассир все сделает значительно быстрее меня.

В Икее у человека относительно небольшое количество позиций, которые нужно пробить.

Вы однозначно не ходили в Икею с моей женой :)


В условной Пятерочке их уже десятки.

Икея это не только мебель. Это ещё декорации, посуда и куча всяких разных мелочей. Несколько десятков наименований на кассе это вполне себе нормально для Икеи.


И для некоторых — свои правила. Например, всю молочку надо сканировать только QR на верхней крышке. Все остальные штрихкода приниматься не будут.

А вот это именно что просто неудобно сделано. То есть такое вполне себе при желании решаемая проблема.


То есть у нас есть один магазин с очень удобными кассами самообслуживания. Там просто как-то подносишь/кладёшь товар и один из нескольких сканеров находит нужный штрихкод. Вообще без всяких заморочек.
Более того можно всякие овощи-фрукты класть на весы и он камерой более-менее адекватно определяет что ты взвешиваешь(ну или предлагает выбор из нескольких вариантов).


И вот это удобно и там я с удовольствием пользуюсь кассами самообслуживания.

А вот это именно что просто неудобно сделано. То есть такое вполне себе при желании решаемая проблема.

Так это не техническая, а юридическая проблема. Определенные нормы и требования, которые устанавливают определенные правила, отличные от стандартных. Как пример с тем же алкоголем, кроме самого продукта, обязательно нужно сканировать акиз, информация по которому фиксируется в другой, учетной системе никак не привязанной к данному продавцу.

Тоже самое с молочкой. Ввели новое требование, которое все обязаны исполнять :(

Вы однозначно не ходили в Икею с моей женой :)

В этом случае я бы пошел в обычную кассу, ибо опытный кассир все же ощутимо шустрее меня будет. :)

Нет, не юридическая, а тупо вопрос раб. силы. Пока Пятак и прочие магазины могут набрать кассирш за копеечку, ставить автокассы (которые в Техасе были в 2005 году в магазинах сети H.E.B., и которые с тех пор не изменились) не выгодно: опытный кассир сканирует продукты быстрее, чем неопытный покупатель.

Как только этих Зин, Галь, Зульфий нанимать станет дорого, пойдёт автоматизация.

Теорию гуглить по «постоянный капитал», «переменный капитал».

Нет, не юридическая, а тупо вопрос раб. силы. 

Причем тут рабочая сила, когда у вас на упаковке в трех местах разные штрих и QR коды и разные правила для разных категорий товаров? Обычный покупатель этих деталей знать не знает и не должен. Ему это не нужно. Я как клиент ничего не хочу знать про правила сканирования молочной продукции или акцизов на алкоголь.

опытный кассир сканирует продукты быстрее, чем неопытный покупатель.

Вы как-то забываете или игнорируете тот факт, что один опытный кассир занимает места как 2-3 кассы самообслуживания. Поэтому ставить кассы все равно "выгодно". В том числе и для покупателя, который за счет их количества может избежать такой вещи, как стояния в очереди к "опытному кассиру".

Причем тут рабочая сила, когда у вас на упаковке в трех местах разные штрих и QR коды и разные правила для разных категорий товаров?

Ну если быть совсем честным, то по идее это всё равно всё автоматизируется. То есть уверен что при желании можно автоматической кассой считать все коды. И по ним уже система сама должна разобраться какой правильный и что пробивать.


Если нет, то тогда существует проблема в самой системе маркировки. И этой проблемы нет в куче других стран.

То есть уверен что при желании можно автоматической кассой считать все коды. 

Так касса и читаем все, просто часть считанный не принимает. А вот клиент не в курсе, что эту позицию нужно повернуть боком, эту торцом а у этой сосканировать два кода - с товара и с акциза.

Если нет, то тогда существует проблема в самой системе маркировки.

И именно она и есть та самая - юридическая. Когда на тебя сверху спускают новый нормативный акт и извольте исполнять. :(

Так касса и читаем все, просто часть считанный не принимает. А вот клиент не в курсе, что эту позицию нужно повернуть боком, эту торцом а у этой сосканировать два кода — с товара и с акциза.

Поэтому можно ставить несколько сканеров, которые сразу будут сканировать товар с разных сторон. Или например показываем покупателю картинку что товар надо повернуть. Или ещё что-то.


И именно она и есть та самая — юридическая. Когда на тебя сверху спускают новый нормативный акт и извольте исполнять. :(

Тут у меня советов нет. Особенно в контексте России...

