Комментарии 350
О! Всегда было интересен этот момент. Т.е. есть батарейки намного дешевле чем бренды при сопоставимых и даже превосходящих параметрах. Означает ли это что бренды нет смысла брать вообще и там цена только за имя? Или есть подводные камни какие-то? Емкость то не единственный параметр определяющий качество батарейки...
Если учесть статьи автора и мой собственный опыт, то скажу, что в бытовом плане между самыми дорогими и самыми дешевыми разницы вообще не ощущается. В небольших фонариках, радиоигрушках и прочем - везде держат заряд примерно одинаково.
Лично я не ожидаю что бренд делает какуюто волшебную химию и поэтому он лучше. Я ожидаю, в первую очередь, однородности. Ну т.е. если я заменю старый дюрасель на новый - он прослужит столько же, потечет через столько же лет и, в целом, будет вести себя однородно. В моем понимании, бренды могут брать больше денег на более строгий QA.
Но, с другой стороны, никто им не мешает так не делать.
Вот дюраселы то ,по моим наблюдениям, как раз таки и текут регулярно. При этом щелочные АА из фикс прайса у меня еще не разу не протекали. Так же и GP текут. Парадокс.
Регулярно
т.е. предсказуемо.
Но вообще у меня варта, потому что где я живу - это самые дешевые из доступных (но почти наверное не подделка), не текли ни разу, но высаживаются быстрее чем хотелось бы.
Но вообще я просто стараюсь избегать батареек и всякие сенсоры, например, переделываю на проводные, и в том духе.
Насчет предсказуемости не могу сказать, нужно проводить эксперимент с их продолжительным лежанием в разной степени разряженности.
Да, предсказуемо получается. Брендовые батарейки почти что гарантировано протекут, если за ними вовремя не уследить. В непредсказуемый момент. А судя по тому что у меня из 200 лежащих фикспрайсовских б/у батареек не протекло ни одной, то вероятность их протечки менее 0,5%.
У меня только дюраселы пару раз и текли. Хотя покупал не меньше пары десятков брендов.
Вероятность подделки я тогда не рассматривал, но покупались батарейки либо в крупных ТЦ, либо напрямую с оптовой базы. Так что шансы их купить были низкие.
В последние годы покупаю просто самые дешёвые алкалинки.
Впервые в жизни у меня протекли батарейки, и были они от Дюрасел. В результате, чуть не убил мышь, в которой они стояли
С одной стороны да, покупая бренд, платишь за предсказуемость. С другой - вот конкретно в случае батареек есть шанс налететь на подделку...
Вот, я тоже примерно так думал, но "что-то пошло не так". Буквально позавчера надо было поменять батарейки в метеостанции, когда-то были куплены Varta High energy, помнил что они долго работали. Вскрываю упаковку, одна батарейка протекла. "Сделано в Германии", срок годности до 2027. Начал тестером другие измерять - ещё одна вместо 1.57 только 1.3 вольта. Возможно подделка, но куплены были еще до санкций.
как раз фирмы используют инновации патентованные и у них есть деньги на исследования и улучшения. Правда ныне больше правит маркетинг, но всё же... Да может потребитель не заметит разницы между 1200 у не бренда и 1700 мА у фирмы, но разница есть...
А какие "самые дорогие" вы использовали, в плане цены?
ну насчет самых дешевых я бы не рисковал.
Я бы рассматривал разницу не между самыми дорогими дешевыми батарейками, а между дорогими и дешевыми брендами.
У просто дешевых нонейм батареек может банально отсутствовать вообще какой либо контроль качества. Могут продать просроченные, неликвидные, банально подделки с меньшей емкостью, чем напечатано на бумажке.
В то же время если брать недорогие бренды, то они могут быть и качественнее.
Я давно предпочитаю VARTA, например, и дюраселл лет 10 обхожу стороной
Короче платя за бренд, платишь не за более качественные характеристики, а скорее за стабильность этих характеристик.
А в чём риски заключаются? Я, помню, как то накупил целую гору ноу-нэйм батареек по 50 копеек за штуку. Потом несколько лет ими пользовался без проблем.
Вот я несколько раз покупал самые дешевые батарейки и был доволен. Недавно купил несколько штук, и они очень быстро сели. Наверное в этом риски.
у батареек есть срок годности, после чего они могут просто протечь, даже если ими не пользовались. Срок годности на нонеймах может быть вообще не указан, в результате в каком-от магазине покупаешь, а оно уже просрочено.
Риск в том, что устройство не сработает и может стать обидно. Одно дело фонарик рядом с горой батареек, а с другой - достаточно автономное устройство.
Китайский ноунейм из комплекта электронных весов, ввезённых в 2010 году, и вставленный в оные весы в 2022, благополучно работает как новый.... Срок годности - до 2014.
У меня в безродном калькуляторе CEDAR, купленном году в 98-м, батарейки до сих пор работают
вы же понимаете, что это ошибка выжившего?
Не каждый нонейм сразу говно. Но вопрос именно в том, что не скажешь когда попадется и в какой партии.
Я неоднократно убеждался, что г**но - это то, что специально "оптимизировано" производителем по инициативе импортёра. А если взять абстрактный китайский товар, в особенности выпущенный для внутреннего рынка, то он может быть даже премиального качества. Я когда-то занимался импортом весов, цена на них и так была настолько низкая, что чего-то "оптимизировать" в голову не приходило. И батарейки с ними всегда были нормальные, хотя и разных производителей. А если "FIX PRICE" стремится закупить самые дешёвые батарейки, чтобы выставить их по низкой цене, то не удивительно, что он привозит г**но.
Бренд обычно делается на категорию покупаетелей, а не лишь бы быть. Один и тот же товар под разными брендами продается для покупателя с зп 30к, и с зп 3кк, потому что втором убудет не приятно идти и покупать товар дешевый, ему нужен бренд и не важно что оно такое же или даже хуже. Я могу себе позволить - значит куплю за дорога богато.
Один и тот же товар
Ну да, точно. Те кто зарабатывает больше, они же такие идиоты, с деньгами совершенно обращаться не умеют, в вещах не разбираются. А вот те, кто зарабатывает меньше, они умные, они в отличие от богатых дураков знают как правильно тратить деньги и совсем не завидуют тем, кто имеет возможность покупать качественные бренды, не тратя своё время на разгребание тонн г... чтобы добраться до чего-то нормального.
Ну да, точно. Те кто зарабатывает больше, они же такие идиоты, с деньгами совершенно обращаться не умеют, в вещах не разбираются.
Сообщество аудиофилов с вами бы поспорило )
Ооо, аудиофилы это отдельная каста)
Но там не все богатые. Обидно, что некоторые последние деньги вбухивают в кабель питания с волшебными электронами за 5000 у.е.
Ну и платят они не просто за бренд, а за красиво навешаную лапшу, за красивую обертку (внешний вид как правило на уровне), и за чувство, что у них самая лучшая аппаратура
Ну да, точно. Те кто зарабатывает больше, они же такие идиоты, с деньгами совершенно обращаться не умеют, в вещах не разбираются.В точности так:
ru.louisvuitton.com/rus-ru/products/straws-and-pouch-nvprod3580107v/GI0752
ru.louisvuitton.com/rus-ru/products/flask-holder-monogram-nvprod2380093v/GI0518
ru.louisvuitton.com/rus-ru/products/lv-flower-cup-louis-nvprod3780058v/GI0801
Это я еще не старался. Есть и гораздо более нелепые примеры, мне сейчас просто не очень удобно гуглить.
Немалая часть богатых людей не приложили к достижению своего богатства никаких усилий, а просто получили его по наследству. Они и их потомки еще поколениями будут покупать стаканы для кофе за тысячи долларов.
По моему вы смешиваете предметы люксуса/статуса и обычные обиходные предметы.
То есть можно так же но скажем про холодильники? Или там стиральные машины?
То есть лично по моему опыту покупать совсем дёшевую технику это себе дороже. Ломается чаще, работает хуже, на неё тратится кучу лишнего времени и нервов.
Можно так же. Miele ломается не хуже чем LG.
По моему опыту даже близко не так же. 15-20 летние работающие стиралки от Miele у нас совсем не редкость. Такие же от LG лично я не видел ни разу.
Нюанс в дате выпуска. 15-20 лет назад и сейчас это большая разница.
Я видел Whirlpool британской сборки, который проработал больше 20 лет вообще без вмешательств, в семье из 4 человек с детьми, то есть стирки там было очень много. Критерии качества проектирования и сборки вероятно раньше были чуть другими. В меньшей степени было выражено запланированное устаревание и т.д.
Miele, купленная несколько лет назад знакомым, успела за 5 лет побывать в сервисе 3 раза.
А про LG -- 20 лет назад это вообще был GoldStar и машинки стиральные не экспортировал, как минимум в Россию, если мне память не изменяет. Не могу сказать как тогда было качество сборки в Корее.
Я видел Whirlpool британской сборки
Один единственный? Или регулярно их встречаете?
Miele купленная несколько лет назад знакомым успела за 5 лет побывать в сервисе 3 раза.
Никто не говорит что они вообще не ломаются. Но для этого и есть сервис. Который опять же у Miele заметно лучше чем у дешёвых марок.
А про LG — 20 лет назад это вообще был GoldStar
А это не важно. Если брать возраст 15-20 лет, то у нас встречаются преимущественно Mielе. Я бы сказал что их пожалуй даже в разы больше чем всех других марок вместе взятых.
Whirlpool -- один единственный, я не работаю в сервисе стиральных машинок и выборка у меня ограничена. А вы?
А, я понял. Человек из Германии (родина бренда Miele) говорит мне что "не важно что GoldStar не продавал машинки в России, зато в Германии Miele больше выжило". Аргументация прямо железная, примерно как "в РФ осталось больше работающих стиралок "Вятка-автомат" чем Maytag (известная американская марка машинок в основном для внутреннего рынка), поэтому "Вятка-автомат" надёжнее".
Статистику 20-летней давности по продажам Miele vs GoldStar из Байерна принесёте? Если нет, не вижу смысла дальше общаться =)
В Германии продаются не только Miele. Даже если забыть про LG/GoldStar, то остаётся куча других марок. И у Miele в лучшем случае 10-15% процентов рынка и всякие Siemens/Bosch/AEG/Bauknecht их давно уже обгоняют по продажам.
Вы говорили про 15-20 лет назад, не надо съезжать с темы. Сомневаюсь что у Samsung 20 лет назад была значимая доля рынка Германии.
Вы говорили про 15-20 лет назад
Ну да, 15-20 лет назад были Siemens/Bosch/AEG/Bauknecht и их продавалось больше чем Miele.
Сомневаюсь что у Samsung 20 лет назад была значимая доля рынка Германии.
