Как стать автором
Обновить

Уход сотрудников на удалёнку снёс крышу менеджерам

Время на прочтение5 мин
Количество просмотров71K
Всего голосов 186: ↑152 и ↓34+118
Комментарии284

Комментарии 284

Как не только тимлид, но и архитект имею сказать, что совсем без митингов нельзя, ибо потом сами же разработчики начнут роптать, мол, почему всякой фигней заставляют заниматься и зачем мы это ффсё вааще делаем - у нас тут принято это рассказывать и обсуждать до определенного предела, равно как и постановку приоритетов и т.п.

Но и чтобы перебора не было - тоже важно.

ЗЫ. Не IT и не Россия.

80% решается в курилке или кофейне, а не на митинге.

Обговаривается между отдельными участниками - зачастую да. А вот решается - вряд ли, поскольку, во-первых, не курит большинство, а во-вторых, в кофейне дискуссию между более чем нескольких человек поддерживать вряд ли удобно.

Но, повторю, у меня (к счастью? ;)) не российский опыт - хайтек в полупроводниках.

А чем митинги лучше общего чата?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И это тоже, конечно.

Тем, что после митинга бывают minutes of meeting, включая принятые решения и т.п., которые рассылаются всем участникам и от которых потом "не отвертеться", если уж сразу не отписал, что, мол, не согласен с принятым решением.

А чат - это обычно говорильня, равно как и у кофе-автомата :).

Чат — асинхроннен, а минтинг наоборот.

Я в 95% случаев предпочитаю чат, но бывают случаи, когда нужно пошарить экран и обсудить в реальном времени. Еще, когда идет мозговой штурм и нужна максимальная пропускная способность чтобы появилась синергия.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот, кстати, да :).

Впрочем, и в такой ситуации возникают интересные проблемы, когда надо собрать в одном митинге людей из Кореи, Нидерландов и Калифорнии :).

Но чат и кофемашина тут вааще mission impossible.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

То, что от меня отстали "решальщики" в курилке и кофейне - пожалуй, самое большое достижение удалёнки. Как показывает практика, от полного удаления всех болтологов не только ничего не страдает, но сразу становится лучше. Я помню, когда нас внезапно посадили на удалёнку в марте прошлого года, первые месяца полтора все эти многочисленные "менеджеры", " контролёры" и "лидеры" были в шоке и не знали что делать, потому что их обычные способы доставать людей перестали работать. Хуже того, стало ясно, что, как и описано в статье, без них не только ничего не развалилось, но начало работать только эффективнее. Потом они, к сожалению, худо-бедно адаптировались и к удалёнке, напланировали горы встреч онлайн и навводили кучу новых процедур, но всё равно сейчас лучше, чем когда я был на своём рабочем месте физически и по сути на нормальную сосредоточенную работу у меня было пару часов с 18 до 20, когда болтологи уходили по домам. Прошло уже больше года, поэтому со всей ответственностью заявляю, что качество работы в итоге не только не упало, но и повысилось. А как у моей команды скакнула производительность в марте-апреле 2020, это вообще просто невероятно.

А точно "решение в курилке и кофейне" это то же самое, что и не слишком частые и по делу митинги, где обсуждается, договаривается и соглашается :), что, как, когда, для кого и почему делаем?

80% решается в курилке или кофейне, а не на митинге.

ну да, конечно. При условии, что у вас два человека работают.

А то потом начинается перевод стрелок - "А мне Вася сказал делать А". А Вася говорит- "Я сказал делать B". И начинается ...

80% должно решаться в горизонтальных связях (не путать с постельными). А топ - это невидимый архитектор. Зодчий теней. А иногда отец. Надо сказать, что эта последняя роль нежелательна, но неизбежна.

Тот идеал, которого я, будучи топом, не достиг. А надо было раньше понять многие вещи. Почему мне этого никто не объяснил?

Хорошая статья. Берет за шкирку)

Вот в статье как раз и говорится, что «разбирают таски». У таких вся суть работы не в создании продукта, ценности для стейкхолдеров, а именно «взял таску, поклепал, перенес в колону тестирования», пару раз завернули, вот и вся его работа.

А все эти новомодные аджайлы разработчиков и загоняют именно в такие рамки. Вся твоя свобода в рамках проекта ограничивается выбором очередной задачи из небольшого количества доступных вариантов. Какие еще, к чертям собачьим, "ценности для стейкхолдеров"? Этой фигней парятся там, наверху (если вообще реально парится кто-то), вниз только какашки ТЗ падают, главная и единственная задача разработчика - эти какашки ТЗ утилизировать реализовывать.

Грустно, что у вас именно такой опыт. Возможно, есть смысл посмотреть на мир вокруг и проговорить проблемы с менеджментом или что то менять :)

Опять адепты аджайла хотят что-бы я, как разработчик, превратился в менеджера, специалиста по переговорам и по ведению бизнеса. Переговоры это не моя компетенция, я в этом не силен. А менять - да я уже за недолгое время примерно пять мест работы поменял ,везде одно и то-же, плюс-минус немного.

Не задумывались, что это как-то связано? Нежелание что-либо делать, кроме кодинга и компании, которые готовы брать человека, сменившего пять мест работы за недолгое время?) Разработчик решает проблему, а не просто пишет код.

Думаю, разработчику точно нужны базовые знания и по переговорам (хотя бы свою работу обсудить и компенсацию оговорить) и по бизнесу, иначе как узнать, не хрень ли никому ненужную он делает. Не надо быть и в этом гуру, времени не хватит. Но база нужна.

Если я стану специалистом по переговорам и управлению ,то зачем мне при этом быть разработчиком?

Весь этот аджайл только на словах обещает офигительную погруженность в проект, возможность на него влиять и интересную работу, с большой свободой выбора технологического стека. В реальности это просто идиотская потогонка с дурацкими ритуалами, которая превращает разработчиков в мартышек на конвейере.

Если я стану специалистом по переговорам и управлению ,то зачем мне при этом быть разработчиком?

эм, ну люди живут в обществе, так что может и не специалистом, но профи в переговорах стоит быть каждому человеку, просто чтобы эффективно продолжать жить в обществе.

В реальности это просто идиотская потогонка с дурацкими ритуалами, которая превращает разработчиков в мартышек на конвейере.

Возможно мы с вами живём в разных реальностях. Как минимум если речь идёт о работе.


Но я бы сказал что по моему опыту аджайл действительно даёт разработчику(или как минимум команде как таковой) больше свободы и возможностей для выбора. С другой стороны за эту свободу приходится платить. Например тем что на разработчике висит больше отвественности и с него требуется больше в плане тех же "софт скиллс". Или самоорганизации и "менеджерской работы" в целом.


П.С. А наличие или отсуствие "дурацких ритуалов" на мой взгляд вообще ортогонально тому аджайл у вас или нет. "Планёрки" и всякие "отчёты о проделанной работе" не в аджайле придумали :)

великолепно сказано)

Ценность Agile как раз таки в отсутствии ТЗ

Ну давайте назовем это не ТЗ, а как там.. юзер стори.. от этого все принципиально меняется?

Да, в юзер стори необходимо указать только ответ на 3 коротких вопроса: кто? что? зачем?

Все остальное на усмотрение разработчика.

это всего навсего означает, что разраб сам себе формулирует ТЗ, пусть даже только в голове

По-хорошему, не дело это разработчиков. Ибо тогда менеддмент и продукт/проджект-овнеры, да и директор точно не нужны. Сидят вот анархисты по-Бунину, все разработчики, равные заслугам совладельцы компании, создают ценность для клиента и деньги себе зарабатывают. Лепота.

Вот и я о том-же от разработчиков ожидают выполнения функций практически всего управляющего звена. Выглядит это все натуральной утопией.

Абсолютно верно. Из в общем той же роли, но другой отрасли (Россия, медицинское приборостроение) сообщаю - если твою работу не надо обсуждать, то скорее всего она просто никому не нужна. А обсуждать можно разными способами. И сколько-нибудь сложные вещи, делаемые к тому же коллективом очень квалифицированных и харАктерных разработчиков (собранных буквально по крупицам с учётом различных требований и ограничений), приходится долго и упорно обсуждать голосом, иначе они сделают много невероятно крутых вещей, которые просто непонятно зачем нужны. И, да, я сам был еще не так давно с ними на одном уровне. И, да, у меня от этого уже тогда пригорало, собственно потому я сейчас и занимаюсь тем, чем занимаюсь.

Не всем видно, сколько сил и нервов стоила удаленка. Мы привыкли, да, полет нормальный, и режим сохраняется частично удалённый (полностью удалённый просто и невозможен из-за оборудования). Но для поддержания производительности _в целом_ тимлидам пришлось немного умереть в тот год.

Тут выше пишут, что, мол, производительность труда команды (с точки зрения разработчика) неимоверно выросла на удалёнке, когда митингов мало стало.

Конечно, я вполне осознаю возможность замикроменедженных случаев, когда такое действительно вполне возможно, но... также возможен и случай, когда рост производительности труда с точки зрения design engineer совсем не означает, что то же самое видно на уровне тимлида или заказчика ;)

Мое видение такое (и пвп с коллегами его подтверждают), что удаленка в первую очередь даёт больше личного комфорта, что улучшает психологический настрой. А ещё позволяет в отдельные дни (когда дети не дома, когда жена не пристает, когда настроение хорошее и, самое главное, когда задача атомарная) выдавать чудеса результативности - впрочем in the short term обычно. Посему я вижу оптимальной смесь удаленки и офиса даже тогда, когда у вас нет привязки к железу. И, видимо, такие _лучшие случаи_ кое-кому на спекулятивно-подсознательном уровне кажутся системой.

Само собой, есть случаи, и немало, где в самом деле удаленка даёт отличный индивидуальный результат. Такие задачи, такой человек (!). Но это не значит, что у него мало встреч в зуме и переписки, скорее наоборот))

Согласен.

В целом да, видимо из подобных соображений в компании в которой я работаю отделы у которых не получилось на удалёнке попросили вернуться в офис, они и не против были, а отделы которые справились с работой на удалёнке и показали отличный результат оставили работать на удалёнке. У меня лично результат стал лучше. Думаю что улучшение результата связанно с тем что хоть мы и сидим всем отделом на сервачке дискорда и общаемся друг с другом, когда надо включить мозг там можно выключить звук, а вот коллег сидящих рядом в офисе выключить сложнее, да и корпоративную этику нарушает.

IT, Россия, архитектор, подтверждаю. Проектные митинги - нужная вещь, для выравнивания информации по проекту и донесения каких-то важных моментов, которые возникли в процессе работы. Стараюсь их проводить где-то раз в неделю, хотя бывают такие проекты, где приходится и каждый день. Но ежедневные встречи больше минут 15-20 не длятся - обычно это просто получение ежедневного статуса для отчета перед заказчиком.

Каждый день - это жесть, ИМХО, особенно если так заказчику отчитываться. Микронадзор какой-то с его стороны, не?

Именно так. Утром заказчик собирал всю проектную команду (несколько компаний, в каждой компании - несколько подразделений, толпа жуткая) и устраивал конкурс таланов на тему "Что вы сделали за прошедшие сутки и почему так мало?". После первой такой встречи я стал проводить ежевечерние внутренние встречи и утром уже не дергал команду.

Очешуеть :-0

тоже как тим лид и арх могу сказать - митинги в тимсе том же - теперь вопервых тупо проще - я вижу у кого из аналитиков и пмов свободное время и планировать легко стало, а команды собираются по щелчку пальцев. (они же не по кабакам слюни в салат пускают)

Не знаю кто как, но по своей работе я ничего такого не вижу. Вводят власти удаленку - удаляемся, отменяют - снова выходим в офис.

отменяют - снова выходим в офис.

Для чего? Много лишнего времени и денег на транспорт? Значительно лучше производительность? Или потому что менеджер так сказал. А сказал он потому что боится потерять власть?

Насчет производительности мне судить сложно. На мой взгляд, прежде всего вопрос в эффективности общения, в возможности найти общий язык с "заказчиком".

Менеджеров у нас нет (как управляющих процессом разработки, я имею в виду), поэтому не знаю, что они говорят)

Кое-какие подвижки есть, на самом деле, но только для наиболее возрастных и далеко живущих.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

есть некоторые моменты, которые не решишь удаленно :)

Какие?

