Комментарии 127
Через несколько лет: «В базу проник страшный вирус/злые хакеры, данные уничтожены и ваш трудовой стаж обнулён».
Нет, спасибо. На бумаге пока надёжнее.
Нет, спасибо. На бумаге пока надёжнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это хотя бы проверить можно — был пожар или нет, что сгорело и т.д.
Раз в год у работодателя можно попросить заверенную копию трудовой.
Хранить копии не сложно, на всякий пожарный, так сказать.
Хранить копии не сложно, на всякий пожарный, так сказать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там в статье намекают, что информация не совсем полная в ПФР. Может какие-то формулировки должности другие, ещё что-то.
Там вообще нет «формулировок должности и всё такое». У ПФР есть исключительно ИНН работодателя и сведения о перечисленных суммах (в рублях). С не столь уж давних пор — плюс дата приёма на работу. И всё, более никакой аналитики.
Но органам этого мало — накинули на работодателей предоставлять ещё и кадровую аналитику.
Для самого работника это фиолетово и ничегошеньки не меняет — разумный человек по-прежнему имеет право (и не должен им пренебрегать) время от времени коллекционировать дома заверенные выписки из трудовой в бумажном виде и собственноручными подписями (руководитель и кадровик). Исключительно добавилась головная боль работодателям.
Но органам этого мало — накинули на работодателей предоставлять ещё и кадровую аналитику.
Для самого работника это фиолетово и ничегошеньки не меняет — разумный человек по-прежнему имеет право (и не должен им пренебрегать) время от времени коллекционировать дома заверенные выписки из трудовой в бумажном виде и собственноручными подписями (руководитель и кадровик). Исключительно добавилась головная боль работодателям.
Нет, спасибо. На бумаге пока надёжнее.
если у них сгорит архив электронный, вы упаритесь доказывать что ваша бумага — настоящая, а вы их не обманываете
У меня Мама так и не смогла доказать что две записи в трудовой в конце 90х — настоящие, в городском архиве документов нет, ПФР все декларации «потерял»… а то что у вас там в трудовой… вон видите в слове Область две буквы не пропечатались… «Об… сть» — нипанатна, надо подтверждение! где искать будете — ваши проблемы
И это не единичный кейс, я в прошлом году помогал тестю искать документы для аналогичного квеста, чутьли не пришлось во Владивосток ехать в архив… какимто чудом они нашли какогото мужика который знал где старые дела с кадровыми документами той конторы лежали (в архиве их не было)… раскрутили целую цепочку из 20 фирм которые закрывались-меняли собственником-банкротились… и чудо что там эти документы вообще были… к счастью оказалось что одно из юрлиц относилось к Минобороне и они забрали все документы в свой архив…
Буквы… печать не того цвета и(или) не той формы…
или «мы не можем прочитать, печать перекрыла» — удачи в поисках архива!
или «мы не можем прочитать, печать перекрыла» — удачи в поисках архива!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот я это и имею в виду, смысла держаться за бумажку нет, если электронные копии пропадут то бумажка вам не поможет
модифицировать документы в папке «Входящие» вы не можете
Конечно могу. Это просто файл, что мне помешает его изменить?
Полагаю, автор имел ввиду, что нельзя модифицировать «заверенную электронной подписью информацию» так, чтобы она осталась подписанной той же подписью.
Срок годности электронной подписи мягко ограничен временем действия сертификта и жестко — стойкостью самого алгоритма. Через 5 лет протухнет сертификат, через 15 — хацкеры сломают сам алгоритм с помощью новейших супер-ML-блокчейн-брутфорсилок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"… будут… делать запрос в архив..." — неверно.
ПФР _может_ сделать запрос. А _может_ и НЕ делать. И _никогда_ его не делает.
ПФР _может_ сделать запрос. А _может_ и НЕ делать. И _никогда_ его не делает.
Поспрашивайте ваших дедушек-бабушек. Куча случаев будет про «организация закрылась, сведений нет, стаж не учтен». До введения т.н. персонифицированного учета (то есть единого ПФР-овского реестра) таких историй было очень многл
IMHO сделать бэкап на внешние носители не такая большая проблема и недорогая.