А где вы у меня вычитали про Samsung. Или вы считаете что Samsung сейчас делает такие же качественные машинки как Miele? Это мы узнаем через 15-20 лет. Но я лично в этом очень сомневаюсь.
"Продавалось больше чем Miele", я по статистике вижу что сейчас Miele это третий по объёму рынка игрок в Германии. Bosch, AEG, Miele.
LG в списке топ-10 вообще нет.
Конкретно в стиральных машинках? Можно посмотреть о какой статистике вы говорите?
https://www.miele.co.uk/m/917.htm
Отчёт за 2014 год: "Germany's share of turnover grew slightly and now stands at 30.6%."
Как минимум в денежном выражении (я понимаю что они дороже) у них почти треть рынка. Чего там про то что их обходят все кому не лень?
Отчёт за 2014 год: "Germany's share of turnover grew slightly and now stands at 30.6%."
Это разве по стиральным машинам, а не по всему вместе? Кроме того похоже там речь о Miele Group в целом.
Вы мешаете всё в одну кучу. И даже если сейчас Miele и обогнала по продажам тот же Bauknecht, 30% рынка стиральных машин в Германии у них от этого так и не появилось. В 2016 у них было 11%. Сомневаюсь что они с тех пор выросли почти в три раза. И даже если, то это не особо влияет на то что было 15-20 лет назад.
Вы оцениваете надёжность по выживаемости продукта, произведённого 20 лет назад и проданного на рынке, который для него является основным, противопоставляя современным продуктам, поставляемым на вторичные рынки. Это совершенно бессмысленно.
А я сравниваю Miele, которую я могу купить в России сейчас с LG, которую я могу купить в России сейчас.
А я сравниваю Miele, которую я могу купить в России сейчас с LG, которую я могу купить в России сейчас.
И как вы их сравниваете? По двум единичным случаям?
Miele у меня только одна и с ней проблемы. LG -- много, ни одна пока не сдохла.
https://blog.yaleappliance.com/the-least-serviced-most-reliable-appliance-brands
И всё ещё выборка так себе.
Ну и как бы обращение в сервис это тоже интересный показатель. Я например вызывал сервис Miele чтобы они мне дверку перевесили. У них это во первых возможно, а во вторых бесплатно. Но это обращение в сервис.
Разница в 2 раза в service rate это все дверцы перевешивали?
Без понятия. Но расположение дверки часто важно. И вы бы стали с этим сам возиться если можно мастера вызвать?
Конечно стал бы. Специализация -- удел насекомых, как завещал товарищ Хайнлайн.
Ну вот и прикиньте как часто людям надо перевесить дверку(не 50% конечно, но думаю что часто) и как часто они захотят это делать сами, а не вызовут мастера.
Кроме того именно один из приколов Miele в том что у них можно вызывать сервис именно как сервис. То есть чтобы вам помогли, а не только чтобы что-то ремонтировали. Такое мало какие марки предлагают.
Вижу вам очень нравится марка Miele. Больше я ничего не могу сказать из вашего последнего высказывания =)
Как минимум мой личный опыт склоняет меня к тому чтобы считать эту марку лучше целого ряда других. Но да, они могли бы быть подешевле. За имя приходится переплачивать...
Не могу ничего сказать про Miele или LG, но несколько лет назад мне довелось поработать в авторизованном сервисе Whirpool group. В России они производили технику под брендами Whirlpool, Bauknecht, Hotpoint и Indesit. Я работал на административной должности, но много общался с мастерами, оказалось, что не зависимо от того как позиционировался бренд, конмплектаху использовалась одна и та же (кроме корпусных элементов). Еще одним открытием был тот факт, что холодильники икея этот тот же индезит, просто с другим шильдиком, но икея была от 30 до 50% дороже индезита
Я работал на административной должности, но много общался с мастерами, оказалось, что не зависимо от того как позиционировался бренд, конмплектаху использовалась одна и та же
Всё слегка сложнее. Комплектация даже у моделей внутри одной марки частично пересекается, частично различается. Точно так же есть пересечения в комплектации у разных марок одного концерна, но там уже меньше.
Кроме того "одинаковые комплектующие" далеко не всегда одинаковые на самом деле. Часто внешний вид одинаковый, но при этом разная маркировка или даже маркировка отличается всего одной цифрой. Но даже если разница в одной цифре, то это может означать наличие различий.
Банальна даже просто разные партии и/или производство на разных заводах. А разные партии могут в свою очередь иметь разные комплектующие или просто разный процент брака при заводских тестах.
Еще одним открытием был тот факт, что холодильники икея этот тот же индезит, просто с другим шильдиком, но икея была от 30 до 50% дороже индезита
А это не открытие. То есть у нас куча сетей так делает. Но обычно такие вещи всё-таки отличаются от стандартных моделей и могут идти как дороже, так и дешевле "оригинала".
Когда я говорю про "одинаковые комплектующие" я буквально имею ввиду одинаковые комплектующие. У них будет один и тот же артикул, который будет светиться в картах разбора для разных моделей техники. Ну и второй момент, на сколько я помню вся техника Whirlpool, Bauknecht, Hotpoint и Indesit в России собиралась на одном заводе.
Кстати, на днях столкнулся с еще одним примером того, что бренд и цена не гарантируют качество. Заказал себе в спортмастере баскетбольный мяч, Wilson, как в фильме с Томом Хенксом, только там был волейбольный. Цена 3.5к рублей. Когда получил опечалился качеством, швы были криво обрезаны, покрашен тоже был криво. Вернул его в тот же вечер и решли зайти в ашан по соседству, там посмотреть мячи, потому что в спортмастере все раскупили. В итоге купил там за 700р нонейм косящий под спалдинг, кочество исполнения у него было выше.
Поддержу. Некоторые продавцы попробуют сказать, что это разные партии, но некоторые даже признавались.
В технике Икее внутри даже наклейки видел (Indesit если не ошибаюсь), Bosch и Siemens цепляют разные шильдики на одни стиралки, Miele даже не скрывает, что продает холодильники Liebherr под своим брендом.
И объяснение этому простое - маркам нерационально покрывать все ниши, а потребителям нравится, чтобы на всей технике были одинаковые надписи. Потому большие концерны так организовывают. И если духовки и микроволновки отличаются дизайном, то встраиваемые холодильники и посудомойки отлично «меняют» бренд.
В технике Икее внутри даже наклейки видел
А вы возьмите наклейку и посмотрите что на ней написано. Например номер модели. И я готов спорить что такие модели вы не найдёте в "стандартной" линейке. Хоть одна цифра, но будет отличаться.
А дальше надо уже смотреть. Иногда это какая-то модель один в один. Иногда отличия чисто кометические. Иногда стандартная модель с урезанным/добавленным функционалом. А иногда вообще что-то специальное "под заказ".
И соответственно иногда такие вещи дешевле чем "оригинал", а иногда дороже. Какого-то общего правила нет.
Справедливости ради, это вообще статистика не про тему обсуждения. Как они и обещали, они отдельно выложили статистику по стиральным машинкам, в которой видно что они вообще не работают с Миле. То есть по Вашей ссылке сравнение возможно стиралок LG с пылесосами Миле, которое вообще ни о чем не говорит. Ведь Миле как раз «легендарны»в стиралках, а некоторые другие категории они вообще других производителей перебрендируют чисто ради линейки.
Плюс стоит добавить статистику по сроку гарантии - на Миле у меня 10 лет, и я чинил по гарантии, а Сименс чинил сам без звонка и статистики.
Ну и вообще надо бы выкинуть из рассмотрения гарантийный ремонт, потому что он бесплатный.
indesit стиралка, с верхней загрузкой, 17 лет, недавно щётки меняли и замок сам ремонтировал, цену за кусочек пластика конскую дали из-за того что рано или поздно там зуб подстачивается, и в итоге клинит в закрытом состоянии. новые... не знаю, купил атлант с горизонтальной уже загрузкой, трое детей уже взрослые.
бош кухонный комбайн при том же индексе, 18 лет и год назад, перед тем как исчезнуть - совсем разное по потрохам. сильное упрощение.
15-20 лет назад и сейчас это большая разница.
Это ошибка выжившего. Машинки, выпущенные 15-20 лет назад и сломавшиеся в первые год вы уже не видите. А «сейчас» починенные по гарантии вы еще не видите через 15 лет.
Miele, купленная несколько лет назад знакомым, успела за 5 лет побывать в сервисе 3 раза.
Моя 4 раза, но это всего одна проблема, которую просто долго и неудачно чинили. В итоге дошло до замены, но что характерно - бесплатно по гарантии. И это действительно ошибка документации, зная которую можно избежать проблем.
запланированное устаревание
Miele продает 10-летнюю гарантию, чего про LG не слышал. Запланированное устаревание с прицелом на 10 лет?
это действительно ошибка документации, зная которую можно избежать проблем.
Умеете Вы, аднака, cliffhanger повесить...
Ок, если интересно - в системе автоматической подачи стиральной жидкости (TwinDos), если не часто стирать, эта жидкость засыхает, перекрывает шланг подачи и его срывает с трубки. Для профилактики Миле производит и продает специальные чистящие картриджи, но забыли вписать в инструкцию рекомендацию их использовать :)
Еще стоит учесть, что LG с такой функцией стоит уже не сильно дешевле моей Miele.
Институт наследования богатств неплохо бы отменить
Отнять и поделить, да? =)
Изучите наследование недвижимости в Британии, например
Вы про налог на наследование? Мне эта схема кажется не слишком справедливой, плюс я практически уверен что все "кому надо" скрывают наследство в виде чего-то, что налогом не облагается. Право голоса в компании какой-нибудь без доли, но с зарплатой в 300 тысяч фунтов в год и т.д.
Это всё будет бить по среднему классу, который напряженной работой смог скопить на "лишний" дом, квартиру или еще что-то подобное.
А люди из высшего общества просто передают по наследству кресло председателя какого-нибудь траста или фонда... И тут очевидно, что с "должности" никакие налоги на вступление в наследство не берутся...
Скажем так, если денег мало, то стараешься всё же разобраться, найти самые эффективные(деньги/ёмкость) или самые дешёвые.
Если денег хватает, то не задумываешься и покупаешь что первое под руку попадётся, даже если оно не особо нужно.
Да именно так, только они не идиоты, они просто могут себе позволить купить себе здесь и сейчас то, что некоторые себе за всю жизнь не смогут позволить. Это как предметы роскоши - ювилирка, и просто бюжетерия.
Из личного примера сети магазинов - товар один и тот же, с одного завода, с одного склада. Одна сеть сделана на общего потребителя, зашел, выбрал купил, вторая сеть - соседний магазин - сделана для людей с достатком выше среднего, там и кожаный диванчик стоит, и отделка по приличней, и консультанты кофе принесут, а вот товар, именно товар - один и тот же.
