Комментарии 40
Мнээээ. Вселенная, как мы знаем(?), бесконечна, образование жизни - процесс исключительно случайный, образование разумной жизни из просто жизни - процесс еще более случайный, скорость света (а значит и передачи информации) 300000 км/с, свет от ближайшей! звезды идет к нам 4 года, продолжительность целенаправленного наблюдения за радиоисточниками ну ладно если 70 последних лет. И что из этого следует? То, что вероятно (но не точно!) где то там в бесконечной вселенной есть какая то там разумная жизнь, но если она даже посылает какие то там сигналы, мы их или уже пропустили примерно так с полмиллиона лет назад ну или наконец то получим может миллиона через три лет...
В 80-х сколько было фильмов про аппокалипс, да тот же "бегущий по лезвию" снимался в сеттинге с кислотными дождями, климатической катастрофы. В книгах тоже было сплошь и рядом - смог, кислород по рациону, угробленная природа. Короче предки видели очень пессимистичным наше настояшее. Ничего их этого пока не настало и я верю в людей, что не настанет.
А на счет децентрализации хз, ладно если бы мы жили децентрализованно на разных планетах. Одна сгинет, другие останутся, а у нас одна планета. Сгинет она и никакая децентрализация не поможет. да и имхо неэффективный расход ресурсов. Хотя если подумать, только 20 процентов пользуются всеми благами цивилизации и пожирают ресурсы, а 80 процентов населения живет в нищите, почти не расходуя ресурсов, и только перерабатывают отходы первых.
В 80-х сколько было фильмов про аппокалипс, да тот же "бегущий по лезвию" снимался в сеттинге с кислотными дождями, климатической катастрофы. В книгах тоже было сплошь и рядом - смог, кислород по рациону, угробленная природа. Короче предки видели очень пессимистичным наше настояшее. Ничего их этого пока не настало и я верю в людей, что не настанет.
А на счет децентрализации хз, ладно если бы мы жили децентрализованно на разных планетах. Одна сгинет, другие останутся, а у нас одна планета. Сгинет она и никакая децентрализация не поможет. да и имхо неэффективный расход ресурсов. Хотя если подумать, только 20 процентов пользуются всеми благами цивилизации и пожирают ресурсы, а 80 процентов населения живет в нищите, почти не расходуя ресурсов, и только перерабатывают отходы первых.
Прошу прощения за двойной пост. При первой отправке интерфейс подвис, я обновил страницу и снова оправил текст. Заметил уже поздно, что два комментария, второй удалить не могу.
Ничего их этого пока не настало и я верю в людей, что не настанет.
Смотря в какую точку планеты смотреть. Взять вот какой-нибудь Гаити. Там жесть. Взять Пекин - тоже с экологией беда. Киберпанк и власть корпораций идёт семимильными шагами. High tech - low life так вообще девиз Африки. Да и России во многом. В Индии сплошная антисанитария и бедность.
Предки видели будущее как "10% людей живут великолепно, а 90% - живут в кислотных дождях и нищете". На сегодняшний день это утверждение более чем правда.
«Не клади все яйца в одну Вселенную»
Довольно сюрреалистично читать о других цивилизациях и почему мы их не встретили, когда вокруг куча обезьян с гранатами, живущих в 19м веке, которые упорно двигают человечество в сторону разрушения. Это выглядит прям как параллельный мир...
Ну наверно потому гигантские неуловимые таблетки в воздухе и ближнем космосе, которые иногда фиксируют средства наблюдения, и держатся на расстоянии, брезгливо наблюдая.
Если нас поставить в условия жёсткого выживания (апокалипсиса), то и мы схватимся за гранаты(палки).
Какая связь с моей репликой? Кто и как текущих "обезьян с ядерными чемоданчиками" поставил в условия, вами описываемые?
Текущие обезьяны родились в таких условиях. Как говорится, не приходится выбирать, где родишься. При этом, чтобы они оставались обезьянами может оказаться кому-то выгодным. Главное ядерные чемоданчики у них отобрать.