База трудовых книжек не должна занимать слишком много места.
Другой вопрос, что в скором будущем среднестатистический headhunter получит возможность искать кандидатов по базе, даже если кандидат не писал резюме и нигде о себе не заявлял.
База трудовых книжек не должна занимать слишком много места.
Другой вопрос, что в скором будущем среднестатистический headhunter получит возможность искать кандидатов по базе, даже если кандидат не писал резюме и нигде о себе не заявлял.
На самом деле ПФР откуда-то поднял старые данные и они появились в выписке. Я был очень удивлён что даже работа на полставки в студенчиские годы появилась в ПФР, а также работа у всяких «ИП Магомедов» — я вообще думал что у ИП в своё время работал без оформления). У меня тогда ни каких трудовых вообще не было, а ПФР всё знает, где я работал, когда…
Почему ITшники такие луддиты?
Согласен.
Согласен.
Не очень понятен момент, если работник сейчас выбирает остаться на бумажной, то как можно потом изменить свое решение на том же месте работы/при ее смене.
Вообще не понятен глубинный смысл спрашивать работника об этом.
Поскольку электронная трудовая при выборе обычной никуда не денется (я правильно понял этот момент?), то работнику выгоднее выбрать обычную. Так у него в результате будут обе книжки.
Есть только момент, связанный со сменой работы. Копия трудовой из кадров перед увольнением не будет содержать запись об увольнении, а отдельную бумажку дадут только при чисто электронной книжке (?).
Отсюда вопрос, можно ли получить нотариально заверенную копию между увольнением и приемом на другую работу, и будет ли иметь такая копия какой-то юридический смысл?
Отсюда вопрос, можно ли получить нотариально заверенную копию между увольнением и приемом на другую работуНу так идёте к нотариусу и заверяете. Других-то лиц, имеющих право заверения копий, у вас после увольнения не останется.
Копия трудовой из кадров перед увольнением не будет содержать запись об увольнении, а отдельную бумажку дадут только при чисто электронной книжке (?)
Если сотрудник выбирает остаться с бумажной трудовой — записи о приемах/увольнениях в неё продолжат вносить. Но при этом в равной мере передаются и электронные данные. Так что да, технически получается (почти) две трудовые (предыдущие записи из бумажной вроде как в электронном виде не обязали передавать, если выбран «бумажный» вариант).
Для тех, кто впервые устраивается на работу после 1 января 2021 года — бумажный вариант не светит совсем.
Добрый день! Работник, который подал заявление о дальнейшем ведении трудовой книжки на бумаге, сохраняет это право, до тех пор пока не подаст на имя работодателя заявление о переходе на электронную трудовую книжку. Причем это правило действует и при увольнении и последующем трудоустройстве к новому работодателю (п. 5 ст. 2 Федерального закона от 16.12.2019 № 439-ФЗ).
ну учитывая скрлько людей смогут дожить, плюс различные схемы то считаем это не считаем, где фиг гос аппарат заранее в выигрыше, тут просто появляется ещё одна отмазка, которой «трутни» уже научились пользоваться: программа слетела
У нас сами кадровики, несмотря на удвоенный объём работы, просили оставаться с «бумагой»: очень часто в ПФР что-то путают или меняют правила оформления, кадровикам приходится это ловить и переделывать, а так придётся сотрудникам.
кадровикам приходится это ловить и переделывать, а так придётся сотрудникам.Эээээ… а с фига?
Чтобы не потерять стаж, не побывать сотрудником другой компании, получать нормально налоговые вычеты… Странный вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы наверное не поняли. Я спрашиваю, не зачем ловить и переделывать, а каким образом эта обязанность переляжет с кадровиков на сотрудников? Типа электронную отчётность разрешено сдавать как попало, что я должен сам следить, чтобы кадровики в ней не накосячили?
Нет и еще раз нет. Только бумажная книжка. Не верю в этот лохотрон. Доверяю только бумаги
Пластиковой картой пользуетесь? Когда-то тоже боялись.