И не из личного примера, но всем понятный - внешний вид авто. Не задумывались почему бюжетные авто выглядят как кусок Г..а? Хотя штамовать что то что то по затратам одинаково? Вот задумайтесь)
Не задумывались почему бюжетные авто выглядят как кусок Г… а? Хотя штамовать что то что то по затратам одинаково?
Один из них — отштампованный и покрашенный кусок железа. В другом — проводка как в самолете.
Не задумывались почему бюжетные авто выглядят как кусок Г..а?
Во-первых потому что таково наше восприятие: более дорогое воспринимается как красивое. Лично мне БМВ 7 кажется уродливой, но те кто их может купить…
Во-вторых дизайн должен соответствовать ожиданиям. Двигатель 1000 л.с. Логично ставить в нечто похожее на Феррари. А корпус Роллс-Ройса с хромом и сверканием но мотором и внутренней отделкой Жигуля вызовет недоумение.
В-третьих реклама, которая установит моду и объяснит Вам, что именно Вы должны считать красивым.
А в четвертых таки не одинаково по затратам. Более сложные формы сложнее разрабатывать и штамповать, особенно по стыкам с другими узлами.
Поддерживаю. Всегда относился к машинам как к средству передвижения, а не роскоши.
Главное что она должна делать, возить без проблем, второе, возить желательно комфортно, остальное уже понты.
остальное уже понты
Желание ездить не на трамвае, а на личном автомобиле — тоже понты ;)
Если жить за городом - автомобиль суровая необходимость. А городе у меня машина год простояла и продал за не надобностью. При прочих равных и работе не связанной с активными и ежедневными перемещениями (из дома), такси в городе получается намного дешевле чем свое авто. Со всеми страховками, заменами резины, заправками, ремонтами и так далее...
Да, доставка за город не работает или как минимум не бесплатна, километр по льду до остановки идти совсем не весело, магазины кроме продуктовых все в городе. На общественном транспорте пол дня в поездках туда сюда проведёшь(включая ожидание и поход до остановки), если надо пару раз смотаться в город.
Это — неюзабельно, а неюзабельное — больно, а больное не может быть красивым.
Пирсинги/тату/каблуки/вечерние платья/кругом боль ;)
У моего знакомого есть какая-то аналогичная машина, я в них не шарю — туда даже поместиться нормально проблематично, сидишь весь скрюченный в трёх сантиметрах от земли, нафиг так жить?
"Нафиг так жить" понимаешь когда выдаёшь на такой машине 200-250-300км/ч на автобане. То есть тут мы уже говорим не о "средстве передвижения" как таковом.
Один не самый глупый человек сказал "Я слишком беден, чтобы покупать дешёвые вещи". И он не то чтобы совсем неправ :)
P.S. Кстати интересно что в немецком(на котором цитата была в оригинале) есть два слова для обозначения "дешёвого". Это günstig и billig. И первое это "дешёвый" в плане "выгодное предложение", а второе в плане "низкокачественная дешёвка". И в цитате использовалось именно второе :)
У брендов "цена только за имя" чуть менее, чем всегда — иначе они не были бы брендами.
У них цена в том числе и за имя. Но далеко не всегда только за него.
У брендов цена за качество. Реклама стоит денег, но если качества нет, то люди будут держать в голове «вот этот бренд — говно». К примеру, есть бренд Acer. Я столько раз об него обжигался что всем родственникам, друзьям и знакомым настоятельно не рекомендую его брать. При этом у Асера есть и рекламный бюджет и всякие интересные по характеристикам железки, но такая покупка всегда выходила себе дороже.
У ультрабюджетных, чтобы не тратить время на их разбор. Дальше, внезапно, выясняется, что бренды различаются не только качеством, но и соответствием параметров требованиям (у той же обуви у некоторых брендов колодки совсем не подходят, а других подходят хорошо, они разные), у всякого нонейма во-первых сразу известно что не подойдёт, но зато хоть развалится быстро. С посудомойкой - одни умеют отмывать, а другие почему-то нет (в одном ценовом диапазоне +/-), но более дешёвые справляются ещё хуже, ответ прост - если у тебя нет денег, то и исследований не откуда взяться, при наличии денег уже бывают варианты. С автомобилями - одни почему-то сервис любят, а другие ездят (тут не всегда зависимость от цены прямая, но низкая означает экономию, а она сказывается на комфорте, ресурсе, затратах, часть бренда - это ещё и качество местного обслуживания). С рюкзаками - китайцы умеют делать реплики, но не всегда понимают что и зачем, потому в эксплуатации оно может быть неудобно или вообще наносить ущерб, потому как $бренд при изготовлении оригинала подумал и выбрал такое решение, а не случайное, как повторители. И такого в каждой области можно найти. С инструментом та же фигня - есть те, у которых можно смотреть конкретные изделия, а есть те, кого даже трогать не стоит. Бренды могут портиться (начать плевать на качество, поднимать цену на всё, когда это уже "за имя", но чтобы сравниться с тем, кто был мусором, им надо стараться сильно и долго). Бренд - это идентификатор, производим фильтрацию и дальше выбираем из конкретных товаров.
Несколько дней назад стало известно, что самый известный в России бренд батареек Duracell решил покинуть нашу страну вслед за Energizer и Varta. Впрочем, для российских покупателей в этом может быть даже больше плюсов, чем минусов, сейчас расскажу почему.
Вы уж простите, но это аргумент "после того, как пострадавшему отрезало ноги он начал сильно экономить на ботинках": крупные бренды, в первую очередь, были серьёзными конкурентами для нишевых и локальных, которым нужно было иметь некие преимущества, чтобы удерживаться на рынке. А в чём резон держать то же соотношение цена/качество, если выбор у клиента сократился в несколько раз?
Когда похожие авторы пишут, что уход очередного крупного производителя "это хорошо для потребителя" - то они просто не знают как работает рыночная экономика. История с ценой на российский софт всё всем показала.
Принципиально иная ситуация.
С уходом вендоров ПО мы получили законодательный монополизм российского ПО. Причем поставить опенсорс из апстрима -- тоже не вариант.
А здесь - "ушли" Duracell, Energizer, завтра придут Chinacell, Vietnamazer. При том, что и ушедшие как продавались так и будут продаваться, правда, уже без какой-либо гарантии на то, что это оригинал (количество подделок вырастет).
Уж если и жалеть, так это Eneloop'ы из IKEA. Eneloop'ы продаются на всяких площадках, но шанс на подделку нарваться чрезвычайно высок, потому что маркетплейсам всё равно - продают они подделку или оригинал, даже если они сами являются поставщиками, а не продавец на маркетплейсе.
Подделок и так было завались, а теперь рыночек вообще никто не защищает. В то же время и местным брендам больше нет смысла гнаться по качеству. По цене они всё равно вчистую сольют китайцам. Но китайские подделки - это то что все ждут... а вот то что я нормальные макароны купить не могу, зато вижу на прилавке российские макароны мимикрирующие под итальянские, даже с флагом - вот оно дно во всей красе
Зачем приплетать макаронные проблемы к батареечному вопросу? Или вы их в любом разговоре вспоминаете?
Но ведь макфу под итальянскими брендами начали продавать сами хозяева этих брендов ещё лет 10 назад?
Сделают обязательную маркировку батареек. И производителям подделок будет уже не так вольготно.
И цена батареек вырастет вдвое.
Там маркировка стоит сейчас сколько, в районе 25 рублей?)
Поштучно батарейки точно перестанут продавать.
Будто нас будут спрашивать. В планах маркировать вообще весь товар, это в первую очередь нужно государству, для полного контроля над оборотом и соотв. налогами.
У меня у самого ИП и глядя на те проблемы и затраты, которые несёт с собой маркировка, я её совсем не жду.
маркировка — 50 копеек с марки, плюс расходы производителя на нанесение
Плюс расходы всей промежуточной цепочки вплоть до розничного магазина.
На дешёвые товары до 100р, маркировка должна оказать заметное влияние.
ну естественно, все расходы в итоге ложатся (или кладутся?) на розничного покупателя.
У нас маркировка пока по ОСУ, и я не представляю как работать при поэкземплярном..
Я тоже не представляю, а вероятно придётся. Как минимум, все возвраты, списания, перемещения.
Со штрихкодами(в основном EAN-13) то постоянные проблемы. Некоторые производители их зачем то постоянно меняют(один и тот же товар одинакового веса), печатают криво(вплоть до того что даже 2D сканеры напрочь отказываются их считывать), печатают не от того товара или код один и тот же для разных товаров одного/разных производителей или вообще не печатают.
вы не первый, кто жалуется — но я не замечал. ассортимент — порядка 2000 различных sku одновременно.
Чаще как раз наоборот — меняют вложение в коробке, но товар остается тот же, с тем же ШК, с тем же артикулом производителя. И в опте возникают проблемы. И хорошо еще, если это переход с упаковки на упаковку, но бывает, что будем поставлять в тех коробах, что найдем — сегодня 12, завтра 20, послезавтра 15 или опять 12.
Да, попадаются дизайнеры, рисующие штрихкод красным… ну и типа того...
У меня ассортимент давно за 20к перешагнул.
Попадались даже инвертированные ШК, не говоря про разные цвета(постоянно) и формы, сканер(даже 1D) их успешно считывал.
Не считываются в основном ШК низкого качества печати и редко, напечатанные с ошибками(полоски прекрасно видны, но ни один сканер их не считывает), только вручную ШК вводить, а потом распечатывать и приклеивать.
Обещали, что молочка после ввода маркировки не подорожает. А она подорожала!
Хотя для сыров (наиболее подделываемые продукты) возможно полезно.
Это был сарказм?
А здесь - "ушли" Duracell, Energizer, завтра придут Chinacell, Vietnamazer.
Если они раньше не приходили - значит, были на то причины.
Аккумуляторы исчезли из икеи задолго до её ухода с рынка.
С ростом цены российсакого софт тут всё сложнее:
Условно инфляция была не малая - а хорошие специалисты без повышения з/п так долго не усидят
ИТ-шники вообще сейчас в дефиците - достаточно многие уехали и на рынке большая дыра - от чего з/п по отрасли ещё больше выросли
Многие уехавшие программисты продолжают работать на российский рынок - но затраты на их содержание в связи с отъездом ещё выше (а сейчас ещё и налоги для них существенно подымут)
С следствии санкций возросли и прочие экономические расходы компаний в такой непростой ситуации в России - да хоть на закупку ИТ-техники или в связи с переброской сервисов с "закрывшихся" западных на российские. И тут ещё много аналогичных нюансов сильно усложнивших работу ИТ компаниям в России
Ну спрос.... тут всё очень сложно и неадекватно в российских реалиях всегда было: с одной стороны - есть потери западных рынков сбыта - это недополученная маржа; с другой стороны - сильно увеличился спрос на российском рынке сбыта (на данный момент больше чем потеря западного, но в перспективе этот рост легального сектора очень ограничен, в то время как потенциал западного рынка условно почти не исчерпаем - но там надо, конечно, очень сильно вкладываться в продвижение и адаптацию под него); да и срочная переориентация под резко повышенный спрос на российском рынке очень затратен - нужно наращивать как минимум сервисные мощности - а тут как раз и хардварные и кадровые ограничения и сильно выросшие затраты бьют сильнее всего! И этот рост он только кратковременно такой пиковый - через год-два он утихомирится - придёт насыщение - и таких затрат как сейчас уже не нужно будет - но и их окупаемость резко сократится!
