Комментарии 86
если человеку предложить покопаться в мусорном ведре
И менее одного процента туда вообще полезут копатся
Вот именно, не все там мусор. В Яндекс браузере удобный поиск по картинке, сильно лучше чем у гугла. Браузер не оставлю, но пользуюсь из Сафари постояннно. Мой Офис тоже удобный, тоже пользуюсь причем с весны еще. За это время была пара существенных обновлений, допиливают постоянно. На фоне мусорных типа аськи кажется что все не нужное, но это не так.
В Яндекс браузере удобный поиск по картинке, сильно лучше чем у гугла.Поиск — он в Яндексе, который Яндекс-поиск, браузер для этого специальный не нужен.
"А если не будут брать -- отключим газ!"
Лягушку нужно варить постепенно, сначала добровольно устанавливать указали, люди не захотели копаться в этом, значит пора очередной болтик в котле подзакрутить и обязать предустанавливать сразу.
Предустановили сразу и удалили? Сделать неудаляемыми!
Тссс, не будем подсказывать;) Пусть сами додумаются своим ганглием:)
У Самсунга же они вроде и есть неудаляемые еще с апреля.
У самсунга они еще и прилетают с обновлением версии Андроида, на девайсы произведенные и ввезенные до принятия закона.
У меня S20 ultra, купленный прошлым летом. Все апдейты установлены, российского мусора нет.
Переходные периоды не бывают без проблем. Но вот то что за то что сделали приложения не удаляемыми(хотя закон это не требует и не требовал), ещё и устанавливая с прошивкой(а не как Эппл поступила), им серьёзный минус в репутацию.
Но нет папки "Закон". Все еще впереди?
у меня ничего не прилетело
S20FE на Qualcomm, купленный чуть более месяца назад. Ставятся насильно все, но все и удаляемые. Главное не мешать и дать телефону скачать весь этот мусорный мешок, иначе он не успокоится.
Так уже неудаляемые. И насильственно прилетаемые со всеми обновлениями. Пламенный привет Самсунгу, летящему впереди законодательных инициатив.
Так вообще-то и апл и гугл свои приложения именно так и двигают. Вы например слышали хоть о одном приложении апл которое кто-то в здравам уме юзает если оно не вшито намертво, или сколько приложений апл юзают под втндой.
Интересно, я на чисто гугловском телефоне (pixel4a) штатными средствами удалил ютуб, поставил вансд и у меня ничего не предлагает браузер при открытии сайта ютуба. Кстати хром тоже удалил, использую вивальди, можно в этом дело? Никакого рута, удалял просто из списка приложений. Я даже вроде не удалял, а отключал и они у меня просто нигде не видны, но мне это не мешает, но опять же удалить можно с компа через adb, ничего сложного нет.
Забыл добавить: сделали неудаляемыми, но не пользуются и не обновляют? Обязать использовать не менее чем ХХХ минут в день каждое в не менее YYY сеансов. В выходные и праздничные дни - отдельным подзаконным актом прописать.
Я не сторонник поиска простых ответов и решений, но ответ очевиден же.
Если бы отечественные производители, создали бы действительно уникальный, конкурентный, не клонированный и востребованный во всем мире продукт, то подобные "окна с отечественным" - были бы не нужны.
но ответ очевиден же
Людям, привыкшим жить в формате указов, директив и распоряжений?
Не согласна. Многие вещи придумали у нас, но пошли в ход они на западе, и все считают родиной запад. Плюс многие наши, и это к сожалению, уезжают на запад и пилят там единорогов, которые потом считаются западными, но сделаны российскими умами.
Парадокс, но вы только что согласились)
Я ни в коему случае не хочу сказать, что мы бездарны. У нас огромный потенциал от идеи до её реализации. И проблема в том, что я, как и вы, не хочу, чтобы данный потенциал был реализован где-то там, я хочу, чтобы он был реализован тут.