Когда-то как раз стоило бояться. И чипы в картах, и второй фактор при онлайн-покупках далеко не сразу появились. Так и тут: когда-нибудь потом будет хорошо, но пока лучше подождать.
Тут спорить сложно. Тем более нюансов с трудовыми и подтверждением стажа целый вагон. Особенно сложно тем, кто так или иначе менял гражданство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем сейчас подтверждать стаж, если пенсия накопительная?
Она вообще давно уже заморожена, так что неважно какая она.
https://www.rbc.ru/society/16/12/2019/5df787b19a79470b16077ab9
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в том то и фокус, что из-за того что взносы ПФР платит работодатель, то работнику фиолетово на количество денег поскольку это не его налог (юридически)… но работодатель может и не отправлять данные в ПФР или не доплачивать туда или еще както мухлевать.
тоесть если вы честно отработали 20 лет на заводе, пришли в ПФР за пенсией, а оказалось что вы работали в черную и работодатель ничего не перечислял, то это НЕ значит что вы не будете получать пенсию, и именно ПФР должны разбираться почему у вас нет начислений, при условии что у вас всё правильно оформлено что вы работаете в белую. (это в сферическом вакууме утопической реальности)
Тут и возникают проблемы, описанные к комментах, когда ПФР придирается к точкам, запятым, кривым печатям… потому что данных о денег у них нет, а по закону они какбы обязаны верить записям в трудовой… и считают что все их специально обманывают
тоесть если вы честно отработали 20 лет на заводе, пришли в ПФР за пенсией, а оказалось что вы работали в черную и работодатель ничего не перечислял, то это НЕ значит что вы не будете получать пенсию, и именно ПФР должны разбираться почему у вас нет начислений, при условии что у вас всё правильно оформлено что вы работаете в белую. (это в сферическом вакууме утопической реальности)
Тут и возникают проблемы, описанные к комментах, когда ПФР придирается к точкам, запятым, кривым печатям… потому что данных о денег у них нет, а по закону они какбы обязаны верить записям в трудовой… и считают что все их специально обманывают
Хотя бы для «полного» больничного
Обычно пользуюсь два раза в месяц, когда зарплату снимаю.
Деньги тоже только нал в чулке?
Очередной кирпичик в стену цифрового концлагеря.
Для нашего удобства, конечно же.
Информация лицевых счетов фиксируется в распределённых системах хранения, что исключает риск потери данных
Вот с этого момента хотелось бы подробностей.
Ну как минимум исключается вариант при увольнении «по статье» (а это может быть в том числе результат конфликта с руководством, если в айти всё цивилизованно обычно и для статьи нужно устроить совсем какую-то жесть и то не факт, что уволят не «по собственному желанию», то в других сферах бывает разное) потерять трудовую и обнулить опыт (если человек недавно начал работать, то отсутствие трудовой не будет выглядеть подозрительно, ясное дело в 30-40 лет способ уже будет иметь свои подводные камни, но в 18-25 лет вполне применим). Конечно, работодатели вроде в выигрыше, но это усиление контроля над гражданами и проигравших будет больше.
Несколько раз менял работу, никто и никогда не интересовался записями в трудовой, а если учесть что сейчас полюбили срочные трудовые договора, то трудовую даже и не просят
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
речь скорее про работу по ГПХ
Так ГПХ — не трудовой договор. Если какой-то работодатель уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ — это повод обратиться в соответствующие органы. Суды очень легко переводят ГПХ в трудовой договор.
ГПХ не подходит под уход от налогов уже давно, все налоги и взносы платятся в полном объеме.
там нет только отпуска и больничных
там нет только отпуска и больничных
Ну конечно. И насколько давно все налоги и взносы у нас стали 6%?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Болезный тут только вы. Смысл заключения ГПХ в том, что работник оформляет ИП, выбирает упрощенную схему налогообложения, в некоторых случаях вообще попадает на налоговые каникулы. Является сам налоговым агентом и сам уплачивает 6%.
Вы всё путаете, для работы по ГПХ не нужно быть ни ИП ни самозанятым.
