Комментарии 76
Когда фальшивые скидки вдруг стали настоящими
Маркетплейс не станет отправлять покупателям товары, заказанные по ошибочным ценам. Вместо этого Ozon оформит возврат средств.
А что по этому поводу говорит ЗоЗПП?
Вообще, если оплата прошла, то они обязаны как угодно, но выполнить заказ. В одностороннем порядке отменять сделки они не имеют права. Досудебная претензия должна помочь в таком случае. Сам так боролся с аналогичной ситуацией, но с другим магазином правда
Так. А уж потом пусть В.Лисовский с Озоном в суде отношения выясняют, кто раскошелится. Боюсь, правда, что Озон предоставляет свои сервисы as is и крайним окажется ни в чём не повинный Василий. Закон-законом, но и мужика жалко. Вот за счёт Озона (виновника) если бы - вот это справедливо!
А то что средства сначала блокируются на карте, а только через несколько дней списываются на претензию не влияют? Можно же сказать что формально оплаты ещё не было пока средства не списаны с карты клиента?
Это уже технические нюансы, которые не имеют значения. В момент оплаты товара договор оферты считается заключённым между продавцом и покупателем. Остальное не существенно
Условия оферты не могут нарушать законодательство. Оспаривается на раз два в суде. Если бы я купил блестящую ПС5 по цене 4990 руб, я бы пошел бы в суд, и вздрючил их.
А если в оферте будет написано, что вы навсегда отдаете свою душу? Повторяю, если в оферте есть мутные моменты и дело дошло до претензий, то дальше суд, который расставит все по местам. И, кстати, признание судом отдельных пунктов договора или оферты не делает весь договор или оферту недействительной.
я бы пошел бы в суд, и вздрючил их.
Как думаете, каков бы был исход дела? Я предполагаю, что вы бы получили свои 4990 обратно + 50% штрафа в вашу пользу + накапавшую неустойку. Но PS5 бы так и не увидели. Никаким "вздрючить" здесь и не пахнет.
Штраф для юриков не зависит от цены товара и обычно исчисляется десятками тысяч рублей. Да и половину от него никто заявителю не даст, заявителю могут накинуть разве что за моральные страдания.
С чего вы взяли? Погуглите судебную практику: везде будет только сумма товара + пеня + штраф 50%. Никаких других штрафов на юрика не накладывается. Величина штрафа описана в ст. 13 п. 6 ЗоЗПП:
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Я обычно в КоАП смотрю, а там вот такое:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/59f86440655bf2aec393fd031c5a4bc13cfcdc17/
Не знал, что половину этого можно получить в свою пользу.
Скажут, что товара нет в наличии. Ближайшая поставка через год.
+ 0,5% за каждый день просрочки, но не более цены товара. Т.е через 200 дней товар уже обойдется вам бесплатно. Хотя при изначальной цене в 2% это не так интересно =)
Вот только:
- Эти 0.5% считаются от суммы предварительной оплаты товара. Т.е. получается не 2% + 0.5% за каждый день, а 2% + 0.01%, что уже не так интересно.
- Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара. То есть максимум покупатель возвращает себе 2% + 2% сверху.
Да, покупатель имеет право требовать передачу товара, но магазину нет никакого смысла этим заниматься, т.к. в случае передачи товара магазин теряет 98%, а в случае затягивания сроков и вынуждения покупателя забрать деньги — не более 2%. Ну а так как института репутации в России нет, то и издержек тоже нет.
Вот изменения с этого года:
13. Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи, если оферта продавца не содержит иного условия о моменте возникновения у продавца обязательства по передаче товара потребителю.
14. При дистанционном способе продажи товара с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее — сеть "Интернет") и (или) программы для электронных вычислительных машин продавец предоставляет потребителю подтверждение заключения договора розничной купли-продажи на условиях оферты, которая содержит существенные условия этого договора, после получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи.
Пока заказ не подтверждён продацом, обязательства по передаче товара у него не возникает, даже если покупатель совершил предоплату. Обязательство появляется после передачи чека.