У нас роботов целый зал. Пока надо что-то писать и отлаживать локально - всё ок. Когда переходишь к машине - уже не так удобно. Если надо, например, нажать или отпустить кнопку аварийной остановки - приходится кого-нибудь просить. Собственно, я почти не прекращал ездить в контору за всё время короны. Дома был не больше 20% времени. Но мне недалеко и совсем без поездок у меня начинается клаустрофобия. Ещё, когда все на удалёнке - усложняется ввод в строй новых сотрудников.

Ехать 2 часа на работу, и обратно 2 часа, только чтоб самостоятельно, а не с помощью дежурного сотрудника, жать на кнопку аварийной остановки?

Окаааай.

Ну, не 2 часа, а 15-20 минут страха (мотоцикл), и я на месте. Не говоря о том, что дежурных кнопконажимателей у нас не водится ;)

Скольким сотрудникам у вас помог бы кнопконажиматель? А то ваши 40 минут дороги, умножить например на 12 сотрудников, вот и рабочий день кнопконажимателя окупается, и это при одинаковой зарплате. А уж при неодинаковой... :)

Помог бы, конечно. Но, во-первых, этому человеку необходимо обладать некоторой квалификацией — и тогда это уже не просто кнопконажиматель и придаток к машинам. А, значит, его можно занять чем-то более осмысленным на постоянной основе. И вуаля: у нас снова нет кнопконажимателя. Во-вторых, потребность в таком придатке к машинам не постоянная. Когда возникает необходимость — помогаем друг другу. Ну и, вообще, меня не напрягает в контору съездить. Тем более, что я не каждый день езжу.

Значительно лучше производительность. Прям в разы. Т.е. сразу вроде относительно нормально было (хоть и чуть хуже, чем из офиса), но через год всё стало колом. У нас коллектив "в среднем за 40" и только админ из дома предпочитает работать (что, собственно, и делает). У остальных график "на своё усмотрение" и в офисе практически все. Часть народу выходит на 3-4 дня. Пятница у половины либо wfh, либо до обеда в офисе, дальше дома.

Все добровольно. Ну, кроме тех, кто непосредственно с "недвижимым" оборудованием работает, но таких у нас псего несколько человек, а выходят в офис процентов 80-90.

Удваиваю. Очно поддерживать общий контекст намного проще. Хотя если по готовому подробному тз кодить без лишних вопросов не поднимая головы, то можно хоть откуда. Хоть с пляжа ))

Но лично мне комфортнее в офисе.

кодить без лишних вопросов не поднимая головы, то можно хоть откуда. Хоть с пляжа ))

Неудобно. Экран бликует, жарко и аккумулятор не бесконечный. Я предпочитаю ходить на море либо до (если из дома), либо после. На прошлой неделе полтора часа успел посёрфить с утра :)

у вас в команде явные проблемы с построением коммуникаций

очное присутствие не обязательное условие

А можно раскрыть вашу логическую цепочку. Из чего это однозначно следует?

Много лишнего времени и денег на транспорт?

Я лучше потрачу сорок минут на дорогу в оба конца, чем снова работать дома на кухне потому что кабинет заняла жена :)


Значительно лучше производительность?

Удобнее работать. Лучше/дешевле питание. Бесплатное кофе и "печеньки". Бесплатный спортзал на территории. Проще общаться с коллегами. Меньше прокрастинируешь.


Или потому что менеджер так сказал. А сказал он потому что боится потерять власть?

У нас и во время локдауна была возможность самому выбирать удалёнка или офис. Только на удалёнке не сидел никто. Небольшая часть сидела всё время в офисе. Большая часть людей комбинировала в разных пропорциях.

кабинет заняла жена

У меня коллега жаловался, что хочет в офис прошлым летом, потому что там кондиционер.

Я понимаю эту проблему: люди привыкли жить на работе, поэтому дом - это как правило съемная квартира, в которой есть кровать и холодильник. Дом по сути не дом, а "место ночлега". У меня первое жилье было такое же. И я ходил на работу в выходные, потому что сидеть дома просто было незачем.

Но ей богу... Может все таки стоит организовать себе дом, в котором комфортно находится?

Ну так у меня дом покупался как раз таки чтобы в нём жить. Жить, а не работать.


Ну то есть может быть время от времени работать в порядке исключения и когда мне это удобно. Поэтому у нас с женой один "кабинет" на двоих. У неё на работе их вообще "выгнали" на удалёнку и в офисе работать было нельзя. Поэтому кабинет оккупировала она.


И да, если ситуация с удалёнкой станет нормой, то нам надо будет искать новое жильё. С двумя кабинетами.

Да все равно это не совсем тру. Я с 2014 удаленно работаю в международных командах. Даже имея офис дома. Это дом. В дверь может долбить ребенок, жене надо срочно куда-то отлучится, кто-то из знакомых пришел и т.д.

Я нашел для себя, что иметь офис в пешей доступности (пусть и стол в коворкинге) гораздо удобнее. Происходит хоршее разделение работы и домашних дел.

Всё перечисленное решается если семья не идиоты. Обычно я не запрещаю меня дергать в течении дня. Но если у меня что-то, что требует сосредоточенности - ни жена, ни двое детей меня не отвлекают. Это заслуга жены, конечно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну так у меня дом покупался как раз таки чтобы в нём жить. Жить, а не работать.

Ну я тоже покупал для жизни, но отдельный кабинет достался всё-таки и мне, и жене. Хотя, до ковида крайне редко работал из дома, иногда только самообразованием занимался. На диване всё это не могу делать - я как-то привык чтоб у меня была комната, где всё тихо, строго, и есть только стол с компьютером и кресло. Очень уютное и удобное место. Даже если просто играю на компе и слушаю подкасты, то предпочитаю это делать там.

Круто, что вы из тех офисных работников которым выделают отдельные кабинеты чисто на одного.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Круто, что вы из тех офисных работников которым выделают отдельные кабинеты чисто на одного.

Это ещё одна причина работать дома.

Я отвечал на коммент про кабинет внутри своего дома. Свой личный кабинет в офисе - это слишком жирно было бы. А вот дома он есть, и это прекрасно.

Свой личный кабинет в офисе — это слишком жирно, будет оупен-стойло.


Свой личный стол в оупенспейсе — это слишком жирно, будет плавающая система.


Свой общий оупенспейс — это слишком жирно, ищите стол себе сами где хотите.


Свой личный дом — это слишком жирно...

Работал я как-то в одной фирме, где работа шла в три смены с перемещаемыми профилями и без закреплённых рабочих мест за сотрудниками - нормально все работали, правда, молодые все были - до 25 лет... а я был там "админом" - работал с 9 до 23, иногда и до полуночи - на голом энтузиазме и ради накопления опыта. Такое тоже бывает.

Извиняюсь, не правильно понял.

Я специально утеплил балкон и разместил на нём всё своё "богатство" - в одном конце верстак и инструменты (хобби - столярничаю), в другом конце системник, МФУ и два монитора (второе хобби, оно же основная работа - ИТ, преимущественно разработка всевозможных бэкендов). Если жена смотрит ТВ, то дверь на балкон закрывается и никто никому не мешает.

Если жене надо "поработать с компьютером", то она берёт ноутбук и идёт в свободную комнату (либо в комнату дочери, если та не занята своими рабочими моментами, либо на кухню, если все остальные варианты заняты).

Но больше всего мне понравилось "работать удалённо" с дачи прошлым летом - на лето все проекты заморозили, осталась только поддержка, так что по звонку приходилось бежать в дом и подключаться к офису, чтобы что-то поправить, а остальное время - косил, копал, сажал, собирал... лепота!

У меня нет балкона, у меня терраса. И я хотел бы чтобы она осталась террасой :)


И жене у меня надо не "поработать с компьютером", а полноценно работать те же самые 8 часов.

Чердак, может быть?) А если чуть серьёзнее, то у частного дома достаточно много резервов по площади за счет технических карманов. Традиционно это склады-подсобки, куда распихиваются вещи (да, та самая черная дыра на дачах старшего поколения, куда складируется всё годами привозимое), но вообще можно делать технические и вспомогательные помещения.

У меня не дом, а квартира с террасой на первом этаже малоквартирного дома.


Да и вообще особенности местного "домостроения" таковы что "лишнего" места обычно не бывает.


И конечно я могу переделать что-то под какое-то подобие кабинета. Но это однозначно будет потеря в комфорте для всей семьи.

Не буду спорить - в период прошлогоднего локдауна я дня по три в неделю ездил в офис, хотя острой необходимости в этом не было. Просто, чтобы не мариноваться дома. В полной мере прелести непокидания квартиры я вкусил в прошлом месяце, когда всю нашу семью "заперли на две недели" на карантин - к концу изоляции мы едва сдерживались, чтобы не начать драку. И это при том, что мы уже более 20 лет вместе. И наличие личных комнат ситуацию сглаживало слабо, хотя и позволяло избежать каких-то эпичных скандалов.

Добавлю что и семейную жизнь в добавок тоже надо настраивать. Жена и тем более дети не должны быть в тягость. У всех личная разная, я развелся пол года назад и теперь дома свободно дышу и могу работать дома (саппорт) и в критической ситуации за 15 минут добраться до работы, а это бывает раз в несколько месяцев.
До этого пытался организовать свое замкнутое пространство - не получилось, хотя снимаю пол частного дома. Так что у каждого своя жизнь, кто то может, кто то не может и для него офис это еще и отдышка от семейной жизни.

Ну ничего себе настройка личной жизни. Я лучше в офис буду ездить.

как правило съемная квартира, в которой есть кровать и холодильник

Плюс съемная квартира рядом с офисом обычно. Я специально снял квартиру недалеко от офиса, но и не близко, чтобы 20 минут пешком ходить системно в одну сторону. Дорога получается как-бы разминка перед работой.

После выхода из удаленки некоторые сотрудники прибавили в весе заметно, тоже один из минусов )

Есть знакомый что работает полностью удаленно, но дома не хочет работать и снимает место в коворкинге за свой счет.

Плюс съемная квартира рядом с офисом обычно.

Для этого "обычно" нужен целый ряд условий. Либо вы работаете на одном месте (в крайнем случае в одной локации) многие годы и не съезжаете со съемной квартиры многие годы. Либо вы одиночка, и все ваше имущество легко помещается в паре больших сумок, тогда можно хоть раз в месяц переезжать.

С семьей все сильно усложняется. Во первых не всегда место вашей работы и работы жены совпадают, во вторых при наличии детей приходится все это еще и совмещать с детсадом или школой, в третьих переезд всем этим кагалом превращается в очень "увлекательное" приключение с перемещением нескольких машин набитых разным имуществом. Оформлением детей в новой школе или детсаду, сопутствующие всему этому стрессы.. Такое и раз в несколько лет напрягает.

Мой компромиссный вариант, конечно не всем подойдет, у кого дети совсем маленькие, например. Семья в частном доме в пригороде. У меня съемная квартира недалеко от офиса. На выходных я в доме, в рабочие дни в квартире, в квартире по сути только переночевать требуется, так как полный рабочий день в офисе и небольшие личные проекты вечером. Или наоборот семья приезжает в квартиру, если планируются прогулки по городу и по магазинам. На поездках экономится около 2 часов в день и дорога не выматывает. Плюс аренда квартир у нас в городе очень дешевая, около 120$ за квартиру в месяц.

Ну, да, не всем, прямо очень не всем. Это практически всю рабочую неделю жить отдельно от семьи. Мне самому было-бы не очень, да и жена наверняка была бы против.

Проблемы возникают даже и без детей. Вот к примеру мы с женой сначала, когда только сошлись, нам повезло и работа у меня и у нее была рядом, квартиру сняли в пешей доступности. Потом я сменил работу, и мне пришлось по часу до нее ездить, потом жена нашла другую работу, и ей пришлось ездить по часу, причем расположены они так, что квартиру можно снять близко только к одному из мест. В общем проблемно это все, даже при семье из двух человек. Сейчас вообще хорошо - работаем удаленно, сняли квартиру на окраинах поближе к стройке (дом себе строим).

После выхода из удаленки некоторые сотрудники прибавили в весе заметно, тоже один из минусов

Вопрос самоконтроля, ну и в тренажерный зал из дома ходить проще, чем из офиса

Тренажерный зал и в офисе бывает, бесплатный.