схема с ИП — это фактически работа в стиле b2b и к ГПХ никакого отношения не имеет
схема с ИП — это фактически работа в стиле b2b и к ГПХ никакого отношения не имеет
Я ничего не путаю. Гражданско-правовой договор может быть заключен как между юрлицами, физлицами, так и между юрлицом и физлицом. Напомню, что ИП — это также физлицо.
Может это вы путаете что такое ГПХ? На это наталкивает вот этот комментарий:
Может это вы путаете что такое ГПХ? На это наталкивает вот этот комментарий:
схема с ИП — это фактически работа в стиле b2b и к ГПХ никакого отношения не имеет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы хотите сказать, что договор ГПХ может быть заключен с физлицом, но не может быть заключен с ИП (который все еще физлицо)? Покажите мне указание на это из ГК РФ, раз уж вы так прекрасно умеете гуглить для общего развития.
Вам пытаются объяснить что подавляющем числе случаев под ГПХ подразумевают договор без ИП, то что он «может быть заключен с ИП» — еще не значит что все вокруг так делают. особенно в свете того что ФНС в последние годы целенаправленно отлавливает таких «оптимизаторов»… если в конторе работает 10 сотрудников-ИП и у всех 10 всего один контрагент — данный договор (ГПХ, не ГПХ, пофиг) признается трудовым и «работодателю» доначисляются неуплаченные налоги и взносы… и хорошо если до уголовки за уклонение не дойдет
И мы возвращаемся к моему комментарию:
Так ГПХ — не трудовой договор. Если какой-то работодатель уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ — это повод обратиться в соответствующие органы. Суды очень легко переводят ГПХ в трудовой договор.Я не видел тут попыток «объяснить», что под ГПХ вы подразумеваете не любой гражданский договор, а договор подряда между юрлицом и физлицом без оформления ИП. Что-то слишком сужаете ГПХ на ровном месте. Ну либо переобуваетесь на ходу.
так, я понял, вы придираетесь именно к формулировкам.
Тогда желательно уточнять, что не «уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ» а «уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ с оформлением сотрудниками ИП»
Это принципиальная разница
поскольку, повторюсь, за последние 5 лет я работал (и работаю) в 5 разных конторах по договору ГПХ и при этом НЕ являюсь ни ИП ни самозанятым и при этом мои работодатели платят за меня все налоги
Тогда желательно уточнять, что не «уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ» а «уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ с оформлением сотрудниками ИП»
Это принципиальная разница
поскольку, повторюсь, за последние 5 лет я работал (и работаю) в 5 разных конторах по договору ГПХ и при этом НЕ являюсь ни ИП ни самозанятым и при этом мои работодатели платят за меня все налоги
Я не придираюсь. Просто возникло недопонимание в базе спора.
А какой, простите, что лезу не в свое дело, вам профит, в том что вы работаете по договору подряда? Ведь трудовой кодекс защищает работника гораздо сильнее.
То есть я понимаю, когда народ переходит на упрощенку или патент, сокращая налоги, но берет на себя риски по больничным и отпускам, а вам какая выгода?
А какой, простите, что лезу не в свое дело, вам профит, в том что вы работаете по договору подряда? Ведь трудовой кодекс защищает работника гораздо сильнее.
То есть я понимаю, когда народ переходит на упрощенку или патент, сокращая налоги, но берет на себя риски по больничным и отпускам, а вам какая выгода?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то как посчитать базу для взносов в ПФР и ФОМС
Все точно также как для обычного кадрового работника, 1млн рублей — вот ваша база.
Сотрудник работающий по ГПХ этим вообще не заморачивается, для него все выглядит так как будто он работает в штате на зарплате… все теже НДФЛ, все теже цифры и баллы в выписке ПФР в полном соответствии с «зарплатой»
p.s. до недавнего времени я на 4х работах работал по ГПХ, пришлось пойти в штат из-за того что без трудовой ипотеку не давали
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НДФЛ — налог физлица, за него его платит агент — работодатель (в данном, моем, примере вторая сторона договора гпх)
Если у вас (меня) есть какието права на вычет, можно отправить заявление в налоговую и их получить.
