Комментарии 70
Стремления государственных структур как ФОМС работать с кем‑то, кроме «нужных» партнёров огорчает. Это несправедливо, это губительно для бизнеса и это бросает тень подозрения на возможную коррумпированность отдельных государственных структур или личностей. Не многие пытаются добиться справедливости, есть те, кто также пострадали и молчат.
THERE IS NO JUSTICE said Death JUST ME
Никогда такого не было и вот опять!
В годы становления советской власти царская бюрократия посчитала, что без нее никак, и решилась на саботаж. Новая власть быстро сделала выводы... Если все обстоит именно так как вы пишите, то вам не на хабр надо, а скорее всего в фсб...
Понятное дело, что вы на рынке не первый день. Соответственно правила рынка знаете. Есть те, кто должен выиграть. И те, кто демпингует. По правилам аукциона выигрывает, тот кто упал ниже в цене. Но контракт то был спланирован заранее на определенного партнера. Остальные нужны для массовки. Если сорвали чьи-то планы, то вам не избежать наказания.
Обычно заранее известно кто должен выиграть. Намекают или прямо говорят чтобы не лезли. Но риск благородное дело. И за него придется расплатиться. мало того что понесли затраты на тендер. Так еще и накажут.
С черными списками все просто. Многие юрлица имеют уже зарегистрированное второе юрлицо, которое имеет похожее название. Но, формально, уже другая компания. Так что на плаву остаться можно и в тендерах продолжить игру.
Не нужно забывать, как работает система в нашей стране. Выражаю сочувствие. Ситуация банальная и грустная.
С таким добром вам только в суд. При этом нужно собрать максимальную доказательную базу того, что заказчик саботировал выполнение контракта. В идеале, все бумажные письма, как минимум электронную переписку, заверенную нотариусом (заверение может выйти очень дорого, но российские судьи технически крайне отсталые - не верят ничему, кроме физических бумажек).
Никаких расторжении по обоюдному согласию тут быть не может. Я понимаю, почему на это могут пойти (все равно что сотрудник, которого вынуждают уволиться "по соглашению сторон"), но это откровенно терпильская позиция, которая радикально снижает ваши шансы на последующее восстановление справедливости и получение компенсации.
Почему-то я уверен, что в суд они не пойдут; страх победит. Будут отговорки в стиле: "Ну сумма контракта не такая большая, чтобы за нее бороться." Вот только тех, кого "нагнули" однажды, будут "нагибать" потом всегда.
Возможно, будет жаль, если так.
Я, когда работал юристом, часто сталкивался с ситуациями беспредела, произвола и незаконных требований налоговой или Минюста, и каждый раз вставал выбор: поставить их на место через жалобы и суд, или сделать, как они хотят. Бизнесу нужен результат, и как можно быстрее, и он всегда выбирал второй путь, потому что в конечном счёте он оказывался быстрее и проще, как это ни абсурдно.
Так и будет: у них уже потребовали план, который не предусмотрен ТЗ, и они побежали его составлять вместо посыла на 3 буквы. У них потребовали "штраф" и они с готовностью заплатили его, чем серьезно подорвали свою позицию в суде.
И суд начислит уже нормальную неустойку, а не мягкое поглаживание головы за 1,3 млн. руб.
Наверное каждый из нас выигрывал тендеры, выигрывать которые не стоило. "Для своих у нас всё, для остальных - закон ", вот нужно быть готовым всё до буковки выполнить, поэтому до тендера задавать все вопросы, ответов на которые в конкурсной документации нет.
Хм. Ну вот разве Ваш случай не прямое доказательство того, что тендеры помогают уменьшить коррупцию? Вы же его выиграли вопреки коррупционным сговорам ФОМС и "нужного" подрядчика. И заказчику пришлось творить настоящую дичь, чтобы всё-таки провернуть незаконную схему? Так что тут тендер сработал как и задумывалось. Другой вопрос, что не только тендерами ограничивается взаимодействие заказчика и подрядчика....
Выиграли тендер, но проиграли 1,3 млн. рублей. Так себе выигрыш
Я именно это и написал. Тендеры как таковые - это хорошо и антикоррупционно (хотя, конечно, далеко не идеально). Но надо бы ещё и с судебной системой что-то сделать. Тут дело совершенно ясное и независимый суд потребовал бы всё возместить исполнителю да ещё и сверху приплатить. А как сейчас повернётся "в самом честном и благородном" ещё посмотреть...
Еще +0,4 банковская гарантия. Красота!
А когда ваш конкурент по тендеру (Акционерное общество «Гознак», тот, что печатает монетки) стал хостером?