А если мне сразу после оплаты чек на почту пришел?
Это зачастую не чек на сам товар, а чек о получении от вас предоплаты.
Чек на товары от Озона приходит через пару минут после того, как сама коробка с заказом оказывается у вас.
Значит, требуйте получения предварительно оплаченного товара.
Вот только проблема в том, что фискальный чек от ОФД это не чек о покупке. Так что сорян )
Я не юрист, конечно, но там же есть п. 12: "При дистанционном способе продажи товара продавец обязан заключить договор розничной купли-продажи с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар на условиях оферты." Цена товара на сайте это оферта.
Пункт 13 говорит о том, что после того, как покупатель передал сообщение (т.е. нажал кнопку "Оформить заказ" как я понимаю), у продавца уже возникла обязанность передать товар. А п.14 скорее говорит о том, что продавец обязан выслать подтверждение заключения этого договора, а не то, что может выслать, а может и не выслать по своему усмотрению.
Оферта не может нарушать законодательство. Этот пункт будет признан незаконным в суде.
Там есть пункт 2, статьи 10, который утверждает, что цена должна быть известна и донесена до потребителя до сделки. Цена потребителя устроила, акцепт произошел, деньги высланы. А что там три прослойки, каждая из которых информационный сервис(с)- лишний повод наказать всех по цепочке.
В компании это объяснили тем, что на складе нет стольких товаров, чтобы отправить их клиентам.
Т.е. я правильно понимаю, что в довершение ко всему аду, они еще и оверселят — продают несуществующие в реальности товары? которые никогда не смогли бы доставить даже в случае реальных покупок.
Не совсем так. Там есть склад маркетплейса, есть склады продавцов, и наконец есть числа. Если числа и первый факт ещё обычно бьются друг с другом, то вот продавец на своём складе может поставить 9999 количество товаров и тупо забить на это дело, условно бесконечный товар.
Однако, чревато. Вот как в этот раз.
А Озону слабо даже со своих складов произвести отгрузку, это мы уже поняли. Ничего, надеюсь кто-нибудь их через суд поставит на их законное место.
И тут проблема, схожая с соц сетями в США. Там их попросили решить, уж либо они СМИ и могут цензорить, либо они агрегаторы и никакого вмешательства, кроме общих правил.
Вот и тут, либо озон условно продавец и тогда за свои прайсы отвечает перед покупателем, за наличие заказываемых товаров и прочее. Либо озон — информационный агрегатор/служба доставки и тогда никаких финансов через него, но он ничем и не отвечает.
Имхо, сейчас формируются очень странные схемы взаимодействия, когда озон одновременно продавец с точки зрения комиссий, условий хранения товаров, движения денег, но становится лишь агрегатором/службой доставки в случаи каких-либо проблем.
Если вот обычный магазин наберет на Х млн предоплат, даже не собираясь доставлять товары — это мошенничество однозначно, то что-то мне подсказывает, что в случае озона даже не удастся определить, кто виноват. Т.е. там такая черная дыра есть, в которую упала и пропала куча ответственности.
И тут проблема, схожая с соц сетями в США. Там их попросили решить, уж либо они СМИ и могут цензорить, либо они агрегаторы и никакого вмешательства, кроме общих правил.
Вот и тут, либо озон условно продавец и тогда за свои прайсы отвечает перед покупателем, за наличие заказываемых товаров и прочее. Либо озон — информационный агрегатор/служба доставки и тогда никаких финансов через него, но он ничем и не отвечает.
Имхо, сейчас формируются очень странные схемы взаимодействия, когда озон одновременно продавец с точки зрения комиссий, условий хранения товаров, движения денег, но становится лишь агрегатором/службой доставки в случаи каких-либо проблем.
