Комментарии 61
Почему-то нигде не вижу понимания того, что IT-продукт - это не продукт "конечного" потребления. Его нельзя использовать для отопления дома, его невозможно "намазать на хлеб". Это тот продукт, который обеспечивает и повышает эффективность производства других продуктов. И, таким образом, его ценность для покупателя определяется тем, сколько он сможет заработать, купив то или иное IT решение. И тут влияет покупательная способность рынка. Возникает цепочка: покупатель конечного продукта - продавец конечного продукта (он же покупатель IT продукта) - продавец IT продукта. И конечным звеном тут всегда будет покупатель конечного продукта. С его доходами - если он может платить за конечный продукт условные 100 000 денег - сумма по цепочке пойдет одна. И до IT-продавца дойдут одни деньги. А если покупатель физически (доходы не позволяют) не может заплатить более 1 000 денег - по всей цепочке уже будут совсем другие суммы.
А любой производитель (если он, конечно, не сидит на каких-то жирных бюджетных дотациях) не может своему работнику заплатить больше некой доли от того, что он заработал.
Итого - все зарплаты в конечном итоге упираются в покупательную способность рынка. До тех пор, пока рынок был открыт и можно было продавать IT продукт на внешних (более "богатых") рынках, в отрасли крутилось больше денег и было больше возможностей для высоких зарплат. С закрытием внешних рынков (по большей части) остается только внутренний, он "беднее", тут денег крутится меньше. Соответственно и возможностей для повышения зарплат не так много.
На мой взгляд это и есть ключевой момент.
Причем, это характерно не только для IT - во всех отраслях, там, где много продукции шло на экспорт, на "богатые" рынки, уровень зарплат всегда был выше чем там, где вся продукция шла только на внутренний рынок.
Ну они тут в целом ничего про рынок и то, как всё устроено "под капотом" не обсуждают, похоже. Заголовок - сплошной ввод в заблуждение, прогноза тут и близко нет. Перечислили "вечные" вещи о том, как стоит себя вести - вещи которые любому начинающему программисту стоит понимать, если он ещё не.
Рассуждать у зарплатах в условиях рынка, не учитывать реалий этого самого рынка... Ну такое себе...
Можно подумать, что работодатель может своей волей взять и повысить всем з/п сразу в 10 раз, но не делает это только в силу своей жадности. Без учета того, что прибыли у многих упали после закрытия западных рынков. И дело не в том, что "исчезло давление по з/п со стороны западных работодателей", в просто в том, что денег в отрасти меньше стало - рынок сбыта резко схлопнулся.
Кстати, презираемые многими разработчиками банки (там же дремучее легаси и кровавый энтерпрайз...) в этом смысле сейчас в выигрыше - отрасль не только не схлопнулась, но и неплохо себя чувствует в плане прибылей. И з/п там внезапно выходят на уровень выше медианного.
В этом сообществе социально одобряется только писать, что разработчику всегда надо платить много, а если ему уже платят очень много - то надо платить ещё больше и точка)) О каких таких реалиях рынка вы хотите порассуждать? Реальны только запросы кандидатов, а больше ничего нет.
О каких таких реалиях рынка вы хотите порассуждать?
Давайте по рассуждаем о том почему при сверхдоходах отечественные компании все равно платят меньше чем хотелось бы. Во все дыры деньги кидают лишь бы ЗП не повышать.
при сверхдоходах
Вы наверное про какие-то конкретные отечественные компании говорите, да? Буквально вот в соседней статье несколько оппонентов мне доказывало, что малый и средний бизнес обречён на страдание и смерть, вот бы вам рассказать этим людям о том, что на самом деле там сверхдоходы :-)
Во-первых, всегда платят меньше чем хотелось бы. Мне бы хотелось 100500 в час при 6-часовом рабочем дне и 4-дневной рабочей неделе. Но, почему-то алчные капиталисты столько не платят :-(
Во-вторых, хотелось ты узнать точную цифру "сверхдоходов", которая остается после всех налогов и отчислений и тех самых компаний.