ФАС – это не последняя инстанция и, не в обиду ей, она в гос. закупках стала абсолютно импотентной. Они ответственности за свои решения практически не несут, а в случае несогласия – идите в суд. Да, могут размахать документацию за какие-то формальные и грубые несоответствия до этапа окончания подачи заявок, а если что спорное, особенно после подписания контракта – только арбитражные суды.
ЕМНИП, одностороннее расторжение договора со стороны заказчика возможно только если об этом есть оговорка в контракте, и если есть существенные нарушения исполнения контракта (ч. 9 ст. 95 44-ФЗ, ч. 2 ст. 450 ГК РФ ). Конечно, ваши юристы это и так знают, и по ситуации, рассказанной с вашей стороны, все это звучит как легкий кейс привлечь ФОМС к ответственности, оштрафовать на пару миллионов + вернуть выплаченные штрафы. Поэтому либо есть какие-то нюансы и детали, о которых вы не рассказали, либо я чего-то не понял. Но в целом, конечно, ситуация неприятная. Опять же, если для вас закупки в гос. секторе довольное рядовое событие, то и сложившаяся ситуация должна быть тоже довольно рядовой.
Односторонний отказ заказчики прописывают во всех контрактах.
Механизм расторжения для заказчика очень простой. Работает безотказно.
Решение - ЕИС- 10 Дней - свободен- ФАС
А вот дальше - самое интересное. Суд - доказать что заказчик не имел право расторгать в одностороннем порядке и признать его решение ничтожным и может быть что то взыскать. Это на 2 года история )
Пилильщики и откатчики хуже занозы в одном месте. Товарищи недавно выперли двух таких там где у них доля. Шараж-монтаж разваливал площадку и работал в карман этим персонажам. Стерву с её мужем чудом не засудили, в декабре они вылетели с окладами по решению всех сторон. По мне ФОМС нужно засудить за такие приколы. За свинство все должны ответить.
Странно, что ФОМС не смог обосновать "закупку у единственного поставщика" для КИИ.
Статью редактировал юрист? В сговоре участвуют минимум двое. Интересно, почему не упомянули второго участника? Информация о нём - в открытом доступе.
Интересно что ссылка больше не ведет на закупку...
Я затруднился с определением участников сговора.
При НМЦК в 40кк один участник подает 26,3кк (почти вдвое меньше, что уже настораживает), а другой 26,1кк и выигрывает. Я как-то слабо представляю себе такую удачу в угадывании цены в заявке.
Так участнику с 26,3кк мигрировать не надо, он цену только за использование оборудования дает.
Дело не в том, что входит или не входит в цену. А в том, что разница между заявками 0,7%, при том, что они обе только 65% от НМЦК.
Вот вывесили тендер с 40кк, вы смотрите, прикидываете за сколько можете выполнить и так удачно подаете заявку, что оказываетесь всего на 200к ниже другого, давнего и опытного участника. Совпадение? Не думаю©
всё верно аукцион, шаг 0,5 процента
Там левее колонка со временем подачи ЦП, стоило ее включить в скриншот, а то граждане путают подачу заявки и реальные торги.
Заявка - это именно заявка на участие, а подача ЦП - это непосредственно ход аукциона.
А так да, все верно, шаг в 0.5% - это стандарт. Меньше площадка шаг сделать не даст.
Скорее всего Гознак сразу дал цену, ниже которой они не хотели опускаться. Фирма ОП'а решила поторговаться, а это почти всегда шаги по минималке. Ну и встряли из-за того что Гознак не стал дальше участвовать, хех.
Это был электронный аукцион, а не подача котировочных заявок.
Там не один раз заявки подаются? Если так, то такая разница цен заявок понятна.
На аукционе - нет. Это именно что онлайн-торги. Судя по всему сделали по одному шагу - Гознак сразу снизил цену до заранее обговоренной с заказчиком, фирма ОП'а на минимальный шаг или около того.
Еще бывают варианты аукционов с длинным шагом. Как раз на росэльторге, кстати, емнип. Это когда делать шаг можно раз в длительное время (полчаса-час). Я когда на госзакупках работал, за такими торгами можно был весь рабочий день просидеть. Если это так, то представитель Гознака мог просто протупить и не дождаться альтернативного предложения, закрыв площадку. Такое ирл действительно бывает, у меня около 6 лет стажа. К счастью, давно ушел из торговли.
UPD: посмотрел внимательнее: это обычный аукцион. Разница по времени подаци ЦП - 23 секунды.
по смыслу текста, первый из участников сговора - это ФОМС а второго определили в комментариях, автор статьи напрямую ни разу его не упомянул, хотя информация в открытом доступе
С того момента, как заплатили штраф - можете проглотить и забыть, на большее вряд-ли можно рассчитывать после того, как 2 месяца вас в правильную позицию выставляли, а вы и не сопротивляясь трусики приспускали.