В других секторах импортозамещения происходит всё тоже самое, но в куда меньшей степени. Особенно учитывая, что многие "условно российские" товары - по факту полностью производятся в Китае (а там всё стабильно, практически без доп. издержек - разве что логистика подорожала, ну и валюта; а с наращиванием мощностей под относительно несложное производство там проблем и вовсе нет) - а в России остаётся ведение только ограниченного маркетинга и сервисной поддержки!
ИТ-шники вообще сейчас в дефиците - достаточно многие уехали и на рынке большая дыра - от чего з/п по отрасли ещё больше выросли
Нет. Ну, то есть, почти нет. У миддлов и джунов ЗП вообще сократилось...
Зарубежом сейчас идут повальные сокращения, освобождаются кучи айтишников. ПОэтому уехать зарубеж могут только сеньоры, или редкие хорошие мидлы.
Так что на рынке полным полно джунов и мидлов, а также много спецов, которые не смогли релоцироваться по разным причинам, а их зарубежные наниматели ушли.
Таким образом, зп джунов и мидлов падают, зп сеньоров в перспективе тоже будут падать.
Помнится Рогозин тоже бахвалился уходом иностранных инвесторов из Роскосмоса...
Рыночная экономика сама по себе вообще не работает и не приходит ни к чему хоть сколько-нибудь позитивному. Работает государственное регулирование и стандарты качества. Если эти институты работают нормально, то и продукция нормального качества, вне зависимости есть Duracell или нет.
Согласен. Хороший кейс - российская сотовая связь, возможно, лучшая по соотношению цена / качество. Если бы государство не выписывало волшебный пендель, операторы так и радовали бы нас платными входящими, конской ценой за минуту, указанной в долларах и без налога, мобильным рабством без переноса номера и прочими "вкусностями".
вот только нюанс — придумана, организована, разработана, внедрена, пущена в массы эта "сотовая связь" была в рыночной экономике, без вмешательства государства.
Да как бы не вопреки: выбивать частоты у военных с каждым новым поколением приходилось...
Да неужели. То, что перечислил, исправило государство.
Роль государства в том, что большая четверка не скупила друг дружку.
А ещё государство тянет оптику в заведомо убыточные хлебеня, куда ни один магистральщик сам не зайдёт.
Роль государства в том, что большая четверка не скупила друг дружку.
Это да, называется "антимонопольная политика". Но для того, чтобы скупить — нужно, чтобы было, что скупать.
А ещё государство тянет оптику в заведомо убыточные хлебеня, куда ни один магистральщик сам не зайдёт.
Нет, это не государство тянет. Тянет магистральщик, которого государство дотирует. А для этого нужно для начала чтобы появился магистральщик, и нужно, чтобы была потребность в этой магистрали (т.е. чтобы сетевые компании гоняли данные)
Так они, получается, никогда в истории и не работали нормально.
Казалось бы невероятно, но даже в 2023 году на Хабре осталось немало адептов "невидимой руки рынка". Уж не знаю как можно не видеть ничего вокруг себя.
Сравнивать уход производителя батареек с отрезанием ноги - вот это не аргумент. На эмоции развод. Представим ситуации - Duracell вернулся на рынок России. И что нога обратно отросла? (На всякий случай. Сейчас делают хорошие протезы, но своя нога роднее)
На эмоции развод. Представим ситуации - Duracell вернулся на рынок России. И что нога обратно отросла?
Конкуренция - двигатель прогресса. Нет конкуренции - не будет и прогресса. Затишье - да, застой - да, но не прогресс. И ваши доводы не работают.
а вы знаете, как выглядел рынок батареек до прихода Duracell и иже с ними? "Сухой элемент Уран М тип 316", который надо было вытаскивать из приёмника (или другого устройства) сразу после использования, дабы он не потёк в любой момент, когда ему вздумается. И именно приход импорта позволил надолго забыть о подобном "качестве"
Сейчас мы обсуждаем конкретную ситуацию, в конкретное время.
Ну а так, я еще помню как рысь гуляла по пионерскому лагерю "Березка" :) Да, в свое время приход импорта заставил поднять качество продукции. Только вот сейчас некоторые эксперты по элементам питания пишут что - батарейки duracell снизили качество по заряду. И им ровно на конкуренцию. (Возможно это батарейки были поддельные, подделывают всё на чем можно заработать.)
Топом был сухой элемент 145У. Срок годности — полвека! Это учитывая, что срок годности типовой батарейки того времени был полгода-год максимум.
А в чём резон держать то же соотношение цена/качество, если выбор у клиента сократился в несколько раз?
Вероятно, в том, что никто не будет специально делать батарейки сниженного качества конкретно для РФ. Те же китайские производители и их прокси как разливают всё из одного котла, так и будут разливать дальше.
Но ничто не мешает продавать их вдвое дороже
Походи по рынку, поторгуйся (с)
Уход производителей с рынка по самым разным причинам как таковой - явление вообще-то для экономики абсолютно нормальное и само по себе не ведет к тому, что оставшиеся начинают продавать "вдвое дороже" или делать хуже. Вот если вдруг и с батарейками возникнет ситуация как на авторынке РФ - тогда да.
В евросоюзе проблема, что именитые бренды делают продукты разного состава для разных стран. А вы надеетесь что китайцы не воспользуются возможностью заработать юань на сотне батареек.
В, если не ошибаюсь, 2017 году с рынка РФ ушла Альфа Ромео. Не подскажете, за прошедшие 6 лет китайские автомобили лучше или хуже стали, и связаны ли как-то эти два факта между собой?
А альфа-ромео имело большу́ю долю рынка автомобилей в России? Сравнимую с сумарной долей дюрасел, энерджайзер и варта на рынке батареек (у варты вроде ещё аккумы к автомобилям популярны были)
Не подскажете, за прошедшие 6 лет китайские автомобили лучше или хуже стали
Не знаю насчёт "хуже" или "лучше", но стоить они стали в два раза дороже. А почему вы спрашиваете?
Не знаю насчёт "хуже" или "лучше"
А вы узнайте. Если узнаете, станет понятно, есть ли прямая причинно-следственная связь между "компания X, продающая в стране Y продукцию средних потребительских качеств по завышенным ценам, ушла с локального рынка при наличии толпы конкурентов" и "теперь качество поставляемых на тот же рынок китайских товаров упадет". Что до цен, о них я уже ответил в подветке несколькими комментами выше за много часов до того, как вы вопрос задали. Даже не знаю, то ли я оракул, то ли люди дальше одного коммента не читают. :)
Пираты передают привет потеплению?
Напомните количество проданных Альф? Их б/у завозили такое впечатление что сопоставимое количество. А ещё ушли Сеат и Фиат. И Опель. И Форд. И Ссанг-Янг. И куча китайцев, которые "не смогла". Китайские автомобили с того момента стали дороже.
С начала прошлого года китайские автомобили стали ещё дороже и заняли большую долю, выдавливая тот же КамАЗ (где там была радость что наши производители теперь всех нагнут?) Цену на легковые подняли не так сильно, как в пандемию, лишь от того, что платёжеспособность населения упала и покупать за такую цену даже что поприличнее стало проблематично. И даже Жигули теперь частично китайские будут, потому как ВАЗу стало обидно, что от него отбирают часть пирога, как говорится, не можешь победить - попробуй урвать кусочек.
А вот кто проиграл - потребитель, китайцы, не смотря на прогресс, всё ещё догоняют (не в речах пиарщиков и фанатов) и выбор сократился, даже если что и завозится "параллельно", то это по крайней мере без гарантии и многое с проблемами в обслуживании (экзотика - она такая).
Да ладно? Под разные торговые сети один и тот же производитель делает кардинально разный один и тот же товар.
Мне как-то рассказали, что бывает и так, что в одну сеть один производитель делает два вида товаров - по акции - и обычный :)
И, следите за руками. Условно, покупатели видят знакомый товар, знакомого бренда, в знакомом магазине -- по акции от произволителя, не магазина, типа "купи 3 по цене 2, или 2 по цене 1".
Товар просто сгребают с полок, но "есть нюанс". Что под той же маркой производителя и тем же лейблом конкретного товара продали, так скажем, товар второго сорта. Причем второго - прямо с завода.
Если бы производителей батареек представленных в России можно было пересчитать по пальцам одной руки - уход Duracell был бы проблемой. А в реальности этого никто и не заметит.
Странно, что экологи, которые всячески борются за уменьшение числа вредных бытовых отходов, никак не продавливают повсеместную замену батареек на аккумуляторы. Обязать производителей оборудования, требующего стандартизированных внешних элементов питания АА и ААА, поставлять в комплекте вместо батареек аккумуляторы - и количество батареек снизилось бы кратно.
Количество батареек снизилось бы, а количество аккумуляторов увеличилось бы. Причём кратно. Аккумуляторы чем то экологичнее батареек?
Тем, что их нужно на порядок-два меньше?
Когда пользовался аккумуляторами их было штук 20 наверно, чтоб постоянно были где-нибудь заряженные. И то постоянно втыкался, что мышка померла, а заряженных нет. Весь этот парк с не бесконечными ресурсом, регулярно что-то в утиль, что купить на замену. Парой порядков там не пахло даже отдаленно, максимум в разы...
Эм. 20 аккумуляторов и несколько батареек (по максимальному числу гнезд аккумуляторов в устройстве). Как это работает? Разрядился аккумулятор(ы) - берете батарейку с полочки, вставляете в устройство НА ВРЕМЯ ЗАРЯДКИ, аккумуляторы зарядились - положили батарейки обратно на полочку. Ну а ресурс нормального NiMH с низким саморазрядом и периодической прогонкой цикла заряд-разряд на хорошем устройстве - никак не меньше сотни (это не до деграции в хлам, это до сколь-нибудь заметного падения ёмкости). Сотня - это не один порядок, это два.
Это как раз была попытка использовать только аккумуляторы лет 10. Если взять партию только что купленных энелупов, где-то батарейки в пульт поставить и натянуть сову на глобус то можно получить порядки. На практике я сейчас выбрасываю батареек раза в 2-3 больше чем аккумуляторов, а в деньгах вообще получается меньше... В цифрах это было где-то пара-тройка аккумуляторов в год отживали своё, и сейчас пачка 8 АА и пол пачки ААА уходит.
