Комментарии 138
правительство планирует в случае необходимости выкупать мощности у коммерческих центров обработки данных
Интересно, а можно будет отказаться от предложения о покупке? (PS: на вопрос можно не отвечать)
Решаем проблемы, которые сами же и создали. При этом добавляя новых, которые тоже потом нужно будет (эффективно) решать. Дальше запишем в террористы стримеров Контрстрайка?
Можно суперкомпьютеры из приставок PS 5 делать, кои можно конфисковать у населения.
Прод цифровая разверстка. Гражданам сдать излишки урожая по закупочным ценам.
Развёрстка будет, когда по квартирам пойдут. У айтишников барахла много, и они знают об этом
Как же хорошо, что у меня в дипломе написано "экономист" :-)
И вот что интересно: все переживают о том, что наплыв на сервисы, мощностей не хватает, однако лично я никогда не видел ни одного програмного продукта (даже в крупных продуктовых компаниях) который нельзя было бы чисто конфигами серверов по ресурсам ужать хотябы на 1/3. А если ещё и код внимательно вычитать...
Ну, экономисту должно быть понятно, что, если мозги дорогие, ИНОГДА дешевле будет прикупить лишнее железо и наоборот
Ситуэйшн, кажется, резко поменялся. К одному моему другу(ТМ), завалился биг босс, и сказал, что "ша! всё ваше прожорливое г*но переписываем на Го, а что не переписываем - начинаем оптимизировать!".
Да и мозги, нынче, сильно подешевели (в свободно-конвертируемых валютах), а железо - наоборот - подорожало даже в валюте.
Да и мозги, нынче, сильно подешевели
Не только. Главное, что подорожало железо. Однако могут быть случаи, когда понадобится заткнуть брешь быстро и тут уж без железа никак не обойтись.
подорожало даже в валюте
Так дефицит же. Положено.
переписываем на Го
Ладно, что хоть не на С или Ассемблере. Один из моих бывших руководителей в своё время сделал самозагружаемую систему расчёта зарплаты (!), поскольку вместе с ОС ей не хватало RAM.
Абсолютно согласен. Особенно со словом ИНОГДА. Но я вот на днях видел проект под который в облаке выделили 12 ядер и 128 Гб памяти под MySQL. Я тогда подумал, что сейчас увижу божественный конфиг с идеальной оптимизацией которую я ищу уже почти 10 лет. Предположение (скорее трепетная надежда) основывалась на том, что контора большая, целый отдел DevOps и уж тут-то точно всё как надо сделали и такие ресурсы выделили уже ПОСЛЕ оптимизации всего что можно. А увидел я дефолтный конфиг MySQL "из коробки" и MyISAM...
DevOps !== DBA
Согласен. DevOps !==DBA. Так же DevOps!==Sys, DevOps!==Developer и ещё много чего НЕ. Однако если смотреть узко только под таким углом, то нахрена вообще нужен DevOps? А если подумать получше, то DevOps - это универсальный специалист с огромным набором смежных компетенций. И как настроить MySQL (к примеру) или ещё какой Nginx так, чтобы получить достойную производительность, знать обязан (сугубо ИМХО). Да и код в общих чертах понять (в рамках стэка на котором основной продукт написан) тоже было бы не плохо. А то получается не DevOps, а деавтоматизированный нажиматель кнопок "Build", "Test" и "Deploy". Это чудесно в тимсити программируется на события. А хороший DevOps не только развернёт продукт, но и разработчикам корректную обратную связь даст по реальным нагрузкам, по вариантам оптимизации и основным направлениям. Свежий взгляд со стороны так сказать... Но к сожалению сейчас учиться не модно :-(
Ну, есть жестокая реальность, и в ней редкий DevOps умеет нечто большое, чем разворачивать РСУБД (+настраивать репликацию и бэкапы). В кликхаус могут уметь, да, встречается, а вот в классические РСУБД - не, не встречал. Особенно не в модный нынче Postgres, а Oracle или MySQL.
Как вы верно заметили - ожидается большой набор навыков, и тюнинг производительности РСУБД там вряд ли входит в первую десятку навыков.
Фактически так сейчас с валютой происходит..
И много ли у ушедших из России компаний вычислительных мощностей в России, если не считать ноутбуки секретарш?
А "принудительно покупать" мощности у российских компаний равносильно их убийству, ведь не просто так они эти вычислительные мощности для себя когда-то закупили.
