Комментарии 29
В моем миропонимании новичку надо научиться мыслить, а составлять слова можно на любом языке.
Так что берём глобус, крутим и тыкаем в случайное место - по первой букве язык и выбираем. Главное не попасть в Афганистан 😅
Вот-вот. На себе прочувствовал, что при решении задач нужно мышление соответствующее, а синтаксис - это уже второе.
А - Алгоритм, самое базовое при программировании.
Я новичок, который написал себе приложеньку на джаве, которая очень помогает в работе, можете бросать тапками, но я где то на 3 месяц не частого кодинга понял, что понимаю логику того, что мне нужно сделать, но не знаю способа реализации. К примеру вот я хочу писать данные в файл в несколько потоков, но так, чтоб разные потоки не делали этого одновременно. И со временем пришёл к выводу, что идеально было бы иметь общий буффер, в который бы эти потоки писали данные, а параллельно вычитывать их оттуда и уже писать в файл. Но как это реализовать, это боль просто... И вот часто, когда пишу код, то натыкаюсь на такие вот задачи, логику которых я выстраиваю, а вот кодом выразить не могу. Вывод сделал для себя такой - если выучить все методы всех библиотек в джаве, то все решаемо, но мне лень
Скольких гениев я ни возьму, никто мне не ответит, как сделать так, чтобы запрос на SQL был как минимум одну секунду. То есть никто не знает паттерн запросов, который бы позволил честно проверить работу БД в стрессовых условиях без необходимости делать дудос...
Каждый язык создан для своего. Не понимаю секретов роста популярности сишных языков. Не понимаю также и в чём смысл рассматривать Java сегодня, когда все давно переехали с Java на Kotlin.
Думаю, лучше всего научить думать может именно Котлин, зачёт своей строгой типизации и крутых встроенных методов.
На котлине нельзя сдавать ЕГЭ, так что котлин в пролёте.
когда все давно переехали с Java на Kotlin
Сильное заявление. Доказательств у вас, конечно же, нет.
Ой, прошу прощения...
*Когда все давно переехали с Java,Gradle,XML на Kotlin.
Так будет лучше. Нужны пруфы? Создай проект с дефолтными настройками в последней версии Android Studio и найди хотя бы подобие следа Java там. Подсказка: очень многое В ПРИНЦИПЕ заменили на Kotlin, и поэтому ты такого не найдешь.
Почему другие адепты не переехали - не хотят видимо. А Хуавей под санкциями. Но это не освобождает от того факта, что у Java преимуществ нет кроме как в случаях с отсутствием выбора Kotlin.
И да, Kotlin сейчас развивают в таком направлении чтобы он заметил Питон) да и JS тоже. Всякие там реалтайм блакноты и тому подобное...
А ещё развивают в таком направлении, чтобы он был по настоящему мультиплатформенным - KMP.
Таким образом это делает его идеальным языком как в плане классного синтаксиса, так ещё и масштаба распространения.
Для новичка главное не сойти с ума. Поэтому главное для первого языка: порог входа как можно ниже. Это раз.
Второе. ООП это не монополия. На Питоне можно учить и ООП, и функциональное программирование.
О разнообразии сфер применения - тут и говорить нечего.
Функциональное программирование без типобезопасности? Ну, такое себе. Да и не является питон более функциональным, чем джава, они примерно одного уровня.
Я бы вообще в функциональное программирование новичкам без спецподготовки не рекомендовал обращаться.