То, что у нас тоже производят ПО - хорошо, конкуренция и выбор - хорошо. Кому - то удобно в Гугле, а кому - то в Яндексе. Чьим - то детям сказки Маруся читает, а чьим - то Алиса, Кто - то Майкрософт Офис выбирает и потом бегает ключи по форумам ищет для активации, а кто - то пользуется МоимОфисом. Про МойОфис вообще отдельно написать стоит - попробовала из предустановки после прочтения инфы о нем тут на Хабре, и это очень достойный редактор, особенно с учетом того, какой он молодой.
А есть конкретные примеры?
Не первый раз вижу подобные утверждения, но всегда только общие слова.
Вк - копия фб. Телеграмм - своевременный хороший продукт, но тоже явно не первый. Скайп, мессенджер, аська и туева куча других..
Просто еще один мессенджер, один из многих. Скайпом я начал пользоваться лет двадцать назад, а аськой и того раньше.
Однажды на втором курсе физ фака в Молдавском Государственном Университет на одной из лекций по механике препод заявил, что в истории открытий русских и даже советских ученных в сравнительном отношении очень мало заслуг. Ну типо, если сравнивать с достижениями зарубежных ученных, то можно условно на пальцах пересчитать. В большей степени это касается фундаментальных законов. Когда я это услышал, я ушам своим не поверил и возмутился про себя, однако...
Спустя годы я начал понимать и замечать, что по сути лн был прав - подавляющее большинство всех великих открытий сделали зарубежные учебные или за рубежом. Конечно есть некоторые число заслуженных побед наших ученных, но как не крути их число сводится к по-штучному пересчету: Циалковский, Сахоров и Зильдович, Ломоносов, Павлов и некоторые другие внесли реальный мировой вклад в фундаментальные исследования.
К сожалению, все остально число наших великих достижений касается либо прикладных исследований(но и здесь в сравнительном анализе мы сильно отстаем, если считать в штуках), либо мы часто приписываем себе большое число украденных достижений. Пропаганда нам будет кричать про "Буран", ракету "Восток", спорное изобретение Попова, лучшие танки на земле и тд, и мы не задумываясь будем приписывать себе эти мнимые достижения, хотя на самом деле, первый трактор(то есть танк), придумали не мы, первую ракету - не мы, первую водородную бомбу испытали - не мы, а "буран", как и атомная бомба была украдена/получена за счет других источников.. Вы скажите, а как же Сахаров, ты выше упомянул его с Зильдовичем - это да, и не за водороную бомбу, хоть там их фундаментальное исследование имело некоторый вклад, но главная их фундатметнальная заслуга касается их вклада в изучение черных дыр. Поэтому к нам в СССР и приезжали великие теоретики работавшие над проблемой черных дыр, например - Хокинг несколько раз приезжал с делегацией в 70х в Москву.
Мало того, все эти успехи РФ приписывает себе, хотя на самом деле они принадлежат СССР, и просто огромное число великих ученных двже не являются русскими. На этом я не буду акцентировать внимание, июо вы можете возвразить, что Германии множество евреев сделали великих открытий и будете правы, вот только они были гражданами Германии. Есть разница быть гражданином СССР и быть гражданином РФ? Возможно, но не буду еа этом заострять ваше внимание.
Поэтому, я не хотел бы умолять заслуг великой России и РФ в частности, но хотел бы спросить вашего мнения, а был ли прав тот мой препод, когда сдела это ошеломительное заявление?
PS: тут есть некоторый список открытий сделанных в СССР, но даже если учесть его и плюсануть открытия Российской Империи, какой счет будет:
PPS: вот чего у наших не отнимешь - это смекалку и изобретательность. Руки растут от куда надо. Изобретательность в том смысле, что покажи задачу, и они из дерьма и палок сварганят условный паровоз. Покажи нашему человеку паровоз, и он его пересоздаст, модифицирует, улучшит - это да!
Согласен, хотя подозреваю, что в определенный момент времени бритосы могли этим похвастаться.
Окей, не знаю, давайте определим какой-то критерий оценки. Незнаю, давайте, как-то посчитаем отдельно немецкие, британские, французские и американские открытия в фундаментальных и/или прикладных исследованиях и сделам выводы..