А про нас с вами, я имел в виду, что, если случится апокалипсис, то вся цивилизация скатится не то что к 19 веку, а то и ещё дальше. И не факт, что мы в таких условиях не будем ходить с гранатами.
Бесит, что так легко говорят, что "цивилизация уничтожила саму себя", "не прошла фильтрацию", и т.п. Как так? Почему? Зачем себя уничтожать? Ок, ладно, если там намудрили с технологиями, и всех засосало в созданную ими черную дыру. Но тут возникают ассоциации, что уничтожили именно из-за всяких разборок. Словно в каждой цивилизации возникли люди типа Пу и Си, которые из-за войнушек не только сами подохли, но и других утянули.
Подобные описалова только принижают самооценку людей, и они думают, что все к этому идут и недостойны жить.
Я думаю, цивилизации другие есть. Просто они чисто технологически не могут до нас добраться. А если и могут, то это означает, что они достигли определенно уровня развития, где понимают, что посещение отсталых цивилизаций плохо на них повлияет.
где понимают, что посещение отсталых цивилизаций плохо на них повлияет.
вот этого я не понимаю, как оно может плохо повлиять? Типа все растолстеют от переизбытка еды или земляне создадут каждому по атомной бомбе и всех в галактике уничтожат?
или "пет цивилизация землян не будет такой уникальной утипути, потому мы не будем ее трогать"?
Я понимаю еще - не доросли, что бы понять технологию. Но не обязательно же выдавать сразу все. Почему просто не помочь с тем, что понимают? Зачем обязательно обрекать дикарей жить в дикарских условиях?
Если у дороги у леса встречаешь муровейник, то наврядли ты сможешь с ним поделиться смартфоном, мемчики там ему несложные показать или муниципальные новости почитать. В лучшем случае кинешь недоеденную куриную ногу.
вот этого я не понимаю, как оно может плохо повлиять
Так же как были уникальные цивилизации в Южной Америке, Африке, Китае, Японии и на островах Океании. Вполне очевидно, после контактов с европейцами, они стали развиваться больше по Европейскому типу цивилизации, чем своему собственному.
По словам учёных...
А вот эти предсказания можно назвать наукой, а людей их делающих учёными?
По-моему, есть более простое объяснение. Все эти цивилизации недостаточно развиты, чтобы стать заметными на межзвездных расстояниях. К тому же, если они развивались по тем же законам, что и наша цивилизация, то в процессе имела место быть конкурентная эволюция со всеми вытекающими последствиями:
борьба за пространство и ресурсы
военные конфликты и проецирование этих конфликтов на методологию поиска других цивилизаций
То есть, они просто-напросто шифруются, а наблюдать и искать соседей стараются в пассивном режиме, чтобы остаться незамеченными.
У меня есть более скучная и унылая гипотеза, зато, скорее всего, наиболее вероятная: великий барьер. Если коротко - эффективнее химического топлива просто нет ничего, и никуда вне своей звездной системы ни мы, ни инопланетяне не полетят. Ну максимум сфотографировать зондом соседнюю звезду. А радио эфир, на самом деле, от нас настолько слабый, что через пару световых лет неразличим на фоне излучения солнца.
Даже в таком сценарии, если забыть про термоядерные двигатели, существуют всяческие наномашины. Наномашины фон-Неймана которые смогут на этом зонде прилететь в другую систему, построить такой же зонд, полететь в другую систему, построить, полететь, построить, etc. Попутно создавая какие-либо станции в поясах астероидах или надпись ТЫ - ОРГАН РАЗМНОЖЕНИЯ на тысячах астероидах. Просто потому что могут.
Довольно странно что такого нигде нет. Может, они уже слишком развитые для подобного?
Возможно уровни излучения * экспозиция в межзвездном пространстве приходят в противоречие с основами построения этих машин (т.е., например, их не сделать больше, потому что.... - и не сделать меньше, потому что разрушаются от радиации). Не выживают...
Только варп, а он или есть, или нет.
Или в астероиде долго-долго лететь, но его разогнать надо, и запас энергии приделать.
