Комментарии 111
Сценарии как-то не впечатляют - из пушки по воробьям.
складывается впечатление что как такового тз изначально не было ...просто заменили привычные выключатели условной-автоматикой разбавив дополнительными выключателями и датчиками движения...хотя вместо датчиков движения в некоторых случаях правильнее было ставить датчики присутствия....
Нет, вместе с датчиками дверей датчиков движения вполне достаточно: https://comf.life/bolshoj-obzor-scenarij-temnaya-komnata.html
Долго стоял такой принцип работы света в ванне/туалете и он ВСЕГДА будет накладывать неудобства. Вот несколько сценариев, когда это всех начинает бесить:
Кто-то решил принять ванну с открытой дверью, так как с закрытой становится душно
Лоток кота стоит в туалете и дверь там всегда открыта.
Ребенку 3+ лет вообще пофиг на правила открытия/закрытия дверей :)
Уборка в таких помещениях
Чистка зубов (да, как оказалось даже дорогие датчики с минимальным blind-time который смотрит на тебя в упор - не видят движений, пока ты чистишь зубы 2 минуты электро-щеткой)
Уже в 2020-ом году на момент ремонта был обязан быть запланирован датчик присутствия (потолочный для "темных комнат" самое оно).
Плюсы датчика присутствия (а особенно тех, что на 24Гхз):
Можно установить минимальные задержки на выключение света
Датчик отработает, даже если что-то пошло не по плану (кот не закрыл дверь за собой или ребенок пооткрывал/позакрывал все).
Такой же датчик в прихожей это прям тоже маст-хэв
Скрипт автоматизации становится максимально простым
У каждого свои потребности, не спорю.
У меня датчик присутствия начинает реагировать на качаемые ветром, при открытых окнах листья растений.
Сейчас ещё появились комбинашки PIR + присутствие. Активация по PIR (движение), потом периодический опрос присутствия, деактивация по отсутствию человека. Такой режим позволяет экономить энергию и работать на батарейках в помещениях с редким присутствием людей (санузел, прихожая). Обзор
А зачем стационарному устройству, управляющему опять же, как правило, стационарным освещением батарейки?
Не у всех заведено питание в ванную или туалет. И не все совмещают создание умного дома с капремонтом. Ну и не всем нравится ещё один постоянно включённый блок питания для каждого датчика.
У меня дом строился сразу с учетом того что будут датчики. А блок питания - один (ну, два конечно, для отказоустойчивости) централизованный.
Как вариант, передвинуть реальный выключатель вплотную к лампе освещения. Выключать на двери просто посылает команду реальному и тот вкл/выкл.
Тогда у вас будет 220 возле лампы для датчиков. Ведь датчики присутствуя достаточно широко угольный?
Не все комнаты имеют постоянно закрытые двери. Временами просто бессмысленно ставить датчик двери, если она постоянно открыта и закрывается изредка
Дам ответ на этот вопрос как интегратор, от имени нашей компании.
С выбором такого решения, всё очень просто. Когда мы делали проект по автоматизации,
были заложены герконы, но когда заказчик, не спеша, делал ремонт и ставили двери (на
протяжении долгих 2-х лет), он решил не "загоняться" и отказаться от Умного Дома (УД)
Благо, Z-wave, позволяет такую вольность, в проводных системах отказаться от реализации
проекта УД после того как сделана чистовая практически не возможно (не буду спорить
зависит от проектного решения, но всё же). Мы делали универсальный проект, благодаря чему смогли оптимизировать проектное решение и внедрит WirenBoard совместно с Z-wave.
Что касается "движения" или "присутствия". Очень спорный вопрос, за 12 лет работы, мы
ставили разные датчик присутствия и движения от различных производителей, начиная от
Steinel true presence за 35 000 рублей и заканчивая "китаем" за 3 000 рублей
Уже больше 7-ми лет мы упорно ищем оптимальный вариант решения задачи определения
именно ПРИСУТСТВИЯ и до сих пор, кроме сложного сценария завязанного на 2-а датчика и др. параметры ничего найти не удалось.
Так же, чуть больше года, мы бьёмся над разработкой собственного датчик присутствия под ModBus, хотим сделать датчик лучше, чем те, что есть на рынке, конкретно под задачи домашней автоматизации. И даже если сделаем такое чудо, мы будем рекомендовать клиенту использовать геркон, т.к. он решает задачу включения света при открытии двери гораздо лучше чем любой датчик присутствия, с ним может только датчик расстояния соперничать, но у него куча других недостатков.
Так что резюмирую. Основная задача таким комплектом решается надёжнее всего. А для
нас, надёжность работы системы это наивысший приоритет, т.к. ездить по сервисам нет ни времени ни желания.
Алиса пока ещё тупая. Да устройства с Алисой весьма глючны. Не говоря уже об устройствах отечественных производителей типа Элтекс, в которых я был разочарован, они ещё весьма "сырые". Ждём когда Яндекс купить GPT-4 . Хотя может и купленный недавно GPT-3 сделает Алису чуток умнее....
Алиса прекрасно управляет умным домом (по крайней мере привязанная к Home Assistant). Из киллер фич у нее есть ТАЙМЕРЫ. Можно включить теплый пол на Х часов или сказать "Алиса пропылесось через 10 минут" (пока собираешься на улицу). У меня она в том числе может домофонную дверь открыть. Можно кодключить кастомные сценарии на фразу, к каждому устройству/сценарию можно добавить несколько псевдонимов. ХЗ, честно сказать, что еще нужно для голосового управления домом.
Так себе киллер-фича, Google Assistant тоже умеет выполнять действия через заданный промежуток и на заданный период.
После последнего обновления вроде должна была поумнеть, но нет, скрипты стали выполняться дольше и не всегда с первого раза
После последнего обновления вроде должна была поумнеть, но нет, скрипты стали выполняться дольше и не всегда с первого раза
Так она поумнела и поняла, что пахать не имеет смысла. Через месяц ещё прибавку захочет :)
У меня Алиса супруге дерзит постоянно, а мне норм отвечает. Из последнего, на вопрос о погоде на улице, она предложила супруге самой пойти и посмотреть.
алиса где два назад включила дауна, и вместо выполнения некоторых сценариев по ключевым фразам начинает вступать в дебильную дискуссию...узнать бы героя яндекса который такое обновление протащил
такое происходит если появляется в распознавании какое-то слово, которое Алиса плохо понимает. Например она "лед" часто понимает как "лёд" - для проверки этого помогает запустить ее на телфоне и говорить ошибочные фразу туда. Такое правится добавлением синонимов. Синонимы вообще помогают в 95% ситуаций с плохим распознаванием.
Из киллер фич у нее есть ТАЙМЕРЫ.
Не везде. Например, Модуль не может по таймеру выключить телевизор.
Не везде. Например, Модуль не может по таймеру выключить телевизор.
Я костыль прикрутил — через Алису запускаю сценарий, который отправляет ИК команду «отключиться» на телек :) Этот сценарий можно запускать отложено, например: «Алиса, выключи телевизор через 30 минут»
Мир отупел в край я смотрю, нажать одну кнопку на пульте, что бы поставить таймер, но нет, проще же просить Алису, скоро в сортире подтираться сами перестанут?
Через 50 лет:
— Смотри, что я придумал! Просто нажимаешь кнопку на стене и свет включается или выключается! И не надо орать "Алиса, включи свет".
Мир отупел в край я смотрю, нажать одну кнопку на пульте,
Не поверите, пульт всегда теряется, а голос всегда при себе :) Супруге «Спокойной ночи», Алисе «Выключи телек через XX минут» на боковую.
Вы просто не представляете сколько кейсов есть, когда голосом сказать в 100 раз удобнее. На кухне тупо руки могут быть мокрые или в еде при готовке. За столом в руках уже паяльник, а свет яркий забыл включить. Теплый пол часто хочется включить тупо часа на 3 (без таймера его постоянно забываешь выключить). Про шторы вообще молчу, их всегда влом закрывать, но всегда хочется, чтоб вечером они были закрыты.
Приветствую! Интересует вопрос. Ваша Алиса умеет открывать домофонную дверь... А вывести изображение с домофона на экран телевизора может?
А собственно почему нет? Команда с сервера УД получается HA, например - а дальше кже в зависимости от телевизора. RTSP c камеры можно vlc вывести.
Это можно сделать, если у входной двери камера есть, которую можно завернуть в Home Assistant. Но если честно, то мне было бы достаточно фото + 5 секунд видео в телегу (у меня так дверной звонок работает). Но в любом случае камера, что там стоит не подсоединена к интернету :(
Плюс как правило автоматом кидать трансляцию на ТВ - так себе идея (там может кто-то что-то смотреть, например). Да и у меня почти 95% звонков в домофон это курьер, остальные 5% это ожидаемые гости.
Подарили Алису, отдал родителям, не устают благодарить. Говорят, внучка появилась.
Лучше чтобы приточка работала по датчикам СО2, а по расписанию запускать проветривание когда никого нет дома, чтобы не было ощущения затхлости воздуха.
Ну можно ещё ночной режим предусмотреть, с ограничением скорости.
И ещё, посмотрел фото, такое впечатление, что разводка отопления по полу, скорее всего поквартирно сделано, можно тогда было бы управлять радиаторами регуляторами на гребёнке, а не ставить эти уродливые термоголовки.
Ну про сами радиаторы молчу, сапожник без сапог.
Да. согласен по CO2 настаивать лучше, но мы сейчас говорим о том, что заказчик не готов на данный момент делать всё "по фен Шую". Будет готов платить за датчики, сделаем по датчикам. В этом и есть фишка данного решения, WirenBoard и Z-wave закрыл обязательные моменты, а дополнительные закроет Z-wave по необходимости.
да..., интересно было бы взглянуть wireshark-om на то что весь этот "огород" шлет во внешний мир ... у меня сервер автоматизации на андроиде , так и то при детальном осмотре оказалось что он шлет слишком много по сравнению с простой проверкой лицензирования...
Собственно , для просто автоматизации и управления голосом , достаточно локально развернутого Speech-to-text сервиса и привязанных к ним правил и это бы значительно улучшило ситуацию с безопасностью
У меня "огород" в разы больше, как по вендорам, так и по количеству. В HA стоит adguard, который много что режет и, само собой, демонстрирует - кто больше всех наглеет.
Изделия от Яндекса действительно очень активно пытаются долбится во всякие места, но самый ад был когда я попробовал совместимую с Алисой колонку Irbis - вот она фигачила трафик широким потоком, пришлось её от греха отключить, уж больно активной была.
Ну а обычные импортные устройства УД, даже облачные - типа стиралки или робота-пылесоса, обычно держатся в рамках приличий и данных от них идёт минимум
я слабо разбираюсь в НА , но насколько я помню adguard всего лишь фильтрует DNS траффик, это же не файрволл .. UDP траффик он не остановит, а меж тем, безликое рутованное андроид устройство с "всего-лишь" гугловым аккаунтом для сервисов типа диска и почты (без их использования) умудряется на UDP по 20кб в день выкачивать.... с пустого устройства по сути... представляю что там Лисяня качает...
Не копался в импортных устройствах , но китайские камеры приходится резать и роутером и файрволом , 4-5 камер и роутер чистит таблицы от заблокированных запросов чуть ли не каждую минуту))
А я взял курс на "прическу огорода" , то же было множество девайсов разных Иот творцов, но в конце перешел на свои.
на то что весь этот "огород" шлет во внешний мир ... у меня сервер автоматизации на андроиде , так и то при детальном осмотре оказалось что он шлет слишком много по сравнению с простой проверкой лицензирования...
Могу только за контроллер Wiren Board сказать, он ничего не шлёт наружу из коробки. Только иногда заглядывает на сервер обновлений и говорит в консоли, если они есть.
Мда. Смотришь на такие проекты, выполненые интеграторами и понимаешь, что не важно, проводные решения применяются или беспроводные, во главе угла всё равно будет возможность заработать подрядчику, а не интересы клиента,
Вот зачем тут z-wave? Супер-дорогой, устаревший, глючный и т.д. Если уж решились на беспроводные технологии, то почему не ZigBee?
Он в разы дешевле, выбор устройств шире в сотни раз, есть куча устройств которых в исполнении z-wave нет совсем, но самое главное - z-wave доставляет больше проблем. У меня в УД используется и z-wave и zigbee, дак вот z-wave - это бесконечный геморой. Геморой с первоначальной настройкой, геморой с отвалами, геморой с диагностикой. При этом базовая релюха от Fibaro стоит 66 евро, а полностью аналогичный продукт от sonoff на zigbee стоит $13.99. Разница более чем в 5 раз!!! (и дело не в надежности - fibaro глючит только в путь, я с ним немало сталкивался)
Ну а ленты на блоках с диммированием - это вообще оружие массового поражения. Стоит как чугунный мост, выглядит как полнейший колхоз, точек отказа - море, функционал - хуже любой икеевской лампочки (попробуйте изменить димером цветовую температуру!) для ремонта и/или перенастройки нужно платить высоквалифицированым специалистам. При этом альтернатива - ставишь доступные и симпатичные zigbee светильники/лампы/ленты от Ikea, Philips и других вендеров, при необходимости настраиваешь direct-binding и добавляешь в УД Яндекса и HA (сам, за 5 мин, без копания в кишочках WB), получаешь простую, красивую и надежную систему с более широким функционалом и надежностью в РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ. Замены модулей led-dimmerов на zigbee светильники хватило бы, чтобы остался бюджет на умные термостаты теплых полов и автоматику приточки, но вместо этого клиент будет платить за протяжку от щитка кабелей под постоянный ток, трансформаторы, модули WB, пайку и наклейку ленты, настройку, борьбу со "звоном", и на выходе получить все равно полную фигню.
Да, я понимаю, что интеграторам надо на чем-то зарабатывать, но на мой взгляд, заставлять клиента платить в разы дороже за вариант который хуже по потребительским свойствам, надежности, возможностям расширения, тех обслуживанию и т.д. - это совсем нехорошо. Фу такими быть. Обычно дорогие и странные решения оправдывают ненадежностью беспроводных технологий, но тут и беспровод использован, а клиенту все равно фигню какую-то сделали, при этом выдоив досуха его бюджет.
Позвольте не согласится. Z-Wave изначально разрабатывался как протокол под системы умного дома, и я, честно говоря, не очень понимаю, откуда у вас с ним гемморой. Да, ценник высокий, но это исключительно из-за лицензионных отчислений. Но это хотябы как-то гарантирует, что устройство поддерживает стандарт. В зигби же тот еще зоопарк. Единого стандарта на команды нет, сказать устройсву маршрут до него - не, "вам это не надо"(с). В итоге один роутер отъехал, устройства потерялись. координаторы тоже та еще песня. А если вспомнить "прекрасные" Tuya, то вообще мрак... Ассоциации (ака Биндинги в ZigBee) работаю тоже через одно место.
Так что когда ZigBee - одна лампочка и кнопка, да, оно дешевле и, вероятно, лучше. А когда устройств под 50-100, то с ЗигБи начинаются такие проблемы, что Звейву и не снились.
Не, у звейва тоже не все хорошо, но вот так, оголтело заявлять что "звейв устарел, а зигби это стильно, модно, молодежно и вообще панацея" - я бы на вамшем месте не стал. Это, как минимум, лукавство.
С чего вы решили, что я заявляю "оголтело"?
В моем "зоопарке" более 60 устройств zigbee и более 25 устройств z-wave
По вендорам это Ikea, Xiaomi, Philips, Sonoff и ряд других против Fibaro,Danfoss, Aeotec, Simon, Devolo
z-wave использовал в основном из-за термостатов на радиаторы danfoss, которые на момент установки 5 лет назад были практически безальтернативными, zigbee вариантов тогда не было. Плюс "достались по наследству" от застройщика приводы рольставней Simon
Дак вот, термостаты отваливаются каждый сезон, и процедура спаривания - это просто издевательство. Причем ты вроде его спарил, он отображается в системе, а потом oops, спарен-то он спарен, но статус сменился на "node dead" и надо все начинать сначала. А сеть у тебя дохлая, на ней почти все - end devices, нормальных node у тебя в сети минимум, т.к. изначально удобных устройств с постоянным подключением к 220 выступающих в роли нод на z-wave мало, приходится покупать за бешеные деньги и включать в розетки бесполезные range extenders (в зигби эту роль играют, например, икеевские лампочки и филипсовские светильники). За 5 лет умерло, кстати, около 20% от термостатов, при том что из китайских релюх от sonoff не сдохло ни одной.
Релюха от фибаро, которую поставил на один из санузлов, чтобы расширить сеть отваливается по своему настроению. Есть настроение - работает, нет - улетает в аут.
Лучшие на рынке (и недешевые!) модули z-wave от Aeotec работали неплохо много лет, но когда потребовалось купить новый, то он вдруг отказался работать. Гугл рассказал, что Silicon Labs чуток накосячила с 700й серией чипов z-wave, и изделия на них невозможно использовать из коробки, их надо перепрошивать (что весьма нетривиальный процесс, требующий установки специализированного ПО для embedded-разработки). И даже после прошивки часть глюков в работе с релюхами Simon, например, остается и приходится в ХА писать софтверные костыли-автоматизации
Zigbee тоже совсем не идеален, но а) стандарт открыт и гораздо более распространен, глюки известны в комьюнити и большая их часть побеждена б) в разы дешвле в) выбор устройств гораздо больше в) у вендоров типа Икеи или Филипса все сделано действительно "стильно, модно, молодежно", работает из коробки и стоит очень разумно г) все чаще встраивают в устройства многих вендоров, даже яндекс уже начал локально работать с zigbee в последнем поколении колонок, не требуя от конечных пользователей настройки гейтов, стиков и пр.
В общем z-wave - мертв. Нужен только для дойки клиентов. После того, как itead сделал идеальный термостат для радиаторов за смешные деньги никаких поводов пользоваться на z-wave не осталось и я с него убегу сразу же, как сдохнет заметная часть устройств.
Ну мне почему-то так показалось, особливо исходя из постулатов "устаревший".
Я ровно как и вы основываюсь на своем опыте. Разница только в том, что у меня таунхаус, в котором 4 этажа включая подвал. И более 50 устройств. Правда у меня сеть почти моногамная и почти все устройства от фибаро серии WALLI. Никаких проблем с отвалами/тормозами итп. Все работает из коробки, и максимум глюков - когда батарейка в датчике "внезапно" через год села.
Может все дело в ценральном контроллере? У вас случайно не "вера"?
У меня Home Assistant + Aeotec Z-wave stick 5Gen
Думаю, если z-wave сеть будет на продукте одного вендора с хорошим количеством нод, то особых проблем быть не должно. Только с перепривязкой датчиков после посадки батареек (кстати, по ощущениям на зигби датчики живут дольше - у меня есть некоторые, которые уже по 4 года батареек не просят)
Но такая модель накладывает очень большие ограничения на УД изначально и не дает возможность его расширять/улучшать в последствии. Не говоря уже о том, что ваша сеть на Fibaro очень не дешевая по первоначальным инвестициям.
Поэтому не понятен смысл выбора zwave в 2024 году. 10 лет назад - да, ему просто не было альтернатив. А сейчас это мостодонт из прошлого с кучей ограничений и за бешеные деньги
Это тот самый вендор лок, который мы все "любим". Его вроде и нет, но почему-то при совпадении вендора все работает лучше, хотя лицензия должна вроде как гарантировать, что все работать будет так же и вендор не важен.
Но это хотябы как-то гарантирует, что устройство поддерживает стандарт.
Это, кстати, вранье. Если контроллер Z-wave одной фирмы а уcтройство Z-wave другой и даже частота одна - ДАЛЕКО не факт, что они вместе заработают или заработают в том же виде, что при совпадении бренда.
У того же zigbee с zigbee2mqtt есть база устройств, есть возможность соединить через конвертеры.
И у zigbee и у z-wave могут начаться проблемы и на 20 устройствах.
У Z-Wave вообще все на старте пошло по наклонной из-за разной частоты в разных регионах. Хз как с этим сейчас, помню хотели сделать одновременную работу на разных частотах или простой способ переключения частоты (но даже при этом, в самом устройстве как правило усилитель сигнала стоял бы только на одну).
Далеко не факт, да, соглашусь. Но хотя бы COMMANDCLASSES они стандартизированы. И я лично сталкивался с таким, что про устройство контроллер знает чуть менее чем ничего, но при этом ему можно сказать что это за тип устройства и базовые классы команд начинали работать и устройством можно было управлять. Не уверен, что также получится с зигби и каким-нибудь дофига экзотичным устройством.
За частоту - тут не то чтобы звейв виноват а регуляторы. И кстати, это тоже один из плюсов звейва. Зигби сидит там, гле все оооочень шумно, что не добавляет надежности
По факту важнее жестких стандартов оказывается распротраненность устройств.
Мне вот "повезло" с установленными у меня z-wave приводами Simon. И оказалось, что он и с собственным контроллером живет отвратительно, а со сторонними вообще через прямую кишку общается. А в комьюнити его никто не допиливал и не раскапывал, т.к. штука эта малораспространенная (еще бы, при такой-то цене!)
И выбор был - выкинуть все нахрен (а там было устройств на пару тысяч евро), копать что он те так делает на низком уровне, или писать софтовые костыли. Я выбрал последнее, но радости никакой нет, да и работает оно так себе (я не настоящий сварщик программист). Единственный плюс от ознакомления с этим вендором - пока искал решение своих проблем на испанских форумах (бренд - испанский) ознакомился с дивным выражением "mierda al palo" (г на палке) - так там описывали этот продукт
Zigbee гораздо более массовый и всегда можно найти себе продукт который а) нормально совместим б) надежен в) недорог.
Если поддержка базовая, то как правило начинаются проблемы с настройкой устройства (типа установки пинкода в замок, задержки в датчик движения и т.д. и т.п. иногда появляются какие-то проблемы с обновлением состояния). Конечно, если это обычное реле, то проблем не будет. Проблемы начнутся с каким-нибудь димером (где у каждого какой-то свой механизм калибровки) или с шторами. Я помню у меня была проблема с термостатами пола. Они принимал только дробные температуры. Типа 26.1 принимает, а 26 и 26.0 - нет. Так они и не подружились с Fibaro HC2. А даже сейчас с опенсорс разработкой zwave-js, работают без проблем.
И я вас уверяю, поддержку в zigbee2mqtt добавят гораздо быстрее чем в гейт любого вендора.
По поводу частоты, ну наверное проблема регуляторов (но не удивлюсь если есть сговор какой-то), европейская частота отличается от российской кажется на 0.5 Мгц? Что-то я эти пол мегагерца с трудом могу вообще как-то объяснить :) Стандарты wifi и LTE как-то умудряются согласовывать, но вот Z-Wave особенный, с ним не вышло.
Ну, тут мне кажется, проблема в том, что фибаровский HC2 очень старый, когда фибаро считало, что они одни на рынке и надо поддерживать только их собственное железо. В общем, сейчас у них тоже подобное проскакивает из разряда "мы прошивок не дадим, обновить можно только через наш центр. Хотите обновлений - покупайте хаб".
По поводу поддержки - есть замечательная контора z-wave.me, кстати отечественная. У них есть и свистки и платки на малину и софт свой. добавляют все быстро, а если нет, то самому добавить вообще не сложно.
Что же до частот и регуляторов - типичная "не договорились/не дали сколько надо/не тому давали". Либо "не очень то и хотелось"
Лучшее решение - это все ж проводное. Избавляет от необходимости менять батарейки но заставляет хорошо продумывать проект.
И да, отваливающиеся и не переподключающиеся устройства, которые на момент перезпуска (отсутствия в сети) координатора работали через tuya макршрутизатор - вообще притча во языцех.
Но это хотябы как-то гарантирует, что устройство поддерживает стандарт. В зигби же тот еще зоопарк.
Готов подписаться под каждым словом :) Мы делали Zigbee-версию датчика и Z-Wave. Zigbee просто сделали и продаём, а Z-Wave пришлось на сертификацию возить и даже замечания исправлять по реализации протокола.
Плюсую. У самого большой зоопарк устройств (wifi, zigbee, z-wave, bluetooth). Не скажу, что z-wave чем-то прям по надежности сети лучше чем zigbee и то и другое может отвалиться рандомно раз в год (но такое происходит как правило со спящими девайсами, дорогие фибаровские Z-wave датчики открытия/закрытия двери вообще часто выходили из сети после севшей батарейки и помогало только исключение/включение в сеть). А по цене - да, разница просто в несколько раз. Проводные решения - круто, надежно, но стоит ошибиться на стадии планирования и поправить уже тяжело.
получаешь простую, красивую и надежную систему с более широким функционалом и надежностью в РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ
Это пока интернет есть?
Ну и устройства WB добавляются в HA за минуту. В том числе диммеры.
Да, интегратор зарабатывает, но он зарабатывает не на железе, а на знаниях, я по первому своему образованию могу проектировать и ремонтировать автомобили, однако предпочитаю покупать готовый и ремонтировать их в СТО. а деньги на это получаю другим способом.
Так же и клиенты интеграторов, люди занимается своими делами и хотят получить готовое решение для реализации их идей. Не все хотят изучать тему которая в жизни им не пригодиться больше ни когда. У нас есть разные клиенты кто-то с головой погружается во всю стройку, берёт отпуск и снимает квартиру рядом, что бы всё время быть на месте, а кто-то нанимает генподрядчика. ставит ему задачу и приезжает только на готовый объект посмотреть.
Люди разные и подходы разные. Кто-то ездит на LADA, а кому-то BYD электрический подавай.
Мы как интеграторы стараемся предложить клиенту не самый дорогой, а самый оптимальный вариант решения, после проекта, оптимизация затрат по проводам и необходимому оборудованию может быть не меньше стоимости самого проекта.
А вообще важно определиться - делаем для себя своим руками или для клиента или друга или родителей или ещё для кого-то.
Зачем определяться??? Очень просто.
ГЛАВНОЕ СЕРВИС
- для себя - стиль "Хай Так" прокатит, можно ковыряться экспериментировать, делать в любое удобное время, чинить или нет и т.д.
- для клиента. делать, качественно, в бюджет, в срок, и на "вечно".
Интегратор, у которого клиентов больше 100 клиентов устанет заниматься сервисом, если на объектах будут какие то вопросы во время гарантийного и постгарантийного срока.
Т.е. нужно понять, что для СЕБЯ, выбираешь что понравилось и в перёд, а НЕ для СЕБЯ, делать нужно из проверенного и надёжного оборудования, которое чётко работает, иначе, при неудачном стечении обстоятельств "поселишься" на объекте.
Мы занимаемся УД на основе Z-wave более 12 лет, у нас очень большое кол-во клиентов. И есть те, кто ранее делал УД на Сяоми, ТУЯ и т.д. мы им переделывали на Z-wave. Статистики по работе систем у нас гораздо больше, чем у любого человека, кто просто решил сделать для СЕБЯ любимого дом или квартиру не важно на чём.
Т.к. основной тренд наших УД - беспроводка, мы изучали и тестировали различные оборудование и технологии. И поверьте нашему опыту, Z-wave оказался самым стабильным и рабочим решением и является таковым до сих пор. Наши первые объекты работают без проблем до сих пор (12 лет). Только батарейки в датчиках менять нужно и всё «пучком». Много нюансов и подводных камней в проектировании решения и настройке, но знание возможных проблем помогает нам закрывать объекты по монтажу и настройке за 2-3 дня .
После введения санкций из-за логистики и повышения входных цен в Европе. Z-wave оборудование превысило морально-ценовой порог. Пришлось искать альтернативу, и WirenBoard оказался достойной заменой.
Благодаря его широким возможностям мы смогли не только реализовать и расширить наши наработки, но и упростить некоторые решения. А это очень важный момент.
не самый дорогой, а самый оптимальный вариант решения
Вы искрене считаете, что вы реализовали этому клиенту "не самый дорогой, а самый оптимальный" вариант? Серьезно?
есть те, кто ранее делал УД на Сяоми, ТУЯ и т.д. мы им переделывали на Z-wave
А вам кто-то написал, что надо делать на облачном решении? Всё верно, Сяоми, Туя и пр. настроенные через облако - это очень плохое решение.
Но вам же пишут об альтернативе (zigbee), которая ровно также как и z-wave работает локально. И не имеет никаких существенных недостатков по сравнению с вашим вариантом.
Наши первые объекты работают без проблем до сих пор (12 лет)
И это замечательно. Вот только минувшие 12 лет были годами сверх-бурного развития индустрии IoT. И то оборудование и протоколы, которое было актуально 12 лет назад, является устаревшим и неоправдано дорогими в 2024 году. Это все равно как с гордостью заявить "Мы уже 35 лет ставим заказчикам IBM PC АТ 286, это отличная и надежная система, да и стоит всего-то 1000 долларов в конфигурации с 1024Кб памяти"
ГЛАВНОЕ СЕРВИС
Полностью с вами согласен. Поставишь клиенту простую систему с user-friendly интерфейсом, которую он может легко администрировать сам, и не получишь потом доходов за сопровождение супер-навороченной системы, где один только шкаф со слаботочкой похож на космический корабль, при этом все что он делает - выключает лампочки, как Икеевское решение за 6 евро.
В общем, как-то неубедительно.
Вы бы лучше свой сайт доделали, а то по вашим словам вы уже 12 лет работаете, а на сайте раздел "Наши проекты" выглядит вот так
Возможно не по теме, но тут скорее всего смогут помочь.
Сейчас проектируется частный дом. Хочется иметь в какой-то степени уровень автоматизации (открытие штор, освещение, климат). Какие коммуникации желательно изначально заложить чтобы была возможность совершенствовать систему или сейчас практически все работает беспроводное и с этим заморачиваться не стоит?
В идеале - все умные релейки ставить в свой щиток. Но это тяжелее объяснить, как правильно сделать. В том числе тяжелее объяснить тем, кто делает ремонт :(
Если идти по пути модулей в подразетники и пока не хочется разбираться с умным домом, но возможность заложит хочется, то базовые правила такие:
Никаких проходных выключателей (они вам поставят палки в колеса потом)
Использовать ГЛУБОКИЕ подразетники (есть устройства, которые влезут и в неглубокий, но их выбор существенно меньше)
В каждом подразетнике ДОЛЖНА быть нейтраль (часто туда выводят только разрыв фазы на выключатель).
Подвести к шторам (с одного края) 220в провод (там уже разберетесь какой мотор ставить будете, хоть xiaomi, хоть что-то дороже). Если это угол с окнами, то подвести к каждому дальнему краю.
В ванне/туалете под датчик присутствия проделать дыру в потолке и подвести отдельный провод (от света вы не запитаете его)
Хорошо подумайте где вы поставите беспроводной контроллер (wifi, zigbee, z-wave, bluetooth - не важно) и заложите туда все провода (от розеток до интернета). В идеале он должен стоять примерно в центра квартиры/дома)
В прихожей тоже лучше датчик присутствия в потолке поставить, по возможности)
Не забыть провести 220в в место входных труб с водой (для подключения серво-кранов и любой системы против протечек, хоть проводной хоть беспроводной)
Не соединяйте термостат теплого пола в одну линию с розетками/выключателями. Умные термостаты имеют блин все какой-то особенный дизайн, что в одну линию не встанут.
В посте кругом только и говорят про Wiren Board. Честно сказать, я пришел к выводу, что любой брендовый контроллер я ненавижу лютой ненавистью. Когда с ним что-то случается, просто ломается все, его цена может увеличиться в 2-3 раза, его может не быть в наличии в вашем городе. Грубо говоря, купить мини-ПК и накатить туда бекап от Home Assistant вы сможете в этот же день, а вот сможете ли купить Wiren Board или любой другой в этот же день - хз.
Никаких проходных выключателей (они вам поставят палки в колеса потом)
Тогда уж проще всего провести освещение прямо от щитка, с импульсных реле, а с выключателей просто контакт прокинуть.
А дальше можно уже хоть автоматику накручивать, хоть так оставить.
Когда понимаешь, что делаешь - ДА и еще раз ДА. Но если ремонт делает кто-то, кто не занимается умным домом (какой-то просто подрядчик, что занимается обычными домами/квартирами, например), то каждый такой момент придется ОЧЕНЬ долго объяснять и не факт, что сделают как ты хотел. Я в свое время столкнулся с тем, что очень долго объяснял, что мне у выключателей нужна нейтраль.
Объясняется просто: Откаждого "выключателя" - UTP в щит.
От каждой группы освещения - ВВГ2*1,5 в тот же щит. Все, в общем.
Да для меня то это все звучит понятно. А для чела у которого фаза это плюс, а нейтраль это минус - не очень.
Вот у меня правда был опыт объяснения не так давно и я извелся весь от того, что меня не понимали и чел называл фазу плюсом, а нейтраль минусом.
Да для меня то это все звучит понятно. А для чела у которого фаза это плюс, а нейтраль это минус - не очень.
Проходил через это со своей квартирой — тянули провода простые электрики. Ходил с прорабом и рисовал маркерами на стене куда какой провод выводить и что там делать подрозетник или просто провод торчать должен. Правда я перед тем, как доверить людям квартиру, спросил про фазу и ноль, а также знают ли они, что как класть шину RS-485. Ответили верно, проложили верно.
Вообще довольно интересный опыт был с этим ремонтом и много неожиданных открытий. Когда-нибудь соберусь и расскажу в паре тройке статей, начинающим и интересующимся будет полезно.
Не проще. Потому что а) кабеля уйдет море б) сложнее реализовать независимую от ХА схему управления светом в) сложнее в ремонте, т.к. локально установленное реле просто выкидываешь из системы и все работает, а тут без поллитры рядовой электрик не разберется
Тянем нейтраль в подрозетники и всё будет ок. Хотя даже без неё есть уже немало вариантов
Нейтраль все же маст-хев в данном случае. Без нее выбор устройств существенно меньше. А с лед-лампами - придется еще специальный девайс подключать и даже при этом иногда лампы МОГУТ (будут или нет не узнаешь, пока все не установишь) мерцать при выключенном свете.
Рядовой электрик и с модулями в подрозетник не особо разберется :(
Кабеля уйдёт точно не больше, а на выключатели вообще нужен будет с малым сечением, можно хоть витую пару кидать, хоть что, никакой коммутации нагрузки не будет там.
Кабель - это копейки по сравнению с оборудованием.
Мы недавно делали объект "под ключ" оборудования УД на 250 000, кабелей (благодаря УД) на 250 000, без УД просто всё в щит кабеля нужно было купить на 450 000 и нужно учесть ещё работу по прокладке кабеля 100 рублей за каждый метр :) а там не один километр.
Я вижу тут все рассматриваю вариант самостоятельного строительства, всё своими руками? Оно то, на самом деле не сложно, просто нужно немного сил и времени :)
Но это тяжелее объяснить, как правильно сделать. В том числе тяжелее объяснить тем, кто делает ремонт :(
Не реклама, но у нас есть партнёры, которые могут подобрать оборудование и подготовить проект по вашему ТЗ, могут и щит собрать и прислать готовый. Потом можете монтировать сами, или привлекать подрядчиков, которые умеют проекты читать.
Также есть техподдержка, где помогут подобрать оборудование https://support.wirenboard.com/ и весьма дружелюбный чатик сообщества, где можно найти друзей или исполнителей: https://t.me/wirenboard
В посте кругом только и говорят про Wiren Board.
Пост в блоге компании WIren Board, а статья про объект с этим оборудованием.
Честно сказать, я пришел к выводу, что любой брендовый контроллер я ненавижу лютой ненавистью. Когда с ним что-то случается, просто ломается все, его цена может увеличиться в 2-3 раза, его может не быть в наличии в вашем городе. Грубо говоря, купить мини-ПК и накатить туда бекап от Home Assistant вы сможете в этот же день, а вот сможете ли купить Wiren Board или любой другой в этот же день - хз.
Отчасти вы правы - купить мини ПК в городе проще, контроллер придётся подождать с недельку, пока доедет. С другой стороны, можно проектировать систему так, чтобы она работала и без контроллера, пусть и с потерей части функциональности: всегда был свет и тепло.
Котел на дровах предусмотрите или кирпичную печь. То что работает и без электричества. Потом запланируйте генератор.
Кладите витую пару (UTP) к каждому устройству. Я например и через все подрозетники силовые кинул. Надо - можно подключиться в любом месте, как минимум питание взять а как максимум - хоть modbus реле поставить.
Из опыта - лучше иметь десяток точек в которых ничего вот прямо сейчас не будет (просто подрозетник с крышкой, заклееный обоями) чем потом однй точки не хватит.
А так- понадобилось мне точку WI-FI доступа например поставить - глянул на план , открыл подрозетник и поставил. Круглый Микротик прям поверх подрозетника.
Очень странно, что не поставили моторы на шторы, если бы шли по пути "часть дома на zigbee" - это бы легко в смету уместилось. Моторы на шторы - одна из самых удобных штук. Их всегда лень закрывать/открывать.
На самом деле, сейчас самое оптимальное решение - моторы на ModBus. Всё остальное рядом не стояло.
Кидаете от распредкоробки шиной провод ВВГнг 3*15 - 220В + витую пару от мотора к мотору и шкаф. Всё :) моторы автоматизированы. Ну ещё "заморочиться" с выключателями. нужно. но про это вроде не шёл разговор.
Я в квартире у родителей ставил моторы Xiaomi. Работают вообще без единой проблемы в течении 5+ лет уже. И у них очень крутое позиционирование и после первой калибровки не теряют своей позиции (самый простой тест, закрыть их на половину, а потом закрыть полностью). Если настроен на Wiren Board и делаешь ремонт, ну ок - провести шину можно. Если ремонт уже сделан, то с какой-то вероятностью рядом со шторой хоть с одной стороны будет розетка.
Я бы вообще сказал, что при условии, что zigbee координатор будет не хуже CC2652RB (у меня Slaesh's CC2652RB) и нормальный роутер (у меня Keenetic Ultra) - все устройства с постоянным питанием работают абсолютно стабильно, не вылетают из сети, возвращаются в сеть при выключении/включении электричества. У меня даже есть датчики движения от Shelly на WIFI - заряжаешь раз в год и проблем нет вообще.
Каждый раз открывая статья с заголовком "Умный дом\квартира" надеюсь увидеть реально интересные кейсы использования современных технологий, но в 99% дальше "включить\выключить свет" не особо уходит дело( И стоит при этом эта "умная" система десятки тысяч рублей.
ну шторки прикольная тема
протечки полезная штука - но как будто умность не нужна там, а хватит просто перекрытия задвижки.
кондей, теплый пол? не совсем понятно зачем там "умность".
Про пылесос+алиса понравилась идея в комментариях
Видимо у меня быт очень скучный))
Потому что "умное" это уже скорее не про технику.
Вот я занимаюсь автоматизацией большого дома, от полива до подогрева бассейна.
Ничего умного там нет, максимум отработка сценариев по времени.
Вот дом был бы умным, если бы знал что надо мне проснувшемуся сделать чашечку кофе.
Но если я просто встал в туалет, то мне кофе не нужен, если сегодня выходной или я день на работе поменял, то шторы раздвигать не нужно.
И всё в таком духе.
Вот дом был бы умным, если бы знал что надо мне проснувшемуся сделать чашечку кофе.
Но если я просто встал в туалет, то мне кофе не нужен, если сегодня выходной или я день на работе поменял, то шторы раздвигать не нужно.
И всё в таком духе.
В общем когда будет как в рассказе «Будет ласковый дождь» Рэя Бредбери
Вот дом был бы умным, если бы знал что надо мне проснувшемуся сделать чашечку кофе.
Но если я просто встал в туалет, то мне кофе не нужен, если сегодня выходной или я день на работе поменял, то шторы раздвигать не нужно.
Тоже о таком мечтаю и уверен, что однажды технологии это позволят. Даже обсуждали в чатике года полтора назад.
А недавно пробегал мимо меня стартап, который взялся за амбициозную затею научить систему автоматизации обучаться и самой подстраиваться под жильцов. Значит первые шажки уже начинаются, вопрос времени.
Проблема в том, что все вендоры считают, что "у лампочки есть вифи/бт/по вкусу, значит она умная". И никто не понимает просто й истины, что дом умный тогда, когда тебе не надо ни говорить ни выключатели жмакать или, чего доброго, смартфон доставать чтоб свет включить. Дом сам понимает, когда, как и что надо делать. И что если люди смотрят телек, то яркий свет над ним надо притушить а над диваном слабую подсветку для глаз наоборот, включить.
У меня например умный дом "полу-умный" (не в смысле сумасшедший, а не все еще реализовано). Как вариант - рольставни на окнах прикрываются когда вечером на улице уже темно а дома включается свет, чтобы с улицы не просматривалось (таунхаус, окна в пол). свет где надо сам включает-выключает. но это туча работы и туча программинга, пока рядовому клиенту это может быть доступно только за очень много денег, нов мозгах тех самых "очень много денег" умный дом это как раз тот, которым со смартфона надо управлять.
Так и живем...
И никто не понимает просто й истины, что дом умный тогда, когда тебе не надо ни говорить ни выключатели жмакать или, чего доброго, смартфон доставать чтоб свет включить.
Как человек я с вами согласен, но как бюрократ, возражу аргументом в виде ГОСТ Р 71199-2023, цитаты:
Cистема УД: Программно-аппаратный комплекс умного дома (в т.ч. на основе облачных и/или иных технологий) или автоматизированная система управления зданием, обеспечивающие автоматизацию управления инженерными системами, оборудованием, процессами и/или сервисами здания.
Умный дом; УД:
Здание, сооружение, жилой дом или жилой комплекс, оснащенные системами УД, предназначенными для эффективной, безопасной и комфортной эксплуатации, а также для предоставления сервисов резидентам УД, посетителям УД и/или другим заинтересованным сторонам.
То есть простая автоматизация отопления по сути добавляет умности. Управление светом ещё добавляет и т.п. Считаю, что сейчас подобными системами домашней автоматизации закладывается фундамент на котором будет в недалёком будущем строиться там самая «умность». Например, только недавно подходили ребята, которые амбициозно пилят ту самую адаптивную умность, которая позволит обучиться системе и угадывать ваши желания.
Как бюрократ, расскажете нам, сколько платить денег за воздух оборудование квартиры умным домом? Тут на полноценную перепланировку тянет...
Несколько не понял, где тут возражение, поскольку они только подтверждают мои слова.
Автоматизация отопления/освещения/итп таки да, добавляет дому умности. Проблема, которую я обозначил, несколько в другом. 99% производителей (да и что греха таить, около 50% интеграторов) считают что "умный дом" это не "автоматизированная система управления зданием, обеспечивающие автоматизацию управления инженерными системами, оборудованием, процессами и/или сервисами здания." а "включить свет в сортире смартфоном а не выключателем". А поскольку это в каждом рекламном проспекте, то и в мозгах простых обывателей точно такой же вид на цещи формируется.
И вот мы имеем то что имеем. Поскольку "умный дом" доступный любому - это лампочка из икеи или сбера/яндеска/иной производитель (читай туя), от них же (в лучшем случае) выключатель и "кнопка" в смартфоне. Либо (продвинутый вариант) - то же самое + алиса/маруся/алекса/сири/ктотамеще и "алиса, включи свет в ванной".
Хотя должно быть так, что при входе в ванную свет сам включился, а потом дом еще и понял, что человек просто зашел за баночкой варенья крема и вышел или наоборот принимает душ. И во втором случае надо бы и полотенцесушитель включить и вентидятор на вытяжку пока влажность не упадет и прочее-прочее. И вот этот вариант а) стоит просто конских денег и б) возникает только в редких искушенных мозгах, а не в среднестатистическом уме обывателя.
" а "включить свет в сортире смартфоном а не выключателем".
Это да, согласен.
Хотя должно быть так, что при входе в ванную свет сам включился, а потом дом еще и понял, что человек просто зашел за баночкой варенья крема и вышел или наоборот принимает душ.
Угу, оно так и работает обычно, по сценарию «Темная комната».
И во втором случае надо бы и полотенцесушитель включить и вентидятор на вытяжку пока влажность не упадет и прочее-прочее
Так тоже много кто делает, кстати.
Ну так шаг первый - это вре равно реализовать саму возможность управления. Потом уже датчиики - отслеживать теккущие параметры. Остается дело за нейросеткой какой-нибудь.
Вспоминая как в Home Assistant начиналось (я его с версии ~0.30, наверное использую и какие устройства были, то раньше и правда нужно было постоянно ковырять yaml + скрипты на питоне писать). Сейчас там 99% автоматизации решается просто пониманием условий, тригеров и настройками всего через веб интерфейс. так что сейчас там программинга вообще по минимуму нужно.
Как пример:
Раньше 2 датчика движения на коридор и простая сцена превращается в кучу условий (если этот датчик уже не видит, а тот еще видит, то не выключаем. Сейчас просто объединил датчики в группу и готово. А если все нормально с датчиками присутствия организовать, то и таймеры не нужны.
Раньше в туалете геркон, датчик движения, сложная автоматизация. сейчас датчик присутствия + датчик движения в группе и совершенна простая автоматизация.
Раньше абсолютно безумная настройка и связка Home Assistant с Google Assistant. Сейчас интеграция с Алисой простая до безобразия.
Сейчас настройка Home Assistant Supervised/OS даже с zigbee и z-wave - это тыкание кнопочек. Раньше ты просто все ставил руками и руками соединял. Каждая панель на отдельном порту. HA очень дофига девайсов обнаруживает автоматом и предлагает ставить интеграцию. Помню с одним апдейтом он нашел мой древний принтер, а с другим зубную щетку Oral-B.
Раньше определение присутствия жильцов в доме работало либо через интеграцию с роутером, либо через BLE-брелки, либо nmap. Сейчас установил приложение на телефон - и все работает. Хочешь добавить nmap для большей надежности - окей, он настраивается тоже из интерфейса.
Раньше чтоб сделать скрипт на выключение света при уходе всех - нужно было перечислить каждый девайс (либо в автоматизации, либо в группе через yaml) - сейчас это "выключи свет в [перечислил комнаты]".
Раньше тип выключателя поменять на свет = добро пожаловать в yaml. Сейчас просто поменял тип устройства.
Помню было супер-геморно достать тот же токен из пылесоса Xiaomi - сейчас это все делается через веб-интерфейс при настройке интеграции. И оно даже пылесос автоматически найдет и предложит интеграцию установить.
Абсолютно каждая стадия настройки умного дома упростилась.
Не скажу, что все стало сильно проще для незнающих людей, но для знающих упростилось просто в разы.
Судя по вентиляторам в щитке, оно греется. Сколько же оно тянет электричества в дежурном режиме 24/7/365?
ИМХО херня полная
Не раскрыта тема с Алисой, как реализована Алиса в потолке?
Хотелось бы по подробнее
Скорее всего, основная колонка в максимальной комплектации, стоит где то в зале а в потолок встроены лайт или мини, как раз они и выполняют роль микрофонов.
Добрый день. Коротко: В каждой комнате по mini-колонке. Все они под потолком, за колпаком от потолочной колонки (заранее по проекту завели питание). Они всё слышат и всё проигрывают. Алисы настроены через home assistant туда же прокинуты устройства WirenBoard и z-wave (Fibaro). Так же реализовано управление телевизором (LG) по Wi-Fi, управление добавлено в home assistant и прокинуто в алису.
краткое содержание:
Алиса-Алиса-Алиса
это еще не сделали, тут не реализовали, это тоже планируем в будущем
немного саморекламы
киллер-фишек не увидел, хотя название было "обещающим"
А ещё алиса анализирует речь, и по определенным маякам сливает все это в фсб. А если все это взломать, то можно сливать кому угодно и куда угодно. И стоны из спальни. И пердеж из туалета. И рыгание из кухни. Я бы не хотел жить в таком доме.
Умная квартира начальника: хотел всё на Z-Wave и Алисе, но решил сэкономить