вроде это и есть уберизация/цифровизация и прочая "платформенная экономика"
сейчас не только "посредники" (паразиты) такие, государство всё больше приобретает черты иносранной "корпорации зла" без поддержки и обратной связи - хотя бы те жи самые ЕЦУРы и прочие QR-коды и "лохдауны" с "нерабочими днями"
Вы e-commerce когда-то занимались? Я занимался, это абсолютно нормальная ситуация, когда складское наличие забито от балды, либо когда его вообще нет (торгуете с чужого складского наличия). В этом нет мошенничества до тех пор, пока магазин исполняет свои обязанности.
Думаю ситуация сложилась несколько иная. На складе есть 100 телевизоров с ценой продажи 50 000 рублей. Статистика говорит, что эта модель при такой цене продастся за 2 месяца. Вдруг на сайте цена становится 100 рублей и за ночь появляется спрос на 10 000 телевизоров данной модели, ибо ленивый только не оформит заказ по такой цене.
Вот и коллапс при столкновении виртуального и реального мира. Его и пытались описать в сообщении компании. Это же не цифровые копии игр продавать на Стиме со скидкой.
Маркетплейс не станет отправлять покупателям товары, заказанные по ошибочным ценам. Вместо этого Ozon оформит возврат средств.
Маркетплейс быстро, решительно отправит товары по ошибочным ценам, а если через суд — то еще и доплатит, но в суд пойдет хорошо если каждый сотый. При этом продавцы «скидочных» товаров получат от Маркетплейса полную стоимость заказанных товаров, им-то как раз волноваться не о чем и только радоваться остается.
Жаль я в этот раз не успел попасть на такие цены, а то обычно так и делаю, если есть возможность. Даже суд не нужен. Как правило достаточно досудебной претензии. Ибо как фиктивные скидки делать продавцы у нас первые, а как за свои косяки отвечать так заднюю включают тут же
Помнится, мне на собеседовании в Ozon, предлагали решить задачу на поиск последней цены.
Похоже, правильное решение так и не нашли. ))
Да, уж ситуация. Интересно, сколько людей успели поймать момент.
я в августе на Озоне заказала бумагу снегурочка 500 листов за 177 рублей. через несколько дней мой заказ аннулировали. а я уж думала, что повезло....
Стоп, так эта реклама в телеграм-каналах о скидках 98% на озоне/алиэкспрессе/мвидео оказывается правда?
Бывает всякое:
На прошлой неделе мне пришла посылка с Aliexpress. В довольно большом
пакете, отправленным не самым дешёвым методом с отслеживанием, лежали
две части одного маленького разъёма.
Удивительно в этом то, что я за этот заказ вместе с отправкой заплатил ровно 1 цент.
https://ammo1.livejournal.com/1277863.html
Значит, за доставку вам заплатил кто то другой. На том же Али можно купить товар за 2$ и доставкой 3$. Ок, это все равно часто выгодно. Но покупая товар в количестве двух штук.. доставка будет 4+6. Но ведь 3$ уже вмещали стоимость коробки, упаковки, услуг по отправке и прочее. Почему снова 3$, а не 2, или 1. А если 10 штук - то 10*3. В итоге горка мелких деталек обойдется вам по доставке как будто вы велосипедные покрышки на 2кг заказали. Либо продавец теряет деньги на продаже поштучно, либо наоборот, зарабатывает на пустом месте, если покупают партией
Или в обоих случаях это всё маркетинговый пиар для привлечения внимания в преддверии чёрной пятницы? Мол смотрите товар задаром раздают. 400k копейки для маркетингового бюджета таких крупных площадок.
Следующая новость будет про то, что Озон выслал товары всем покупателям )
А вот и новость подоспела: https://habr.com/ru/news/t/587056/
всеинструменты.ру в середине сентября так гофротрубу тдм продавал по цене в 100 раз меньше (вместо 1м считали 100м). так там люди затаривались километрами. на пеппере 140 страниц обсуждений. поскольку магазин не отвечает на претензии, люди пишут исковые заявления.