Не знаю, но даже интуитивно, смотрю и читаю новости - подавляющий поток идет не из РФ.
Вполне, я еще Перельмана вспомнил, но суть в другом. Сколько мы их насчитаем? Посчитаем их работы. Разделим фундамеетальные труды от прикладных(Салферов кстати), отделим просто конструкторские изобретения(АК, хотя и тот был на основе немцкого оружия сделан, если Вы не знали), и вот - считаем мы на пальцах... Как думайте, чисто интуитивно? И ктати, вы это только физмат упомянули.
Я не знаю, но в учебник куда не нлянь: Лейбниц, Ньютон, Максвел, Фарадей, Бор, Либих, Эйнштейн, Гаус, Гук, Кюри, Гамильтон и тд
И ктати, вы это только физмат упомянули.
Ну давайте медицину/биологию: Пирогов, Сеченов, Мичурин.
Аэродинамику/авиацию? Жуковский.
Я не знаю, но в учебник куда не нлянь:
Если мы откроем учебник по геометрии то может показаться что 99% науки было сделано греками.
Сколько мы их насчитаем?
Ну не так уж и мало получается. Явно что не больше чем во всем мире вместе взятом но если сравнивать со странами со сравнимым населением то в целом на уровне.
Кстати а Эйнштейна мы какой стране «приписываем»? Если Америка то и Эйлер тогда получается из России.
принципа действия автоматики на основе отвода пороховых газов
Могу ошибаться в деталях, но Вы сами говорите, что принцип тот же.
Может и "буран" сделан из других компонентов внутри, но внешне и принципиально тот же "шатл" - нет? Я смотрел, какую-то "киношку", где расказывалось, что документация по шатлу была добыта нашими спецслужбами.
Кстати, из недавнего вполне стоит заслуженно отметить фундаментальную работу Перельмана. Это плюс 1 в копилку.
Циалковский, Сахоров и Зильдович
Я, было, подумал, что опечатка, но
ты выше упомянул его с Зильдовичем
Таки у Якова Борисовича фамилия - Зельдович.
P.S. Один из двух академиков, с кем я за руку здоровался.
Вы в кучу свалили ученых и инженеров. Ученые готовят почву для инженеров, формулы и справочники, а инженеры строят, опираясь на эту базу. Ракеты/Буран/танки строили не ученые, а инженеры.
Уважаемый, я как раз делаю акцент на том, что есть: фундаментальная наука, прикладная и есть конструкторы.
Я указываю, что по моим скромным прикидкам(на которые меня натолкнул тот профессор), в фундаментальных исследованиях у Россиян меньше всего заслуг. Что такое фундаментальные исследования? Это открытие онсовопологающих законов/феноменов, таких как: ньтоновские уравнения, уравнения Максвела, законы геометрии греков, открытие генома, ну и тд. Это основа/фундамент, то на чем базируется прикладная наука, и здесь у нас минимальный вклад(НО ОН ЕСТЬ, ВКЛАД!).
Что такое прикладная наука? Это исследования призванные на базе фундаментальных понятий, приносить открытия в разработке конкрентых инструментов, методик решения поставленых задач. Пример: на основе знания о геноме человека, разные группы ученных открывают разные способы чтения этого генома. Или на основе понимания законов оптики, ученные добиваются разных методов передачи информации светом: по кабелю и через открытую среду; добиваясь сверх-скоростной передачи данных. У обеих методик есть свои плюсы и минусы - кабель надо ложить через горы океаны, а передовать по воздуху - это проблемы с атмосферными явлениями. Вот это все и есть прикладная наука, то есть работа над тем, как приспособить фундаментальные знания нв практике. Безусловно, в этом разделе россияне могут похвастаться гораздо большим успехом.
Ну и третий срез - это коснтрукторы и инженеры, которые часто работают в группах с прикладными исследователями или и вовсе в одиночку, сами себе являясь аппликаторами. Вот этих у нас, как и у них - не счесть..