Только этим, за некоторыми исключениями, будет заниматся само физлицо, а не работодатель, если работодатель отправит меньше 13% от указанной суммы, не считая тех некоторых исключений, типа вычетов на детей, то он получит по шее от налоговой
Если у вас (меня) есть какието права на вычет, можно отправить заявление в налоговую и их получить.
Только этим, за некоторыми исключениями, будет заниматся само физлицо, а не работодатель, если работодатель отправит меньше 13% от указанной суммы, не считая тех некоторых исключений, типа вычетов на детей, то он получит по шее от налоговой
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если как вы пишите с миллиона дохода в месяц будут пенсионные отчисления, а не с реальных 50 тысяч прибыли, то и пенсионные балы будут с миллиона.
повторюсь, у меня несколько мест работы где я работаю по ГПХ, и отчисления с пенсионными баллами там идут с полной суммы моей «зарплаты» что я отлично вижу в выписке из ПФР
то для некоторых «поработать» промежуточным физ. лицом по договору ГПХ перед пенсией
со словом ГПХ упоминайте, открывая ИП или нет, это важно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большой Брат со временем будет видеть все записи электронной трудовой книжки сразу (что облегчит ту же выдачу загранпаспорта).
Какой-то сомнительный профит с т.з. безопасности ПС. Опять глобальная база, опять её сливы… :)
Не освещён момент страховки. И его обоснованно поднимают в комментариях.
Для бумажной трудовой я раз в 1...3 года могу попросить кадровика сделать заверенную копию. Процедура везде разной трудности, но возможность есть. И обоснованно ожидаю, что это будет хоть какая-то страховка от потери бумажной трудовой (форс-мажор, раздолбайство сотрудников, какие-то проблемы на работе и т.д.)
С электронной можно сделать выписки на госуслугах. Но все сохранённые выписки на госуслугах — это фитюлькины грамоты не имеющие никакой юридической силы. Однако есть заверенные выписки по утверждённым формам, которые можно будет получить в ПФР или МФЦ. Правда как это будет выглядеть никто не знает. Но, лично мне, в МФЦ сбегать всяко будет удобнее, чем напрягаться и напрягать отдел кадров.
Зачем вообще трудовая книжка?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дополнительное подтверждение рабочего стажа при выходе на пенсию для расчета пенсионных. Периодически пенсионный фонд теряет сведения об отдельных этапах работы, что влияет на снижение пенсии. Довольно часто простой метод — сходить к тому работодателю и попросить справку о том, что работал за зарплату.
Трудовая книжка не служит главным подтверждением для ПФ, но позволит вспомнить — где и когда работал, что как-то способно помочь в поисках.
Существующий случай — организация закрылась году в 2000, а работники периодически находят кадровика и просят справку.
Еще более веселая ситуация случается, если удалось поработать на территории союзных республик за время карьеры. Там процесс подтверждения еще более заковыристый.
Трудовая книжка не служит главным подтверждением для ПФ, но позволит вспомнить — где и когда работал, что как-то способно помочь в поисках.
Существующий случай — организация закрылась году в 2000, а работники периодически находят кадровика и просят справку.
Еще более веселая ситуация случается, если удалось поработать на территории союзных республик за время карьеры. Там процесс подтверждения еще более заковыристый.
У нас есть ИНН, у нас есть СНИЛС. По ним и так куча учётной информации по идее должна быть.
1. Не вся.
2. Раскидана и несвязна.
Первый пункт существенен именно в плане трудовых отношений. Второй делает практически невозможным синтез.
2. Раскидана и несвязна.
Первый пункт существенен именно в плане трудовых отношений. Второй делает практически невозможным синтез.
В таком случае как всё организовано у тех же американцев, где достаточно номера SSN для кучи всяких учётов и сервисов?
Это личное дело «сервиса» — «достаточно» ли этому «сервису» одного лишь номера страховки или заставить клиента также откатать пальчики (включая отпечатки пальцев ног, ушей и носа). Как правило, чтобы не злить клиента (а налогоплательщик тоже клиент, как ни странно) предпочитают ограничиться номером страховки.
Ещё раз: предъявление номера соцстраха является частью идентификации конкретной личности — но не даёт ни малейших сведений об адресе, роде занятий и даже составе семьи.