Остаётся посочувствовать, и советовать обращаться за юридической помощью как только ПОЧУВСТВОВАЛИ не ладное, а не когда уже все сделано.
К сожалению, так и создаётся прецендент, по которому с вами и в дальнейшем можно так поступать, если вы как тут многие согласны, не пойдёте в суд, для возмещения морального (репутационного) и материального ущерба. Само собой, с прогоссударственными структурами бодаться тяжко, но можно. Я когда работал в госструктурах, сам был свидетелем, когда наше министерство проигрывало аналогичные кейсы в судах, за что поплатилось несколько начальников отдела закупок и их подчинённые. Не стоит спускать на тормозах, ибо так порядка никогда не добиться, если не бить по рукам хамов.
Добрый вечер! не понятны следующие ваши действия "29.01.2024 ФОМС выставляет требование об уплате штрафа в 1,3 млн. рублей со сроком оплаты 2 дня. Мы были вынуждены оплатить штраф, так как существовал риск "попасть" на сумму в 18 млн рублей по банковской гарантии. Отвечая на решение о неустойке, мы написали, что не согласны, но вынуждены в данный момент подчиниться и сделать оплату." Как вы могли "попасть" на 18 млн рублей, если штраф 1.3, чувствуете свою правоту и всё таки решили оплатить? вы не согласны, но ДОБРОВОЛЬНО оплатили т.к. согласно закону, фомс в случае вашего отказа только через суд (очень редко обращаются в банк) с вас мог потребовать оплаты штрафа. У вас в организации юристы вообще есть или вы деньгами на право и на лево разбрасываетесь? Почему раньше вы сами не решались расторгнуть контракт, " Контракт подписан 16.10.2023, но было обращение в ФАС 25.10.2023 (через 9 дней после заключения)", что вы у ФАС спрашивали в обращении? Странная у вас позиция "жертвы", хотелось бы послушать и другую сторону. Исключительно личное мнение, что кто-то демпингнул, прогадал с ценой и дальше пошло поехало.
чтобы не искать: вам на пикабу ответ расписали, причем вы сами должны были это знать -
Ну что же... Вроде компания немолодая, 8 лет рынке, оборотка по тендерами 100млн, но, видимо, тут недосмотр за сейлами, взяли тендер не вчитываясь и не прикрывая жопу.
цитируем:
1. В целях обеспечения миграции подсистем ГИС ОМС, функционирующих на виртуальных ресурсах ЦОДа Заказчика по адресу: г. Москва, пр-т Мира, д. 105, стр.6, Исполнителем в течении
5 (Пяти) рабочих дней с даты заключения государственного контракта должен быть разработан
и согласован с Заказчиком план миграции с ПМИ.Миграция подсистем ГИС ОМС должна быть обеспечена в течение 5 (Пяти) рабочих дней с даты согласования плана миграции Заказчиком.
2326 ядер. Программа за 5 дней. Миграция за 5 дней. Красная карточка сходу - 100% все это уже предоставляется, тендер написан так, чтобы никуда не переезжать, тупо закрытие сроками.
В течение 5 дней вы обязаны были написать программу миграции в виде "берем VM1 из таблицы 1 предоставленной заказчиком - с помощью вима/хренима/имейджем еще чем переносим из цод1 в цод2. отв1 - А. отв2 - 2. отв 3 - 3." Все, к вам не прикопаться. не сделали - привет РНП
2. В целях создания и настройки Виртуальных машин Заказчиком предоставляется следующая информация:
Тип настройки
Необходимая информация
Настройка сети передачи данных
Сведения об архитектуре сети передачи данных, размещаемой ИС
Настройка системы хранения данных
Сведения о конфигурации системы хранения данных, размещаемой ИС
Настройка вычислительных ресурсов
Сведения о конфигурации ресурсов Виртуальной машины, включая информацию о разбиении дисков внутри Виртуальной машины
Запросили? Да, отдыхаем. Нет - добро пожаловать в РНП.
3. Общие требование к каналам связи:
· Услуга доступа к вычислительным ресурсам должна состоять из двух равнозначных каналов связи;
· Каналы связи должны связать место оказания услуг по предоставлению вычислительных ресурсов с оборудованием Заказчика, расположенным по адресу: г. Москва, Проспект Мира д. 105, строение 6;
Каналы связи должны быть проложены по двум независимым и географически разнесённым трассам, не более 50 км между ними
АААА вообще жесть. у вас через 5 дней должны быть 2 темных волокна до вашего ЦОД с каналообразующим оборудованием. просто красный флаг. Можно сразу в РНП, понятия не имею как можно за пять дней тупо даже существующее перепродать по документам, не то что, построить:) А потом 250Тб по двум гигабитным линкам если 11 дней чистого времени просто перекачивать, по десяткам - день в несуществующих идеальных условиях со скоростью модуляции если. с оверхедами - в 2 раза дольше.
Если не секрет - кого перепродать пытались? Я что-то сильно сомневаюсь, что компания в 300млн. оборотки способна иметь и поддерживать ЦОД с дизелями под указанные требования, да еще и сертифицированный под ГИСы. Если таки были инвестиции, то я вам очень сильно сочувствую - от РНП скорее всего вы не убежите.
Так и сама по себе миграция КИИ - это уже красный флаг. Такая закупка будет 100% делать под проверенного со всех сторон поставщика. И проверять его будут не по документам, а паяльником.
Но зачем тогда весь этот фарс с подобными закупками? Вопрос риторический...
Или сразу жалоба в ФАС на ограничение конкуренции в конкурсных условиях. Если так сильно желание пободаться... Отмена торгов или итогов торгов до заключения контракта - для ФАС меньшая боль, чем разбираться с формальным неисполнением контракта, ибо "предпринимательская деятельность осуществляется на свой риск", и раз уж подписались под контрактом - то риски по техвозможности исполнения должны были учесть.
Но если проблема не в техвозможности его исполнения, а в неисполнении заказчиком обязательств по договору - то фасы-шмасы "ну такое", как повезёт, тут больше полагаться или на суд в гражданско-правовом споре, или признаки состава преступления для прокуратуры.
p.s. похоже, что в данном случае повезло... Ждём подробностей.
Что-то мне кажеца, что тендер просто постоплатный. Т.е. кто-то уже сделал всё что надо (или не сделал но не суть), под это написали формальные требования и выставили тендер, чтобы его выиграл нужный заказчик и получил бабки с откатом кому надо. А тут внезапно влезли Cloud4you.
Странные у вас аналитики по участию в торгах. Пытаться влезть в госзакупку где уже на 7ярдов контрактов у АО "Госзнак" это так себе идея :) учитывая их заказчиков - рычаги давления там могут быть и другие.
Кроме штрафов вас ещё и засунут в недобросовестные, оттуда только через суд (но всё возможно).
И кто сказал что ФАС реагирует через 6 суток тоже бред - подаешь через ЕАИС жалобу - день - максимум два и процедуру останавливают, шаблонно назначают рассмотрение.
По банковской гарантии вы налетаете только на комиссию за её получение, но вы тоже там решили демпингануть - вот и результат.
Поэтому ИМХО ищите юриста и готовьтесь к судебным разбирательствам.
Лучше не найти, чем потерять (с)
Зная, как в РФ "делаются" госзакупки, я бы как исполнитель 100500 бы раз подумал, прежде чем вообще с госзакупками связываться.
Просим прощения за молчание, все силы были брошены на подготовку к заседанию ФАС. Оно состоялось, решение в нашу пользу. Подробности — позже. Спасибо вам!
Вы решили на упреждение сходить в Арбитраж :) ну как вариант...в любом случае удачи!!!
Я жду об этом статью, что, как, где и почему?
Второй раз на Хабре встречаю бурное обсуждение госзакупок.
Причём такие иногда перлы выкатываются.
Пытался связаться с вами, да что то никто не ответил. Если у вас это не будет концом, дайте весточку, как раз мой профиль.
Два юриста - три мнения, как говорится.
Я так понимаю сошлись на чём то? :) и заявление ФОМС отозвал?
Можно просто не связываться с гос. структурами. Если бы у РФ бизнеса были общие цели, а не сиюминутные желания дорваться до куска пирога, то вполне можно было бы договориться до неучастия в торгах с гос-м, остались бы какие то мутные конторы которые естественным образом проваливали бы дело в силу некомпетентности и отсутствия кадров. Хорошо, что пока что заключение контракта это добровольное желание, а не обязанность. Но не обольщайтесь. Такими темпами всё может и измениться.
Уже не всегда можно отказаться: https://www.garant.ru/news/1554941/
Так вроде кажется, что про военную технику, но думаю, что при желании можно многое натянуть.
Именно поэтому спустя 16 лет работы в иб решил полностью уйти из отрасли. Работал и в коммерческих интеграторах, и в госоргане, как заказчик, и в регуляторе. Знаю расклады со всех сторон баррикад. Это кон(еч)ное болото.
Беспредел в госзакупках: как ФОМС препятствовал исполнению госконтракта