Не просто так же был закон о приземлении баз данных пользователей на сервера на территории РФ. Да и у одного гугла сколько серверов кеширующих. В одном местном цоде гугл как раз пару недель назад заменил старые Dell R720 на новые R750
Да, серверов GGC несколько тысяч я думаю по РФ раскидано, вполне можно будет национализировать, если ютуб не начнет выполнять требования властей.
Я думаю, их это не волнует. В конце концов, если речь пойдёт о выживании страны, на рюшечки будет тупо наплевать
В стране по моим ощущениям нет заметного количества кто готов идти с автоматами против кремля, а лиши их развлечений/работы/отдыха, они появятся.
сильно пострадают интересы детей(большинство смотрит мультики на ютубе)
Ну будут вместо них гнать мультики как наши Православные дети борются со злыми западными колдунами. Это даже в плюс.
банально через VPN
VPN скоро не поможет. Будет либо уголовка за него либо Чебурнет
Тысячи/десятки тысяч ютуберов лишённых основного средства заработка
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Их потери на экономике не скажутся своершенно, а их горе ширнармассы только порадует.
а лиши их развлечений/работы/отдыха, они появятся
Из-за QR-кодов не появились, а из-за Ютубы появятся, ага. К тому же, даже если эти и куда выйдут с автоматами, властям окажется достаточно немножечко, слегонца, чисто символически, пустить кровь - и мы получим сотню-тысячу плачущих Протасевичей. Не катит совершенно.
Ну тут смотря какая российская компания
Например операторы связи значительное количество оборудования были вынуждены покупать под никому не нужный "пакет яровой"
Банки под биометрию тоже в оборудование вложились, которая так же им самим не вперлась
И те и другие вынуждены были выполнять требования регуляторов, т.е. государства
Так что чисто технически государство может отменить некоторые регуляции и изъять оборудование под эти регуляции предназначенное. И бизнес от этого не сдохнет. Только выдохнет
Скорее наоборот, все полезные мощности в РФ могут перетечь под Яровую. И будет как с самолетами.
Намного проще выкупить оборудование по закупочной цене, но регуляции не отменять, что заставит компании покупать новое оборудование по более высокой цене.
Profit.
технически государство может отменить некоторые регуляции
Давайте более реальные варианты рассмотрим - прилетят инопланетяне и привезут новые сервера.
"Принудительный выкуп" звучит куда приятнее, чем "безконкурсная закупка". Понимаете к чему это я?
Готов привозить б.у. оборудование паллетами, если таможня сделает упрощенный ввоз.
На б.у. санкции не вводили.
забирать в управление IT-ресурсы зарубежных компаний, которые заявили об уходе из РФ
Если речь идёт о захвате оставшихся физических серверов то вангую применение тактики выжженной земли. Перепрошиваем накопитель какой-нибудь прошивкой-терминатором и всё, можете забирать.
Скорее прошивкой с отложенным отключением, скажем, через пару месяцев работы, чтобы важных данных побольше накопилось.
Но, в целом, использование серверов без документации, аксессуаров, запчастей и техподдержки от производителя выглядит крайне сомнительной затеей.
Главное, уклониться от проверки в момент передачи, и журналы доступа уничтожить, а то потом какой нибудь комитет будет расследовать факт саботажа против Государственной Собственности.
Да им без разницы. Они и это будут делать не своими руками. А контора, которая облажается, и будет вдвойне козлом отпущения.
И будешь мотать срок за вредительство.
Оставить пару десятков бэкдоров, и STUXNET покажется детским развлечением...
На хабре статья была про оптимизацию софта, так я понял, что при правильном программировании 1 сервер может заменить 10000 серверов. Они какие-то проги разгоняли в сотни тысяч раз. Ну действительно: Windows 98 по функционалу тянул тоже, что и Windows 11, а ресурсов потреблял в 20 раз меньше. Да и все те программы жрали в 20 раз меньше. Я уж не вспоминаю про времена совсем "доисторические", когда УЭВМ с ОЗУ 16кб управляла доменной печью или синтез-процессом. А если на современный комп поставить прогу из 60-х, то это полный ... В общем пора оптимизировать софт!
Какую ещё зарплату? В шарашках 3х разовое питание, этого достаточно
А дальше что делать. Где столько лопат (серверов) найдешь. Да и зачем, утопия.