Можно заходить, как говорится, с туза) Я в джаву зашел из баша, где до этого писал скрипты и как то раз наткнулся на то, что очередной мой скрипт выполнялся слишком уж медленно и при этом жрал просто тонну ресурсов. До последнего верил в то, что смогу его оптимизировать, но нет, в какой то момент я понял, что оптимизировать вот реально уже нечего, скорость увеличилась раза в полтора, а мне нужно было, как минимум в 4. И вот после долгих раздумий и мук выбор пал на джаву, так как на ней написано большинство наших рабочих АС, да и я когда то неудачно заходил в плюсы, потом в сишарп и уже был немного знаком с принципами ООП. В общем первое время я жестко плевался и мой код был похож на какую то мусорку, на которую сверху накручивалась другая мусорка. Смотрел в сторону знакомых питонистов и завидовал тому, как быстро они решают разные задачи, которые джава с такой легкостью решить не может. Сейчас же, спустя где то пол года ленивого кодинга я начинаю понимать, где был не прав и это приятно, да и в принципе, к моему удивлению джава затянула. Сейчас вот переписываю свою прогу, удаляя огромные куски кода, порой немного перепиливая логику и такой чистый код мне нравится, как и в принципе решать какие то сложные задачи, с этим связанные. Думаю, когда уже стану более менее неплохо писать код, то начну изучать пайтон, ибо на нем можно писать все то, что я пишу на баше, но не так ресурсозатратно для системы, да и возможностей скриптинга больше
Я бы охарактеризовал Питон как язык обработки и подготовки данных, в первую очередь. Например, с его помощью можно пересоздать видео, скажем, заменить встроенные французско-английские субтитры на французско-русские. Очень удобен он для парсинга сайтов, допустим, скачивание онлайн-словарей с обходом блокировок сайта. И т.д. и т.п. А вот для создания десктопных оконных приложений с графическим интерфейсом он уже не очень хорош. Да, подобные программы есть и работают, но очень тяжело, как 1С8х по сравнению с 1С77.
Поэтому, избегать изучения фундаментальных языков, вроде С++, думаю, не стоит. Применяя различные фреймворки от сверхлегких, типа, WTL, до сверхтяжелых, вроде, Qt и OpenCV2, можно добиваться серьезных результатов за обозримое время.
Поэтому, я бы советовал начать изучать программирование параллельно C++
и Python.
Новичку параллельно два языка это точно крыша поедет.
Не нужен C++ для написания десктопных приложений. Это как гвозди микроскопом забивать. В начале-середине 90ых, в эпоху взлёта десктопа, писали на C/C++ просто потому что ничего другого вменяемого тогда и не было. Делфи, Жава - вот попытки избавиться от этого микроскопа. У C++ исторически совсем другое применение.
Я, конечно, понимаю, что многие считают, что существуют только два мнения, его собственное и неправильное.
У всех людей разный опыт и представления о прекрасном, поэтому принуждать окружающих к своему собственному мнению, по меньшей мере, наивно.
Например, чуть выше написано, что "параллельно два языка это точно крыша поедет". Не поедет, по крайней мере, не у всех. Может быть, у человека просто мало вундеркиндов встречалось на его жизненном пути. А я на них насмотрелся на мехмате МГУ. Талантов у нас, оказывается, очень много. Хотя, у одного студента крыша реально поехала, и его отвезли в Кащенко. Потом он восстановился, но его мозги "потекли" снова и ему пришлось бросить математику. Нам всем там было действительно трудно, даже участникам международной математической олимпиады (которые умудрялись вылетать за неуспеваемость), но, ничего, большинство выжило и здравствует до сих пор.
Поэтому, позвольте с вами не согласиться. С++ с фреймворками, лучший язык для написания десктопных приложений. Если вы имели дело с компьютерным учетом на предприятиях, то лучшая программа там, как ни странно, это 1С77 (рискую напроситься на кучу минусов от фанатов "восьмерки"). А эта "семерка" написана на С++ / MFC. В умелых руках, с использованием внешних компонентов, с ней можно делать чудеса.
Хорошо, не хочешь использовать 1С - пользуйся бесплатными учетными программами, для сдачи внешней отчетности. Я имел дело с десятками подобных программ, на чем только не написанных, включая ваш перечень сред разработки. Ни одна из них, повторяю, ни одна не имеет большего удобства, чем работа с собственными конфигурациями на 1С77.
Да, С++ универсальная и фундаментальная система программирования, на ней можно делать все, что хочешь. Однако работать с данными проще и удобней на Питоне, поэтому я говорю, что нужно хорошо знать два этих языка. Нет возможности учить оба сразу, учите по очереди, понимая только возможности и ограничения каждого из них.
А эта "семерка" написана на С++ / MFC. В умелых руках, с использованием внешних компонентов, с ней можно делать чудеса.
Только причём тут C++? А если эту "семерку" писали программисты с бородой, значит надо отращивать бороду чтобы получались хорошие программы?