Есть сценарии, где аккумуляторы оправданы - там детские игрушки какие-нибудь сжирающие батарейки за 2 дня. А вот даже зубная щетка у меня их ест месяцами, крона в мультиметре вообще датирована 2010 годом...
детские игрушки какие-нибудь сжирающие батарейки за 2 дня
Такие игрушки редко доживают до старости. Даже если сьест 10 комплектов батареек — это дешевле, чем несколько комплектов аккумуляторов + зарядное устройство.
LEGO Technic. Я просто оставлю это тут.
Vr контроллеры, раз в неделю заряжаю, просто в зарядке 4 держу все время, два использую, пару лет назад купил коробку енвелопов черных , особой деградации нет. А насчет мышек, вы другие покупайте, типа логитех, которые га солевой батарейке пару месяцев живут (и то в мышах у меня тоже аккумы, т.к. задолбало килограммами выбрасывать батарейки или те моменты когда они вытекают в редко обслуживыемых девайсах, типа погодных станции)
Есть сценарии, где аккумуляторы оправданы — там детские игрушки какие-нибудь сжирающие батарейки за 2 дня.
Вот именно в детских игрушках аккумуляторы чаще не работают, чем работают.
Ну не знаю. У нас все детские игрушки на аккумуляторах и никаких проблем не было.
И вообще единственное где были проблемы это "умные термостаты", которым не хватало напряжения с аккумуляторов. Но там про это и в инструкции написано было.
А у нас полно игрушек, которые не работают. Аккумуляторы ААА в принципе без дела валяются, не заработали ни в одной игрушке. В пульты их запихал, но это тоже такое себе… АА в половине случаев не работают.
Тогда вопрос что за игрушки и что за аккумуляторы. То есть обычно напряжение у аккумуляторов 1,2V.
А приборы на батарейках обычно могут работать с диапазоном 0,9-1,5V.
Паровозик лего дупло отлично бегает от ейнейлуупов. И лего техник от них работает отлично. Машинки на радиоуправлении тоже хорошо работают, самые примитивные. Поющие игрушки опять же. Я пока не встречал тех, что не работают от аккумулятора.
Вот где настоящее зло, так это мигающие-орущие игрушки от таблеточных батареек.
Я пользуюсь аккумуляторами - но у меня есть всегда небольшой запас батареек - на случай если не будет заряженного аккума для замены - просто ставлю их на время зарядки и снова меняю на аккумы
Но сейчас столкнулся с другой проблемой - очень сложно купить хорошее зарядное устройство (с функцией автоотключения)
(с функцией автоотключения)
В смысле чтоб даже дежурку на устройстве отрубало, такие вообще были? Просто отключение заряда было вроде у всех зарядников ценой больше чем пол копейки. Ну на крайняк обычный клон imax, не очень эстетично конечно, зато супер универсально, хоть АА, хоть свинцово-кислотную от авто...
на случай если не будет заряженного аккума для замены
Eneloop Вам в помощь.
У меня есть древнее лакроссе bc900, и у него проблемы с определением заряда. Оно может сутками заряжать аккумулятор. В пару есть менее продвинутый найткор, и у него нет таких проблем.
К меня умная Litokala Lii S8 отказывается заряжать сильно разряженные Ni-MeH, у нее автоматическое определение типа химии и тока зарядки для лития с учётом внутреннего сопротивления.
Поскольку тест провести не может, приходится сначала несколько минут заряжать в древнем устройстве, потом уже в ней. NiCd крону заряжать так и не начала, запустить зарядку другим устройством нечем.
При этом умеет заряжать заблокированные защитой литиевые аккумуляторы. Такое ощущение, что никелевые аккумуляторы потихоньку становятся legacy.
чтобы оживить дохлые аккумы подаю на них 3 В с БП 10-20 сек, а далее уже зарядник их подхватывает
Про крону речь?
Её я пытался оживить, подавая 9V от другой кроны :)
Видать, сдохла, а это аж целый Energizer из Германии был.
Понял, что фигнёй и дрочем каким-то занимаюсь - купил зарядку, в которой аж два слота на 9V, пытаясь оживить древний аккумулятор, который нужен только для того, чтобы раз в несколько лет в мультиметре его заменить. :)
Советовавшему использовать аккумуляторы вместо батареек — советую перечитать эту ветку комментариев, и вам должно стать понятнее, почему же обычные батарейки по-прежнему пользуются такой огромной популярностью.
Да, вот поэтому. Та же причина, по которой огромной популярностью пользуется Windows по сравнению с Linux, к слову (в смысле просто купил и пользуешься, не надо практически ни в чём разбираться) — хотя в случае с батарейки vs аккумуляторы, по крайней мере доля не такая разгромная в пользу батареек.
Бывает такое с убитыми аккумуляторами. Наблюдаю в древней китайской зарядке, в которой, однако, есть определение ΔV.
Покупайте зарядки в вэйпшопах
Аккумуляторы полезны когда вы регулярно их заряжаете/разряжаете (напр сотовые телефоны или упомянутые выше игрушки). В вещах типа часов, мышек (есть удачные модели которые работают месяцами от одного комплекта) мне проще купить батарейки (чем раз в квартал "неожиданно" получить неработающий девайс, либо где-то "на полочке" держать запас), тем более батарейки на порядок дешевле аккумуляторов, а аккумуляторы через 3-4 года в общем тоже идут в утиль (так что в итоге батарейки даже дешевле). А в пультах управления, где батарейки хватает на несколько лет, батарейки в принципе вне конкуренции.
" тем более батарейки на порядок дешевле аккумуляторов " - никак нет. Все же порядок - это 10. Да и аккумулятор всяко больше 10 циклов выдержит. Э - экономия :)
В квартире достаточно неприхотливых устройств для нормального "карусельного" использования аккумов. Настенные часы, пара-тройка мышек/клавиатур, тонометр, фонарик, пульты, ...
Т.е. кроме уже стоящих в этих устройствах надо иметь минимально необходимый запас по размеру/кол-ву + зарядка.
В вещах типа часов, мышек (есть удачные модели которые работают месяцами от одного комплекта) мне проще купить батарейки (чем раз в квартал "неожиданно" получить неработающий девайс
А батарейки в них не садятся? Их менять не надо?
Нужно, но если у вас девайс, в котором батарейку нужно менять раз в полгода, то аккумулятор "окупится" через 3-5 лет (ну ладно, батарейка дешевле аккумулятора не на порядок, т.е. на в 10 раз, но раз в 5-6 дешевле). Так что мне проще батарейки.
Я не особо понимаю вашу логику. Менять всё равно надо. Окупиться оно окупится(и кстати я сейчас глянул и разница в цене у одного производителя в 3-4 раза) . Вся "дополнительная" сложность это время от времени ставить аккумуляторы на зарядку. При этом батарейки хотя и не надо заряжать, но надо регулярно покупать.
При этом и деньги экономятся и мусора меньше.
Чем деньги экономятся, когда вам нужно иметь 2 аккума на 6 батареек, которые так же через 3-4 года уйдут в мусорку (по таймеру, не по перезарядам), как и 6-8 батарек?
Если надо менять раз в полгода, то даже 3-4 года это 6-8 батареек. При этом разница в цене в 3-4 раза. На мой взгляд экономия налицо. И даже при разнице в 5-6 раз она всё ещё есть.
Плюс аккумуляторы спокойно и дольше живут.
Зарядное устройство нормальное стоит как батарейки на 20 лет, если вы их только в пультах и мышках используете.
Повторяем этюд с цифрами: у вас один элемент питания в мышке, один на полке. То есть дав аккума это сразу при цене в 3-4 раза расходы на 6-8 батареек. через 3-4 года аккумы умирают, 6-8 батареек разряжаются. и все отправляются в мусорку, деньги потрачены одинаковые. (на самом деле для аккумов мы еще зарядку покупали, значит с батарейками мы в плюсе)
При разница в 5-6 раз — чистая экономия даже на элементах питания.
Не скажу про предыдущего оратора, но для меня логика, как минимум, в простоте использования. Батарейки сели - поставил - забыл до следующей смены. Аккумуляторы надо заряжать, для чего их надо на срок зарядки извлечь, поставить в ЗУ, потом обратно. Если у вас нет подмены - в это время девайс не работает. С учетом того, что типичный сценарий использования - это когда оно нужно прямо сейчас, то чтобы хотя бы приблизиться к простоте батареек (поставил и работает), нам уже нужно минимум два аккума - один в девайсе, второй заряженный на подмене, а ведь с хранением заряженных аккумуляторов тоже бывают нюансы. То есть в идеале надо на подмену еще пачку батареек держать. :D И ещё нужно ЗУ.
А что касается "ну оно же через несколько лет Все равно по цене отобьется" - вы про CAPEX/OPEX слышали? :) Вот и в личном бюджете так же. :)
Батарейки сели - поставил - забыл до следующей смены.
При этом если я не ошибаюсь, то у батареек ёмкость в среднем меньше. То есть менять их надо чаще. Кроме того их надо регулярно покупать и на это тоже тратится время.
Но да, естественно аккумуляторы наиболее выгодны/удобны если вам их надо много и/или надо часто менять. То есть когда нужна одна батарейка раз в полгода, то конечно не особо имеет смысл заморачиваться с аккумуляторами. Но у кого сейчас в доме работает всего одна батарейка? Даже если про игрушки забыть, то у меня минимум десяток наберётся. А то и двадцать.
То что питается от батареек, оно, как правило, микропотребляющее. Телевизору лет 5 — батарейку в пульте не помню чтобы менял. Мышки, весы, пульты, часы — мизерное потребление. Елочные гирлянды — нужны раз в году, аккумуляторы туда не окупятся никогда. Фонарики — как правило для природы, как правило там с зарядкой никак, надёжнее комплект запасных батареек.
А на детских игрушках пробовал экономить с помощью аккумуляторов — не понравилось. Процесс ради процесса ;)
Фонарики должны быть на 18650. Иначе это так, баловство
Чем вы в лесу заряжаете 18650, интересно псто.
Надо просто брать фонарик сразу с динамо :)
Заряжают дома. Всяко лучше, чем батарейки АА с собой тащить
Ну, не знаю… Батарейки — просто взял запасные, в случае необходимости — купил замену в любой лавке по дороге. Разрядились — выкинул в любой мусорник или просто в костёр.
Аккумуляторы — не забыть зарядить дома, по дороге не докупишь, выбрасывать как-то жалко ;)
В лавке в лесу?
в любой лавке по дороге
На любой заправке, станции, почте… Везде где люди живут.
Туристы заряжают солнечными панелями.
Туристы есть всякие… Некоторые не любят носить лишний вес ;)
Далеко не все ходят по сибирской тайге.
То есть в Европе ещё попробуй найди лес чтобы в радиусе пешей доступности не было лавки, заправки или хотя бы автомата по продаже :)
Туристы заряжают солнечными панелями.
При этом если я не ошибаюсь, то у батареек ёмкость в среднем меньше. То есть менять их надо чаще.
У аккумуляторов саморазряд выше, их чаще менять во всяких пультах надо.
Даже если про игрушки забыть, то у меня минимум десяток наберётся. А то и двадцать.
У меня почти всё со встроенными аккумуляторами, если игрушки не считать. Батарейки в мышках, пультах и дозаторе мыла, аккумуляторы там тоже не работают. Весы ещё, но там "таблетки".
Мне теперь реально интересно это проблема в аккумуляторах или просто приборы/игрушки у нас сильнее стандартизиррваны и поэтому без проблем с аккумуляторами работают.
Это не проблема с аккумуляторами, с ними всё нормально. А у вас, это где?
Пальчиковые аккумуляторы выдают 1.2В вместо 1.5. Для большинства оборудования это ок, потому что проектируют с запасом - новые батарейки и 1.6 могут давать, а потом разряжаются и дают меньше. Но да, иногда встречаются и случаи когда совсем не работают.
Батарейка живёт дольше заряда аккумулятора, потому менять надо реже. И если батареек в системе полива хватает на сезон (а потом ещё долго можно использовать в датчиках без механики), то аккумуляторы нужно ещё и проверять. На экономию времени не тянет. Аккумулятор там ещё и не факт что эту механику сдвинет.
На порядок меньше их нужно в весьма специфических случаях. На два порядка - в весьма специфичных. Обычно, если человеку нужно портативное устройство с высоким потреблением энергии - он изначально покупает его со встроенным аккумулятором, и ни о каких батарейках речи не идёт. Либо, прикинув на пальцах экономику, покупает аккумуляторы сам. Условный я даже не вспомню устройство, в котором бы поменял больше десяти батареек.
Что у вас за детектор дыма такой? Обычно кроны в детекторах живут года три. А если брать специальные, то и под десять.
То есть у него батарейка как бэкап и он её всё равно за полгода сжирает? У меня даже "беспроводные" так быстро не жрут хотя они только на батарейках живут.
Ерунду не пишите. Какая разница какое напряжение в сети, если прибор на него рассчитан, а проводка/автоматы рассчитаны на такую нагрузку?
Если батарея резервная, то её должно хватать как минимум на несколько лет, а то и "навсегда". Если её хватает на пол года, значит детектор только от неё и питается.
Потому что в него не попадает питание или внутри неисправность бп.
Не люблю неконструктивную критику.
Мне попадались говноприборы работающие на батарейках АА/ААА. Чуть их подсадят до 1.4, а то и до 1.5В и дальше отказываются работать. Или ток потребления/дежурный высокий, потому что создатели поленились подумать головой. Вот на кого эко террористов активистов надо натравливать.
Я от нечего делать почитал описание этого детектора. И у него действительно положено менять батарейку каждые пол года.
Без понятия почему и вопрос как с этим дела у конкурентов. Но я бы себе такое пожалуй покупать не стал.
Да и лень искать по этому критерию — полгода наступает достаточно редко, чтобы интуитивно разница была несущественна по сравнению с 2-3-летним сроком службы.
Если брать литиевые батарейки, то там не 2-3 года получается, а 8-10. И это уже очень заметная разница.
Ну, для меня основным критерием была совместимость по креплению с тем, что уже было установлено в доме до меня
Один раз поставил магнит и вопрос решён. И они даже самоклеющиеся есть если сверлить лень.
Короче, у меня другие веса для дисконтирующего коэффициента.
Два раза в год лазить менять батарейки. Я бы задолбался :)
На шершавый потолок (тут они все текстурированные какие-то) самоклейки так себе встают
У меня они без проблем приклеились на дерево, raufaser(вроде бы ingrain wallpaper по вашему) и бетон. Там сильно то и не надо, детекторы лёгкие, площадь относительно большая.
Использую православные белые Eneloop, уже около 7 лет.
В светодиодной гирлянде, двух аккумуляторов хватает на 5 дней. Каждые 5 дней, я заряжаю аккумуляторы в 3 гирляндах, которые использую для вспомогательного освещения. В каждой гирлянде по 2 акка АА.
При использовании батарей, мне бы понадобилось 36 штук в месяц, или 432 в год.
В случае с аккумуляторами: всего 6 штук и менее 25% их ресурса за год.
В подсчете сделано допущение на равную емкость аккумулятора и батареи, которая в реальной жизни может отличаться.
Ещё один плюс использование Ni-Mh - он никогда не потечет и не испортит вещь.
Ну и православные Eneloop'ы отлично работают на морозе. Замена им конечно есть - литиевые батарейки, но они слишком дороги.
Главный недостаток Ni-Mh — необходимость эксплуатации по принципу разряд до конца и только потом заряд. Это вызывает необходимость покупки специального и недешевого ЗУ с микроконтроллером и программами "тренировки". Обычному человеку (далёкому от электроники) это все покажется лютым переусложнением, по этому их вытеснили литий-ионные аккумуляторы.
Эффект памяти вроде практически победили в современных NiMh, как и саморазряд. Но поезд уже ушел...
В нынешних реалиях устройство с микроконтроллером можно сделать за копейки.
Может вы металлгидридные с кадмиевыми путаете? Это у кадмиевых был эффект памяти. Это их надо было разряжать до конца.
Может быть и путаю, но вроде бы у них так же имеется "эффект памяти" и для увеличения срока эксплуатации нужно заряжать, предварительно разрядив.
NiMh надо время от времени разряжать до нуля чтобы они напряжение "держали". Но именно что время от времени, а не каждый раз.
Но можно просто купить зарядное с функцией разрядки. Они не особо дороже обычных. Если вообще дороже.
У меня как раз "продвинутое". Но у моих знакомых ни у кого нет таких, заряжают как придётся и быстро убивают свои аккумуляторы.
Да и с продвинутым оно умирает быстро довольно. Хвалёные эйнейлуупы из икеи два померли из 4 просто от хранения. Хотя они lsd
Мне кажется, при замене аккумулятора раз в 5 дней проще протащить провод.
Батарейки выкинул и загрязнил ими окружающую среду, а аккумулятор зарядил.
Я задал этот вопрос не потому что я знаю, а потому что я не знаю. Просто мне не кажется это очевидным.
Надо сравнить экономику и экологичность процессов производства употребления и утилизации батареек и аккумуляторов. Стоимость производства (в-общем случае, чем дешевле продукт, тем экологичнее), стоимость и экологичность использования до конца срока жизни (доставка электричества к месту зарядки, тепловое загрязнение (кпд не 100%), возможно из-за большего срока службы, при тех же корпусах, утечка электролита в большей степени для аккумуляторов), стоимость утилизации. Сверху усреднить на разные типы применяемых батареек/аккумуляторов и процентное соотношение на планете.
Погуглил, там разброд и шатания. Есть стандарты в еу как считать. https://eplca.jrc.ec.europa.eu/permalink/PEF_method.pdf
Но в научных статьях стройной картины не видно. Данных по конкретным моделям нет. Есть обсчет литий-ионных, но не сходятся от статьи к статье. Еще нашел рекламу цинковых https://urbanelectricpower.com/wp-content/uploads/2022/02/UEP-Environmental-Impact-Report_Shareable-02-2022.pdf
А вы помогайте, не все ж мировые проблемы должны тянуть "экологи", верно?
А что делать если наступит зомби апокалипсис? Электричество негде взять, и всякие спец оборудование перестанет работать.
Уже обсуждали на Хабре не единожды. Техника с даже полудохлым встроенным литий-ионником хороша тем, что ее в любой момент воткнул куда угодно, где есть USB, в том числе компактный пауербанк из своего кармана. NiMH пальчики требуют "базы" - всяких крейдлов для стационарной зарядки от 220, заставляя собирать их отовсюду, а еще "не заряжайте батарейки разной емкости/марки/запаха" и прочие приколы. А еще эффект памяти и необходимость полного разряда.
А еще они имеют заведомо меньшее напряжение - что-то вроде 1,45 В, а при малейшей деградации от времени при 1,35 - 1,40 годятся только в фонарик, сложная техника перестает их воспринимать. Я так году в 2010 в поездке в другой город остался без работающего фотоаппарата, зарядив накануне все до упора, плюнул и выкинул это дерьмо в помойку из камеры, и из своей жизни в принципе. Ну может кто в походы ходит с фонариками, покупает в офис беспроводные мыши или радио слушает на даче - ему пальчиковые аккумуляторы еще сгодятся.
Хорошие Ni-Mh "пальцы" типа Eneloop-а еще послужат энтузиастам и тем у кого есть под них фотовспышки.
1) Полудохлый встроенный несъёмный Li надо где-то зарядить, когда из кармана достаётся второй аккумулятор и плеер/мышка продолжают работать.
2) Без проблем заряжаю одновременно кучу разных аккумуляторов (и о ужас, AA NiMH от мышки одновременно с 18650 LiIon от фонарика) — не надо брать самые дрянные зарядки, у которых всего один канал заряда (и которые как правило сами по себе так себе заряжают ничерта не контролируя).
3) Эффект памяти имел какое-то значение в эпоху NiCd аккумуляторов, они да им страдали, у NiMH он уже не так был выражен, а к появлению всяких Eneloop его можно сказать вообще победили.
4) В нормальных устройствах в настройках/батарейном отсеке был пунктик/переключатель "Alcaline/NiMH".
Встроенные аккумуляторы также имеют свойство со временем деградировать. И тогда квест замены с поиском необходимого типа аккумулятора и разборкой устройства. Либо само устройство в утиль, так как аккумулятор оказался нестандартного формата.
NiMH пальчики требуют "базы" — всяких крейдлов для стационарной зарядки от 220
Купите себе зарядник который работает через USB и будет вам счастье.
А еще они имеют заведомо меньшее напряжение — что-то вроде 1,45 В, а при малейшей деградации от времени при 1,35 — 1,40 годятся только в фонарик, сложная техника перестает их воспринимать.
У NiMh 1.2В. Но если вам нужно чтобы напряжение было "как у батареек", то возьмите литиевые.
Во первых не 1.45В, а 1.2В, во вторых у аккумулятора кривая разряда напоминает пологое плато с резким обрывом, в то время как батарейка наоборот, в процессе эксплуатации теряет ёмкость вплоть до 0.7В, которые уже как раз, техника не принимает. При все при этом пульты как раз прекрасно себя чувствуют и на 0.7В. У меня был случай, когда пульт сдох только когда батарея выдавала уже 0.15В!!! Но это скорее исключение.
С другой стороны, в отличие от аккумуляторов, батареи могут выдавать относительно большой ток без самонагрева, деградации и риска пожара, так что справедливым будет утверждение о том, что где-то уместны аккумуляторы(устройства со средним потреблением), а где-то батареи, причем если на устройстве написано "Do not use with rechargable battery!", это означает, что устройство имеет либо пики высокого потребления, либо его потребление значительно выше чем могут выдать самые слабые аккумуляторы без вреда для себя, и/или риска пожара. В таких устройствах использование аккумуляторов чревато быстрой деградацией и даже риском пожара!
всяких крейдлов для стационарной зарядки от 220
зарядка NiMH от USB даже дешевле чем от 220В
Интересует ваше мнение о li-pol аккумуляторах в формате батареек, которые заряжаются по USB. На Али их полно, ZNTER и подобные.
У них есть плюсы и минусы. С плюсами более-менее всё понятно, один минус очевидный (меньше ёмкость), второй не очень - из-за использования электронного преобразователя, когда энергия заканчивается, аккумулятор отключается резко и неожиданно, а все индикаторы заряда будут показывать 100% до последней секунды его работы.
когда энергия заканчивается, аккумулятор отключается резко и неожиданно
Не все. У меня от baseus показывают плавное падение заряда, правда уже под самый конец. Специально взял такие для контроллеров квеста.
Наверняка их внутренние преобразователи могут создавать помехи для чувствительного оборудования.
Спасибо. Согласен, просто эмпирически пришёл к тому, что уже мало где кроме пультов ДУ можно мириться с аккумами на 1.2 вольт, или другими не литиевыми "пальчиками". А так да, Фикспрайс давно победил Дюраселл.
Хотел взять такую "Крону" для приборов вроде поисковика проводки и мультиметра. В отзывах на али всё отлично расписано: конкретно "литиевая крона" не даёт либо 9 Вольт (8, чаще 7), либо экономии (стоит как чугунный мост).
Таких крон бывает 2 вида:
2 последовательных аккума - напряжение ниже 9в, но зато без помех и можно отслеживать заряд. Для мультиметра использую нормально (они стандартную крону гораздо больше высаживают до необходимсти замены). По цене: дешевые алкалайновые кроны не у всех в ближайше доступности, а если выбирать между кронами по полцены аккума и аккумом - второй выглядит вполне выгодным.
С импульсным повышающим преобразователем - ровно 9в, но в чуствительных приборах можно словить пмехи от преобразователя. И отследить разряд обычно нельзя.
Удобная вещь для старых фотоаппаратов с питанием от батареек.
В случае Duracell можно смело сказать "туда ему и дорога", в куче тестов батарейки этого брэнда проигрывают по емкости батареям других производителей иногда вдвое дешевле по цене. Это чистой воды маркетинговоый развод.
Тесты есть у многих блоггеров, например:
Также с точно такими-же результатами тесты были у iXBT и DNSа.
В большинстве случаев батарейки этих брендов ничем не хуже ушедших Duracell, Energizer и Varta, а цена их практически всегда ниже, так что покупатели не только не пострадают от ухода западных брендов, но и сэкономят.
Ох, Алексей... Боюсь что тот сегмент теперь будет стоить как "премиальный". Отсутствие конкуренции штука совсем дурная... Я долго по инерции Duracell'ы покупал и ругался на современных проектировщиков и ембеддеров, которые не умеют питающееся от батареек проектировать, но... Дело было не (только) в бобине (с).
Не умрем точно, но в любом случае уход крупного игрока с рынка обычно ни к чему хорошему не приводит.
Рынок есть рынок - это да, и уход реального конкурента - это всегда плохо.
Только тут не про конкуренцию вопрос-то - при их цене и емкости кто их покупал? Только там их брали, где альтернативы не было - например приходишь в пятерочку (ну или другую сетевку), а там только Duracell - у них была не конкуренция, а монополия. Теперь ее нет, может сейчас в пятерке что другое положат, подешевле, но не хуже по емкости.
Магнит вон вообще свое запилил - кстати по тестам вполне неплохо, не икея, но близко по единицу емкости за рубль.
Хороший вопрос. А ответ на него будет очень плохим. Есть известная присказка - "первую половину жизни ты работаешь на имя, вторую половину имя работает на тебя". Конкретно Duracell заработал свое время еще во времена пейджеров. Вот тогда они хоть и стоили дорого, но работали, и работали, и работали (с)
Да, потом алкалинки появились у других производителей. Цены снизились и вопрос замены батареи перестал быть чем-то болезненным - в любом подвале, переходе метро, электричке... Да и аккумуляторы подтянулись... Но сделанное имя работало - брелок сигнализации, ароматизаторы, датчики, измерительные приборы - все те места куда лишний раз лезть не с руки - все получали безоговорочно Duracell. Конечно, это плохо. И всегда надо помнить о том, что "цена за ампер-час" просто обязана учитываться, но... имя работает на бренд. Единственное исключение - выносной датчик погодной станции. Ибо там мороз... Там конкурент в лице Energizer, да еще и не всякий а вполне конкретный.
Впрочем, репутация долго и сложно зарабатывается, но очень легко теряется. Первым звоночком стала далеко не рекордная емкость. Вторым уход с рынка. Боюсь получить ту же долю рынка у Duracell уже точно не получится. С другой стороны "уйти не побежденным" (по крайней мере в головах части потребителей) лучше, чем растерять всякую популярность в связи с потерей потребительских качеств... Это путь к тому, что такие вот динозавры как я будут рассказывать о Motorolla Advisor на одно батарейке полтора месяца работавшего во вполне активном режиме. А мне будут говорить что дед опять таблетки принять забыл.
В любом случае все случившееся уже реальность, и так или иначе в ней придется жить.
Я не задавал никакого вопроса, если что) Я, кстати, не менее древний чем Вы, но руководствуюсь в первую очередь не репутацией, а отзывами и тестами. Вроде как это для технаря нормально. Мне все равно на брэнды, но не все равно на качество.
Собственно, и посыл мой был таков, что уход с рынка брэнда-развода, возможно скажется не плохо, а наоброт, положительно. Так как условия конкруенции его были сделаны оборотами и пиаром, нежели реальными харакетристиками. Возможно, вместо него придет (пока-еще) неплохой производитель.
Вобщем, не все так однозначно и только время покажет.
Да конечно нормально. Я своим спитчем хотел сказать ровно одно - были ситуации когда я целенаправленно искал именно Duracell. Возможно не оправданно. Но в любом случае не только "где альтернативы не было". В той же Ленте всегда были на выбор GP, Фотон, Duracell, Energizer. Да и Ikea не уставала радовать своими желтенькими батарейками - а они сначала полюбились, а уж потом в тестах стали упоминаться.
А игнорировать репутацию и полагаться только на тесты и отзывы - тоже так себе решение. Есть шанс нарваться на единственный качественный продукт во всем ассортименте. Как бы то не было, а "доплата за бренд" (в идеальном мире) обозначает доплату за стабильное качество. Потому бренд один из коэффициентов в уравнении. Во всяком случае с моей колокольни.
Я, кстати, не менее древний чем Вы, но руководствуюсь в первую очередь не репутацией, а отзывами и тестами.
Отзывы это та же репутация. А "тесты" в современном мире это по большей части проплаченая реклама(да, я знаю что есть исключения).
Возможно, вместо него придет (пока-еще) неплохой производитель.
И очень быстро снизит качество/поднимет цену потому что нет конкуренции? :)
На самом деле, у дурацелля есть отменный конкурент: энерджизер. Брал литиевые для датчика погодной станции, все ок. Лет на 5-7 хватает
Собственно да. Я об этом специально упомянул. Для этой цели именно эти и выбирались. К слову было бы интересно посмотреть оправданно ли.
Тут ключевой момент эксплуатация на улице в полном диапазоне температур и влажности. Что -35С, что +35С для батареечной химии не очень хорошо, а надо мало того что ток отдавать (пусть и очень небольшой), так еще и емкость сохранить. Боюсь только что увы - сугубо эмпирически. Термоциклирование в течении месяца удовольствие не самое дешевое.
Магнит вон вообще свое запилил - кстати по тестам вполне неплохо, не икея
Топикстартер как раз писал, что у Икеа сначала были хорошие, а потом плохие. С магнитами и икеями, это скорее норма, разное качество под одной маркой сетевого магазина. А так, если приходишь в магнит, а там батарейки только от магнита, то так же монополия.
Что-то Вы тему ламп забросили... :(
Ну вот справедливости ради, тут уже не жалко; эти батарейки вообще являлись оверпрайс распиаренным продуктом. И плюсы у них кончались только на красивой рекламе
Уход известных брендов с рынка создаёт другую проблему – у оставшихся (за редкими исключениями) начинает падать качество.
Так что важность ваших обзоров возрастает, а их "срок жизни" уменьшается (батарейки, нормальные сегодня, могут с большой вероятностью оказаться плохими уже через несколько месяцев).
Так батарейки как возили, так и будут возить, по существу просто несколько десятков человек, работающих в российском представительстве и связанных юрлицах, останутся без работы, а многоминутная реклама сомнительных средств для потенции на федеральных каналах станет ещё длиннее.
Дюрасел как и енерджайзер не покупал последние лет 20 - примерно в несколько раза дороже икеевских, а разницы я не замечал. То есть когда покупаешь 10 штук за 150р в икее, дюраселы лежали 4 штуки за 240 рублей.
Из регулярной замены - батарейка в брелоке от сигнализации авто размера ААА.
Икеевские закончились - ставлю МЕТРОвские(ARO), работают вроде даже лучше или также.
Почитав как раз тесты автора брал в фикспрайсе ив галамарте - в пульты ставлю, работает такой срок(лет 5), что регулярной замену я бы не назвал.
А еще в мыше A4Tech одна АА - тоже все примерно все одинаково работают.
Короче, суть статьи такова: раньше можно было выбрать Дюрасел или Другие Батарейки. Сейчас остались только Другие Батарейки, и в этом типа плюс.
Похоже, Вы не поняли суть статьи.
>> покупатели не только не пострадают от ухода западных брендов, но и сэкономя
Похоже, что не все в этой жизни можно свести к стоимости и ттх
А вы не поняли суть коммента) Ваша статья весьма напомнила мне речь одного депутата, который говорил, что грузовиков Вольво и Скании больше не купить, но зато как хорошо стало, что можно купить Фав. При этом не понятно, кто же мешал купить Фав/Хово вместо Скании раньше?
P.S. вы делаете очень хорошее дело. Но написать статью ради ссылки на другую статью, это как-то на уровне тех, кто пишет ради ссылок не телегу.
Duracell это что-то типа Red Bull — дико оверпрайснутый продукт средненького качества, но с безумно дорогим маркетингом. Я понимаю, что в современном мире без маркетинга никуда, но есть же какие-то разумные границы...
Ред булл г, конечно, но какие они соревнования устраивают и каких каскадеров спонсируют.. У роликов фабио вибмера по 700 миллионов просмотров вон.
Ну так покупают его не ради этого же?
А говоря о рынке энергетиков, в плане вкуса намного приятнее тот же eon. Очень грамотно подобраны вкусы.
О том и речь — диковато покупать товар, у которого реальная себестоимость условно 10% от розничной цены, а всё остальное это каскадеры и автогонщики.
Я чего-то не понимаю?
В моем представлении, в РФ >75% батареек — импортные. Импортные не из США или Европы, а конкретно из Китая. Соответственно, батарейки для РФ делаются на тех же заводах, что и батарейки для всего остального мира. Уход из РФ Duracell никак не сказывается на работе этих заводов. Те китайские бренды, что с Duracell конкурировали, так и продолжают. Никто специальные линии "ухудшенных батареек для РФ" не открывает.
О потере какой конкуренции идет речь? Или в РФ есть какое-то серьезное локальное производство батареек? Я просто реально не очень в этом разбираюсь.
И если такого производства нет, то как уход Duracell конкретно из РФ повлияет на качество импортируемых батареек?
Соответственно, батарейки для РФ делаются на тех же заводах, что и батарейки для всего остального мира.
Даже если оно так(что совсем не обязательно потому что заводов может быть куча и они могут работать на разные страны), то совсем не обязательно что качество продукции у них постоянное. Ну то есть сегодня удачная партия, завтра не особо удачная, послезавтра вообще что-то ужасное. Что им мешает отправлять разные партии в разные страны?
Я почти уверен, что логистика такого финта ушами выйдет банально дороже рассылки этих самых батареек "куда попало". Потому что вот у вас "кривая" партия — вам нужно ее отделить от основной массы, перегнать на другой склад, дальше — больше — пропустить поставку партии в другие страны, и отправить неудачную целиком в неугодную страну… Чтобы там продать "хреновую" батарейку по цене "нормальной" — на 10 рублей дороже...
Или вы изначально строите свои процессы так чтобы это работало. И я знаю фирмы, которые так делают. Например OEM в автопроме когда условный Мерседес получает "категорию А", а условна Дачия "категорию Г".
Кроме того вы уже на этапе закупки материала можете знать какое примерно качество будет у партии. То есть заранее знаете что сейчас я куплю материалы подешевле и следующий месяц делаю товар для такой-то страны.
Проблем несколько: китаец должен думать, что все это окупится. Не прямо сейчас, а через полгода, когда новый «эксклюзивный» процесс будет готов. Должен знать, что он успеет хотя бы отбить вложения до того, как народные массы поймут, что батарейки этого производителя — говно. Должен примерно представлять, куда он их будет девать, когда Duracell вернется (рано или поздно) и должен быть уверен, что окупит все вложения до этого момента.
У китайца нет древней репутации производителя хороших батареек, он не сможет как Duracell вывозить 50% ценника тупо на названии. Значит, маржа будет весьма посредственная.
И это мы еще не коснулись вопроса конкуренции внутри самого Китая — я как-то не верю в картель производителей дешевых батареек, которые решают теперь не конкурировать в одной определенной стране и экспортировать туда исключительно мусор. Это какая-то структура уровня ОПЕК, ради продажи батареек на 10 рублей дороже.
В общем, я могу представить, как локальный завод в РФ начинает делать батарейки из говна и палок. Но чтобы где-то там ноунеймы открывали заводы с эксклюзивными батарейками из говна и палок специально для РФ — нет, не верю.
Например OEM в автопроме когда условный Мерседес получает «категорию А», а условна Дачия «категорию Г».Это когда B2B заранее знает, что сейчас он делает партию для важных людей, и на следующие пять месяцев вопрос закрыт. А когда у них вопрос стоит «там в лоте на Aliexpress наши 100000 батареек к концу подходят, пора делать новые» — вряд ли это так работает.
теперь ушлый китаец может построить новый завод и новый процесс — чтобы поставлять в РФ плохие батарейки по цене хороших.
Не нужно строить никакие новые заводы. Можно просто начать покупать более дешёвые материалы. Или экономить на контроле качества. Или брать на работу менее квалифицированный персонал. Или поднять цены на свою продукцию. Или любая комбинация из всего вышеперечисленного.
я как-то не верю в картель производителей дешевых батареек,
Не нужен никакой картель. Если с рынка уходят конкуренты, то ситуация для пользователя улучшаться никак не будет.
Не нужно строить никакие новые заводы. Можно просто начать покупать более дешёвые материалы. Или экономить на контроле качества. Или брать на работу менее квалифицированный персонал. Или поднять цены на свою продукцию. Или любая комбинация из всего вышеперечисленного.Можно. Но я все еще уверен, что у производителя мусорных батареек нет ни денег, ни желания организовывать особый процесс для экспорта батареек в неугодные страны ради 10% маржи на них.
И если завод по производству запчастей для таких крутых ребят как Mercedes еще способен как-то наладить такой процесс (есть и лишние деньги, и постоянный клиент для хорошей версии продукта, и — изначально заложенная — инфраструктура для экспорта в разные места), то производителю батареек «на развес с лопаты» такое вряд ли под силу.
Впрочем, для российских покупателей в этом может быть даже больше плюсов, чем минусов
Батарейки Duracell были дорогими, но не всегда самыми лучшими.
Возможно, автор хорошо разбирается в лампочках и батарейках, но не очень в экономике. Каким бы неоправданно дорогим и плохим не был продукт, который уходит, это сжимает предложение, а это плохо. Возможно, у этого продукта была своя ниша. Так пропадают стимулы у других производителей делать дешевле и лучше, ведь итак купят.
Больший выбор и больше конкуренция - всегда лучше.
Еще нужно учитывать экологическую сторону компаний. Сколько пунктов сбора батареек организовали компании Power Flash или Магнит?
В ближайших Магнитах есть регулярно обслуживаемые столбики для сдачи батареек. Летом 2022 у Магнита был 26 731 магазин.
Вроде как это миф о негативном влиянии батареек на защиту окружающей среды. Даже тут писали. Батарейки собирают, потому что это выгодно буржуинам, бесплатная рабочая сила.
Эх, с 90-х помню: "дайте мне батарейки Дурачел!"©
у икеи были топ
Являясь давним поклонником автора, прекратил в свое время покупать Duracell, перешёл на Фотон,я батарейки вообще почти не потребляю в готовом виде, только в пульт сигналки,две ААА. Но вот рад бы , да не могу вместе со всеми похаить Duracell ..., не тянули Фотоны даже пол срока Ultra... Может специфика потребления такая... Фотон - меньше месяца, Ультра спокойно в два укладывается.
Когда то давно был пост на хабре про гарантию на батарейки, "Протекли» батарейки? Не беда, мы вернем вам деньги!"
Когда-то очень давно, когда я еще не перешёл на пальчиковые аккумуляторы, помню Duracell как дорогие, но действительно очень долгоработающие батарейки. NiMH-аккумляторы, понятно, столько тянуть не могут, но сейчас не могу припомнить бытовое применение, где бы я не мог заменить ими батарейку. А еще перезаряжаемые аккумуляторы=меньше отходов.
Только есть один момент. Если с батарейками АА и ААА всегда можно найти альтернативные фирмы, то доступность батареек для слуховых аппаратов может снизиться. Долгое время использовались батарейки от PowerOne (дочерняя Varta), потом пришлось искать альтернативу в виде Duracell. А она ушла. Это означает, что придётся заранее искать себе запасы. Есть и другие фирмы, только неизвестно качество и ёмкость батареек. Как-то так.
Это конечно круто но это компания не только батарейки делала для игрушек, как насчёт аккумуляторов для машины, вы ходили на рынок за аккумуляторами , там какие то русские какие-то словенские и все схлопывается рыночек. Возможно эти бренды которые раньше делали цену ниже чем у конкурентов завысят потому что больше нет больших игроков теперь они стали большими.
Недавно утилизировал пару АА батареек Duracell. Не помню когда их покупал, но срок годности 07.2011 Работали в беспроводной клавиатуре. Когда комп начинал ругаться на низкий заряд (~ 1.2 в на элемент), вставлял их в зарядное устройство В700 и заряжал током 200mA. Заряда хватало на 2-3 месяца. Тот же финт с батарейками 17-года не прокатил. Вроде и заряжались, но садились очень быстро. А батарейки после 20-года вообще отказываются заряжаться - быстро нагреваются и зарядное их отключает. Что-то с химией не то стало )
Самые крутые ULTRALIFE но дорогущие
Уход конкурентов может привести к повышению цен на те бренды которые остались на рынке.
Поэтому, утверждение, что от ухода компаний покупатель только выиграет, в корне не верно.
Никогда не понимал, почему автор этих статей считает емкость единственной важной характеристикой. Не буду спорить, что в большинстве случаев это основной критерий выбора, но им нельзя описать все достоинства батарейки.
Duracell в первую очередь хорошая батарейка не за емкость, а за то, что ты ее вставил и забыл. она не протечет за 10 лет и не потеряет емкость на пустом месте. Сомневаюсь, что дешевые аналоги так могут.
Уверен, что есть хорошие аналоги дешевле, но я не видел детальных сравнений у автора. Не скажу, что читал все его статьи, но периодически натыкаюсь, читаю и еще не встретил сравнения не емкости или хотя бы упоминания о других характеристиках батареек.
Да, не всем и не всегда это нужно, но это надо учитывать. Есть куча других параметров: макс и мин температура использования, максильный ток и тд.
Кучу раз натыкался на протекшие дешевые батарейки и чтобы этого избежать я покупаю брендовые, потому-что дешевая батарейка это сюрприз. Протекших duracell или чего-то не менее дешевого я не видел. И наверное если бы все было так просто, то duracell бы давно перешли на тот же состав, что и китайские аналоги, и тоже бы сделали дешевую линейку батареек.
Что-то ору, статья о том, как уходят бренды и почему это хорошо? И большинство комментов с перечислениями о том что другие батарейки-то оказывается лучше
А где я могу почитать почему хорошо что Мак ушел? xD
А где я могу почитать почему хорошо что Мак ушел? xD
Нигде.
Потому что Duracell давным-давно был куплен Procter&Gamble, гениями маркетинга (в прошлом). Для них что подгузники, что прокладки, что чипсы,что батарейки продавать - один фиг.
Продадут любое гуано. Маркетинг решает.
Под статьей о настройке какого-нибудь клиент-банка. Который под виндой встает со скрипом, а под маком никак. А у руководителя с правом подписи — мак, чтоб его.
Duracell ушли из России, но это не проблема