Вообще-то, какая-то нездоровая логика тут есть. Если нельзя быстро наверстать отставание по мощности (и качеству) "железа" - то можно этот же разрыв покрыть за счёт улучшения производительности. В конце концов, Apple сколько придерживался этой тактики - десятилетия? И ничего, живы-здоровы... были, пока совсем зажираться не начали...
Проблема даже не в том, "зачем" (за такое "зачем" более искушённые люди и засмеять могут), а в том, "как".
Фуллстэков, которые могли бы единолично проанализировать серьёзный софт и составить адекватный план рефакторинга, - считанные единицы остались (если вообще были).
Мультидисциплинарные "комиссии по оптимизации" - результата не дадут без палки в плечи. На последней моей работе на этом слегка горели. А палки нельзя, айтишник - зверь нежный.
Если только согнать самых даровитых куда-нибудь в Мурманск, прицепить каждому ошейник "Готичный Красавец" (если вы понимаете, о чём я) и каждый день фигачить этим ошейником, пока не родят что-то приемлемое.
И это я ещё не заикаюсь о непосредственно реализации этого плана. Который без нормальной документации не "поедет". Совсем. А значит, понадобится ещё две партии "Готичных Красавцев" - одна для течрайтеров, которые будут скрупулёзно переводить планы в конечные задачи, вторая для собственно воплотителей конечных задач в жизнь.
Да, к автоматизации быстро привыкаешь, спору нет.
Но условно "хороших" реализаторов такого скачка - нет (уехали либо система образования не дала). А условно "плохие" могут и не смочь за разумное время. В этом проблема в первую очередь.
Экономика от отсутствия автоматизации, к слову, не провалится ощутимо: на первое время достаточно расконсервировать кассовые аппараты с ручным приводом - и бухгалтеров, умеющих пользоваться счётами. В конце концов, дерева и металла для этого в наличии достаточно, более чем...
Но крайне дивный вид экономика - обретёт, да, тут я тоже спорить не буду.
П хоть и творит непонятно что, но он показал что сам управляет страной(либо сверхмалой кучкой), иначе чиновники наворовавшие миллиарды и увёзшие их за границу, не позволили бы ему начать «спецоперацию».
Судя по слухам, ФСБетмены уже начали чистки, оттуда кстати вышел П.
Это на стороне клиента можно не особо стараться оптимизировать (привет любителям Электрона!), пусть юзер купит себе более мощный комп. А серверное по очень даже оптимизируют. И если надо, будут бороться за каждый процент производительности.
Откровенно говоря, большая часть бэкендов написана на всяких там php, rubby, python и прочих. Оптимизировать вполне есть куда.
И спецы дешевые, особенно когда закрыт выезд и открыто дело.
Оно и видно как там "будут бороться за каждый процент производительности". На всем известном ЗиЛе в конце 70-х стоял Burroughs B5040 и обсчитывал всё: табели+бух+склад+выпуск+снабжение+..., а сейчас под сумму этих задач потребуется миниЦОД.
Windows 98 по функционалу тянул тоже, что и Windows 11, а ресурсов потреблял в 20 раз меньше
Старинный Fiat Жигули-копейка от нового Renault тоже не отличается по сути.
У меня Lada-шестерка.:-)
Новый Ranault, как минимум, быстрее, чем Жигули, чего не скажешь о Windows 10.
Для некоторых российских автозаводов и дилеров некоторых иностранных брендов Лукойл поставляет масло. То есть это прям то, что называют "оригинальное масло". Но да, без присадок оно превратится в тыкву.
С бетоном проблем нет, массово применяется бетон В25 - это средний по прочности бетон, получить который не сложно на любом бетонном заводе. Возможно, придется корректировать рецептуру, но это вызовет максимум незначительное подорожание.
Российская строительная наука отстает по специальным смесям - высокопрочные ремонтные смеси для восстановления строительных конструкций, но это можно пережить.
На данный момент в строительстве основная проблема - рост цен на сталь.
Новый Ranault, как минимум, быстрее, чем Жигули, чего не скажешь о Windows 10.
У меня была Renault Zoe, у нее максимальная паспортная скорость была 135 км/час, против Жигулей у которых 142-145 км/час. Может не в скорости-то дело? А в электромоторе с большим аккумулятором, быстрой зарядки, автопарковке, автоудержании полосы, климат контроле и т.п. вещах, которые во времена жигуля копейки физически были нереализуемы ни при каких обстоятельствах? А так-то если мерить только сокростью жигугли-копейка были лучше.