Абсолютный прикол. Случайно жена обнаружила эту мега-распродажу. Даже что-то для ребенка заказала за 2 рубля вместо четырех тысяч. В экспериментальных целях успели оплатить, хотя и не рассчитывали, что заказ подтвердят. Так и получилось - сразу стали вылезать сообщения о неполадках на сайте. Сегодня звонили, сказали, что товара нет в наличии, сделали отмену. Для любителей теории заговора - можно порассуждать на тему, что кто-то "свой" закупился, а теперь вот стрижёт купюры на перепродажах)
Кажется в этот раз тесты на проде прошли не так удачно (https://habr.com/ru/post/582702/#comment_23580284), как в предверии 11.11 https://habr.com/ru/post/582702/
Почитал комментарии к этой новости здесь и на vc.ru
И честно говоря не понимаю почему так много людей из IT/Бизнеса встаёт на защиту "обманутых покупателей" против "клятых капиталистов".
"Обманутые покупатели" заметили очевидную ошибку и массово попытались ей воспользоваться для собственного обогащения. Не проканало. Деньги им Озон вернул, пострадавших казалось бы нет.
Но нет, находятся пострадавшие, уверенные в том что Озон им ОБЯЗАН выслать дорогую технику, ведь они заплатили за неё пару рублей...и самое странное - они находят поддержку в комментариях, где ссылаются на то какими законами можно нагреть Озон, на практику Амазона, и даже на какую-то СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Не понимаю этого ¯\_(ツ)_/¯
Представьте ситуацию: у вас есть небольшой бизнес про продаже телефонов, есть сайт где можно сделать и оплатить заказ. И тут оказывается что разработчик, который делал сайт, в новом обновлении ошибся и теперь можно заказать 2147483647 новых айфонов по цене одного. Будете распродавать всё имущество, брать кредиты, покупать айфоны и высылать всем пока деньги не кончатся, а потом сразу в банкроты потому что покупатель же заплатил и правильно будет выполнить свою часть сделки? Сомневаюсь.
Да, я немного утрирую - Озон не разорится если оплатит новую технику всем кто воспользовался этой ошибкой. Но завтра может произойти другая ошибка, заплатить за которую не хватит ВВП всей планеты. Платить и разоряться правильно, да? Долой корпорации!
Нет, не Василий. И с Озоном связан лишь как покупатель.
Почему нельзя сравнивать небольшой бизнес и Озон, если и те и другие могут в одинаковой мере пострадать от технических ошибок, если за них действительно придётся расплачиваться подобным образом? Потому что Озон большая бездушная корпорация и её не жалко, а ООО "ТвойНовыйТелефон2021" маленькое и родное?
Согласен что компании должны платить за свои ошибки. Но только если от этих ошибок действительно кто-то пострадал. Здесь же страдания могут быть лишь от того что "не прокатило", ни за что не поверю что кто-то всерьёз поверил что в Озоне умышленно отдают нормальную технику по 10 рублей, а не просто решил попробовать воспользоваться явной ошибкой.
А тут тонкая грань.
А завтра весь интернет будет завален 95% скидками, и вы понесёт им свой номер телефона, почту, домашний или рабочий адрес и предоплату. А потом сообщат, сорри, закончилось (через три дня как взяли деньги), предложат вернуть деньги или доплатить за чуть более дорогую модель.
Собственно, предпринимательство это рискованная деятельность, направленная на извлечение прибыли. За риск принято платить.
доплатить за чуть более дорогую модель
Не уверен, что это технически и юридически возможно. Деньги списаны за конкретный товар, выдан фискальный чек, его данные ушли в налоговую. Предусмотрена только процедура возврата. Конвертировать потраченные покупателем деньги в какие-нибудь «бонусы» продавцу будет проблематично, ибо это прямое нарушение.
Да и как способ собрать номера телефонов с адресами, тоже выглядит сомнительно. За такой процент возвратов банки могут просто отказать магазину в обслуживании.
В любом случае, мне кажется странным вынуждать предпринимателя платить, когда покупатель не понес никаких убытков.
Из-за технического сбоя Ozon в магазинах товары теряли 98% стоимости