Причем даже не только в айти компаниях, жена работает руководителем отдела менеджеров в компании по пожарной безопасности, СТУ. Так вот там сейчас учередители страдают вкидывают бабки во все что угодно, но не в работников, небольшая компания генерит чистую прибыль 20+ млн руб, где то 450к+- (с учётом зп) на сотрудника в среднем, при этом самые большие ЗП руководителей 150-200 тыс, у остальных 100 и меньше, штат не расширяют, копятся долги по объектам, не хватает людей, зато гении выкидывают по 1-2 ляма на инфоциган, от которых потом отказываются, потому что ноль пользы и которые учат "во всем всегда виноват сотрудник а вы такой молодец и бизнесмен", вкидывают бабки на гениев маркетологов, продажников с ЗП 500к, котрый за год не привел ни одного клиента и был уволен, увольняют людей которые не хотят слушать бред про успешный успех от инфоциганей, нанимают управленцев от инфоциганей на ЗП 1лям в месяц, который только показательно гавкает и даже не может причину корректно назвать за что, а когда не вывозит вообще рекомендует директору увольнять всех. Вот такие дела в РФ бизнесе, ребята уже одну фирму развалили, сейчас вторая на дно идёт, может с третьей попытки чёт в голову придет. Сам проектировщиком раньше работал, и тоже сфера - болото, как со сценаристами, отношение как к исполнителям, только у нас вместо профсоюза и какой то защиты или соответствующей мотивации ты получаешь полное разочарование. Чтобы кто не говорил, а в РФ скорее больше тех кто любит экономить на всем, и выжимать с сотрудников до последней капли.
Дебилы всегда найдутся, у нас один клиент такой тоже был - как рассказывали его бывшие коллеги, до промывки мозга "курсами роста" вполне адекватный руководитель. Хотя я был на встрече в его офисе (кабинет из кожи посреди постсоветской разрухи в промзоне) - и что-то как-то не верю в изначальную адекватность.
Классика rushn bizness. У подруги начальство скулит, что тяжёлые времена и не время думать о повышении зарплат. А директор жене тут же покупает электрокар от БМВ последний и самый дорогой
Это тот продукт, который обеспечивает и повышает эффективность производства других продуктов.
И эффективность каких других продуктов повышают Facebook, Whatsapp, Netflix, Spotify, Tiktok или там компьютерные игры?
Ну про это не подумал. Игры, пожалуй, можно считать "конечным продуктом". Тут просто цепочка короче - для одного рынка "нормальной" будет цена 1000р (дороже уже не купят а будут искать способ спиратить), для другого - $100.
Соцсети - это прежде всего способ впаривания рекламы. Ну а что между баннерами вы можете котика запостить - ну недоработали, бывает...
Ну про это не подумал
И про кучу других вещей тоже. Например про кучу всякого софта вроде того же бухгалтерского.
Соцсети - это прежде всего способ впаривания рекламы.
И что это меняет?
А вот бухгалтерский софт - это как раз тот самый "не конечный продукт". Это просто "средство производства".
И что это меняет?
То, что они созданы не для вас. И прибыль извлекается не от того запостили вы туда котика или нет. А от рекламы, которую там разместят. Т.е. зарабатывают на рекламе, на не софте.
Как и любые банковские продукты - банк зарабатывает на клиентах. А весь софт нужен только чтобы было удобнее этих клиентов окучивать.
Деньги в карман идут от конечного покупателя. Физического лица. Он их заработал и потратил на свои нужды. Хлеба купил, обеспечив выручку хлебокомбинату. Хлебокомбинат, чтобы бухгалтерия лучше работала, покупает бухгалтерскую программу. На те деньги (а других у него нет), что получил от продажи хлеба.
Если комбинат продал 1000 булок хлеба по 50р, он получит 50 000р выручки. Из которых (все цифры условны) он может потратить 5 000 рублей на бухгалтерскую программу. А если он продаст 1000 булок по $5, то у него будет $5 000 из которых он выделит $500 на бухгалтерскую программу.
Т.е. выручка разработчика бухгалтерской программы зависит (условно) от стоимости булки хлеба на рынке. Потому что не будет комбинат печь хлеб - ему и программа ваша не уперлась никуда.
Это все очень на пальцах, но экономика только обвешана умными словами, а работает на самом деле достаточно просто в основе своей.
А вот бухгалтерский софт - это как раз тот самый "не конечный продукт". Это просто "средство производства".
Я бы тут поспорил, но лень. Возьмите тогда софт для обработки/проигрывания музыки, видео, картинок. Или там электронный календарь.
То, что они созданы не для вас
И что? Они созданы для кого-то, кто на них заработает деньги. Причём именно на них.
этой еды на планете столько, что развитые страны приплачивают фермерам, чтобы те меньше растили еды.
Телекомпании предлагают свои интернеты с iptv с включенно1 в стоимость абоненткой в netflix/youtube. WhatsApp предлагает аккаунты для бизнеса, а не только конечныхпользователей. ТикТок развлекательная площадка не только для конечного пользователя, но и тех кто на развлеканиях зврабатывает. Инстаграм так и вообще в интернет магазин превратился почти. Facebook как маркетплейс для бизнеса. Компьютерные игры да, конечный продукт.
Так назовите конкретные продукты, эффективность которых должна повышаться.
Вы наверное имеете ввиду под эффективностью количество произведенных в единийу времени устройств? Я под эффективностью понимаю увеличение количества зарабатываемых денег в единицу времени. Продавать что то через инстаграмм моей жене эффективнее, чем делать сайт и привлекать трвффик туда. Телекомпании продавать iptv с включенной подпиской на нетфликс эффективнее, чем без нее, т.к. большим пользователям это интересно.
В количестве произведенного продукта это не выражается напрямую.
Про повышаемую эффективность каких-то там других продуктов написал не я. Но если их эффективность повышается, то хотелось бы знать что это за продукты.
Особенно в случае с электронным календарём и читалкой для андроида.
Я привожу пример того как я понимаю. Под продуктом в данном случае я понимаю определенные сервисы/услуги. Интернет и телевидение, маркетплейсы.
Под эффективностью - насколько больше денег можно заработать или меньше потратить по сравнению с другими вариатами.
Про календарь тоже просто - назначить встречу с отправкой уведомления по емейл и автоматическим напоминанием в календаре намного быстрее и удобнее, чем каждой стороне это все руками записывать. Экономит время - самый ценный ресурс.
Экономит время - самый ценный ресурс.
Ну то есть это помогает мне экономить моё время. А не повышает эффективность какого-то там непонятного продукта.
А какой-нибудь Netflix меня развлекает. И так далее и тому подобное. То есть существует софт, который имеет ценность сам по себе. Как минимум для отдельных людей.
В моем примере про календарь экономит время не только ваше, но и бизнеса, который с вами взаимодействует. Это может увеличить продуктивность бизнеса - 1 человек назначит больше встреч или в освободившееся время проведет дополнительно интервью или еще что то сделает.
В моем примере про Netflix я говорил не про развлечение конечного пользователя, а про увеличение прибыли (в моем понимании тоже эффективности) компании, которая предлагает свой интернет и телевидение с подпиской на netflix за счет увеличения привлекательности своего продукта/услуги для конечного пользователя. Т.е. другие продукты тоже получают дополнительную прибыль, не только сам netflix.
Это не отменяет ценности софта самого по себе для отдельных людей. Дополняет.
В моем примере про календарь экономит время не только ваше, но и бизнеса, который с вами взаимодействует.
То есть вы утверждаете что я покупаю календарь чтобы экономить чужое время? :)
В моем примере про Netflix я говорил не про развлечение конечного пользователя
Но платит то именно конечный пользователь. За что он платит и почему?
Вот именно. Пользователь ничего не платит за подключение к соцсети. Ну разве что какие-то "премиум подписки". А деньги идут за то, чтобы как можно большему числу подключившихся показать побольше рекламы (которая им в подавляющей массе вообще не интересна т.е. пролетает мимо мозга). Ну плюс еще всякая статистика собирается, но тоже совсем не ради удовлетворения интересов пользователей.
Давайте проще. Вот у нас есть хабр. Для кого он сделан? Зачем вы сюда приходите? Эффективность какого конкретного продукта он повышает?
Или скажем есть Телеграмм с его премиум подписками. Эффективность какого другого продукта повышает он?
Есть платный электронный календарь для андроида. Без рекламы и прочего. Эффективность какого другого продукта повышает он?
Есть платная читалка для андроида. Без рекламы и прочего. Эффективность чего повышается в этом случае?
Все в кучу. Платный календарь, читалка - вы из своего кармана платите разработчику. Зачем оно вам - вопрос даже не второй. Но платите вы. Как конечный пользователь. Как покупатель булки хлеба.
С Хабром уже не так. Там платят не те, кто на него ходит, а кто-то еще. Судя по всему - рекламодатели. Т.е. фактически разработчики Хабра обслуживают рекламодателей, а не тех, кто сюда пишет/читает.
Платный календарь, читалка - вы из своего кармана платите разработчику
Вот именно. Так эффективность какого продукта должна при этом повышаться?
Но платите вы. Как конечный пользователь. Как покупатель булки хлеба.
Ага. То есть всё-таки есть софт, который обладает ценностью сам по себе? Как хлеб?
Т.е. фактически разработчики Хабра обслуживают рекламодателей, а не тех, кто сюда пишет/читает.
Вы рекламодатель? Если нет, то зачем вы сидите на хабре? Ну если он сделан не для вас?
Вы рекламодатель? Если нет, то зачем вы сидите на хабре? Ну если он сделан не для вас?
Кажется, вы тут спорите ради спора, потому что не согласны с первым комментарием в ветке. Коммерческая модель хабра описана упрощённо, но верно, на мой взгляд. Всё так и есть.
Ну так лично я сижу на хабре, потому что он для меня полезен и меня развлекает. И "плачу" за это просмотром рекламы.
В теории если хабр решит убрать рекламу и сделать подписку, то меня это тоже устроит.
То есть я считаю что хабр сделан в том числе и для меня. И конкретно для меня он имеет ценность сам по себе, а не как "придаток" к какому-то там другому продукту.
Да все нормально, без паники:
за 2023 год зарплаты выросли. Правда, не в России, а в Канаде,
Это справедливо только для идеальной рыночной экономики-в-вакууме. В IT же огромная часть денег не из чистой прибыли, а от инвесторов. А эти деньги где-то далеко на другом конце - напечатанное станком QE или дождь нефтедолларов.
"Вы когда говорите, такое ощущение, что вы бредите"
Всегда плохо приходить с оффером и просить контр-оффер. Лучше обратиться с вопросом о том, как стать полезнее.
Кому плохо? Кому лучше? Человек потратил 2 часа времени на собес и получил +20%, зачем ему навешивать на себя дополнительный головняк за те же 20%?! А то и за 10%, через полгода, может быть.
Из всех только 1 высказал вменяемую мысль - поднимают ЗП потому что если не поднимут они, поднимут другие. У остальных какая то чушь в голове.
Совсем недавно, в какой-то HR-ной статье видел мысль, которая всё объясняет. Бюджет у HR на нового сотрудника обычно гораздо свободнее (и больше), чем бюджет у руководителя подразделения на увеличение зарплат. Естественно, это относится не только к ИТ, а в целом к бизнесу.
До тех пор, пока этот подход не сменится в головах руководителей - проще будет уйти на новое место, чем просить повышения на текущем.
Забавно что в некоторых компаниях где нет лимита на прибавку глобально в компании, есть лимит на прибавку в продукте. Друг из МТС рассказывал прикол. Разработчик хорошо работает, знает продукт и хочет прибавку 30%, а дать ему могут только 20%, при этом если он пройдет на другой продукт про который он ничего не знает и будет вкатываться полгода то ограничения в 20% уже нет, можно просить хоть 50, а вместо него наймут другого человека, который будет вкатываться полгода, на зарплату которую он хотел.
Хотя это может быть такой ход для борьбы с выгоранием, но повышение зп тоже неплохо борется с выгоранием
Недавно один рекрутер пояснил, как этот вопрос "решился" в Голландии.
Идея в том, что при поиске новой работы рекрутеры и потенциальные наниматели очень хотят знать твою текущую зарплату. Чтобы, если узнают, предложить всего-лишь на ноготочек выше. Или хотя бы не предложить сильно выше, чем ты уже получаешь.
Пояснение было примерно таким (учитывайте эффект испорченного телефона):
Если все новые работодатели начнут предлагать сильно больше, то люди, смиренно работающие годами на старых местах будут более склонны искать и менять работу. Это невыгодно работодателям и они это понимают, поэтому соблюдают это негласное правило (или картельный сговор?)
дорогие ребята. забудьте пожалуйста слово "шантаж". это довольно сильно бесит. Это указывает на то, что вы сильно отрываетесь от реальности. к вам приходишь "поговорить" без оффера - получаешь слова, только слова, много слов и без особого результата. приходишь с оффером - ты шантажист. Нет, я понимаю откуда это - как обычно, механически перевели на русский и применили к родным осинам книгу "Не переговаривайтесь с шантажистом", причем только те куски, которые нравятся менеджменту. Раньше, во время fido крайне популярна была мантра "повышение зарплаты не работает", которую выдрали из какой-то довольно грамотной в целом статьи, но почему-то забыли приложить огромный кусок текста с граничными условиями, что речь шла об условном гуглере с высокой зарплатой, которому неинтересен посул лишних десяти тысяч, ему б самореализацию и делать мир лучше. Нет, зачем - мы механически перенесем это к условному джуну Мише с городской окраины, которому лишняя сумма позволила бы съехать от родителей или банально приодеться получше. Естественно Миша бесится и почитывает hh.
Забудьте слово "шантаж", пожалуйста.
Обычно это происходит раз в два года и инициируется менеджером, который видит успехи сотрудника
А разве любой работодатель не обязан ежегодно проводить индексацию размера заработной платы согласно ст. 134 ТК РФ ?
"проявляйте инициативу" и выше "нельзя шантажировать" и в то же время: "предлагайте решения". если те, кто предлагают решения не на руководящих должностях, то что тогда делают руководящие должности? ускорять план? "ускорение выполнения проекта или сокращение числа необходимых для этого сотрудников" такой стахановец - уволить коллегу, работать по вечерам и выходным, чтобы сделать себе +50% к зп))
статья вообще о чем? вы сраниваете зп амазона и рога и копыта? приросты в зарплатах у работников амазон и рога и копыта стали низкие n%? и тут же: " Замечу, что эти данные включают административный персонал, который снижает средний показатель" т.е. у администрации и так хорошие зп, че им еще повышать?
могли бы сократить статью до: "ищем сеньора на зп миддла" и тогда претензий нет
>Всегда плохо приходить с оффером и просить контр-оффер. Лучше обратиться с вопросом о том, как стать полезнее.
Разве это не одно и тоже ?! Если человеку предложили оффер лучше - значит разглядели в нем полезность за бОльшие деньги. Т.е. он и так полезный, просто на текущем месте ему стесняются об этом сказать деньгами.
Иногда это означает, что человек действительно ценнее в другом месте, там знают как его применить чтобы он принес пользы на большую сумму, и тогда получается что текущая компания не может использовать его на 100%
Если это действительно так, то значит человек растет быстрее конторы, она стагнирует, не зная как обеспечить занятость при профессиональном росте. Печально. Но чаще бывает наоборот - контору все устраивает и объем работы есть подходящий, но проявлять инициативу по удержанию она не собирается - ведь и так все работает. Любые индексации в бизнесе обычно происходят со значительной задержкой, ведь сначала надо снять сливки тем, кто извлекает прибыль.
Ну вот закончил новичок курсы, закончил студент универ - пошел и откликнулся. О ужас, какая конкуренция. Правда потом 95% ни бэ ни мэ на собеседовании сказать не может - и надо дальше искать. И только сеньоры либо сидят на хорошем месте, либо уходят туда, где больше платят, без всяких откликов, а по персональной рекомендации.
Не буду говорить, что кого-то не хватает, однако и не могу сказать, что цифра в 400 кандидатов на одну вакансию реальная.
Я участвую в собесах в своей компании, и у нас были вакансии, которые по 2-3 месяца не могли закрыть, что не соответствует картине, которую мы видим на hh. И это не были нереальные вакансии, где просто "смотрят" кандидатов (а часть вакансий на хх именно такие, эйчары просто собирают базу), более того, в этих вакансиях не искали супер пупер сеньоров, а просто миддлов. И текст вакансии не был нереалистичным, я сама его проверяла и вырезала всякую чушь, не относящуюся к реальной работе.
Откликов довольно много, но там приходят реально странные резюме, где кандидат вообще не подходит под описание. Те что были более менее норм потом ещё раз отсеивались тех. специалистами (в том числе и мной), но там уже по другим причинам. В конце концов людей находили, но если бы эта цифра была более реалистичная, то вакансии закрывались бы гораздо быстрее.
А вот почему на кровельщика меньше откликов, чем на айтишные вакансии, тут я вижу ещё другую причину, люди работающие непосредственно руками используют другие каналы для поиска работы. У меня брат поваром работал, зайдёшь на хх, там 2,5 вакансии, походишь ножками по ресторанам, везде примут без проблем, т.е. реально вакансий на местах гораздо больше, чем на хх, а значит и откликаться там бессмысленно, потому что гораздо быстрее найти работу, просто походив и поспрашивая.
Вот ещё одна теория насчёт большого количества откликов на айти, реально часто вакансии дохлые, их либо не убирают после найма (если вакансия реальная) и продолжают набирать базу, либо они изначально тухлые. И в айти сейчас такая же ситуация, как с кровлей, проще поспрашивать знакомых, где есть реальные вакансии, чтобы точно понимать, что не в пустоту шлёшь.
Ну и конечно не будем забывать, что некоторые эйчары считают, что они гораздо лучше разбираются в том, кто реально подходит под вакансию и часто бреют норм кандидатов из-за каких-то своих приколов, что тоже способствует тому, что вакансия долго висит и набирает отклики.
Я не знаю как в других ЯП, но к примеру в 1С я реально это наблюдаю, то что вы отрицаете. Откройте в ХХ город Рязань, на вакансии без опыта работы по 100 откликов, на вакансии с опытом работы от года, которые висят по несколько месяцев, ни одного отклика. Это ли не значит что все желающие с онлайн курсов люди? Я сам с онлайн курсов, не отрицаю))
Это искажение действительности связно с тем, что данную гипотезу как правило толкают в массы очень молодые люди, которые ошибочно полагают, что IT живёт с момент их входа в профессию.
Но это не так. IT-сфере в РФ под 30 лет. И "старички" - это люди максимум лет 50. И они ещё в деле, да. И они ещё в деле, да. И они, включая меня, среди этих 400 откликнувшихся на вакансию.
Как замечательно - автор коммента просто с точностью до 100% повторил мнение тех самых "очень молодых людей", считая, что IT живет с момента его входа в профессию. Как забавно)
А что же делать мне, который профессионально в IT с 85 года? А что делать с всероссийским конкурсом Borland Contest тех лет, первое место на котором занял наш стартап в 93 году? Согласно логике автора, ничего этого не было (как и самого IT) и я - привидение, потому что всё это случилось раньше его входа в IT.
Как активный кандидат. Я в декабре 2023 конкуренцию на позицию Go разработчика не ощутил.
"Искал" работу за 400к net, без премий, фулл ремоут(только из РФ в т.ч.). За 4 недели прошёл 16 компаний, получил 10 релевантных офферов:
3 собеса завалил лично
Для одного моя специфика технички совсем не соответствует их потребностям
Ещё два, отказ с моей стороны
"Искал" - сильное слово, кто в личку написал, с тем и работал. Даже почту не открывал. Резюме открыл только на хх.
Работа оказалась почти кайф: денег больше, головняка меньше, интересной работы больше, работать можно не 8 часов и при этом, все довольны :)))
Скоро пойду повторять процесс, но к текущим деньгам прибавлю 20-30% - покорять новые высоты
То есть чтобы получать на текущем месте больше надо предложить начальнику дать больше задач. А если просто за текущие задачи получать большую ЗП, то все равно надо идти за офером в другую компанию?
Алексей Козак уверен, что можно работать и на опережение по графику увеличения зарплат.
«Мы приняли решение регулярно поднимать зарплаты сотрудникам: разработчикам – каждые три месяца
О! А как дотнетчику попасть в KODE?
При этом эксперт считает, что было бы идеально, если бы сотрудники не просто спрашивали, что им нужно делать для повышения зарплаты, но и предлагали конкретные пути для улучшения своей работы, например, ускорение выполнения проекта или сокращение числа необходимых для этого сотрудников.
Как это развидеть??!!!
Какие будут зарплаты у программистов в 2024 году: у кого меньше, а у кого больше