В случае, Windows 10 — голосовых помощниках, игровых движках с реалистичной физикой, видеозвонках, hd-видео, загруженного с интернета и т.д.?
автоудержании полосы… которые во времена жигуля копейки физически были нереализуемы ни при каких обстоятельствахУ нас для этого уже давно колею придумали.
А настоящая колея с дороги не то что улететь, но и съехать не очень то позволит.
В случае, Windows 10 — голосовых помощниках, игровых движках с реалистичной физикой, видеозвонках, hd-видео, загруженного с интернета и т.д.?
Это всё у серьёзных дядь проходит по графе "баловство", ибо решать задачи управления, планирования и т.д. можно и безо всего этого, а на Ваш комфорт и положить, поскольку производительность труда от всего этого если и вырастет. то незначительно.
На даже теперь не очень современном железе Windows 98 тупо не установится и, соответственно, не запустится (виртуалки не считаем). Так что преимущество тут явно не в её пользу, т.к. найти антиквариат будет проблематично. Уже не говоря о том, что в интернет из неё не выйдешь (точнее, в интернет выйдешь, но ни один сайт не откроется, потому что tls 1.3 тогда тупо не было).
Ну действительно: Windows 98 по функционалу тянул тоже, что и Windows 11
Совсем нет, если вы во времена Windows 98 запустили Cortana она думала бы день перед каждым ответом. Тоже самое с современными игрушками.
Проблема в том, вершина айсберга кажется одинаковой, поэтому кажется, что визуально разницы между 98 и 11 нет, но многое, что нам сейчас кажется простым (видеозвонки, игры с реалистичной физикой, редакторы коды со интелектуальными подсказками, hd видео, голосовые помощники), в реальности на 486 не запустилось бы не под какими бы оптимизациями (ну если ожидать ответа в пределах реакции пользователя, а не пару недель).
Поддерживаю. Оптимизировать софт очень правильное решение. И на сегодняшний день верное. @Yura1975+++
Бизнес привлекательность в стране достигает новых вершин! Вроде уже дно, а нет, можно еще подкопать :)
А кто в курсе, если Cisco не будут больше возить, как сервера и банки выживать собираются?
А не собираются. Выпейте минералочки в добрую память
Есть такой банк - ABR, он под санкциями с 2014. Не закрылся и успешно развивается при том, что все западные компании, включая Cisco и Microsoft, не поставляют никаких продуктов. Как же ему это удается ?
А откуда инфа что у этого банка что-то есть? Оборудование, технологии?
i2.abr.ru/account/login
Хороший пример, спасибо. Это же банк основная функция которого была в отмывании денег группы лиц и финансировании сомнительных операций, за что и попали под санкции.
Очевидно менеджмент не интересуют прибыльность или доля рынка. Им для работы нужен только формальный офис с адресом, факс и бёрнер-телефон; без Cisco прекрасно обойдутся.
Наверно для кого-то это идеальное место работы. Многих, однако, не устроит
Сейчас народ будет арендовать места и потащит в датацентры старые десктопы и ноуты с Ubuntu Server 12.
Непонятно, как быть с пожароопасностью в датацентрах в этих условиях. Десктоп - не сервак, там BMC нет, чтобы вырубить в случае чего. А старый десктоп - это высохшие конденсаторы в блоках питания и т.п. переводящие БП в непонятные (проектировщикам БП) режимы. Понятно, что это решаемо - пожарные датчики, видеонаблюдение с трех точек, но это при наличии понимания проблемы решаемо, на практике наберут студентов, чтобы раз в час стойки обходили, а будут ли они обходить - вопрос.
Проблема мне видится в другом - каналы связи от датацентров к точкам обмена трафиком. Они не безграничны, новых нет, существующее оборудование могут вырубиться при некоторых условиях.