Теперь прочитайте мое первое сообщение и скажите самому себе, где я все смешал в кучу, когда было наоборот, и я весь тред делал акцент разделяя эти понятия. Больше того, если бы нашёлся специалист по биг-дате и исследовал бы поставленный мной вопрос расписав все по графикам, разделам и оформив тут на Хабре статью, это было бы круто.
Как считать такой анализ? Я бы хотел увидеть такой срез:
По нобелевским лауреатам и другим крупным премиям - это быстрый и простой анализ, его можно в эксселе реализовать;
Перелопатить все открытые базы данных с зарегистрированными научнымм работами, конструкторскими работами, такие как arxiv.org, и если есть возможность всех возможных авторитетных научных журналов. Эти данные разделить на фундаментальные, прикладные и другого рода и все описать в выводах. Естественно, что тут и выборка сложнее и аналитика.
В конце концов, я же не в руссофобию тут играю, если Вам так показалось.
Посмотрите вокруг себя и попробуйте определить - что из всего этого изобретено и сделано "у нас". А изобретательность в том смысле, который вы описываете, можно выразить одной поговоркой "Голь на выдумки хитра". И ключевое слово тут "Голь", в смысле "беднота", что на мой взгляд грусть и печаль.
Какой вывод я должен сделать?
Напоминаю, девушка начала тред о том, что эти с запада чуть ли не все скомуниздили у нас. В частности ниже она указывала вк. Мне показалось интересным её изначальное заявление, потому что я столкнулся с тем вопросом, который я задал в своем первом сообщение: а так ли оно на самом деле, что все выдумали наши, а эти с запада понатырили?
Сикорский
Сикорский, как и его отец профессор психологии уроженцы Киева(отец - село Антонов, киевской области). На тот момент губерния Российской Империи. Добро
Создал первый в мире четырех моторный самолет и односный вертолет. Добро
Вклад в прикладное конструкторство как первопроходце в области тяжелой авиации и вертолетостроения сделал.
Сикорский, точно, а еще Зворыкин (телевидение). Только вот незадача, они сначала уехали, а потом стали знаменитыми. Так же как и пример современного ученого - Гейм (графен). Как тут не вспомнить анекдот про то, почему Маск не смог-бы запустить ракету в России? потому-что еще сидел-бы за Paypal.
Давайте возьмем, я типичный пользователь с сформированным кругом приложений, и МойОфис с Яндексом пользовалась и до предустановки. Остальное просто не установлю. Не вижу сложностей и причин для таких бурных обсуждений и воплей. У вас полиция на улице наличие аськи в телефоне проверять не будет.
Ну кто бы мог подумать то, а?
Надо этот ворох мусора сделать неудаляемым/неотключаемым и обязательным к установке. А то ишь чего удумали - сами выбирать!
Возьмем типичного пользователя(имхо), с сформированным кругом приложений. Если работа привычных приложений и сервисов его устраивает, то зачем ему ставить какие то левые приложения?
Это мера может в какой то мере моет подействовать только на новых пользователей, которые еще не имеют постоянных приложений.
нужное (госуслуги)Зачем для них приложение?..
Так ведь можно сказать про половину приложений (а то и вообще все)
Для тех, у кого нет под рукой компа. мало ли, прораб на стройке, ночующий в вагончике. те же работяги, которые там живут в этих же вагончиках
С телефона в браузере тяжело авторизоваться. Ну и дизайн слегка малоюзабелен.
А в приложении как-то проще всё
Сейчас на всё приложение нужно. В Магните скидка - приложение, такси вызвать - приложение. Они думают, что память наших телефонов безгранична. А если говорить об Айфонах, то она ещё и бесценна.
Так нужное (госуслуги)
Ставить приложение на то же самое устройство, на которое прилетает и смс двухфакторной аутентификации, ну...
Какая вообще была задумка у закона (если откинуть идею, что он был пролоббирован). Считается, что люди тупые или ленивые и в массе своей не сопротивляются течению. Т.е. то что им дали то и жрут. И ещё люди консерваторы - если их постоянно кормить одним и тем же, они привыкают и остальное им кажется какашками. Для того чтобы защитить отечественного производителя было принято решение - кормить отечественным - кому-то понравится, кто-то будет давится и есть, остальным придётся сделать осознанный выбор и перейти на иностранное ПО. В обществе создастся разнообразие вкусов, что создаст условия для честной конкуренции. Проблема закона в том, что мобильный телефон считается сложным устройством с которым среднему человеку тяжело управится и понять, что к чему, либо, что человек ленив. Если человек всё понимает, но ленив, т.е. его не вводят в заблуждение, то какое право государство имеет на изменение потребительских свойств товара, который он покупает, если этот товар не является опасным для общества? Конечно, поддержание собственных производителей важно, но для этого уже есть таможня, а в рамках таможенной политики на устройства уже накладываются те или иные ограничения. Рассмотрим пункт о сложности устройства, которое вводит наивных граждан в заблуждение. Интерфейс современных мобильных операционных систем это эталон простоты с учётом того функционала, который они предоставляют. Недавно смотрел ролик на ютубе про человека с очень низким IQ, практически дебила (с медицинской точки зрения) - он описывает свою жизнь и сложности с которыми он сталкивается. Для этого человека близко к невыполнимой задаче является сложение двух двухзначных чисел, когда он делает покупки в магазине, однако, по его словам, интерфейс мобильного телефона он освоил хорошо, умеет устанавливать и удалять приложения, пользоваться ими. Может быть для старшего поколения, которое большую часть жизни провело без мобильного телефона интерфейс и является непривычным и сложным, но неужели законотворцы думают, что такие люди будут пользоваться хоть чем-то из предустановленных приложений? В связи с этим хочется надеяться, что закон всё же был пролоббирован, в этом случае мне чуть спокойнее.
Эксперт пояснил изданию, что повысить эффективность предустановки ПО можно, если сократить число обязательных приложений, которых сейчас много, а пользователю проще самому разобраться, что ему ставить и когда.
Я не эксперт, так что мое мнение, наверное, будет не настолько полезно, но мне так кажется, что повысить количество установок можно путем создания ПО, полезного, нужного и удобного пользователям.
Блин вы серьёзно? Сначала гугловское говно теперь еще и это? Кто такая маруся? Зачем она мне, накой хрен нужны вк и однокласники, у меня в одноклассниках только мать сидит а ей уже под 60 лет, а в вк мне все чтраницы забанили по выдуманным причинам и я не могу там сидеть, да и не нужно, если бы добавили телегу было бы норм, ТОЛЬКО, телегу, а лучше дать выбор, так как гугл видео и другой парашей я не пользуюсь, так еще будет клон этого говна от яндекс и это говно будет занимать место и если кто нибудь не дай бог купит телефон по низкой цене 5000, чисто для звонков и поиграть в метро, то он столкнется с проблемой внезапной нехватки памяти после пары фотографий так как всю память сожрет этот мусор которой в жопу не нужен
Неудивительно 😂
Хм, наши приложения точно не ударят в грязь лицом. Лично более чем полностью завязан на Яндексе, частично на Майлру и Гугл. Никаких нареканий не вызывало.
Главное был бы выбор, а не как гугл вшивает приложения без спроса и возмодности удалить. У гугла 99% прог это мусор и без предустановки они в мой телефон бы вообще не попали. Ах да, это ж другое....
Всегда на устройствах были предустановленные производителем приложения. Я не Использовала их никогда. Тот же Самсунг Мьюзик постоянно лагал. Ещё куча всего ненужного. Сейчас же нормальные приложения предлагают, очень даже нужные. Антивирус Касперского хороший, Яндекс браузер быстрый и удобный, МойОфис - прекрасная замена Майкрософту. Что не так-то?
После настройки смартфона некоторые из этих приложений восстановятся из резервной копии. Какой смысл тапать в этом окне?
«Окно выбора» в iOS не помогло: пользователи игнорируют отечественные приложения