Есть еще гипотеза Технокосма.
Есть конечно один нюанс. Если скорость света - это действительно предел, то если в радиусе ближайших 100 световых лет нет инопланетян, то все остальные видят (если видят вообще) землю в состоянии на начало 20-го века. Не так, чтобы было на что смотреть.
Серьёзно "фонить" в эфир начали всего лет 70 как. При этом, в радиусе этих лет, должно произойти невероятное:
Должна оказаться разумная жизнь
Использующая или использовавшая в недавнем прошлом те же технологии связи, что и мы
Они смогли как-то в огромной сфере радиусом 70 световых лет тыкнуть антенной в маааааааааалюсеньекую точку и поймать наш сигнал, каким-то чудом отфильтровав шум.
Или они должны быть цивилизацией, которая оставляет за собой следы разумности "звёздного масштаба", иначе мы их просто не сможем увидеть. Но тогда очень вряд ли, что выполняется п.2. Следовательно шанс на успешный контакт стремится к нулю.
При этом, чем дальше звёздные системы от нас, тем более древнюю версию земли они наблюдают, даже если у них есть телескопы, позволяющие смотреть на планету с высоты птичьего полёта.
"Авторы статьи полагают, что ключом к выживанию станет осознание человечеством своих деструктивных качеств и их нейтрализация"
Ну, в условиях стремительной деградации сапиенсов, что можно наблюдать прямо сейчас, в режиме реального времени, только и остаётся что мечтать о принципиально недостижимых изменениях
А почему бы нам не быть просто одними из первых. Кто-то же должен был быть таковым чтобы наделать «артефакты древней цивилизации».
Земле 4 млрд лет, в масштабах возраста Вселенной вполне ощутимый возраст. Понятно что это статистически менее вероятно, чем быть середняком, но разве более невероятно чем все эти гипотезы почему мы одни?
IMHO, все просто. "Великий фильтр" - это то чем в будущем станет VR.
Человечество всю свою историю старательно изолируется от природы. Логично предположить, что тренд продолжиться.
Прогресс в области вычислительной техники настолько быстрый, что, если "другой фильтр" не убьет нас всех, то мы за десятилетия дойдем до полной симуляции любой реальности. А в нагрузку пойдет ИИ, который придумает любой мир, сочинит любую самую интересную судьбу...
Сейчас выглядит бредом. Но нашим предкам привыкшим к природе, тоже показалось бы бредом идея жить в спальном районе мегаполиса... Изменения постепенны.
Уверен, все цивилизации проходят подобный путь, и просто меняют носитель.
И это происходит так быстро, что заметить цивилизацию между изобретением радио, и до ухода в VR - нереально.
Конечно, поддерживающая инфраструктура нужна. Но увидеть ее очень сложно. Вероятно это что-то вроде ЦОДа под поверхностью планеты, черпающего энергию от разницы температур...
Что такого может дать реальность, но не может VR? Что из этого стоит тех проблем которые реальность требует решать? Наконец, как можно узнать, что исследуешь VR, а не реальность?
Моя версия великого фильтра - открытие секрета индивидуального бессмертия особей. Рано или поздно любая цивилизация находит способ разорвать круговорот жизни и смерти. Методом устранения смерти. Но в мире, где не умирают старики, не рождаются дети. Заканчивается это тем, что после открытия секрета бессмертия цивилизация в течение достаточно короткого промежутка времени (несколько тысяч лет) максимально мягко, комфортно и благополучно сходит на нет.
Лем в "Фиаско" объясняет молчание тем, что период "контактности" довольно короткий в масштабах вселенной. После недолгого периода активности (в радиодиапазоне), цивилизация либо самоубивается, либо окукливается, либо переходит на такой уровень, когда контакты с другими разумами ей просто не интересны (как нам с муравьями).
Да, существуют, конечно, "другие цивилизации". Это - МЫ же, только на разных временных участках "пульсаций" Вселенных, где "МЫ" - это Сознание.
В НАСА объяснили, почему мы не встретились с внеземными цивилизациями