Если не будет ютубов и прочих стримминговых сервисов - каналы вздохнут спокойно и на приличное время их еще хватит
Торренты никуда не делись и в новых условиях их трафик многократно перекроет стриминговый. Я полагаю, что суммарный трафик только увеличится
Реквестую закачку с Ютуба по принципу торрента, то есть, если сто человек качают одно и то же видео, то каждый из них выкачивает свой сегмент в час по чайной ложке, затем скачивают друг у друга недостающие сегменты по быстрой внутренней сети. В качестве кеша выкачанный файл можно класть на Рутубу
p2p может вполне работать ближе к последней миле, в оконечных сегментах, если у вас с условным соседом совпадают вкусы.
Думаю, это уже совсем крайняя мера. Проще вернуться к серым схемам поставки оборудования. Инициативы уже есть https://habr.com/ru/news/t/655793/
Обнулить таможенные пошлины на телеком, сократить количество бюрократии до 3 бумаг и 3 дней ожидания на таможне. Дальше поставщики сами сделают то, о чем мечтает правительство, просто мешать не надо. Ну помучаются таможенники полгода без взяток и ощущения всевластья - ерунда, люди они крепкие, выживут.
Но это все мечты. Почти любое государство предпочтет пойти на дно, вместо того, чтобы разобрать завалы в бюрократии. Почти - потому что Грузии вроде как удалось прилично продвинуться на этом пути, больше исключений не знаю. И ведь живет Грузия с упрощенным госрегулированием, не развалилась, скорее, наоборот.
Причём сами сотрудники и плюются, но ничего сделать не могут, нормативы требуют собирать бумажки от заявителей.
Рекомендовал бы правительству обратиться к дипломату, который так ярко выступил в Швеции. Такие как он точно знают, как госсектор должен решать проблемы серверных мощностей в условиях санкций.
"Правительство планирует забирать в управление IT-ресурсы" если вырвать из контекста звучит как рабство🤤
Ой, ачётак? Обезьяна с гранатой разбомбила всё?
Я далёк от серверов. Так вот, что в них постоянно надо менять, кроме накопителей? Надо менять термопасту, смазывать вентиляторы? Комментатор выше вон пишет про какие-то высыхающие конденсаторы?
Сам я привык, что купил ноутбук и работаю с ним 10 лет без обслуживания, если в первое время не выйдет из строя видеокарта, но с серверами ведь кардинально другая ситуация?
Т.е. как бы России не пришлось обратно переносить Госуслуги на бумажные носители, а банки могут вообще остановиться, да?
Приложения требуют все больше памяти и процессорного времени, а это требует все больше затрат на охлаждение (и регулярных замен, двухядерный Celeron, почему-то, в два 48-поточных Xeon не разворачивается). Разместить рядом другое приложение, чтобы уменьшить задержки — еще железо. Развернуть еще пару сервисов — еще.
Еще, еще и еще.
Уйти с NUMA на один корпус, еще и срезав в разы питание — вообще бесценно.
Т.е. проблема только в масштабировании, а не в износе оборудования?
Это не проблема а естественный цикл. Но да, подавляющая часть замен — это того или иного рода масштабирование.
Blackblaze публикует статистику выхода из строя накопителей, их в среднем, выходит из строя не более единиц процентов в год. Остальное выходит из строя еще реже.
Между тем, железо полностью устаревает морально лет за 8–10, а качественный скачок наблюдается примерно раз лет в 3–5.
двухядерный Celeron, почему-то, в два 48-поточных Xeon не разворачивается
вам же выше написали -- надо просто оптимизировать софт! и ка-а-ак развернётся! /s
Даже без учета накопителей, которые по сути расходники, остаются пожары, проблемы с питанием, косяки при подключении, кражи. Убыль оборудования всегда будет больше нуля.
Дохнет память. Около 0,22% планок в год. Дохнут рейд контроллеры. Дохнут матплаты. Дохнут блоки питания. И т.п.
Интересно, дойдут до нацифионализации компьютеров у частных лиц?
Да, моя шутка от первого марта, может оказаться совсем не шуткой.
я бы так не светил :) А то вдруг начнут изымать для нужны российской науки или оборонки...
Так уже ввели запрет на вывоз оборудования.
https://habr.com/ru/news/t/655029/
Вот интиресно, ребята из Goldman Sachs сервра и стойку хранилища SWIFT из офиса Goldman Sachs будут вывозить в ручной клади, как и привозили в 2008.
Осталось только понять, где коммерческим компаниям брать серверное оборудование, чтобы передать его в госсектор. Поставок нет.
Правительство планирует в случае необходимости закрыть дефицит серверных мощностей в госсекторе за счет частных компаний