С самоконтролем вы правы, но это такой же личный момент, как впрочем и все остальные описываемые плюсы и минусы.

Ни разу не видел тренажерный зал в офисе, максимум турники для подтягивания.

Допускаю, что подобное есть в офисах топ-компаний, но встречается очень редко.

После выхода из удаленки некоторые сотрудники прибавили в весе заметно, тоже один из минусов )

дома тоже можно заниматься физкультурой, если не ленится

Может они как раз и занимались, мышц набрали)

Я наоборот сильно похудел (сдулся), из-за того, что на удалёнке нельзя было в спортзал ходить.

Гораздо дешевле продолжать ездить в офис. Для комфортной удаленной работы двух членов семьи нужна как минимум 4-х комнатная квартира или загородный дом.

С чего бы? В офисе готовы работать с левыми людьми за соседним столом, а дома с родной женой не готовы?

У нас с женой столы в двух метрах друг от друга стоят. Без проблем работаем совместно.

То что на работе гораздо дешевле жить, я полностью согласен. Но оценить удовольствие от такой жизни не могу...

Вдвоем с женой может и можно, но спорно. Людям нужно отдыхать друг от друга, менять обстановку. Когда ты вы 7 дней в неделю 365 дней в году друг от друга не отходите, то рано или поздно могут возникать споры и разногласия.

А если есть дети, то это вообще отдельная история.

Но оценить удовольствие от такой жизни не могу...

Люди разные, меня офис вполне устраивает.

Действительно, допускаю что мне повезло заполучить жену, с которой уже 10 лет 24/7 без проблем уживаемся.

Слышал, что в прошлом году карантин разрушил много браков, потому что люди оказались заперты друг с другом. Впрочем если люди не готовы быть друг с другом... Зачем им быть вместе?

Просто нужно различать понятия "быть друг с другом" и видеть друг друга "24/7/365". Мало кто осозанно строил свою жизнь таким образом, чтобы работать на удаленке.

Для большинства это стало неприятным сюрпризом. Кто-то приспособился и втянулся, а кто-то, как я например, не хочет вкладывать финансы в обустройство хоум-офиса принципиально.

Но ведь удаленка не запрещает сидеть в офисе. Можно пойти в ближайший коворкинг и наслаждаться там офисной атмосферой.

За коворкинг нужно платить. В коворкинге нельзя обустроить персональное рабочее место, за которое никто больше не сядет. В коворкинге сидят незнакомые люди, а не коллеги.

За офис вообще-то тоже. Можно обсудить с работодателем некоторую компенсацию расходов на коворкинг если ваша экономия от перехода на удаленку их не покрывает. С соседями по коворкингу можно и познакомиться. А про "обустроить персональное рабочее место" это странный аргумент, тем кто хочет персональное рабочее место самое лучшее как раз из дома работать. Редко в каком офисе работодатель позволит свою мебель притащить, свой монитор, кондиционер, кошку, ароматические палочки, колонки с позволяющими сосредоточиться звуками природы, работать с босыми ногами, или что там еще

Хорошо, что у нас не планируется полный переход на удаленку, и договариваться не нужно. Денег мне удаленка точно не сэкономит.

А под персонализацией я имел в виду, что никто не станет сидеть за моим столом, трогать личные вещи, пользоваться моим компьютером, регулировать стул, мониторы и т.д.

С босыми ногами проще всего :) у меня в офисе, вообще, подрезанные валенки вместо тапочек. Мониторы в конторе лучше, но само место удобнее дома. С угоном стульев в комнаты заседалищ были трудности поначалу, ео потом я припрятал в своём кресле беспроводной звонок и моё кресло угонять перестали, а вскоре руководство докупило стульев в переговорки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Оправданная. Во-первых, не содержать же офис ради нескольких человек которым из дома не работается. Во-вторых, можно работать на компанию расположенную в ста километрах от дома из коворкинга расположенного в ста метрах.

Если вы не готовы есть печенье по 2500 ккал/день, зачем вам есть печенье?

Очень хорошо меня описывает. Либо вообще что-то не ем, либо на 2500 ккал/день (:

Удалёнка в этом плане очень помогла спастись от офисных кексов и прочего.

У меня коллега жаловался, что хочет в офис прошлым летом, потому что там кондиционер.

Кондиционер можно и дома поставить. У нас главное неудобство было, когда оба сына учились в зуме. Сложно вчетвером рассредоточиться так, чтобы не мешать друг другу и чтобы всем было удобно.

кабинет заняла жена

А вот тоже спрошу — а в офисе у вас тоже отдельный кабинет?

Я просто нигде не видел, чтобы разработчикам давали отдельные кабинеты (ну, бывает, из 6 человек в офис приходит 1)

И, собственно, если в кабинете коллеги — чем жена мешает больше, чем коллеги?

Коллеги у меня большую часть времени молчат. Как впрочем и я. А у жены приличная чвсть работы это разговоры.


Плюс на работе у меня всё-таки свой рабочий стол с теми же двумя мониторами. А в кабинете нормальный стол один и он естественно занят.

Я, наоборот, в офисе больше прокрастинировал - в шумном опенспейсе было сложнее настроиться на работу и войти в поток.

Тут как бы офис офису рознь. В опенспейсе я тоже нормально работать не могу.


Да и вообще это нормально когда кому-то по каким-то там причинам удобнее работать дома, а кому-то из офиса. И мне немного странно что кто-то это не понимает.

Как бы банально не звучало, но бесплатный сыр только сами знаете где.

Все "бесплатные" печеньки, спортзал и вся остальная инфраструктура офисов - это недоплаченная з/п, из воздуха деньги не берутся, всё это из одной кубышки достают.

Это не совсем так. По крайней мере там где живу я. То есть у нас особенности налогового законодательства позволяют таким образом фирме тратить на сотрудников определённые суммы " в обход" этого самого налогового законодательства.


То есть грубо говоря если фирма заплатит мне эти деньги в качестве зарплаты, то со всего этого придётся платить все полагающиеся налоги и сборы. Если же мне это предлагают в виде вот таких вот плюшек, то ничего налоговой платить не надо.

По своему опыту про офис

Из плюсов:

Лучше производительность, особенно в задачах требующих доступа к железу.

Меньше отвлекающих факторов хоум-офиса типа детей, сверлящего на удалёнке соседа. Особенно, если и партнёр работает из дома. Не у всех есть возможность 2 кабинета сделать на постоянку, а работа на балконе/кухне/в спальной - такое себе удовольствие.

Скорость сети по очевидным причинам выше, чем через луковицу VPN/VNC/RDP

Минусы:

Транспорт(хотя зависит от времени появления в офисе)

Расходы на питание чуть выше

Нейтрально:

В магазин что так, что так, готовить 1.5-2 приёма пищи(точно обед) тоже отнимаеи время(но кому-то нравится)

Ну, а про организовать дом комфортно - как-то силёнок даже с ипотекой не очень хватает на 5-6 комнат, совсем негуманные цены на такой комфорт. Вот без 2х кабинетов 4 комнаты вполне себе норма, с терассами/садами, а полу-офис уже тяжеловато найти, да и, вообще, голову нужно разгружать, как мне кажется, а не превращать место жизни в место работы (если речь о ИТ), так кукушка еще быстрее поедет, ИМХО.

да и, вообще, голову нужно разгружать, как мне кажется, а не превращать место жизни в место работы (если речь о ИТ), так кукушка еще быстрее поедет, ИМХО.

Есть такой момент, да. С одной стороны сидишь дома, свободный график и всё такое. С другой стороны, постоянное (24/7) чувство, что ты на работе. Фактически, отсутствует пространство, где находишься исключительно для не-рабочих целей. Это не очень хорошо, даже когда имеешь полную свободу и работаешь сам для себя.

Если есть отдельный кабинет, то так попроще, конечно. Но возникает вопрос, а зачем за эти 10-15-20 метров платить, если они простаивают большую часть суток, особенно, если таких «кабинетов» 2.

Плюс вопросы техники, мебели, и их амортизации, электричество, уборка и прочее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорость сети по очевидным причинам выше, чем через луковицу VPN/VNC/RDP

Зависит от того, как сделана сеть и как построена удаленка (VPN, VDI, web-гейты/порталы, RDG и т.п.).


Тот же RDP в последних версиях Windows 10 с H264+UDP сейчас позволяет без серьезных задержек и проблем чуть ли не играть в игры по RDP (без захвата мышки для прицела), при условии шустрого (20-30mbps) VPN или RDG и низкой задержки (в пределах 50мс, то бишь VPN в пределах федерального округа, а не через весь земной шар)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На нынешней работе примерно так (только вместо гитхаба битбакет), VPN нужен только для доступа к каким-то продовым сервисам. Проблем со скоростью работы вообще никаких.

Минусы:

Транспорт(хотя зависит от времени появления в офисе)

Интересно что у меня это один из плюсов. Офис предполагает прогулку пешком и часть маршрута проходит по лесу, где-то утром, пораньше - кайф. По дороге земляника, клубника, малинка пошла. А если еще дождик в лесу, вообще шикарно.

А если еще дождик в лесу,
то хорошо бы не подскользнуться ;)

Для чего? Много лишнего времени и денег на транспорт? Значительно лучше производительность?

Извините, но читается как будто мне выдвигаете претензии... Такое слышал также от консультантов Oriflame которые подбивали работать "на себя" и сыпали кучей аргументов не работать "на дядю", у тебя разве гибкий график, ты не обязан ходить каждый день на работу, ты сам хозяин, сам распоряжаешься своими деньгами и тд и тд...

Для чего? а для чего вас нанимали ... если в условиях вакансии было работать из офиса , могли такие вакансии не рассматривать... у кого как с производительностью, одного коллеги выход с карантина производительность упала, а вот у остальных либо на равных а у некоторых повысилась... Менеджер который боится потерять власть - плохой менеджер...

А так очередная хайповая статья современного Родиона думая что найдена серебряная пуля ... и останется только телевидение удаленка ....

Если 10 лет назад был тренд на фриланс, то здесь была куча статей про фриланс :Зачем работать в офисе, Можно работать из дому, можено работать когда хочешь, можно работать со всем миром, можешь работать под пальмой в Тайланде...

7 лет назад началось засилие опенспэйса и все из офисов переходим в опенспэйс и как тут классно, куча статей и практик гугла

Теперь пришла очередь к удаленке...

Кто-то работал на удаленке и раньше и кто-то останется в таком режиме работать как и раньше оставались на фрилансе и в опенспэйсах

для чего вас нанимали

как и сказано в статье, задачи для бизнеса делать, а не в рабство идти с полным контролем времени

если в условиях вакансии было работать из офиса

нет таких вакансий сейчас, в вакансиях и в собеседовании говорится что будет удаленка, но в какой то момент внезапно может оказаться, что нужно выходить в офис. И у меня такое уже было на старой работе. Отчасти потому и старой. А на нынешней половина говорит что удаленка будет, а половина что неизвестно еще и наверное в офис погонят

Чтобы не тратить много времени, стоит снимать жилье поближе к работе. Транспорт общественный стоит копейки. Да, производительность значительно лучше. Как индивидуальная, так и в целом у команды. В офисе тупо лучше среда (вентиляция, кондиционирование, освещение, само рабочее место, его размеры, кофе-чай, зоны отдыха и так далее). В офисе коллеги могут спросить что-то в секунду напрямую.

AllexIn
Но ей богу… Может все таки стоит организовать себе дом, в котором комфортно находится?

Стоит зонировать и разделять. Унитаз — в туалете, кровать — в спальне, работа — на работе. Должно быть переключение контекста; дома — уют, в офисе — офисное окружение, оформление и т.п.

Могу поделиться личным опытом: работая из другого города удаленно, я в конце концов попросил снять мне в моем городе офис. При том, что была большая квартира с лишней комнатой. Каждый день я ездил на работу и обратно, и чувствовал себя, переключаясь «тут дом, тут работа» намного лучше, чем годами до того, работая из дома. Сейчас опять работаю из дома, и это ужас. Нет ощущения дома, нет ощущения, что ты пришел с работы и отдыхаешь. Вместо «у меня работа прямо в квартире» есть ощущение «я сплю на полу около станка». До этого 3 года работал удаленно, но из своего офиса, и это было просто волшебно.

Ну тем, у кого работа не в радость может и стоит разделять, не знаю.