Осваивать C++ не грех. Но грамотный инженер просто обязан понимать и области применимости различных инструментов.
Да, С++ универсальная и фундаментальная система программирования, на ней можно делать все, что хочешь.
Всё что хошь можно сделать и на Асме. Но почему-то не делают же?
> Только причём тут C++?
Разговор, вроде бы, пошел о целесообразности написания пользовательских программ, с графическим интерфейсом, на С++. Например, учетных программ, уровня предприятия. Сейчас Си с плюсами для этих целей практически не используется. В результате, мы, в своих конторах, видим кучу бестолковых программ, предлагаемых внешними органами для создания в них нужной им отчетности. Таким программ десятки, если не сотни, но работать с ними почти невозможно. По качеству и удобству работы они хуже, чем самописные конфигурации на 1С77. Зато написаны на самых продвинутых и модных средствах разработки. Единственное достоинство которых это худо-бедно обеспечить импорт данных, цель которого сдача отчетных форм, в формате, требуемом внешними органами. плюс печать в нужном им виде. Всё! Если там нужно ввести несколько человек, то ещё куда не шло, а для учета сотен сотрудников они, практически не приспособлены. А некоторые программы, типа электронных больничных листов, даже нормальный импорт данных не поддерживают, чтобы внести туда данные, нужно применять чуть ли не хакерские методы.
Поэтому хороших учетных программ, с удобным графическим интерфейсом пользователя, практически нет. Ибо никто подобными проблемами не заморачивается. Пишут ПО по принципу: "Нам с ним не работать!".
Хотя, откровенно говоря, все программные инструменты, окромя С++ с фреймворками не любят GUI и реализуют его через "одно пикантное, не побоимся этого слова импозантное место". Если вы не согласны с этим тезисом, то приведите примеры программ, написанных не на плюсах, с классным GUI, скажем, для реальных учетных задач. Скорее всего, это, если и будут, то монстры типа 1C8x (в основе своей тоже "приплюснутой"), гигабайтных размеров. Вопрос удобства с которыми оставим на совести их разработчиков.
> Всё что хошь можно сделать и на Асме. Но почему-то не делают же?
Вы бы еще вспомнили машинные коды. Да, можно, но не нужно! С++ с фреймворками - это оптимальный уровень для разработки программ с удобным пользовательским GUI. Я, лично, в качестве легкого фреймворка использую WTL. Кое-что писал и на чистом C++ / WinAPI, хотя ныне больше склоняюсь к WTL. Тем не менее, имею представление и о MFC/ Win32++ / wxWidgets и Qt. Просто для моих задач пока хватает минимальных вещей.
По качеству и удобству работы они хуже, чем самописные конфигурации на 1С77.
Подозреваю, если бы эти же люди писали их на C++, то эти программы просто не запустились бы.
Надо отдавать себе отчёт что 20 лет назад в программирование шли увлечённые люди, поэтому и качество работы у них было на высоте. Сам язык тут не причём. Точнее даже наоборот - C++ представляет такие прекрасные возможности прострелять себе ноги, что у молодого поколения смузихлёбов скорее всего просто ничего не заработает.
Эта ваша жава - полный отстой, визуальных компонентов - меньше чем у Дельфи 1. Дельфи - хорошая среда, но платная и не кросс-платформенная. Поэтому для нормальных программ лучший выбор - Qt, хотя и там нормальный интерфейс трудно сделать.
JS нужно выбирать новичку, никаких запар с окружением, открыл блокнот и браузер и погнали
ну я новичком выбрал PHP и не пожалел вообще. Но вообще, я тогда учился в 9 классе. И думаю, что язык бы порешал не сильно. Просто очень хотелось создавать свой "личный кабинет", работать с базами данных и вот это вот всё. Для меня это поначалу все казалось какой-то магией. Но php выбрал именно из-за его простоты, и из-за того, что по нему контента было просто огромная куча. Ну и вошёл как по маслу.
Сейчас вот основной стек php/golang, к фронту стараюсь не притрагиваться вообще. Ну разве что на jquery лапши понаписать. Пробовал и c#, и java - не моё. Сейчас вот изучаю UE5 вместе с c++ чтобы перекатиться в геймдев в будущем.
Но мне кажется, что каким бы не был первый язык - ничего бы сейчас не изменилось. Всё, что осваивал на php - точно также усваивал бы и на других языках. Просто на нём всё было быстрее - огромное кол-во стандартных функций, сторонних библиотек и несчетное кол-во статей по пхп просто облегчили вкатывание, когда для своего первого бложика надо было делать минимум усилий и в основном писать просто бизнес-логику - и оно всё работало само по себе. Помню когда первого бота для вк написал, который мне в личку погоду присылает перед выходом в школу - счастью предела не было. А ведь для этого вообще не надо было ничего - просто делаешь file_get_contents() какого-то там апи, затем json_decode() и затем file_get_contents() чтобы через vk api отправить сообщение. И оно просто работало.
Какой же я кайф получал в первые месяцы изучения пхп. Казалось, что я всемогущий.
Хз, зачем это высрал всё. Просто выпил пива и захотелось написать.
Джава сейчас хороша, пожалуй, только как референсный язык для jvm. Ну и легаси поддерживать. У Котлина кривая обучения поглаже будет, пожалуй, а код почище. И в современные концепты программирования проще въехать.
Выбрать язык надо исходя из задачи. У новичка главная задача сдать ЕГЭ. Большинство репетиторов, готовящих в ЕГЭ рекомендуют питон, т к. по их мнению из всех языков, разрешенных на экзамене, питон лучше всего подходит для решения тех задач которые там даются.
Нужно просто поделить новичков по их уровню интеллекта и способу самопознания.
Объективно тем, кто не любит копать глубоко, а любит быстро достигать финиша - не надо начинать с java. Им наверное вообще не надо идти в разработчики. Пока они не поймут, что это не та сфера, где можно не напрягаться и достигать высот. Им лучше в блогеры податься. Их единственный путь в разработку через тестировщика, а там python подойдёт.
Джава могут выбрать те, кто любит решать головоломки. И например, играя в компьютерные игры не просто бежит убивать босса, а сначала делает прокачку героя, готовит снарягу, выбирает место для атаки, тщательно продумывая каждое нажатие на геймпад. Да и вообще его цель не босса убить, а исследовать игровой мир и открывать сундуки. Вообще джава, она для тех кто любит и умеет заморачиваться и кайфует от долгого достижения результата.
Для математиков - Rust какой-нибудь выбрать сразу. И книжки по алгоритмам. А чё мелочиться то. Человек башковитый. И лучше снизу вверх компьютер познавать. А там и java и python и go ждут тебя и c#.
Гумманитарий - изучи как с чат gpt на python + js лепить чего-нибудь. Если не смог даже это - иди в блогеры. Сними Ютуб канал, как ты пытался войти в айти.
Для тех кто пошёл в программисты через ВУЗ - там и так напичкают всем подряд. Главные знания они будут не про код и языки. А про информационное пространство. Что есть компьютер, сети, безопасность. С помощью любого языка изучайте алгоритмы. Учитесь учиться - вот что важно. И тогда после ВУЗ-а вы не услышите "Забудь всё что знаешь". Если голова варит - возьмитесь за Go или Rust. Не очень варит - python, js, c#. Не нравиться термин варит голова - java, и создайте свой термин.
И самое главное - учение свет, а не учение - неучение. Дожимать задачу до конца надо всегда. Если не обладаете таким навыком - не надо выбирать язык какой учить. Надо научить себя учиться и добиваться результатов. Качаем супер сложную компьютерную игру и проходим на супер сложности пару уровней. Делаем забег на 5 км просто так. Понравилась девушка/парень - добиваемся до тех пор пока на ракете не пошлют на Марс. Когда все барьеры разрушены в голове - вы готовы начать выбирать язык.
Вкинем немного хардкора, первый язык был ассемблер, в силу специфики кроме самого языка в процессе приходилось изучать и аппаратную часть. Потом были perl, c/cpp и много разного, сейчас в основном java, но я очень рад, что первым был именно asm, все "сложные" места других языков, ссылки, потоки, работа с памятью, стеки, куча и пр. ясны и просты
Что выбрать новичку: Python или Java?