А тут задан вопрос «как бы по одному номеру паспорта узнать должность и сведения о здоровье». Ответ: никак.
Ещё раз: предъявление номера соцстраха является частью идентификации конкретной личности — но не даёт ни малейших сведений об адресе, роде занятий и даже составе семьи.
А тут задан вопрос «как бы по одному номеру паспорта узнать должность и сведения о здоровье». Ответ: никак.
Зачем вообще или зачем до сих пор?
Вообще — как выборка записей из архива, относящихся к конкретному человеку.
До сих пор — потому что «Сбой или взлом с последующим изменением или уничтожением данных практические невозможны. Информация лицевых счетов фиксируется в распределённых системах хранения, что исключает риск потери данных»
Вообще — как выборка записей из архива, относящихся к конкретному человеку.
До сих пор — потому что «Сбой или взлом с последующим изменением или уничтожением данных практические невозможны. Информация лицевых счетов фиксируется в распределённых системах хранения, что исключает риск потери данных»
Всё равно непонятно, зачем вообще. Во многих некоторых странах вообще такого понятия нет (и не уверен, что было), однако же пенсию люди получают, и вполне нормальную.
Опять же, в статье прямо написано, что практически те же данные, что и в трудовой, работодатели обязаны отправлять в ПФР в какой-то своей отчётности. А те, кто не отправляет, мне кажется, и с трудовыми не заморачиваются.
И в чём же смысл трудовой?
Слышал, что за рубежом трудоустройство может занимать много времени, так как работодатель может начать связываться со всеми предыдущими работодателями (которых ты указал в резюме) и спрашивать рекомендации. А у нас в 90% случаев только посмотрят в трудовую. Ну ладно, в айти опыт может быть больше трудовой из-за фриланса (в принципе даже знаю одного человека, у которого первая официальная работа в жизни была сразу сеньорская и с зарплатой практически на уровне потолка рядового разработчика в айти, а до этого весь опыт только на фрилансе), но в большинстве других сфер трудовая книжка достаточно объективно его показывает. При этом до введения электронной трудовой у работника был вариант «обнуления кармы» симуляцией утери книжки (если неудачные трудовые отношение были первыми в жизни и недолгими, то проблем никаких нет, в 30-40 лет фокус уже трудно провернуть, ибо отсутствие опыта работы скорее всего будет хуже, чем увольнение по статье).
мне кажется в айти сфере заглянут в трудовую и документы образования в 10%, а не 90%, вообще не помню за всё время работы в айти чтобы кто-то эти документы, кроме бухгалтера в 1-й рабочий день (и то только ради оформления бумаг) смотрел… Никому не нужные документы в айти — трудовая и дипломы всякие…
Может занимать, а может и не занимать. Может начать, а может и не начать. То же самое и в России.
работодатель может начать связываться со всеми предыдущими работодателями (которых ты указал в резюме)
Не скажу за весь зарубеж, но в Германии это редкое явление, есть конечно упоротые но максимум один-два работодателя опросят. Хотя обычно люди просят рекомендацию при увольнении и прикладывают её к резюме, но на честность предыдущего работодателя в плане отзыва или рекомендации тоже не всегда можно расчитывать, и это всем известно.
К тому же, плохие рекомендации запрещено давать (да, закон такой), хотя это обходится использованием "невинных" терминов которые якобы положительны или нейтральны, но на самом деле наоборот, типа "ушёл по собственному желанию" = "не очень-то был полезен", или "всегда вовремя приходил на работу" = "и это всё что он делал правильно".
Трудовых книжек у нас нет, стаж учитывается автоматически путём учёта уплаты пенсионных взносов (поскольку только для них он, собственно, и важен). Платим взносы (сами или работодатель) — считаем к пенсии, нет — значит нет, кроме наёмного труда (там взносы обязательны). Фрилансеры не обязаны их платить но и пенсия пострадает, если что.
«А у нас в 90% случаев только посмотрят в трудовую» — никогда такого не видел при устройстве на работу. И что работодатель увидит из трудовой? Что ты уволился по собственному желанию, но на самом деле ты чего-нибудь нарушил, но написать это в трудовую проблематично, поэтому обошлись классическим вариантом собственного желания. Записи в трудовой в этом смысле вообще ни о чём не говорят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вики говорит:
Ну то есть повсеместно это рудимент старой бюрократической машины.
Во Франции с 1749 года от работника при приёме на работу требовалось предъявить документ от предыдущего нанимателя. Этот порядок был введён с целью борьбы с бродяжничеством. С 1781 года вместо одноразовых документов были введены «трудовые книжки» (фр. livret d'ouvrier). Они были отменены во время Великой Французской революции, но вновь введены в 1803 году при Наполеоне. До 1854 года постоянно находились у нанимателя, после принятия закона от 22 июня оставались у работника. Перестали быть обязательными в 1890 году, но выдавались до 1908 года включительно.
В Дании трудовые книжки (дат. skudsmålsbog) введены в 1832 году, в Германии (нем. Arbeitsbuch) — в 1892 году. В гитлеровской Германии (1935—1945) постепенно вводилась система трудовых книжек, обязательных для всех работников. В послевоенной ГДР существовали до 1967 года. В Италии трудовые книжки (итал. libretto del lavoro) существовали в 1935—1997 годах, были заменены трудовой информационной системой (SIL, Sistema Informativa Laboro). В Словении (словен. Delovna knjižica) использовались в 1990—2009 годах, заменены базой данных пенсионного фонда.
Ну то есть повсеместно это рудимент старой бюрократической машины.
Большой Брат со временем будет видеть все записи электронной трудовой книжки сразу (что облегчит ту же выдачу загранпаспорта).
Получал загранпаспорт будучи студентом. Трудовой у меня не было, студенческий билет вроде тоже никто не спрашивал. Даже приписное свидетельство/военный билет уже не нужны, ибо ФМС сама делает запрос, что вы не были призваны на службу и пытаетесь вместо отправки покинуть страну.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не уловил как электронный учет обрабатывает вариант с 2мя трудовыми у одного человека.
А что если я сейчас не работаю на российского работодателя?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стаж сейчас при назначении пенсии вообще никого не интересует.
Очень даже интересует. Просто интересует не точное его числовое значение в проработанных годах, а сравнение его с минимальным стажем, прописанным в законе. Если стаж меньше, то максимум, что можно получить — минимальная страховая пенсия по старости. Если стаж больше или равен, то можно получить рассчитанную по накопленным баллам (пенсионным коэффициантам) трудовую пенсию (или как она там правильно называется сейчас?).
Если Росреестр умудряется массово терять записи о сделках с недвижимостью, могу себе представить какой ад будет с электронными трудовыми. Особенно с учётом того, что владелец этой затеи финансово заинтересован в том, чтобы потерялось как можно больше.
1 — сведения перестают заноситься в бумажную и заносятся в электронную;
2 — сведения продолжают заноситься в бумажную… и всё равно одновременно заносятся в электронную;
Т. е. как я понимаю, вариант 2 «сохранить бумажную» (или 3 «отстаньте с этими заявлениями», что почти то же самое) лучше чем вариант 1— ведь по факту электронную всё равно заведут, но будут дублировать всё и в бумажную тоже.
Резервирование-с.
2 — сведения продолжают заноситься в бумажную… и всё равно одновременно заносятся в электронную;
Т. е. как я понимаю, вариант 2 «сохранить бумажную» (или 3 «отстаньте с этими заявлениями», что почти то же самое) лучше чем вариант 1— ведь по факту электронную всё равно заведут, но будут дублировать всё и в бумажную тоже.
Резервирование-с.
Резервирование-с.
Это когда оба варианта равноценны, но вангую что бумажки через пару лет превратятся в бумажки
Уже превратились. Но копить их следует — есть такое понятие как «документальный след», дающий основания для обид и разборок. В случае отсутствия «бумажек» у маленького человечка вообще нет ничего — маринка в окошечке ПФР распечатает ему «ноль лет ноль дней ноль баллов» и на это вообще нечего возразить, ибо…
К бумажкам всегда следует относиться трепетно.
К бумажкам всегда следует относиться трепетно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ликбез про электронные трудовые книжки