Я когда не работаю, делаю свои пет-проекты или еще какую-то активность веду, связанную с работой. Я люблю свою работу, а она любит меня. Это, кстати, еще и на карьере положительно сказывается.

Но да, довод интересный. Могу понять тех, кто хочет отделить нелюбимую работу от любимого дома.

Почему же не в радость? Работа — любимая. Но работа и дом должны быть отдельно.
Ровно так же у меня есть любимая еда, но я не готовлю в спальне.

0xd34df00d
У меня полутьма, два 4к-экрана и удобная клавиатура баксов за 300 вместе с открытыми наушниками, в которых не потеют уши и голова, удобный лично мне стул, а также кондиционер на комфортных для меня 21 градусах и я один на довольно большую площадь. А, и диван, на котором можно валяться, когда хочется подумать, и недалеко дорожка, по которой можно походить, пока код компилируется, или просто так (и не париться, что ты вспотел).

Клавиатуру и монитор с такими параметрами можно иметь и в офисе, это не параметр места.
Стул — первое, что у нас в фирме делают — посылают покупать (выбирать, делая заказ на фирму) себе удобный тебе стул.
Диванов — завались, дорожки и мини-спортзал есть. Есть и душ в офисе, если надо. Кондиционеров — много, все настраиваемые, лампы можно включать индивидуально. И нет, это не супер-дорогой какой-то офис.
А что разграничения какого-то нет, меня не смущает совершенно.

Люди, внезапно, разные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Стул — первое, что у нас в фирме делают — посылают покупать (выбирать, делая заказ на фирму) себе удобный тебе стул.

без ограничений по бюджету ? Т.е. условный H&M Aeron тоже можно купить ?

С ограничениями, конечно. Но никто не мешает для любимой работы доплатить. Я уж не помню, какие там суммы — но у коллег всех стулья не из примитивных.

0xd34df00d
потерялся ответ из-за ограничения на комментирование раз в час.
Опенспейс, но покомандно — т.е. общее пространство на каждые 5-6 человек. Да, абсолютно идеально настроить свет, «шторы» или кондиционер под себя нельзя, но гранулярность — хорошая. Лампы регулируются индивидуально, один-два кондиционера на 5-6 человек — договариваются без проблем (особенно учитывая, что график работы свободный, не все 8 часов сидят рядом). Больше половины «при короне» стали ходить в офис, как только это стало возможным; большинство планирует вернуться, когда эпидемия совсем пройдет. Я лично жалею, что работаю из дома.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Статью не пробовал читать?

Они просто не нужны в таких количествах. Не перед кем колыхать воздух и размахивать руками.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если считать деньги на транспорт, то лучше вообще не работать​ На удалёнке тоже есть минусы. Человек социальное существо и ему необходимо общение (даже интровертам). Могут быть проблемы дома(я конечно понимаю, что все мы идеальны, но все таки допустим). При поиске нового места работы. Раньше при устройстве ты мог сложить впечатление о фирме по офису, лицам сотрудников, рабочему месту. Теперь каждый школьник рассказывает что на рынке 20 лет. И ещё куча всего. По началу мне и моим знакомым с работы нравилась удалёнка, но после первых трёх месяцев нахождения дома стало некомфортно. Короче мы сами арендовали отдельно квартиру для рабочих процессов, вот такой сюр.

Время, условно с 9 до 17, мы работодателю продаем. Заниматься в это время второй работой как минимум неэтично.

А вот с возмущениями по поводу посягательства на остальное время сотрудника согласен.

Обычно мы продаем не время с 9 до 17, а свою способность закрывать задачи и проносить бизнесу пользу. Ну на собеседованиях звучат именно такие слова. К тому же люди разные, есть те, кто закроют задачу за два часа, но потом весь день уже не смогут ничем другим заниматься. Есть те, кто будут весь день по чуть-чуть эту задачу закрывать. Я лично согласен с ТС-ом про время.

Обычно мы продаем не время с 9 до 17,

Вы продаете и то и то - все современные методологии направлены на то, что создать постоянный и предсказуемые результат от разработчиков (заметьте - не "быстрый результат"). Вы закончили задачу - вы сразу берете новую из todo. Если задачи кончились, значит на следующем цикле планировании вы получите больше задач. Если вы не справитесь или будет наблюдаться перегорание - количество задач на цикл или WIP уменьшится. Так достигается баланс и оптимизация команд. Поэтому вы не только продаете способность решать задачи, но и время. Время это один из ресурсов для планирования даже если оно и не видимо.

Вторая работа, это получается отдельная неизвестное для менеджера и собственно даже для вас. Вы там можете перегореть на второй работе и от этого пострадает основная, у вас может случится аврал на второй работе и вот вы уже совсем не можете решать задачи на первой. Как результат, вся предсказуемость вашей работы идут в топку. И это я говорю по собственному опыту не только PM но и разработчика, который работал на 2х работах :)

Так же, работа в одном расписании, позволяет вам эффективно синхронизироваться с другими членами команды.

Ну на собеседованиях, когда приходишь устраиваться в компанию, то тебе почему-то поют о том, что "нет необходимости сидеть в офисе с 9-и до 6-и, у нас гибкий подход, главное чтобы задачи были закрыты в срок, а остальное не важно". Я могу даже сейчас пошерстить вакансии на HH и уверен, что найду во многих примерно такие слова.

нет необходимости сидеть в офисе с 9-и до 6-и

угу, "нет необходимости, но вот таймтрекер включи пожалуйста и каждый день по 6-8 часов будет любезен отправь"

И в планировщиках будет все равно стоять, что ты, как ресурс, доступен в 6-8 часов в день. А те, кто просто говорит "главное задачи были закрыты в срок" будут вам наращивать пул задач до той поры, пока вы не будете справляться. А после начнут следить за вашим временем.

нет необходимости, но вот таймтрекер включи пожалуйста и каждый день по 6-8 часов будет любезен отправь

Только в аутсорсе/аутстафе. В продуктовых компаниях такого пока не встречал.

в продуктовых компаниях все равно будет будут стараться максимизировать вашу продуктивность. Нет такого - мы вам дали задачу, вы быстро сделали и все - отдыхайте. Так это работает в компаниях с излишком ресурсов, либо в компании которых особо не волнует общий результат. Ну или когда вы on-call и реагируете только на инциденты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

можете, только в нормальной команде вы потом получили вопрос - а почему эта задача заняла 2 дня. Т.к. остальные члены команды(да и скорей всего TpM) буду знать, что в реальности задача на день. По хорошему, команда уже при постановке задачи примерно определит сложность. И если будут расхождения - это повод обсудить. Обсудить без вопросов к продуктивности человек - просто для разбора полета для всей команды, какие трудности и т.п..

Но одно дело низкая продуктивность, а совершенно другое подтасовка данных.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так заменят же X на Y, и все компетенции глубокого специалиста по X превратятся в тыкву (

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ожидать, что все будут саботировать корректную оценку - ну это такое. Значит изначально наняли плохих людей. Это похоже на фразу из советского времени когда "Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем".

Только вот мы уже давно живет в условиях, когда у вас есть выбор работодателей - не нравится сколько вам платит текущий работодатель, вы всегда можете уйти к другому.

Не можете? Значит дело все же наверно в вашем уровне.

А вот решать вопрос путем попытки полноценной работы на 2х работодателей и потенциально саботировать процесс и там и там - с моей точки зрения, это не правильно...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот, к стати, 80% времени техсаппорт именно тупо ждёт, когда что-то случится. А если инфраструктура хорошо налажена, то и до 99% времени может доходить. А самое для бизнеса неприятное, что в саппорте приходится держать несколько человек с разными профилями. В этот момент наступает идея об аутсорсе саппорта, но всплывает "время реакции" и всё уходит на второй виток.

Примерно то же и в далёких от ИТ отраслях - дежурный электрик или сантехник - либо он сидит по полдня и "бездельничает", или на вызов приходит через несколько часов.

будут вам наращивать пул задач до той поры, пока вы не будете справляться

А наращивать зарплату / плюшки давать тоже будут? Для стахановцев ведь за высокую производительность было не только денежное стимулирование, но и квартиры давали вне очереди, билеты там на концерты и т.п.

А мы не в СССР уже давно живем. И вам изначально назначают зарплату, исходя из оценки вашей продуктивности. И делают переоценку каждый год, на основе этой продуктивности.

Стахановцев особо не любят. Они обычно быстро сгорают либо делают процесс разработки не предсказуемым. А компании нужен стабильный и предсказуемый результат. Неопределенности есть везде, но в массе задач они сглаживаются.

Вас нанимаю на full-time. И оплата идет не за количество задач, а возможность компании получить от вас оптимальную продуктивности за полный рабочий день. Объемы вам будут наращивать, что бы посмотреть оптимальное количество задач, с которыми вы можете справится. Обычно на команду. Остались задачи к конку цикла - повод уменьшить норму.

Если вы хотите работать на 2х работах одновременно - ну для этого есть half-time. Но там и другие зарплаты.

>И вам изначально назначают зарплату, исходя из оценки вашей продуктивности. И делают переоценку каждый год, на основе этой продуктивности.

Зп зависит не от продуктивности, а от баланса спроса и предложения. Самый сильный предиктор ожидаемой зп - возраст, а не способности, реальные или предполагаемые, кандидата. Мне жат ситуация не нравится, но так уж рынок устроен.

Если разработчик работает на 2х работах, то его продуктивность на каждой это далеко не 50%, скорее 20%. Переключение контекста между задачами стоят очень дорого.

Зп зависит не от продуктивности, а от баланса спроса и предложения. 

от этого зависит вилка зарплат на рынке. А вот ваше положение в этой вилке уже зависит от вашей продуктивности и потенциальной пользы для компании.

А те, кто просто говорит "главное задачи были закрыты в срок" будут вам наращивать пул задач до той поры, пока вы не будете справляться. А после начнут следить за вашим временем.

Я очень много почерпнул для себя из "Баек для оруженосца". Конкретно про вред сбалансированной полной загрузки байка 7 "Два вида списков задач." и байка 14 "Сбалансированная производственная цепочка.".

Если задачи кончились, значит на следующем цикле планировании вы получите больше задач.

А в чем здесь выгода для работника? Если он выполняет 80% от теоретически возможного и менеджера это устраивает, то зачем загонять себя в ситуацию 120%-ой занятости с тайм трекером еще и за ту же зарплату?

80% от теоретически возможного

А кто определяет это "теоретически возможное"? Есть сводный справочник может?

Даже в рамках одной организации вы не можете сравнивать команды по продуктивности. И единственный способ сделать это - это вычислить вот ту самую возможность эмпирическим путем для каждой команды отдельно.

Тут ключевой момент в том, что здоровой организации это путь определения оптимальной объема. Вас не будут ругать или наказывать, если в конце цикла вы не сможете сделать все задачи. Все понимают неопределенности в IT работе. Просто вы после пары циклов прийдете к взвешенной оценки того, сколько задач (ну или story point) вы можете сделать в период времени. И будут ориентироваться на это число.

А кто определяет это "теоретически возможное"?

Я свое "теоретически возможное" примерно знаю. Думаю, и другие работники — тоже.


Тут ключевой момент в том, что здоровой организации это путь определения оптимальной объема.

В этом и вопрос, что в организации считается оптимальным объемом. Может они принимают за таковой занятость под 100%. Когда ты, закончив предыдущую задачу, сразу берешься за следующую, не имея даже возможности подумать, а чем, собственно, занимаешься.


В любом случае пока так получается, что работнику нет смысла делать больше необходимого. На зарплату это не влияет, а высвободившееся время можно потратить на изучение чего-либо нового или банальный отдых.

Я свое "теоретически возможное" примерно знаю. Думаю, и другие работники — тоже.

А расскажите как вы объективно считаете собственную производительность? Я как программист, хотел бы для себя определить, сколько мне делать в день/неделю/спринт, чтобы моя совесть была чиста, чтобы меня не уволили, и чтобы я не горел на работе. Пробовал разные подходы. И ничего лучше почасовки для себя не нашел. Расскажите свой подход, очень интересно. Только объективно, с цифрами.

А расскажите как вы объективно считаете собственную производительность?

Никак. Она ведь каждый день разная. В т.ч. и от задачи, ее интересности / знакомости зависит.


В исходном комменте я говорил о "трудоспособности". Т.е. сколько труда в день / неделю / месяц я готов / способен вложить в работу. И мне пока не было необходимости мерить ее в цифрах. Хватало метрик вроде "готов ли я в конце рабочего дня / недели / месяца позаниматься еще чем-то, или моим единственным желанием является доползти до кровати и отключиться".


чтобы меня не уволили

Т.е. какой производительности ожидает от вас заказчик. Я думаю, что это:
А. Такое же субъективное число, измеряемое в "доволен" / "недоволен".
Б. Оно спокойно может быть неадекватным. Например, если вы джун, а от вас ожидают производительности миддла. То, если вы даже будете работать по 12 часов в сутки, то с имеющимся КПД ваша производительность все равно не дотянет до ожидаемой.


чтобы моя совесть была чиста

Если предыдущий пункт все-таки удалось закрыть, то у вас для вашей совести уже есть хороший аргумент. Ну, и опять-таки это чисто субъективный показатель.
А. Я вложил кучу труда, но задача сложная / у меня мало опыта / что-то не работает. КПД низок, результат так себе, моя совесть неспокойна.
Б. Я беру только мелкие поверхностные задачки. Мол работа кипит, статусы в таск трекере меняются, все ок. Но внутри я знаю, что это лишь ИБД, и совести снова неспокойно.
...

Спасибо за развернутый комментарий, однако это не объективные метрики.

В исходном комменте я говорил о "трудоспособности". Т.е. сколько труда в день / неделю / месяц я готов / способен вложить в работу. И мне пока не было необходимости мерить ее в цифрах.

У меня к сожалению возникла.

По договору я должен работать 8 часов в день. Но 8 часов, я не могу работать со своей обычной производительностью - переутомляюсь. Выходов два:

1) работать меньше в часах,

2) варьировать собственную производительность, чтобы растянуть ее на 8 часов

Второй вариант мне не нравится - все таки время никогда не вернешь.
Но как работать меньше времени, чтобы все были довольны? Тогда я поставил для себя вопрос так, сколько мне следует делать в день\неделю чтобы все были довольны. Причем это должна быть объективная метрика, а не субъективная, зависящая от мнения меня или заказчика\руководителя.
И я не смог ответить на этот вопрос, потому что в чем мерить? В стори поинтах? В велью поинтах? В количестве строк кода? В количестве закрытых тикетов? Любая из этих метрик не показательна. И выходит единственная, для меня как для сотрудника объективная метрика - это сколько часов в день я потратил на работу.
И поэтому я прекрасно понимаю, почему "на той стороне баррикад" для заказчика\руководителя затраченное на работу время - это единственная объективная метрика, работает ли сотрудник честно или филонит за деньги. И критерием честности, является сколько часов сотрудник работает, а не сидит в соцсеточках, или изображает ИБД. Просто потому что в нашей профессии, нет другой объективной метрики.
Поэтому извините, но я не верю,

Я свое "теоретически возможное" примерно знаю. Думаю, и другие работники — тоже.

что вы или другие разработчики, знаете свою "теоретически возможную" производительность.

У меня к сожалению возникла.

Я бы на вашем месте искал другого работодателя. Или вообще ушёл на самозанятость.


И выходит единственная, для меня как для сотрудника объективная метрика — это сколько часов в день я потратил на работу.

Вам как сотруднику по хорошему нужна совсем другая метрика: довольно начальство вашей работой или нет.


И поэтому я прекрасно понимаю, почему "на той стороне баррикад" для заказчика\руководителя затраченное на работу время — это единственная объективная метрика, работает ли сотрудник честно или филонит за деньги.

Так в том то и дело что это очень плохая метрика. И если заказчик\руководитель опирается преимущестевнно на неё, то это не особо хороший заказчик и уж тем более руководитель.

@Kanut

Я бы на вашем месте искал другого работодателя. 

Работодатель как раз таки весьма адекватный. То, что я считаю, что я должен, не означает, что меня заставляют.

Вам как сотруднику по хорошему нужна совсем другая метрика: довольно начальство вашей работой или нет.

Очень паршивая метрика. Потому что субьективная, потому что открывает простор для манипуляций, и потому что по ней я как профессионал не могу сам себя оценивать.

 И если заказчик\руководитель опирается преимущестевнно на неё, то это не особо хороший заказчик и уж тем более руководитель.

Предложите лучше, только объективную, пожалуйста.

@vsh797

сколько труда в день / неделю / месяц я готов / способен вложить в работу.

В чем вы меряете труд?
Сколько труда в день вы можете вложить в работу?

 у вас проблема в том, что вы смешиваете труд и результат

Труд без результата - это из области наказаний - вспоминаем Сизифа.

 В итоге я за меньшее время выдавал нужную ему производительность, а в отчетах указывал, что работаю полный рабочий день. 

Как вы посчитали\выяснили устраивающую производительность? В конце спринта спрашивали, чувак все ли тебя устраивает? А то я могу работать больше? - Сюр какой-то. Или постепенно снижали производительность, пока не выскажут претензии? Не из-за этого ли заказчик стал бывшим?

вы или другие разработчики, знаете свою "теоретически возможную" производительность.

В исходном комменте я говорил о "трудоспособности". Т.е. сколько труда в день / неделю / месяц я готов / способен вложить в работу.

Я вас извиняю, ведь вы не верите не в то, что я говорил.


должна быть объективная метрика, а не субъективная, зависящая от мнения меня или заказчика\руководителя.

Ну, так у вас контракт-то с заказчиком. Именно он должен быть доволен вашей производительностью. Причем именно субъективно.


Еще, мне кажется, у вас проблема в том, что вы смешиваете труд и результат.


У меня была ситуация, когда заказчик платил зарплату за отработанные часы. При этом по факту произведенный за это время результат его не сильно волновал. Видимо, он считал, что одно явно коррелирует с другим. В итоге я за меньшее время выдавал нужную ему производительность, а в отчетах указывал, что работаю полный рабочий день. И всех все устраивало. По поводу качества и объемов производимой работы мне не предъявили ни одной претензии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не знаю как там в штатах, но с точки зрения российского трудового законодательства вы продаете не время. Вы продаете выполнение функциональных обязаннастей, прописанных в должностной инструкции в рабочие часы.

Это большая разница. Вы не раб с 9 до 18, а физ лицо, которое делает что то, что прописано в ДИ. И это не значит, что ничего больше вы не имеете права делать. Вы же не станете требовать от банка, что если банк по договору выплачивает вам проценты по вкладу, то он не имеет права никому больше выплачивать проценты по другим вкладам другим людям, с предъявой "я купил время вашего банка, заплатив за обслуживание счета на следующий год, вот только моим вкладом и занимайтесь"!

Другое дело, понравится ли это работадатель, что вы помимо своего функционала делаете что то ещё. Скорее всего нет, и вас попытаются нагрузить доп. функционалом, но это уже серьезный повод потребовать повышения.

Соответственно вы можете заниматься другими делами, если при этом вы выполняете все свои должностные обязанности.

Возникает вопрос - а результат вашего труда принадлежит он вам, или организации? Ответ - компании, если вы эту работу делали с 9 до 18 и эта работа прописана в вашей ДИ. В противном случае вам. У вас в ДИ написано, что вы делаете ПО для компании и вы его делали с 9 до 18 - это ПО компании, даже если вы считали, что это ваш пет проект. У вас в ДИ не написано, что вы сочиняете для организации стихи, а вы сидя на работе сочинили поэму - это исключительно ваша поэма и работадатель не имеет на нее никаких авторских прав. (В США не так)

У меня сложилось впечатление, что вы ошиблись собеседником ;). Совсем ваш ответ не сходится с моим постом.

Но вообще могу сказать, что пример с банком и процентами некорректный. Попробуйте тоже самое смоделировать с банком и персональным менеджером =).

кстати, рабочий день 8ч, значит если pet-проект делается в обеденное время, никаких прав у работодателя не должно быть

Теперь до 42% сотрудников не хотят возвращаться, что вполне логично.

А 58% хотят? :)

58% это по ходу менеджеры)))

У нас в офис хотят сильно больше, чем 58% - все-таки там еда, спорт, массажи и прочие плюшки. Основные дискуссии идут не вокруг необходимости возвращаться в офис как таковой, а скорее вокруг того, как это делать правильно - сколько дней в офисе, как обеспечить гибкость для тех, кто привык к удаленке и т.д.

ну вот у вас массажи, а у нас с началом пандемии даже столовая закрылась

Ну, сейчас у нас тоже в офисе с плюшками тяжело - разве что ланчи с месяц как начались, да и те не фонтан. Но если народ будут массово выгонят в офис - думаю, плюшки тоже вернутся.

Да, у нас в США компания в 2000+ разработчиков. Большинство хотят вернутся в офис. Ну может как бонус - с возможность работы пару дней из дом. И даже больше чем 58%. Из таких явных исключение которые я знаю - человек которому теперь нужно будет ездить 2 часа до офиса, т.к. он во время пандемии купил дом в каких-то дебрях и там еще не все дороги достроили.

p.s. и да - падение продуктивности относительно до массовой удаленной работа, колоссальное. И это все в условиях видимого выгорания разработчиков.

падение продуктивности относительно до массовой удаленной работа, колоссальное

Как вы думаете, с чем это связано?

Далеко не все могут самоорганизоваться и работать без надсмотра руководителей.

Не только надсмотр руководителей. По моим впечатлениям, больше влияет рабочая атмосфера в офисе. Если все работают, как то мысли не возникает сходить к холодильнику или в телефоне зависнуть. Хотя этого явно не запрещает ни кто.

Холодильник и телефон могут быть и в офисе. Есть еще одна проблема - не у каждого есть в доме "кабинет", где он может уединиться от домашних и сосредоточиться.

просто на вскидку (как поток мыслей :) ):

не все могут самоорганизоваться, не у всех есть возможности организовать домашний офис, множество отвлекающих факторов дома(особенно в семьях с детьми). Отдельно идет подсознательно осознание того, что продуктивность упала, и что многие пытаются это компенсировать за счет переработок (удаленно работают обычно часа на 2 больше, чем в офисе), а это еще один фактор к выгоранию. Последнее, кстати, было и до ковида - просто удаленным сотрудникам сложно установить себе границы (особенно когда ты работаешь с коллегами в разных временных зонах).

При работе в команде - меньше возможности для коммуникаций, возможности попросить о помощи, передача знаний и т.п.. Всякие IM чаще всего не работают в больших компаниях, так как связь получается асинхронная и ты никогда не знаешь когда ты получишь ответ и получишь ли ты его вообще (т.к. может быть у твоего удаленно коллеги уже пул из 2000 сообщений, а проверяет im он раз в сутки).

Любые конфликты и спорные ситуации так же проще решить f2f. А затягивание конфликтов это и потеря времени, и потенциальная эскалация, и риски ошибок.

Увеличение количество встреча за счет того, что это становится единственным способом синхронных коммуникаций (когда надо что-то обсудить). И те вопросы, которе можно было обсудить за 2 минут за счет small talks(а такие разговоры у нас в офисе происходят спонтанно постоянно и мы их даже не замечаем обычно) в коридоре по пути к рабочему месту, после митинга и т.п.. превращается в митинги минимум на 15 минут (как минимум потому, что редко кто приходит прям во время). Растущее количество митингов забивает календарь, найти слот, что бы что-то обсудить становится все сложнее и сложнее. Что опять же отражается на скорости коммуникаций, проекта, продуктивности в силу потери времени. И да - запланированный митинг вместо спонтанного small talk это запланированые нарушение вашего рабочего потока. И получается, если вам пришлось запланировать 15 минут ради 2х минутной синхронизации, в реальности вы потеряете в рабочем процессе не 15 минут, а все 38. Т.к. вам нужно будет выйти из потока по какой-то задачи, а том обратно к ней вернуться. А это занимает в среднем 23 минуты.

p.s. да, многое из того, что я описал не возникает если сотрудник изначально был нанят для работы на удаленке - от него не ожидают той же продуктивности в решении командных вопросов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но при этом точно так же эти 2 часа я могу частями

под 2 часами тут не подразумевается, что вы куда часть рабочего дня потратили, а потом компенсировали, нет (вот как раз так это работает в нормально офисе). Здесь именно имеется в виду чисто время потраченное на работу.

Продуктивность повышается, поскольку ты не прерываешься постоянно когда кому-то приспичило подойти и ткнуть тебя в плечо потому что взбрело в голову спросить здесь и сейчас

в нормально офисе/команде такая ситуация достаточно редка. Все отлично понимают поток. Но тут какое дело - визуально почти всегда видно когда человек занят, а когда к нему можно подойти. По мере формирования команды ты отлично понимаешь признаки потока у каждого отдельного коллеги(я почти 10 лет в open space офисе работал и 6 лет удаленно). А если человеку, который находится в таком же положении как вы, и кто отлично знает о потоке, нужно к вам срочно подойти, значит скорей всего ваши 23 минут для возращения в поток, возможно сохранят часы работы команде.

В случае когда "помогаешь и отвечаешь остальным" - давайте будем честны. Без серьезного внешнего стимула, большинство на удалёнки этого не делает. Т.к. читаем посыл многих комментариев:

я сделали свои задачи и все - я никому, ничего больше не должен

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И это великолепно. Продуктивность повышается, поскольку ты не прерываешься постоянно когда кому-то приспичило подойти и ткнуть тебя в плечо

А если еще отвечать на сообщения не сразу, а через минут 15, то внезапно выясняется, что треть вопросов снимается сама собой. Т.к. люди могли решить их самостоятельно. "Но ведь проще спросить знающего человека, чем открыть документацию самому."

удаленно работают обычно часа на 2 больше, чем в офисе

А если научиться самоорганизации, то можно не тратить 2 часа и сэкономить ещё время на проезд. В принципе и для офисной работы нужна самоорганизация для максимальной эффективности, целые книжки этому посвящены. А ведь ещё хотелось бы что-то в свободное поделать максимально продуктивно. В общем, стоит учиться с собой обходиться.

Коммуникации зависят от культуры компании. Если она настроена на оффлайн, то будет мешать производству.

Единственный настоящий неизбежимый минус удалёнки - это отсутствие социализации, т.к. большинство это делает на работе.

Многие привыкли, что за спиной стоят и подгоняют. Они не умеют в самоорганзацию. Последние лет 7 работаю полностью удаленно. Типична ситуация когда между менеджером, заказчиком и исполнителем может быть 12 часов разницы. Далеко не все так могут. Очень много разработчиков приходили и уходили.

Т.е. собрать подобную команду можно. А вот из офисной команды резко сделать. Уверен, что проблемы будут. Особенно если команда разъехалась по разным часовым поясам. Туда где дешевли или теплее.

Т.е. собрать подобную команду можно.

да, и тут сразу встанет вопрос о стоимости такой команды. Т.к. уровень, как вы и сказали, должен быть выше среднего. Раньше можно было компенсировать путем найма в значительно более дешевых регионах, а теперь все - разница зарплат в большинстве случаев уже не окупает неудобства.

Кстати интересно, но у нас в компании (глобальная, ITшная, голова и большинство работников в США, всего 5000+, я в одном из европейских подразделений) как раз больше половины хотят полную удаленку и еще 20%+ хотят гибридный режим. Это согласно внутреннему анкетированию, которое HRы проводили.
Очень много людей воспользовались шансом переехать в более интересные им районы\штаты\города, обустроили свои рабочие места дома и в целом не рвутся обратно кататься в офисы в центрах городов.
P.S. Тут стоит отметить, что компания уже очень давно глобальная и люди в целом привыкли к тому, что не всегда твои коллеги находятся за соседним столом и научились как-то с этим жить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отрицательные сдвиги в любом случае есть.

У нас принудительно ввели систему, когда стол не твой, а нужно бронировать, и максимум на месяц, а личные вещи должны помещаться в ячейку/тумбочку. Прошлись по кабинетам и увезли все ПК и прочее, кроме тех столов, за которыми на тот момент кто-то сидел. Совершенно наплевав, что люди свои рабочие места обустраивать могли годами, включая кастомные стулья/кресла, мыши, клавиатуры, етц, что представления о чистоте и гигиене у людей разные (после разбирательств мне принесли два заплёванных монитора вместо моих), а не быть в офисе могли, например, потому, что на тот момент были в отпуске (как я).

И руководство объявило, что теперь так будет навсегда.

И это ужасно.

Зато одной привязанностью меньше! Вить себе уютное гнездо в офисе, чтобы потом через 8 лет обнаружить, что ничего не изменилось и восемь лет жизни таки безвозвратно прошли. Лучше даже не начинать.

Отказываясь от менеджмента, их работу все равно никуда не деть, кроме как переложить на разработку. И вот уже разработчики должны отвечать и за приоритизацию, и за достижение консенсусов, и за то, что требования не потеряны. И это только начало. Но переложив ответственность, никто не задумывается над тем, что и платить за эту работу тоже надо отдельно. Все это -- прямой путь к выгоранию

Вот как-то так, да :)

… и моё любимое: «общаться с клиентом» и «продавать».

Работаю в компании, в которой 100% всех сотрудников удаленщики со всей планеты.

Ни у кого не возникает мысли, что менеджеры лишние. Нормальные менеджеры берут кучу рутины с разрабов на себя.

Но откуда берутся такие статьи - тоже понятно. Далеко не везде менеджеры нормальные.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну можно так же описать разработку - тяп-ляп и в продакшен. Copy+past stackoverflow - и готово. Оптимальные алгоритмы, Big O? Да и так сойдет!

Но на самом деле, мы же понимаем, что нормальная разработка идет совсем по другому сценарию. Так же как то, что вы описали, крайне далеко от нормального менеджмента.

А совсем отказываться от менеджмента и ненужно =). Только от "лишних ртов", которые кроме суеты ничего не создают.

> разработчики должны отвечать и за приоритизацию, и за достижение консенсусов
Простите пожалуйста, а разве не ровно это происходит примерно с тех времен, когда Agile методологии вошли в нашу жизнь?
Эстимейты — коллективные, окончательная приоритезация — коллективная, консенсусы — опять коллективные, на уровне горизонтальных связей нескольких команд.
Остается только верификация имплементации на соответствие требованиям, но и это часто стремительно переезжает на плечи QA с минимальным участием продактов.
А этот оперативный менеджмент точно нужен в таком количестве, как он был (высших уровней не касаемся. там своя кухня)?
Продакты да, нужны, кто-то должен заниматься развитием продукта и верификациями, но в остальном все уже в той или иной степени и так делается командами разработки.

Маленький косвенный пример про менеджеров.

Поставил я себе ubuntu 20.04 + Gnome.
Так вот оконный менеджен несомненно красивый. Но знаете что? Язык меняется кнопкой "Win+Space". И выставить смену языка через Alt+Shift или Ctrl+Shift нельзя (ах да можно поставить gnome-tweaks и через него уже выставить).

Вот это ситуация, когда нет менеджера.
О скучных мелочах думать некому (хотя оконный интерфейс реально красивый, наверное красивее чем в Win - но это уже субьективно).

Так вот оконный менеджен несомненно красивый. Но знаете что? Язык меняется кнопкой "Win+Space". И выставить смену языка через Alt+Shift или Ctrl+Shift нельзя (ах да можно поставить gnome-tweaks и через него уже выставить).

а чем caps lock не устроил ? В свое время перешел на него на всех платформах и не надо вспоминать и угадывать - а как же переключить язык на win/linux/macos

Хочется настроить систему и под себя, и под случайных людей. Себе ставишь caps lock, гостям alt+shift. А нет, нельзя. Можно только одну комбинацию. Причём строго либо левый, либо правый alt+shift

Как раз win+space одинаково в винде и линуксе, и близко к тому в макоси, тоже не надо думать, но ещё и настраивать не надо.

Я раньше тоже менял на Ctrl+Shift. Потом, как-то обновил Убунту, и было лень сразу все настраивать ,пожил какое-то время с Win+Space, привык и как-то теперь вполне удобно. Раньше были проблемы с некоторыми программами, видимо из-за перехвата Ctrl+Shift не работали комбинации вроде Ctrl+Shift+F. Сейчас же с этим полный порядок.

работу многих менеджеров можно легко заменить скриптом на баше в 20..30 строк.

работу многих глупых менеджеров можно легко заменить скриптом на баше в 20..30 строк.

я бы сказал так. А вот грамотного менеджера пойди еще найди

Менеджеры традиционно считают разработчиков ленивыми и хитрыми.

Это они с админами перепутали :)

Начальник админского отдела? :)

Бывало и такое, но вообще - знаю по себе.

Один лишь дедушка Ленин хороший был менеджер, а все другие остальные такое дерьмо, остальные враги и такие дураки…
Аффтар говорит за всех людей на планете своё мнение — фу таким быть.

До ковида мы в офисе встречались раз в месяц.
Многие работали на дому.
Митинг раз в неделю.
Не вижу смысла ездить на работу каждый день, теряя драгоценное время.
Лучше на зарядку ходить.

Все-таки эффективные менеджеры кого угодно могут довести до ручки бесконечными созвонами в зуме, был такой опыт, но какой-то менеджмент и общение все же нужно. Но кажется и правда, что манагеров стало больше, чем требуется и это таки бывает больно для всех.

Работа из дому заставляет тебя задуматься - а что тебе лично даёт работа из офиса?

Это крамола, менеджмент и руководство теряют контроль и теряют твой интерес к их корпоративным ценностям, им надо тебя держать чем-то другим, а многие просто не умеют - всё верно.

Но люди разные, есть и любители армии, где поят-кормят и за тебя думают о 99% бытовых вещей.

Выбор есть - и вот это прекрасно.

Я считаю, что для каждого есть свои индивидуальные плюс и минусы. Для меня удалёнка - это экономия от 4 до 5 часов дороги в день (зимой особенно) и больше 20 тыс. рублей зарплаты на бензин и расходники (а может и больше в пару раз, если учесть износ всяких дисков/колодок и прочих расходных зап. частей. Да, у меня далеко не жигули, но что поделать... нравится). А кому-то наоборот ехать 15 минут, а дома дети, животные и вообще негде присесть и поработать. Это понятно и очевидно, и по-хорошему должно решаться в добровольном порядке с работодателем кому как удобно. Главное было создать прецендент. Осталось закрепить ))

В нормально организованном рабочем процессе всё работает как часы, а хороший менеджер незаметен, как и сисадмин.

Кстати да. Если кажется, что и без менеджера и так все отлично работает, то он действительно профессионал и далеко не факт, что после того, как его уйдут, все так же продолжит работать как часы.

Как говорится, работать удаленно не только приятно, но и круглосуточно. Есть компании, где менеджеры считают вполне нормальным привлечь сотрудника в 10 вечера якобы для решения срочного вопроса, ибо ты же все равно на удаленке. И есть даже такие, которых устраивает такое положение дел, типа я днем тогда могу своими делами заниматься, раз такое творится.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ээээ.... а не вы ли выше писали

Но при этом точно так же эти 2 часа я могу частями потратить в середине рабочего дня на какие-то свои дела, типа сходить в банк, погулять по набережной около дома или подремать под любимым одеялком.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сейчас продается куча устройств и программ, которые умеют гибко настраивать оповещения.

Если некоторые люди не умеют соблюдать личные границы, их можно этому научить.

Например, игнором в нерабочее время.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А как вычисляется зарплата за задачу?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
оплату сразу соглашайтесь получать за задачи, а не фиксу в месяц.

По мне, работник:
А. Продает свою доступность для выполнения задач компании, даже если таковых нет.
Б. Решает сами задачи.


Так что и оплачиваться эти вещи по-хорошему должны отдельно. И разработчик, в среднем выполняющий 5 задач в неделю, должен получать больше, чем разработчик, выполняющий 3.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
его не пошлют куда подальше, потому что у сотрудника другая задача из другого источника?

В моей терминологии в момент дежурства работник готов ответить на запрос / приступить к решению задачи немедленно. В противном случае он не на дежурстве и платить ему не за что.


В этот период один (или более, если так хочет клиент) закреплённый сотрудник решает их проблемы

При фиксированной зп по теории игр для максимизации выгоды сотруднику целесообразно прикладывать минимально возможные усилия при выполнении повседневных задач. Не знаю, может вы решаете этот вопрос жестким менеджерским контролем. Или у вас работают люди, для которых важен не только процесс, но и результат. Но математически вопрос отсутствия связи между результативностью сотрудника и объемом вознаграждения существует.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"сотрудник может заявит 4 часа на работу, потратить 3 часа на хобби и будет прав, ведь главное выполнить задачу".

А как это утверждение связано с немедленностью отклика работника на дежурстве?


я, как руководитель и менеджер, стараюсь максимально эффективно утилизировать рабочее время сотрудников

Значит вы решили проблему несоответствия результативности сотрудника и его вознаграждения жестким менеджерским контролем. Ну, или думаете, что решили.


По поводу несоответствия оплаты и результативности у меня был опыт, когда компания платила разработчикам в зависимости от того, сколько времени записывал тайм трекер со скринами экрана. Как думаете, какой был результат? Помимо того, что ей было сложно искать новых сотрудников, разумеется.

В моей предыдущей компании всех сразу же вызвали в офис, как только власти разрешили Тем, кто хотел остаться на удаленке пригрозили снижением зарплаты и весьма значительным((( Боюсь, что в большинстве российских компаний будет похожая же ситуация

Возможно, что она не случайно стала "предыдущей"?)

Вообще, "у нас только офис" и "у нас есть разные варианты" отлично показывает, кто есть кто.

поверьте - в большинстве американских компании ровно такая же ситуация. Причем в моей предыдущей компании во время пандемии закрыли один из небольших офисов, и теперь предлагают команде из того офиса перебраться в другой штат. Иначе - увольнение.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, обычно говорят «жир с монитора потек», а в этой статье я бы сказал «желчь через экран потекла».
Какой-то перебор. Понятно конечно автор не любит «эффективных сов-управленцев», но тут прям сильно нарушен нейтральный тон статьи)

Приходилось работать с менеджером, который рассказывал что он раньше был программистом, но таким себе, и поэтому перешел в менеджеры. И угадайте, хорошим ли он стал менеджером?

Я наблюдал историю когда один мужик которого взяли помощником программиста сначала тихо и безропотно выполнял вою роль попутно плёл интриги и втирался в доверие к директору, а потом еще и притянул свою хамоватую и абсолютно некомпетентную жену на должность "маркетолога" (которая по моему мнению только вредила). Вместе они всячески гадили тому парню который был единственным программистом на старте проекта (который нанял помощника). Они там обосновались как паразиты и занимались какими-то хитрыми манипуляциями, но бизнес рос и не замечал эту парочку.

Похоже на фильм "Паразиты"

У меня с офисом есть одна-единственная, но практически нерешаемая проблема.

Если вокруг меня идет больше двух созвонов и эти люди говорят, а не просто слушают в наушники, то у меня начинает отъезжать крыша. Реально, на трех говорящих я начинаю выключаться.

И в условиях повального увлечения опенспейсами это практически не решается.

И в условиях повального увлечения опенспейсами это практически не решается.

Решается переговорками. У нас в офисах вообще начали ставить небольшие будки чисто для созвонов (типа тех, что на почтамтах раньше стояли). Сидишь внутри с ноутом, бухтишь, окружающим не мешаешь.

какой-то бреди сивой кобылы, злые менеджеры, хитрые разрабы мечтающие сидеть дома

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ребята, может вы перестанете так унижаться просто ради денег?

Ну как бы есть два варианта
1) Унижаться ради денег.
2) Мировая революция и убийство всех буржуев-собственников.
Только не надо рассказывать сказки про «самому стать бизнесменом», эта лапша на ушах уже давно не держится.

2) Мировая революция и убийство всех буржуев-собственников.

Читали "Атлант расправил плечи"?

Статья - полный бред. Дикие фантазии человека которые тупо не знаком с реальностью

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В силу возраста, приходится иногда э… менеджерить. Замечал, что некоторые молодые сотрудники сосредоточены на тактических задачах — т.е. им хочется быстро сделать хоть что-то, получить от этого дозу эндорфинов и дальше… иногда приходится всё переделывать. Это вместо того, чтобы предварительно подумать. Подход «копать от забора до обеда» имеет свою психологическую привлекательность — нужно делать то, что умеешь и всё, а остальное может быть некомфортным. Так что человек который держит в голове цели и задачи проекта целиком и соотносит это с затрачиваемыми ресурсами — полезен.

Учась в школе я все думал как можно на заводе 12 часов крышки какие-то штамповать. Это ж кукухой от скучной и монотонной работы можно поехать.

Но, довелось поработать в чем то похожем . И оказалось что для мозга весьма привлекательная схема, точне его (мозг) можно вообще почти не включать и многих это устраивает.

Так все штатные сотрудники продают именно время работника такой-то квалификации. Если, наример, компания не загрузила сотрудника работой, он все равно получит полную зарплату.

Поэтому всякие побочные проекты имеют право на существование, только в минуты отсутствия загрузки. И при этом появляющиеся задачикомпании должны иметь в рабочее время абсолютный приоритет.

По другому работают аутсорсеры. Они продают не время, а конкретную работу.

>По другому работают аутсорсеры. Они продают не время, а конкретную работу.

работая сисадмином аутсорсером самостоятельно, я всегда говорю клиентам, что продаю свою ответственность, т.е. уделяю я тебе в месяц 2 часа или 20 для тебя не должно играть никакой роли, тем более что ты не видишь реально всех затрат на тебя. я выставляю ценник на основании того, насколько ключевой для твоего бизнеса является моя работа. ну и само собой сколько я затрачиваю времени на тебя.

т.е. если у тебя офис на 50 пк, но им всем надо только файловая шара+инет+буху его ПО, то это одна ответственность, весьма низкого уровня, а значит и сумма небольшая. а если у тебя 5 пк, но зато куча баз, сайт, всяких авторизации, закупки и все это нонстопом, то это уже другая ответственность. и платить ты 100% будешь больше чем первая контора на 50пк.

почему так? если чтото случится по моей вине, то по договору я тебе компенсирую прямые потери (из очевидного - если ты не вовремя провел платеж и получил штраф или пеню по моей вине, то их оплачу я). ну и само собой что я максимально стараюсь сократить свои временные затраты на любого клиента путем автоматизации некоторых процессов и частичного обучения сотрудников и настройкой их прав.

возвращась к разработчикам, то они могут продавать и время, и работу, и просто факт своего наличия. все будет зависеть от конкретных договоренностей. даже будучи в штате разные люди могут иметь разные условия оплаты.

Работать дома можно в двух случаях: либо у вас нет детей, либо вы склонны к мазохизму. Если своему партнеру вы еще (может быть — это не гарантируется!) сможете объяснить что вы работаете и вас нельзя отвлекать, то с детьми/родственниками это не работает. Они все равно зайдут, позовут, отвлекут — и вам придется прекратить заниматься интеллектуальным трудом, чтобы им ответить. Собственно, в этот момент уже не так важно что вы им ответите, и пойдете вы делать то что они хотят или нет — состояние рабочей коцентрации разрушено. Я допускаю, что если вы наймете охранника с бамбуковой палкой, который в рабочее время будет лупить любого кто попробует к вам лезть, или оборудуете комнату пребывания детей по типу обезъянника чтобы их там в рабочее время запирать — работать дома можно. Но дешевле и проще — все-таки ходить (или снимать) офис. Как только вы исчезаете из глаз домашних — они внезапно приобретают суперспособность без вас обходиться… :-)

Работаю дома уже больше года, у меня трое детей разного возраста. Все они достаточно хорошо для своего возраста понимают, что я работаю. Запирать не приходится) Что-то делают сами, где-то друг другу помогают. В крайнем случае можно позвать меня. Не вижу мазохизма в этом, в течение дня в офисе люди тоже не могут быть сосредоточены все 8 часов, иногда переключаются.

Мне кажется, наоборот здорово, что я знаю, где мои дети и чем заняты и могу им помочь при необходимости.

Зачем обезьянник? Обыкновенная запирающаяся детская, со всем, что может понадобиться детям: игрушки, маркерная стена для рисования и т. д. Если есть планшет (желательно - по штуке на рыло, иначе передерутся) - вообще замечательно.

От жены, родственников и т. д. помогают наушники.

Вторым ударом по этой корпоративной шизе будет безусловный базовый доход. Из за чего многие просто уволятся, а бизнес будет вынужден поднимать зарплаты.

На сколько я понимаю, БОД если и будет, то на уровне нынешних социальных пенсий (которые обычно даже ниже прожиточного минимума).
Что-то я сомневаюсь, что IT, в которой доходы раза в 2-3 выше медианных по стране, испытает прям "исход" и невыносимое ухудшение кадровой ситуации. Кто и ради чего будет отказываться от высокого уровня доходов (учитывая спрос работодателей - почти гарантированного), ради чуть более гарантированного, но в разы меньшего?

Как мне кажется, произойдёт ровно обратное: множество неквалифицированных людей, которые имеют ЗП в районе того самого БОД, получив такую надёжную подушку, будут 3-4 часа в день подрабатывать, а в остальное время пытаться войтивайти. Для них в таком сценарии текущие доходы не снижаются или даже растут, при этом возникает перспектива запрыгнуть в социальный лифт.

Бизнес после этого будет вынужден понижать зарплаты т.к. количество кандидатов вырастет.

Множество неквалифицированных людей, получив БОД, так и останутся на том же уровне, им не нужно будет Вайти, ни до, ни после.

Потому что если бы у них была мотивация зарабатывать больше, они бы зарабатывали.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

«хотели бы убить – убили бы»

Интересная мысль, так не думал, спасибо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вряд ли Безос одобрит. Как я написал выше - все профессии с высоким доходом и без необходимости строгой гос.сертификации (например, как у врачей) будут испытывать давление нового потока кандидатов. Соответственно зарплаты для них снизятся.

А вот низкооплачиваемые и прочие непривлекательные работы наоборот, испытают отток кандидатов в связи с наличием того самого БОД, как альтернативы плохой работе. Соответственно работодатели будут вынуждены компенсировать повышением минимальных ставок. А бизнес Безоса, насколько я понимаю, как раз строится на сотнях тысяч работников складов и доставки с минимальными ставками. Т.е. операционные расходы у него вырастут.

А в целом - БОД наверно уменьшит разницу между доходами людей, занятых на полную ставку. И простимулирует изменение бизнес-процессов в сторону большего использования частично занятых сотрудников, у которых как раз и будут самые низкие ставки. Там будут подрабатывать те, кто пытается переквалифицироваться и на полную ставку заниматься тем, к чему душа лежит. А значит, временно будут готовы идти на уступки работодателю, лишь бы подработка не была обременительной.

На счёт ещё более трудного старта для новых предприятий. Не вполне согласен.
Да, минимальные ЗП постоянных сотрудников вырастут. Зато будет большое количество более дешёвых part-time совместителей. И будет проще найти компаньонов для кооперативных вариантов бизнеса (артели, кооперативы, паевые общества). Возможно более сплочённые и мотивированные работники-совладельцы даже повысят выживаемость новых бизнесов (хотя это и сократит их общее количество).

У нас отменили удаленку в разгар новой волны, вернули народ в офис, если кто-то заболевает, просто отправляют на удаленку контактных на 2 недели. Народ пачками начал увольнятся. Какой смысл работать за региональную зарплату в компании, которая одномоментно ухудшила твои условия труда, плюс ставит под удар твое здоровье, когда есть варианты найти удаленку с московской зарплатой? В итоге, вместо опытных набирают массово новичков-стажеров, которые тоже сбегут через год, наверняка. Из знакомых коллег никто не сказал, что как хорошо в офисе, кроме начальника отдела, все остальные, думаю, разбегутся просто, а сейчас потихоньку мониторят вакансии, собеседуются. Но отменить свое решение о возвращении в офис руководство не может, потому что, "если начальник не прав, смотри пункт первый", формально руководство прикрывается отсутствием рекомендации властей к удаленной работе, а наш губернатор не обладает политическим весом, чтобы заставить бизнес отправить работников на удалентку, у губернатора, несмотря на зашкаливающую статистику заболевших, все хорошо, ну максимум общепит можно попрессовать и то недолго.

Лично для меня офис - это не просто 2 лишних часа к рабочему дню, а это минус 1 час ко сну. Слышал, что статистически сов больше, и лишний час утром поспать для них благо. А вечерний час на дорогу украл у меня регулярный футбол, на удаленке я после работы сразу шел на стадион, а теперь я дома на час позже, плюс выжат, как лимон после офиса, и я скорее лягу поспать на пару часов, чем пойду на футбол.

До работы я добираюсь около часа. Но переход на удалёнку прибавил ко сну целых полтора часа. Т.к. не нужно морочиться с тем, что бы собраться на работу, одеться и т.д. Достаточно встать за 30 минут до начала рабочего дня, сходить в душ, быстро перекусить и можно приступать к работе.

Но всё же я предпочитаю смешанный режим работы, т.к. я ленивая жопа и пешие походы на работу это единственный способ заставить себя проходить по 30 километров в неделю.

А так да, работу в офисе я расцениваю, как +2 неоплачиваемых рабочих часа, которые мой работодатель почему-то предпочитает тратить не на решение рабочих задач, а на лёгкую кардиотренировку. У некоторых, я так понимаю, не +2, а +4 и не кардио, а толкотни в общественном транспорте за который ещё и платить надо. Такое себе удовольствие, но почему-то некоторым это видимо нравится и они готовы глотку перегрызть, лишь бы была возможность приходить в офис. Хотя в том же офисе половину рабочего времени народ чаи гоняет, трепется с коллегами и занимается прочей социальной, около рабочей хреновнёй, которая якобы сильно способствует продуктивности и решению рабочих вопросов.

Думаю, у кого 4 часа дороги в день, точно не будут за офис, если только дома не совсем ад, дети орущие, жена на удаленке, теща на пенсии)
Рекомендую часы или трекер с шагомером, и цель 8000 шагов в день, лучше 10000, здорово мотивирует. Я, например, если не набрал свою десяточку, бывает, что и в полдвеннадцатого ночи подрываюсь на улицу шаги наматывать.

Бедненькие они, нервно истощаются, проехав на автобусе до работы, смотрите какие нежные. Тьфу! Мнят себя псевдоэлитой какой-то, снобизм из всех щелей. Противно читать

Вопрос в том, зачем делать то, что не хочется и можно не делать. Самому себе врагом быть что ли?

Фу, какой отвратительный комментарий. Обидой на несправедливый мир сквозит между всех букв. Сил тебе, брат, и веры в чудо!

На работе хотели загнать в офис.
Сказал - нет. Лучше уволюсь, чем ездить в офис.

Проработав год вне офиса заметил, что меня миновали сезонные эпидемии гриппа.
А так, когда ездил в офис, два раза в год, температура под 38, ломота в суставах, насморк.
Так что офис идет нафиг. :-)

Прививаться не пробовали?
Кроме последних пары лет - всегда учился, работал с большим количеством людей, ездил в транспорте. Делал прививку от гриппа и болел им всего один единственный раз.

Очередная серия причитаний про зловещих менеджеров и бедных честных разработчиков...

От того, кто никогда ничем не руководил - угадал?

В статье написана какая-то чушь. Если у вас менеджмент занимается тем, что унижает сотрудников - из этой помойки надо бежать, независимо от наличия/отсутствия удаленки

Я - менеджер в технологической компании в США. Эта статья написана человеком, который мало что понимает и в роли менеджера, и в бизнесе, и в офисной структуре.

В условиях распределенной команды важность роли менеджера и ее сложность только увеличилась. Менеджер - вовсе не надсмотрщик с плетью. Задача менеджера - построить команду, помочь ей организоваться и развиться и устранить все посторонние препятствия на ее пути. Да, в условиях удаленки некоторые из этих задач усложнились. Например, при личном общении, пусть даже и кратком, гораздо легче заметить признаки изменяющихся отношений в команде, увидеть невербальные признаки конфликтов, выгорания, потери интереса, и соответственно среагировать.

В офисе, кроме того, гораздо легче создавать культуру компании и команды. Мне посчастливилось работать в компании, где в офисе, помимо работы, кипела интереснейшая жизнь. Проводились лекции и семинары; в большом актовом зале разные техкомпании города периодически устраивали свои мероприятия - и мы могли присутствовать; разные отделы устраивали презентации своих разработок, зачастую в необычных формах; была куча клубов по интересам - клуб фотографов устраивал свои выставки, клуб любителей вина проводил тематические дегустации; была секция йоги, были замечательные праздники... В этот офис хотелось приходить, в нем хотелось быть. И эта культура помогала привлекать талантливых и интересных людей для работы и мотивировала их оставаться. В условиях удаленки создание подобной обстановки гораздо сложнее (если вообще возможно). Переманить людей становится гораздо проще - и это весьма волнует менеджеров.

Пресловутое увеличение производительности - вопрос не до конца ясный. На примитивном уровне - взял тикет, написал код, коммитнул, закрыл тикет - она, несомненно увеличилась. Но вот про более крупный уровень, когда мы говорим о создании систем, продуктов и решении бизнес-задач, есть сомнения; здесь как раз и нужны вот эти самые встречи и переговоры, поскольку нужно обсудить много вещей и связать много разных команд.

Что же касается ведения побочного бизнеса в рабочее время и прав на разработки, то, помимо этических вопросов (компания платит за рабочее время, предполагая полную отдачу), есть еще и сложнейшие юридические вопросы, которые возникают в таких случаях. Понятно, что если сотрудник, в период работы над системой параллельных вычислений, разработал новую методику охлаждения пива, вопросов не будет (как правило). Но вот если он разработал принципиально новую технологию распределения вычислительной нагрузки, ситуация становится принципиально иной. Беда в том, что между этими двумя полюсами - огромная "серая" зона, и зачастую проще решить вопрос кардинально.

Как разработчик, могу подтвердить с другой стороны одеяла: без менеджера работать можно, но не эффективно, т.к. вместо перекладывания на него всех организационных вопросов, приходится заниматься ими самому: пинать экспертов, трясти подробности из QA, пытать кастомеров, разбираться с девопсами на релизе, отчитываться руководству, и т.п. Почему-то без прослойки менеджеров уже нельзя просто взять таск, сделать его и зачекинить результат с короткой отпиской о новых номерах версий.

Видимо таких компаний в России мало, если они вообще есть.

В том же Mail.ru есть только апельсиновый сок, винного клуба нет :)

Менеджеры традиционно считают разработчиков ленивыми и хитрыми. Они уверены, что без их контроля и наблюдения всё развалится. Руководители компаний видят в сотрудниках свою собственность. Они считают законным правом распоряжаться их временем. Шаг влево, шаг вправо — измена «хозяину».

Классическое описание говноменеджера, такие сами не работают и вообще не понимают что такое управление и другим только мешают.

А если в вашей компании люди не хотят работать - нанимаете не тех и люди занимаются не тем.

Сейчас на удаленке, менеджер тоже на удаленке, менеджер, к слову женщина - просто огонь, мироменеджментом не занимается. Следит за договоренностями, кто на чьей грядке работат и в верном ли идет направлении.
Пожалуй одина из лучших наемных управленцев с которой работал.

Два крайне спорных момента

  1. Описанные менеджеры - это какой-то плохой вариант менеджеров. Может их процент не мал (не знаю), но лично я с такими не работал. Отдаёт немного советским подходом, мол, кто производит - тот молодец, а всякие эти ваши менеджеры только болтают. Наши менеджеры с радостью бы уменьшили количество звонков (большинство которых проходит без разработчиков, с бизнесом, аналитиками и пр.), но вопросов действительно много. Вообще без менеджеров - можно, но менее эффективно.

  2. Компания покупает полностью ваше рабочее время, да, это факт. Хотите продавать только труд, а не труд+время? Тогда так: оценили задачу в день, это $300, ошиблись - потратили два, за второй день вам не заплатят. А если в три раза промахнулись? А если пока задач нет вообще, спеки на них пишут - неделя без оплаты, труда же нет. Вряд ли захотите так.

Мне видится что удаленка - это путь к деградации - и сотрудников, и команд. На проекте люди обмениваются идеями, учатся друг у друга, предлагают свои варианты решения задач. На удаленке это все менее эффективно.

Убежденные удаленщики, при наличии офлайн-команды, будут отдаляться от проектных дел, быть все больше не в теме, хуже учиться делать вещи.

Уж точно не советую оставаться на удаленке молодым ребятам, при первой же возможности - я бы вернулся в офис, если хочется куда-то расти. И нет - просто читать книжки по технике - не поможет.

Если смотреть со стороны разработчика (кажется что) вы правы(сам был разрабом), но вы упускаете куча моментов - ПМы решают гораздо больше(и видит картину шире). Это бесконечная борьба девелоперов и ПМ. По моему опыту офисные митинги решают проблемы с разы быстрее. И да, менеджерам стало сложнее...

Не знаю как кто, а я на "удаленке" стал работать, минимум, в полтора раза больше. Если раньше рабочий день начинался в 10 утра, то теперь оборзевшие менеджеры и пользователи начинают звонить в 8, а заканчивают, порой, в начале 12 ночи.

А самим им отдохнуть не хочется? Или они хватают от этого драйв?

Менеджеры хотят работников обратно в офис - но оплачивать дорогу как рабочее время никто не собирается :)

Ну тут конечно стоит еще разделять сами компании. Корпоративные гиганты будут топить за отмену удаленки либо подключать механизмы слежки и прочую ненужную лабудень. Все больше убеждаюсь что в таких компаниях решает не навык и опыт а то насколько ты дружишь с менеджером.

А мелкие и средние Компании при адекватном руководстве будут стараться сделать так как удобно сотрудникам.

У нас в компании наоборот, руководство сказало, что производительность увеличилась, по сравнению с работой в офисе. Прибыль пошла (саппорт). Так что, тут будет зависеть от разных факторов. Лично для меня большой плюс - не нужно тратить много времени на дорогу. Но у каждой монеты две стороны. Без минусов тоже, не может быть. Просто каждый сам их определяет.

Что офис, что удаленка - суть идеи собраться в группу/пул/команду с общими ценностями и работать над коллективным результатом, где менеджер является связующим звеном между заказчиком, разработчиками и продуктом.


Менеджеры нужны руководству. Руководитель не должен отрываться на операционные задачи и не нужные ему минорные обсуждения. Он принимает решения о более важных делах для проекта/продукта/компании. Руководитель хочет получить результат, отчет по проектам, реализацию своих идей в виде готового продукта/дизайна/фичи/сайта от менеджера, а не самостоятельно собирать это все в кучу по частям работы каждого члена команды.

Сотруднику нужен менеджер. Руководитель оформит задачу сотруднику в стиле: « Сделай хорошо, а плохо не делай. И чтоб было красиво, а не красиво не надо. И смотри не долго там возись, а быстро все сделал и в продакшн. И то, что ты не дизайнер, и твоя пипетка не пипетит, ты мне тут не рассказывай, а работай». А сотруднику в свою очередь надо будет задачу понять, сделать, отчитаться и конечно же еще не раз переделать. 

Менеджер находит подход к каждому. Когда нужно выслушать миллион пожеланий от руководства и составить план действий. Разработчики преимущественно социопатичны и привыкли общаться с ПК, кодом, тасками, или себеподобными на общем языке. Получить ТЗ от менеджера и общаться с ним по таскам - разработчику будет куда комфортнее чем с начальником, который не понимает «почему этот парень так долго пишет свой кодик и ему нужно заплатить столько денег». Творческим сотрудникам куда проще донести свои креативные идеи до руководства как раз таки через менеджера. 

В самоорганизованных командах может и все равно от куда работать и не так важно наличие менеджмента. В компании же теперь каждый разработчик будет стучаться в чат к руководству с глупыми вопросами, если исключить менеджеров, они же по задумке автора теперь не нужны.

Мне как PM, грустно это читать. Но полностью поддерживаю и по поводу удаленки и по поводу того, что не мало собраний, просто излишни...

Уже лет 11+ или 12? (так долго что +/- пару лет), т.е. еще до того как это было мейнстримом - я на удаленке и не жалею, в плюсе все, т.к. сохраненнное от 3 часов в день на дорогу я трачу на себя, на близких и на работодателя.

И я знаю отличных менеджеров, которые отлично ведут проекты, удаленка им не помеха и самое главное - без них как без рук, т.е. они вполне себе нужные, видимо кто-то просто не смог адаптироваться...

Жаль лишь, что только благодаря такой экстримальной ситуации весь мир взглянул на удаленку как на нормальный режим работы, когда офис реально не нужен, особенно в центре городов, там это место лучше использовать для жизни и досуга людей, а не перегружать его пробками и офисными зданиями.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий