Комментарии 95
Какая жесткая антиреклама Индии
Год от звонка до выхода на работу. Жесть.
Интервал с августа по октябрь, скорее всего, на переезд пришёлся, так что не совсем в счёт. Но да, от многих слышал - полгода на процесс вообще чуть ли не норма.
Да он такую нуднятину учил чтобы работу получить. От таких некреативных задач у меня бы дипрессия развилась и плохие разные наклонности, и потерял бы харизму, спортивные навыки, реакцию спортсмена, и начал бы носит страшные очки так как у меня бы точно село бы зрение. Жизнь важнее денег.
Разве что С++ ещё более нердовский чем подготовка этого парня из статьи.
я так понял он сам перенес собеседование с ноября на март по личным причинам.
У нас тут (Швейцария) notice-период три месяца считается нормой, а для менеджеров - полгода.
Так что после подачи заявы на увольнение и до выхода на новую - полгода вполне, а ведь ещё будет период поиска до подачи заявы, так что можно и до года безо всякого переезда работу менять :)
Но это не значит что вы подаете заявление на текущей работе и ждете потенциальный оффер. Вы получаете оффер с оговоренным выходом, а потом подаете уведомление текущей компании, верно?
А автор только оффер ждал невероятно долго
Статью читал по-диагонали. Если так, то да - это довольно плохая HR-практика так долго мурыжить людей. ФААНГам, они наверное думают, такое простительно...
У меня как-то было по-другому - оффер пришёл быстро, а вот контракт ждал долго довольно. Хорошо хоть что всё нынче онлайн делается (через DocuSign и подобные) - ни одной бумажки испорчено не было :)
Вообще чувак молодец, 6 раундов, я бы поседел уже + кучу теории почитал и потренироваться ещё. Респект за упорство.
По мне, я бы не называл это дауншиытингом. В Бангладеш с такой зарплатой он первый парень на деревне, а в Лондоне явно нет. Там сейчас вообще дорого очень.
Бангалор это сильно далеко от Бангладеш (2000 км), думаю и по деньгам как небо и земля.
ну он же не единственный сотрудник в офисе там, да и зп всегда дается с учетом рынка, даже в Штатах она разная по штатам. В 1-2% самых высокооплачиваемых наемных работников он попал, примерно как и у нас. Но всегда еще есть всякие предприниматели, адвокаты и т.д.
По мне, я бы не называл это дауншиытингом. В Бангладеш с такой зарплатой
он первый парень на деревне, а в Лондоне явно нет. Там сейчас вообще
дорого очень.
смотря с какой стороны смотреть, это как переехать в деревню под Норильском из Москвы
да, будешь первым парнем на деревне..буквально, но надо ли оно?
Хотя тут различие менталитетов конечно сильно влияет Азия/Европа
6+ собеседований (не все технические, в сумме) - уже в принципе часто встречаются даже не в ФААНГах, на самом деле всё сильно зависит от интервьюеров - часто можно это всё очень ненапряжно пройти и с пользой для себя (задачи интересные и т.п.)
8 лет назад, Яндекс 7 собесов за раунд, из них 4 технические. И да все собесы в один день в офисе )
У меня после 1.5 месяцев потраченных на собесы туда, пропало всякое желание вообще к ним и подобным, когда-либо еще идти (время от времени напоминают о себе), хотя и дошел до буткемпа, но потерял несколько неплохих офферов и кучу времени, собеседования кстати были ни о чем вообще для позиции сеньора, уровень проверки практических навыков - "месячные курсы по JS" + задачки по алгоритмам, выглядело дико, и даже это как мне сказали, 99% не проходят. Тут ей богу у любого умеющего в литкод с нулевым практическим опытом шансов пройти больше, чем у рядового опытного инженера, чисто за счет нарешенности на задачки и подвешенного языка, потом удивляемся, почему продукты не редко багованные туши свет...
Не холиваров ради, а понимания для, скажите, что мотивирует людей проходить такие адски сложные интервью? И, главное, готовится к ним?
В моей картине мира можно пойти в условный финтех, и за час обычного собеса без специальной подготовки получить оффер на нормальные деньги, какие-нибудь микросервисы пилить.
В чем конкурентное преимущество Яндекса (помимо бренда)?
Вот именно что "на деревне". Но, справедливости ради, в той локации я не был - возможно, мы все ошибаемся и пацаны на аэромобилях рассекают
Бангалор называют ИТ столицей. Там сосредоточенны очень многие крупнейшие компании мира. А ещё там почти нет смога, как во всей остальной стране. Так что более-менее культурно.
В Бангалоре самая комфортная погода по всей Индии. Тут "мекка" ИТ компаний. Плюс сейчас местные компании хорошо так пылесосят рынок и поднимают ставки.
Назвать Бангалор деревней - язык не повернется.
Назвать Бангалор деревней - язык не повернется.
Это Индия, как не назови этот город и регалии не перечисляй, SF, NY, Лондоном он еще очень долго не станет, во всех смыслах
Долго ли? Если пойдут по пути взрывного роста благосостояния (как тот же Китай в прошлом), то очень даже может стать. Вероятно даже на нашем веку.
А по населиню Бангалор уже больше Москвы, например.
(как и вся Индия стала больше по населению, чем Китай)
Китай всётаки авторитарная страна идущая под руководством великой партии, а у Индии всётаки демократия с крайне существенным разрывом между благосостоянием штатов и катастрофическим разрывом в уровне жизни...и еще с активными проблемами деления общества на касты
Население тут ни о чем не говорит, подавляющая часть населения Индии живет ниже уровня бедности причем такого какой нашим бомжам и не снился
И в Китае то проблема чем население свое занять, а в Индии и подавно
И в Китае то проблема чем население свое занять
Разве?
Разве?
вообще известный факт что Китай выдает налево и направо кредиты развивающимся и бедным странам чтобы строить у них дома-дороги-промышленность и строит пустые города у себя внутри только потому что не может остановить этот процесс - некуда будет девать такое количество строителей...они пытаются сдвигать этот момент но он всёже наступит
у них не просто так даже в ИТ 996 когда люди на работе умирают от перегрузки, потому что конкуренция за рабочее место адская
Я читаю канал "Китайский связной" Руслана Карманова, IT-шника, много лет живущего в Гонконге. Он много интересного рассказывает, в том числе и развенчивает фейки, не забывая ставить ссылки на исходники. Пустые китайские города - это старый, давно опровергнутый фейк.
Конкуренция, как и везде, за хорошие жирные места - в IT в том числе. Другой работы полно. Но ведь мы же тоже предпочтём условный Гугл или Сбер месту главного эникейщика в Урюпинске, где много вакансий.
Насчёт строек за границей - ну уж точно не потому, что некуда своих девать. Это экспансия, и такая экспансия намного лучше, чем авианосцы. СССР тоже по всему миру много разного строил, а внутри себя на каждом заборе было "требуется". В том числе и строители разного рода.
SF - 0,8 млн
NY - 0,8 млн
Лондон - 9 млн
Бангалор - 12 млн
NY - 0,8 млн
Это что за цифры то?
Население NY - 9млн человек почти
Опятьже, население ни о чем не говорит, если 80% этого населения буквально в трущобах живут
Население NY - 9млн человек почти
Ага, промахнулся запятой. Спасибо!
Опять же, население ни о чем не говорит, если 80% этого населения буквально в трущобах живут
Даже если так, то оставшиеся-то 20% (т.е. более 2 млн.) будут уже уровне современного мегаполиса. Да, не Сингапур. Но так и про остальные города можно сказать.
правильно смотреть агломерации все же:
SF - 7.7M
NY - 23.6M
London - 14.8M
Bangalore -13.6M
Moscow - 17.3M (https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_агломерация)
Да, но здесь промахнуться ещё проще - везде разные данные и методики расчёта. Так в https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_urban_areas для SF и NY уже другие данные (особенно для SF).
все верно, там исторически десятки городов образовали сплошную застройку и неразрывную транспортную систему, причем иногда из городов в разных штатах (New York и New Jersey например.) для SF все еще сложнее, т.к. там все города растянуты по заливу с двух сторон. похоже: https://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_statistical_area более адекватно разделено все
Знаете, я пощелкал панорамы – нормальный город. Даже есть на что можно съездить посмотреть, присутствует историческая архитектура и всё такое. Понятно что не Лондон, так и ничто не Лондон кроме Лондона, хотя Лондон тоже первых мест по качеству жизни не берет.
Открыл пару случайных мест (но искал "скопления", похожие на жилые кварталы) - оказывается в Англии еще широкие улицы.
Hidden text
Для примера:
2nd A Cross Rd - Google Maps
Я в прошлом году пробыл 4 недели в Индии по работе. Из них 2 недели в Бангалоре. Несмотря на то, что Бангалор называют индийской кремниевой долиной, качество жизни там совсем другое. Среднестатистическому европейскому человеку жить там будет некомфортно. Я жил в отделе Hilton, сам отель крутой и зона вокруг него тоже, но отойдя на несколько сотен метров погружаешься в настоящую Индию (ужасное дорожное движение, нищета, трущобы, грязь, свалки и т.д.). Очень сильные контрасты.
Нда, и если идти всё-таки работать в Google, то там начальниками у тебя будут люди, прошедшие через такой опыт. Это не плохо и не хорошо, но это несколько напоминает армию (где я не был), и, наверное, дисциплина там соответствует.
Конечно, это известная тема в гугле: в 06-00 подъем, в 06-05 уже должен развернуть бинарное дерево, в 06-30 встреча с офицером по ВКС, дальше весь день перекрашивают кнопки в зеленый цвет. Вечером час времени на пет-проекты и отбой. В роте L5 платят скромные $350к (в год, не в наносекунду), но старшие деньги не отнимают, поэтому худо бедно на хлеб с теслой хватает. Покупки в часть могут доставить из Amazon, eBay и т.д. Армейка, чо с нее взять.
а у нас в РФ вообще кто то проходит такой отбор ? Думается, наши программисты просто не представляют как им повезло, что они не конкурируют с индусами и китайцами, как бедолаги на западе.
Они очень даже конкурируют, у меня 2 знакомых прошли в Google в Лондон и Цюрих, да готовились пол года, но главное целью задаться)
По личному опыту отборы в Яндекс сложнее чем в Гугл на сравнимые грейды.
Конечно. Яндекс на момент "до пизде#а" активно подражал гуглу, по крайней мере этапами и задачками. Даже соцсеть для пенсионеров проводила 3-4 раунда, не говоря про мировой крупняк на рынке РФ.
Имея возможность и необходимые навыки для собеседования в гугол, я бы точно делегировал "подгузники" супруге или родным до уровня чуть менее чем полностью. Дети это хорошо, но карьерные возможности, которые могут качественно сменить жизнь - это другое. Приоритеты должны быть расставлены верно всё таки. Да, и 1 год с момента подачи до оффера - имхо - очень долго. За этот год и куча раундов и собесов и еще основная работа в МЕТА, еще и подгузники. Я бы точно не смог.
Дети важней карьеры, только это понимают обычно слишком поздно
Приоритеты должны быть расставлены верно всё таки.
Так он их верно расставил, на хрен не нужна работа, которая мешает быть с семьёй и детьми.
Имея возможность и необходимые навыки для собеседования в гугол, я бы точно делегировал "подгузники" супруге или родным до уровня чуть менее чем полностью.
Время будет упущено и ни за какие деньги его не купишь.
Посмотрите на ситуацию без родительского экстаза:
Подготовка к собесу в гугол жрет времени больше чем сама работа. То есть, нужен кратковременный буст в сторону подготовки. Пройдет собес, получит работу, и все вернется как было.
А сказки про бесценные месяцы с семьей... ну вот в ковид у всех было времени полные карманы на все что угодно про семью и саморазвитие. И как оно было потрачено? ;)
Процент разводов резко вырос, как 😀
Полностью согласен с вами! Кто бы что там не говорил, что типа семья это святое и что нужно всегда делать упор на семью - всё это фигня - в результате сами знаем что получилось. Как ниже сказали - процент разводов и бытовухи в ковид подскачили многократно. Совпадение? Не думаю (R).
-- поздравляю, мы вас берем!
-- а чем я буду заниматься?
-- задрачивать других кандидатов задачками про деревья!
Google делает упор на качество решения, в отличие от META*, где самое важное — это скорость его разработки.
Это заметно по кривому FB.
Пипец сколько тестовых заданий надо решать
Мне за 25 лет работы ни разу не понадобился tree
И самое интересное, что с таким жестким отбором кандидатов Гугл - далеко не самая успешная фирма
Не вижу самого интересного. Какие задачи начинают решать люди после таких собеседований?)
длинный вопрос, растянувшийся на 4-5 страниц
Задание на 5 страниц это жёстко. Типа вопрос с историей из жизни? Или там реально 5 страниц содержательного текста? Если второе, то как за час можно что-то сделать?
Я жду непрерывного роста сложности при работе над важными проектами
Весьма забавно звучит в переводе на русский :)
Что-то не нашел в тексте, что такое L5 и какой уровень зарплаты за все эти мучения
Ради какой ЗП такие приседания? Надеюсь, не менее $10К в месяц)
Google предложил щедрое пособие по релокации, что сильно упростило переезд из Лондона в Бангалор. - из Англии в Индию?
из Англии в Индию?
Ну для Индийца это звучит не так дико как для нас, для него жить в Европе это существенный разрыв в менталитетах, примерно аналогичный тому как жить Русскому во Въетнаме
В Индии у него с его зарплатой будет:
Найти себе вторую половинку на порядке проще (менталитет)
3-комнатная квартира в охраняемом комплексе (спорт, бассейн и прочее на территории)
Каждый день уборщица приходит и все убирает, моет
Личный повар
Стирка и глажка - тоже не его забота
Доставка свежих фруктов, овощей и молока "с грядки"
Солнце круглый год, а не это вот всё лондонское
Теплый океан под боком (купальный сезон круглый год)
Сколько он должен зарабатывать чтобы получить то же самое в Европе? :)
Найти себе вторую половинку на порядке проще (менталитет)
Оно конечно может быть и да. Но сомневаюсь что жена на это согласитsя :)
У меня есть знакомый который в африке 3 года прожил, чтото гдето около ЮАР или чтото типа того
у него все жто было кроме п.1 и вместо океана вип бассейн
убежал оттуда со словами - я там со скуки на стену уже лезть начал.. говорит что больше всех ему нравились слуги и повара ;)) реально у него был даже личный слуга чето типа в пересчете на рубли за 3тыр в месяц работал...
работал администратором в казино
Интересно над чем и главное где работают те , кто надувают щеки: "Гугл - не самая успешная компания".
p.s.
Если что , я работаю в ещё менее успешной компании с капитализацией всего 500 миллиардов долларов. К Гуглу отношусь с уважением.
Интересно над чем и главное где работают те , кто надувают щеки: "Гугл - не самая успешная компания".
в FAANG еще компании входят, с менее упоротыми интервью
также есть крупняки которые не позиционируют себя как всякие смузи конторы, тотже IBM например, их активы хоть и с меньшей капитализацией выглядят более устойчиво чем гугловые
я вообще перестал учитывать количества бабла в оценках рынка как какуюто успешную успешность
потому что это всё настолько хрупко и виртуально, что ни о чем не говорит... если единорог привлек 100500млн во времена вертолетных денег, это не значит что у них супергениальные люди работают
гугл сейчас далеко не на высоте и их действия показывают что они пытаются удержатся на вершине и не особо удачно, потому что кроме поиска и андройда им не удалось создать еще какойто супер-продукт хотя они очень пытаются
Не уверен про Apple, но во всех остальных FAANG интервью ровно такие же
Про вертолетные деньги - мимо.
У Гугла price/earnings примерно как у IBM , а капитализация в 10+ раз больше. Это значит и чистая прибыль в 10+ раз больше.
Сравнивать их в области софта - это даже не смешно.
Сравнивать их в области софта - это даже не смешно.
Не смешно в том плане что гугл делает игрушки, а ИБМ всякий сверхтияжелый энтерпрайз и медицинский софт для оборудования?
Если сейчас условный Брин выйдет и скажет что завтра гугл забанит Палестину в своих сервисах, то капитализация гугла упдает ниже плинтуса
А ИБМ ничего не скажет, они вообще не работают в секторе за которым наблюдают СМИ. их рынок более устойчив, консервативен и малоизменяющийся.
ориентация оценки компании на цифры роста и капитализации - это такое себе, по этой причине рушатся крупные корпорации
Нокиа была супергигантом и плевала на всех Китайских недопроизводителей телефонов...и где?
SUN была супер ИТ компанией...и что?
MS диктовала правила на ИТ рынке и в интернете...и куда? ну они хоть на рынке остались благодаря удачному продукту который врос в инфраструктуру ИТ на десятки лет вперед
Yahoo посмеивалась над гуглом...
ну и т.п.
сейчас на самом деле приходит время гугла пополнить список бывших героев, он наверху лишь благодаря андройду...стоит чуть оступится и гугл начнет падать
SUN была супер ИТ компанией...и что?
Она навсегда останется в наших сердцах в виде Java ..
да и не только, в своё время они очень крутые штуки делали, ZFS/NFS/Unix, опенофис, процессоры, кучу всяких аппаратных решений типа тонких клиентов и терминалов
Это чутьли не один из основателей ИТ как отрасли... буквально гугл прошлого только более разноплановый...мне до сих пор печально что их купил именно оракл..которые тоже контора заслуженная но более корпоративно-скотская и далекая от людей
Оракл купил их когда они уже умирали, и только ради Java
Оракл уже сам тогда катился вниз, когда выяснилось, что 90% задач БД могут делать СУБД типа MySQL и Postgres
Помню, в 2002 купили на контору на пилотный проект сервер от Dell и лицензию Оракл
И тот и то стоили по $100K
Сейчас такие траты были бы абсолютно нерезонны.
Sun сделала ставку на суперкомпьютеры и тонкие клиенты, и проиграла. Прогресс пошел по другому пути развития.
А так, да, это бы основной конкурент Микрософту в 90-ых и как-то его сдерживал
Не было бы Sun и Java, IT мир был бы сейчас сильно другим, думаю
"Гугл делает игрушки"
Компании делают то, за что платят деньги. И смотрят на прибыль и капитализацию. Это капитализм , детка.
Как пример, когда Гуглу надо было делать роутеры , чтобы не покупать их у Cisco, они сделали. Когда им стало надо делать свои чипы для ускорения вычислений машинного обучения,- они это сделали.
Мы не знаем будущее, но технологическое превосходсво Гугла над IBM в тех областях, где они конкурируют , например cloud, неоспоримо.
Кстати, у Майкрософт, которая по вашим словам на ладан дышит, доля рынка в облаках в 2 раза больше чем у Гугла и в 7 раз больше, чем у IBM. Понимаю что в капитализацию компаний вы не верите, но , шутки ради, гляньте на капитализацию едва живой Майкрософт в Газпромах.
Кстати, Нокиа проиграла отнюдь не "китайским недопроизводителям", а Эпплу и тому же Гуглу.
У Гугла price/earnings примерно как у IBM , а капитализация в 10+ раз больше. Это значит и чистая прибыль в 10+ раз больше.
Эээ из чего вы сделали такой вывод? Вообще видя P/E технологических компаний США и видя явный тренд на стагнацию рынка, становится очень странно, как такие цены на их акции держатся до сих пор.
Приятно видеть в этот треде столько предсказателей фондового рынка. Если вы так уверены что цены на акции упадут - надо шортить и вы миллиардер.
Есть эмпирическое правило "на всякую хитрую стратегию есть болт с винтом", или же "рынок всегда найдёт как обуть".
Шортить можно только либо если немерянно бабла, либо инсайдер, либо смерти не боишься. Потому что перед падением запросто будет свеча со сбором лоссов и выбиванием шортистов, и только потом обвал.
Нафиг-нафиг.
Где-то неделю назад собеседовался в Amazon на позицию SDE II, тоже 6 раундов, 5 из которых условный литкод, а 6й систем дизайн. Параллельно на каждом из раундов накидывают поведенческие вопросы, которые соответствуют их Leadership Principles.
В итоге пришла автоотписка с отказом без какого либо фидбэка, мол не обязаны (что, в целом, так) и полиси у нас такое фидбэки не давать. Попинал рекрутеров на предмет того что не так было, в итоге сказали что плохо решил задачи, больше ничего сказать не можем. Хотя интервьюеры во время собеседования говорили мол да, все правильно, красава.
По результатам довольно смешанные ощущения, вроде нормально пообщались с одной стороны, с другой стороны оффер не сделали.
Я не знаю как проходит дебриф в гугле. Но обычно у L5 кандидатов наибольшее влияние имеют последние два раунда. На L6 становится еще больше поведенческих интервью. А на L7 в Мете может быть вообще один раунд кодинга и в прошлом году его можно было полностью провалить и все равно получить офер. Жаль в статье эти интервью почти не раскрыты.
На кодинг интервью никому не интересны ваши навыки литкода. Точнее от кандидата по умолчанию ожидается умение решать легкие/средние задачи с литкода быстро. Это такой негласный контракт между кандидатами и интервьюверами. Вы должны знать несколько десятков алгоритмов, уметь их применять и, самое главное, уметь их понятно обьяснить в рамках задачи. Даже если это кажется вам бесполезным. Это как правило хорошего этикета, второе проще есть ложкой, но нужно уметь пользоваться ножом и вилкой. Так же и на интервью, отсутствие умения решать задачи или знания о базовых алгоритмах это красные флаги.
В моей команде в рамках кодинг интервью индивидуально оцениваются несколько параметров, которые формируют финальную оценку. Прямо сейчас в рамках кодинг интервью мы оцениваем релевантность предыдущего опыта, ответ на короткий поведенческий вопрос, решение проблемы (problem solving skill), стиль кода, работоспособность финального решения и тесты, коммуникативные навыки. В зависимости от позиции и кандидата вес параметров меняется. У нас были кейсы, когда очень релевантный опыт в узкой сфере перевешивал все остальное. Так и плохие коммуникативные навыки могут перевесить все остальное для высоких позиций. Автор делает акцент на правильное финальное в конце, но на самом деле оно может оказывать минимальное влияние на финальное решение на L5.
Еще интервьюверы смотрят на красные флаги и могут провоцировать кандидатов на красные флаги. Я проходил интервью тренинги Gayle McDowell, она построила карьеру на том, что учит компании проводить интервью как в Гугле. Она сказала, что поиск красных флагов это одно из главных причин интервью панелей с множеством этапов. False negative решения о найме в виду иногда надуманных красных флагов дешевле для компании, чем найм человека с серьезными поведенческими или коммуникатывными проблемами.
ПС: вопрос "а как вы используете такие алгоритмы в работе?" с пассивно-агрессивным подтекстом, что алгоритмы бесполезны, это красный флаг, который часто встречается у кандидатов из России и Индии.
Мой опыт собеседования в Google [оффер на L5]