 Или например показываем покупателю картинку что товар надо повернуть. 

Инструкция для пользователя. Это же всегда работает (нет). :)

А если серьезно, то да, безусловно это все можно. Но все равно оно банально приводит к тому, что в зале с этими кассами нужен консультант, а то и несколько, чтобы решать проблемы клиентов. И все это ни разу не ускоряет обслуживание в целом.

Вот банальный пример с той же пресловутой молочкой. Там сейчас законодательно используется код Data Matrix. Т.е. в каждом коде зашита полная информация о конкретно этой единице товара (дата, время, место производства и прочее) и любой клиент в режиме онлайн может проверить продукт. Убедится что он не поделка, не просрочка и прочее. С одной стороны - хорошая инициатива. А с другой стороны - теперь нельзя купить 5-10 идентичных позиций, просканировать первую и поставить множитель x5 или x10. Нужно вручную сканировать каждую единицу товара, так как у каждой код уникальный.

А с другой стороны — теперь нельзя купить 5-10 идентичных позиций, просканировать первую и поставить множитель x5 или x10. Нужно вручную сканировать каждую единицу товара, так как у каждой код уникальный.

И этот код не парсится? Ну то есть если его прочитать и декодировать, то нельзя отделить "индивидуальную" информацию от общей? Тогда это просто плохой дизайн...

И этот код не парсится?

Насколько я понимаю, парсится, но довольно грубо. В целом это отнюдь не РФ изобретение.

Там идет 14 знаков GTIN, описывающих международный код продукции. А потом 13 знаков индивидуальной логистической единицы. Ну и далее, код проверки и криптографический хвост.

Если мы распарсим, то мы получим 14 знаков по которым определим, что данный продукт к примеру "молоко". Но нас, то интересуют вторые 13 знаков, так как нам надо установить точную цену данной, конкретной единицы. А этот значение как раз и уникально для каждой единицы товара. И вот можно ли парсить его я если честно не знаю. Скорее всего это тупо условно говоря серийник.

Насколько я понимаю, парсится но довольно грубо. В цлоем это отнюдь не РФ изобретение.

Сам Data Matrix код да. Но это только "технология". Что вы в нём будете кодировать это отдельный вопрос.


То есть например у нас в ходу разные варианты, которые не совместимы между собой.

Сам код может и парсится, но систему вводили для поштучного учёта всех товаров на государственном уровне. Кому от этого польза я не знаю, но смысл именно в том, что код уникальный и в том, чтобы именно уникальный код заставить всех сливать в общую базу. Типа государство хочет следить за каждой единицой товара.

Ок. Теперь понял, спасибо. Но если честно, то это какой-то маразм.

Тут у меня советов нет. Особенно в контексте России...

Если никто, в смысле вообще никто, не в состоянии исполнить, акт откатят. Потому что вставшие продуктовые магазины — это бунты. В условиях СВО народ, мягко говоря, лучше не злить.

Поэтому можно ставить несколько сканеров, которые сразу будут сканировать товар с разных сторон.

Если есть хорошая система распознавания, то коды не нужны: товар опознаётся по упаковке и дальше запрашивается магазинная БД насчёт цены. См. Амазонские эксперименты (кстати, где они?).

Если никто, в смысле вообще никто, не в состоянии исполнить, акт откатят.

Так проблема похоже по большей части у автоматических касс. Обычные кассиры работать могут.

Если есть хорошая система распознавания, то коды не нужны

Только такая система будет заметно дороже. Как минимум на сегодняшний день.

Так проблема похоже по большей части у автоматических касс. Обычные кассиры работать могут.

Так я вам просто объясняю, что если людей на простые кассы станет конкретно нехватать, то:

1. Зарплаты кассиров вырастут

2. Появится стимул расшить вот эти проблемы автоматических касс. Например, введя стандарт по положению этих кодов или улучшив сканирование автоматических касс (их можно сделать дороже, если кассиры слишком дороги). Или убрав вообще необходимость этих доп. кодов — сети достаточно влиятельны, чтобы и правительство прожать, если что (см. угрозу бунтов при закрытии магазинов в регионе).

А без повышения зарплат кассирам, естественно, автоматы будут невыгодны: они значительно менее гибкие, чем живые люди. И не могут перестроиться на очередную инициативу начальства/властей.

Автоматические продавцы захватывают мир уже 70 лет или столетие?

Просто для сравнения.

В 1917 году в РИ количество крестьян было 81 %, они были заняты в основном в сельском хозяйстве, а сейчас в РФ там работает около 3-4%. 77% крестьян вымерно? Куда девались извозчики, машинистки, фонаршики (которые зажигали и тушили газовые фонари)?

Может быть умерли, все таки больше века прошло.

Часть даже, говорят, таки от голода...

Ой, водители уже 10 лет как дрожат в ожидании автопилота. Скоро перемрут все, и грузовики некому будет гонять из точки А в точку Бе.

Для GPT-"X" вполне можно найти применение. Например, как "ум" для роботов, которым можно указать "убери игрушки" или "протри пыль на полке с книгами" и в результате получить адекватный результат. Это для дома. Или того же робота, который сможет расставлять товары в магазине или убирать мусор на улице. Или хотя бы газонокосилка. И все это не на основе меток и сложного (или простого) программирования, а путем восприятия картинки с видеокамер и указаний "естественным" языком. Впрочем, думаю, есть и другое применение для этой технологии - военное - "ум" для военной техники. Ну и то, что можно делать уже сейчас - пропаганда в интернете. Миллионы "почти разумных" ботов в чатах, форумах, соцсетях которые пишут угодные правительству (корпорациям) посты, адекватно аргументируют и убеждают.

Многие технологии обещают большие изменения. То что некоторые из них оказываются переоценёнными, не значит что все они такие. Отличие от блокчейна в том, что долго искали, куда бы его прикрутить, да особо не нашли. А нейронки уже используются. Это уже рабочий инструмент. Теперь мы радуемся их новым более крутым версиям, чтобы ещё эффективнее их использовать.

Корректнее сравнивать их с развитием компов. Там тоже много чего обещали, и в целом обещания сбылись. Да и ещё как сбылись!

наименьшему воздействию подвергнутся профессии, работа в которых требует научных навыков и критического мышления

Больше всего из-за внедрения ИИ изменится работа математиков

Это как?

Ой, тут рассказывали, что работа учёных изменится. Типа, физиков-экспериментаторов или химиков...

Такой бред люди несут на голубом глазу, что вот их-то точно chatGPT заменит легко. А ещё лучше им вообще не работать, пусть даже им государство зарплату платит — разрушений будет меньше.

Ну не знаю, я каждый день работаю над большим проектом, и нынешний чат GPT никак не может мне в этом помочь. Если он как-то и изменит жизнь программистов, то разве только тех кто сайтики клепает каждый день на заказ. Я просто даже не представляю что нужно разрабам запихнуть в базу , чтобы я мог проект залить в GPT и сказать что-то типа "вот тут чет не то что надо, почини" или "вот тут надо вот такую механику реализовать".Разве что синтаксис он может и найдет ошибку, но для этого уже давно придумали TS. Мне кажется, та модель, что выдается сейчас за ИИ просто не сможет сделать этого.

А смотрите дальше. Возможно в будущем появятся ИИ, которым можно будет скормить всю кодовую базу целиком и дальше просто использовать промпты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А может будет как с автопилотом:
- впечатляющие прототипы
- поразительный прогресс за 1-2 года
- впрягается куча крупных игроков

...
- в потом, спустя 10 лет его все еще нет и уже высказываются большие сомнения что будет.

Т.е. оставшиеся 20% никак не достижимы ((

Проблема с автопилотом одна единственная - как только будет объявлен 100% автопилот - любое дтп машины с автопилотом можно повесить на производителя автомобиля. Любое дтп - человек бежит в суд и требует компенсацию. "Я покупал автопилот, в дтп виноват автопилот, значит производитель". Юристы радостно потирают руки. А т.к. автопилоты не будут сразу на всех 100% автомобилях, как будут рассматривать виновность дтп с соотношением сторон - "человек в машине 1" - "автопилот в машине 2" и кого будут чаще признавать виновным - мне очень интересно.

Если вы можете описать свой проект с позиции ТЗ

Вы понимаете, что это и есть написание программы? Просто на языке более высокого уровня.

Проблема заключается не в том, что такие модели заменят человека, а в том, что это произошло внезапно. Конечно, кроме рутины сети пока ничего заменить не могут, пока их не попросят сделать другую сеть, которая сможет. Лично я больше боюсь того, что все в этом мире будет иллюзорно регенерировано энергосетями и не будет никакой возможности проверить достоверность или источник. Помните как ресурсы в 2000х поражал "рак" флужения беспорядочными мыслями?

Интересно, что скажет на это всё @Mithgol

Но он куда-то давно пропал.

Мы все куда-то пропадаем, рано или поздно...

В Телеграмм он вполне живой, если конечно это его канал действительно.

соглашусь, что подняли хайп для привлечения инвестиций. У робота не может быть творческого мышления, он не обладает интуицией.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Уверен, что когда хайп по GPT пройдёт, и все (особенно маркетологи) станут более трезво её оценивать, мы все придем к выводу, что это классный инструмент для экономии времени и когнитивных усилий для рутинных и шаблонных операций, но при этом его опасно использовать для сложных задач, потому что он будет выдавать сложноисправимые и непрогнозируемые ошибки.

Например, уверен, что нейросеть смогут использовать художники для создания эскизов или черновых заготовок-"манекенов", но сделать из эскиза хороший рисунок смогут только живые руки.

И так же, нейросеть сможет помочь программистам (и уже, судя по всему, помогает) быстро написать надежный и простой кусок кода, но прописать бизнес-логику или прикинуть архитектуру сможет только живой человек.

Ну и думаю, что нейросетки помогут обществу отделить работников, которые работают механически (и результат чьёго труда невозможно отличить от результата нейросети), от таких работников, которые действительно творчески и гибко подходят к своим задачам.

Самый адекватный комментарий во всём этом паникёрском чате :)

Вопрос на миллион: куда девать сотни миллионнов людей, работающих механически?)

Откуда вы их столько взяли?

Ну, всё довольно просто. На планете 8 миллиардов человек. Положим 3 миллиарда это дети + безработные. И ещё 2 миллиарда - это пенсионеры.

Итого 3 миллиарда работающих человек. По утверждению из статьи будут задеты 80% рабочих. Ну, положим по миру сфера услуг и интеллектуальный труд не занимает такой объем рынка труда. Скажем, среднем по миру чат гопоты затронет всего 35% рабочих.

Итого, у нас есть 1 миллиард человек на планете, которых аффектит ChatGPT и схожие технологии.

Как известно, реальными инновациями занимаются ну в лучшем случае процентов 10 людей. Но раз уж мы тут берём всё с размахом, пускай у нас 70% людей выполняют действительно творческую работу, отличимую от "скопировал, вставил, применил готовую методику". Всё равно как ни крути 300 миллионов человек остались без работы.

По утверждению из статьи будут задеты 80% рабочих.

И вы говорите...

Больше всего из-за внедрения ИИ изменится работа математиков

Я так понял мы всё ближе к ситуации, когда будем просто доверять вычислителю, не зная как он работает? :)

Самый главный вопрос: почему, почему так, как проверить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вполне себе. Я скажем, на уровне логических схем, я пока ещё могу объяснить что зачем и почему просходит в компьютере и компьютерных сетях.

Это вполне достаточно, чтобы сформировать полную цепочку причинно-следственных связей от нажатия кнопки до появления эффекта от этого нажатия. Да, на пути, к сожалению есть множество узлов, которые основаны на статистических данных, собранных ранее, а потому поведение этих узлов нетедерменировано, но всегда четко известны краевые случаи и всегда можно закладываться на худший/лучший/средний сценарий.

Соответственно, да, когда в системе что-то ломается, у меня в голове всегда есть некое пространство вариантов, в соответствии с которым я формирую список проверок отсекающий потихоньку неправильные причины поломки.

Как мне применить такое к результату работы нейросети, я слабо представляю)

Мы уже в этой ситуации :) выдача кредита или определение цены страховки определяется умным черным ящиком. Да, в теории во многих случаях можно отследить ход решение, но просто никто не будет этим заниматься, особенно на постоянной основе. Проще юристу заплатить или штраф выплатить.
Другой пример: часто слышал, как люди выбирают медиатеку по качеству рекомендаций. Т.е. люди прямо говорят, что хотят, чтобы кто-то выбирал за них, и их в принципе не интересует алгоритм выбора.

Боюсь, читатели недооценивают роль нынешнего (второго) этапа разработки GPT. Что же это получается? Огромное количество пользователей "долбит" систему своими запросами, помогая GPT структурировать информацию и выстраивая различные модели действительности. Просто гигантская бесплатная база даже уже не данных, а уже почти знаний!! После того, как эти модели будут отстроены, начнётся самое интересное — "обратное распространение ошибки": ранее имеющиеся данные будут структурированы, как будет окончательно структурирован и диалог + полноценное подключение к интернету.

Что будет потом? Полная замена интернета GPT? Вот мы, тогда, попереключаем каналы! :-7

То, о чем вы говорите, мы уже видели в моделях сильно ранее ChatGPT, пользовательский инпут зачастую помогал модели полюбить Гитлера, задуматься над порабощением человечества и давал ложные представления о желании людей стать рабами машины в обмен на картинки с котиками.

давал ложные представления о желании людей стать рабами машины в обмен на картинки с котиками.

Кто сказал, что желания ложные? :) Я вот наблюдаю совершенно иную картину, если взглянуть на массовую культуру. В большинстве современных фильмов, в которых фигурируют андроиды, эти самые андроиды представлены в виде более совершенной версии человека, которая делает всё лучше человека, ничего не боится и всегда придёт на помощь. Люди фактически видят в роботах божество и в целом, не против бы если какой-то робот бы присматривал и управлял нами.

Это же можно наблюдать в различных обсуждениях на этом же хабре. Мы считаем, что наиболее справедилвый судья - это робот. Законы должны бы приниматься именно на основе некого строгого дерева решений, а не по желанию левой пятки какого-то правителя. Т.е. мы буквально желаем заменить правительство роботами.

Так что не очень-то и ложным выходит представление о желании людей стать рабами машины. С учётом того, что в нашем представлении у ИИ никаких эмоций и тяги к насилию, можно расчитывать на то, что будучи рабами машины, всё рабство будет заключаться в обязательном обслуживании этой машины, а дальше мы будем предоставлены сами себе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кто именно манипулирует? Мировое правительство, что ли, опять что-то навязывает? :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

М… Иногда мне настолько всё в мире надоедает, что я готов отбросить все свои амбиции и побыть котом не то что у робота, а даже у своей девушки, лишь бы не надо было думать хоть о чём-то кроме развлечений… И я не думаю, что мне кто-то вложил в голову потреб**дский образ мышления, ведь я не гонюсь за чем-то модным, я просто хочу спать хотя бы 8 часов в сутки, есть почаще, повкуснее и по качественнее и читать книги из прошлого века все подряд и запоем. Работать я не хочу, а хочу делать то, что лично мне интересно, не заботясь о пользе для одного конкретного работадателя. А в магазин пусть робот ходит, а то моя девушка, наверное, тоже хочет отдыхать от человеческой жизни...

Нами манипулируют

ZOG?

Не, ну понятное дело, что правительства нами манипулируют, что маркетологи нами манипулируют и всё такое. Но это никак не противоречит тому, что я сказал. Ведь в итоге образ в "коллективном бессознательном" вполне себе имеется.

В обществе есть запрос на бога, и сейчас плюс/минус весь мир видит бога в ИИ, не важно по каким причинам. Кроме, возможно жёстко религиозных стран, где бог - это церковь/вождь. Так случилось просто потому, что люди разочарованы в людях. Никто ни во что не верит. Здравствуй постмодернизм.

Цепочка бог -> ИИ, стоится иногда через более сложный образ - андроида. Очевидно в такой концепции бог - это я сам, просто лишенный недостатков существования в теле (старения, болезни, страх смерти).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Люди фактически видят в роботах божество [...] Законы должны бы приниматься именно на основе некого строгого дерева решений, а не по желанию левой пятки какого-то правителя [...] желании людей стать рабами машины

Хм, ну, по сути, правители — те же боги. Где-то в дискуссии на хабре про СССР писали что-то вроде того, что если бы были современные компьютеры во главе, то было бы замечательно. То есть, скорее желание заменить правителей на железки, если оно действительно есть, то это часть чего-то большего. Может это общее желания стабильности, прозрачности и предсказуемости. Например, в соседней теме об играх, в обсуждении, возник диалог о былой стабильности, желании вернуться и сохранить приятность маленького мира, несмотря на негативные изменения. Роботы предсказуемы и способны обеспечивать комфорт маленького мира, наверное это делает их желаемыми, а не желаемость подчинения.

Желание заменить всё железками, есть желание создать себе бога, некий беспристатный абсолют, чьи решения понятны и предписаны и не подлежат обсуждению или сомнению. Не знаю как всем, но мне чисто морально легче принять кажущееся несправедливым по отношению ко мне решение, которое на 100% не вызвано чьей-то левой пяткой или необходимостью дать работу сыночку, а выходит из сложной цепочки необходимостей, которые мне не нравятся, но они объективнее моего мнения.

Правители в этом смысле не подходят на роль бога. Особенно в контексте сегодняшнего дня, т.к. "прогрессивное общество" очень хочет именно "правитель as a service", т.е. просто обслуживающий интересы граждан персонал, но без законодательных прав. Другое дело, что это желание утыкается в реальность, когда сами правители не хотят быть сервисом, они хотят насаждать свою волю. В основном они пока в этом преуспевают, но иногда побеждает и народ.

У вас, по-видимому, немного другое понимание бога. Имхо, для большинства бог чаще подразумевает непредсказуемость и принципиальное непонимание божьих дел, но при этом ему (им) служат и поклоняются. По крайней мере изначально, имхо, божественность служила удобным способом объяснения сложных, непредсказуемых природных явлений, где, в свою очередь, нужно было совершать случайные хаотические служения, чтобы задобрить бога. С роботами, возможно есть сейчас какая-то видимость служения, но от них обязательно ожидается полезный выхлоп, а вот от богов и правителей, далеко не всегда.


когда сами правители не хотят быть сервисом

Это вот оно и есть, желание быть богом, требование поклонения и сервиса от народа.


Имхо, вот железки это скорее классический "бог из машины", то есть надежный решатель проблем, но не сам капризный бог, как кто-то кому поклоняются и повинуются. К примеру, Гефест — бог, поможет он или нет — сложный вопрос. А вот надежные артефакты, которые он делает — это, имхо, "бог из машины", к примеру сандалии Гермеса (таларии), которые служили любому владельцу, например Персею.

Вопрос не в том, что было до того как. Много чего было. Вопрос в том, что на самом деле происходит сейчас. Я, лишь, обратил внимание на то, что сегодня, благодаря миллионам пользователям у разработчиков (и бесплатно!) оказываются миллиарды новых хорошо структурированных данных. И я жду нового витка. И то, что сегодня нам кажется впечатляющим (кому-то — многообещающим, а кому-то — жутковатым), завтра покажется просто "цветочками".

Кажется, пришло время менять сферу деятельности. Ну уж дворников то этот ваш ИИ не заменит?..

Я из поколения, которое застало глобальный переход с кульмана на CAD. Чертежники тогда потеряли работу по причине того, что инженер мог гораздо быстрее сам начертить в CADе чем объяснять чертежнику.

Это, естественно, самый элементарный пример влияния CAD на процесс разработки, дальше пошли искать новую работу различные расчетчики (появился автоматизированый расчёт FEM, вместо того чтобы каждое сечение на бумажке рассчитывать), планировщики и т.д.

Так вот, никто не умер! Инженер так же должен знать сопромат, уметь чертить от руки и может больше заниматься инженерным творчеством, чем рутиной. Так же и в IT отвалится самые примитивные копипастчики, а те кто занимался реальным техническим творчеством никуда не денутся.

Заголовок статьи гласит - "GPT-4 повлияет на 80% рабочих мест в США". По сути дальше статью можно не читать, так как разговор не о чем.

Приведу аналогию - "изобретение легковой машины повлияет на 80% рабочих мест в США". Разумеется повлияет, ведь изобретён новый инструмент, который, вероятно, удобнее чем были до него. Но все эти "угрозы" программистам или копирайтерам (якобы они станут безработными) - это охота на ведьм. У тех профессий, на которые повлияет GPT-4, просто появился новый классный инструмент. И им, вероятно, нужно будет учиться пользоваться каждому, рано или поздно, кто хочет в этих профессиях работать. Вырастут требования к выполняемой работе: за счёт этого инструмента она будет выполняться проще и быстрее, а значит и требования начнут расти. Но изменится ли что-то глобально? Нет. Программисты как писали программы, так и будут их писать, просто используя новую "умную авторучку". Или вы думаете что на место условного уволенного программиста придёт тётя Клаша, которая будет справляться с этой задачей также, как и уволенный программист, но брать меньше?) Это относится и к другим профессиям, на который GPT-4 повлияет.

А теперь следите за руками: OpenAI не торгуется на бирже. Микрософт впулил туда миллиарды денег. ChatGPT будет платным сервисом для компаний. Исследование (спонсируемое известно кем) показывает, что CahtGPT - это мечта капиталиста... Через полгода будет объявлено об IPO, на которое сбегутся ВСЕ хомячки со всего МИРА и подымут капитализацию компании до небес. Микрософт получит х3 от своих вложений.

В общем, я это все веду к тому, что это исследование нужно расценивать также, как другие исследования, основная цель которых - маркетинг, а не установление фактов

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории