Как стать автором
Обновить

Комментарии 91

>10 лет назад никто не верил, что можно прикрыть торговлю дисками
А ее что, прикрыли???
По большей части — да. По-крайней мере того развала я не вижу. Хотя, вероятнее всего, это заслуга интернета, а не обэпа.
Мне такой вариант решения скорее говорит о другом заголовке — как найти на свою задницу новых приключений.
Например за пособничество.
пособничество чему?
Чему угодно. IP адрес ваш и за действия, совершенные с этого адреса, отвечаете вы.
М… Забор вокруг дачи ваш, и вы отвечаете за любые действия, совершённые киллером из-за него.
Пиратству, распространени, порнографии мало ли чего можно сделать в интернете плохого.
да вы не беспокойтесь по поводу этого. если захотят вас в чём-то обвинить, то пришьют что-нибудь похуже торентов.
Я не говорю «захотят обвинить», я говорю про беснующихся копирастов, которые то ветеранов засуживают, то матери семейства впаивают гражданские иски.
насколько я помню, точки с незашифрованным вайфаем запрещены. Или пытались запретить.
пруфлинки? Пока что каждая продающаяся точка доступа имеет этот режим.
Заранее sorry за секлаб и его желтоватость (если что, там есть указания на источники, просто там всё в одном месте, проще искать):

В России стали штрафовать владельцев незарегистрированных Wi-Fi сетей

Владелец паба заплатит за посетителя-пирата

В США операторов Wi-Fi обяжут проверять возраст пользователей

Американец заплатил штраф за подключение к бесплатной Wi-Fi-сети снаружи кафе

Индийские полицейские начали борьбу с незащищенными Wi-Fi-сетями

Некоторая тенденция общемировая по этому вопросу всё же просматривается. Так что я не стал бы полагаться на этот метод
М… Тут ситуация следующая: если брать за это деньги, то да, это оказание услуг без лицензии.

Если же за это деньги (прямо или опосредованно) не берутся, я не уверен, что тут применим закон «О связи» (в первой статье штрафовали организацию).

Если же трактовка закона будет таковой, то да, метод сосёт. [что, кстати, не отменяет tor]…
Интересно, Макдональдс тоже оштрафовали?
я полагаю они зарегистрированы. К тому же у них не свои точки, а от билайна в основном. А пчелайн — зарегистрированный оператор, с лицензией и т.п.
Вопрос в другом: они пускают в сеть анонимно.
И?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Много ли можно узнать по заданному MAC-адресу?
Во Франции в упоминавшемся на хабре законе есть пункт, предполагающий ответственность за незашифрованный WIFI т.е. умник/растяпа в случае чего ответит за все действия со своей точки доступа.
Вариант не катит в принципе, засудят еще быстрее чем без Wi-Fi засудят в направлении «пособничество». Огрести можно совсем по полной программе.
Пособничество подразумевает явные действия, направленные на помощь в заведомо преступной деятельности. Доступ в интернет не является заведомо преступной деятельностью, а значит, считать «пособником» человека, по собственной неосторожности открывшего третьим лицам транспортный канал, это всё равно, что судить водителя маршрутки, который преступника довёз до метро.
Ну основной момент, что владелец данной точки не может доказать, что это левый дядя сделал и не может выдать этого дядю органам, то отвечать скорее всего придется владельцу данной точки, может и с очень умным адвокатом IT-шником он это сделает и ему повезет, что судья это поймет.

Второй момент. Позволяет ли это договор провайдера, а получается распространение трафика третьим лицам. В 95% провайдеры это сильно не любят, а может трафик за деньги распространяется, а это уже попахивает незаконной коммерческой деятельностью.
> владелец данной точки не может доказать, что это левый дядя сделал и не может выдать этого дядю органам, то отвечать скорее всего придется владельцу данной точки

я не очень разбираюсь, может кто-то пояснит, презумпцию невиновности уже отменили?
В отношении авторского права — да.
Я думаю обвинение будет строить своё доказательство на наличии пиратского контента. А так как вы еще и общий доступ открыли — то могут пришить и распространение.

(вы неправильно понимаете, что открывтаь надо)

не шару открыли, а доступ в интернет. С того же IP. И доказать «я это или посторонний дядя» уже сложно.
если у вас найдут пиратки, думаю не будут разбираться — открывали вы доступ к шаре или нет.

иначе получается, что вам должны верить на слово.

Чтобы «у меня» что-то нашли нужно решение суда (или, кажись, постановление прокурора) на вторжение в жилище без разрешения владельца. Т.е. нужен полноценный ордер на обыск.

Я же говорю про ситуацию, когда

а) копираст увидел и возбудился.
б) подал иск в суд, суд постановил предоставить данные провайдера о пользователе с этим ИП
в) ушлый адвокат показал, что ИП не есть соответствие персоне, т.е. ответчик ненадлежащий.
Умысел бывает не только прямой.
Косвенный умысел? м… Раскрыть мысль не затруднит?
«При косвенном умысле интеллектуальный момент тот же, что и в прямом, однако виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае»
Поищите формы вины в УП, делятся на умысел и неосторожность, в свою очередь делятся на прямой, косвенный умыслы, и преступное легкомыслие, преступную небрежность.
«Проявил преступную небрежность в настроке домашнего маршрутизатора» — это круто :)

Вы немного не в тот кодекс смотрите. Я не про уголовное преследование, а про гражданское.
вы имеете ввиду что приступление может быть неумышленным?

Почему не умышленным? С косвенным умыслом, вы же не идиот, и допускайте возможность использования вашего открытого интернет-канала для незаконных целей?
Вы организуете бесплатный почтовый сервер в интернете. Вы допускаете возможность использования вашего почтового сервера для незаконных целей? (например, для обмена информацией между группой преступников, замышляющих растрату бюджетных средств).
Когда вы открываете почтовый сервер, на прямой вопрос «Технически, возможна ли ситуация, когда ваш открытый почтовый сервер будут использовать для обмена информацией между группой лиц, совершающих подготовку к преступлению» отвечаете «Да», это будет косвенный умысел, если вы отвечаете «Нет», то это будет преступная небрежность.
В 2007 году немецкая полиция арестовала в Дюссельдорфе Александра Янссена, организовавшего у себя на компьютере сервер Tor, через который неизвестный отправил ложное сообщение о теракте. © Источник
Не поможет. Не спасёт.
Это уголовная ответственность, я про гражданскую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дисками все равно торгуют, просто их не так выгодно продавать стало как раньше из-за мегабитных тарифов на инет.
Большинство провайдеров в договоре упоминают что расшаривать свой доступ в интернет нельзя.
Да и, я думаю, правоохранительным органам в случае чего будет абсолютно пофиг, открыт у тебя вайфай или нет, динамический ip или динамический. Все равно будет плохо.
1) Любой трафик, исходящий из вашей сети мог быть отправлен посторонними лицами, подключившимися без вашего ведома к вашей сети; что может быть с лёгкостью использовано любым грамотным адвокатом, доказывающим, что обвинение предъявлено не надлежащему лицу.

Грамотные адвокаты не могут защитить сайты, за сообщения и файлы размещенные посторонними лицами, а вы тут такое предлагаете.
Где-то я мельком читал, что кого-то с архивом детской порнографии отмазал адвокат, указавший на то, что на компьютере подозреваемого был троян с бэкдором, рассылавший спам. На основании этого не было доказательств, что цп на диск скопировал подозреваемый, а не «злобный хаккер».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… осталось найти на 95% населения таких талантливых адвокатов, да.
Идите во фринет, зачем огород городить?
tor не панацея. через него тольок .torrent файлы можно качать. если уж хочется качать анонимно все — freenet 0.5 ждет вас.
Презумпция вины в данном случае вводится в гражданские правоотношения(регулируемые Гражданским Кодексом).
В уголовном же праве действует презумпция невиновности. Так что в нашем случае герой, взятый за зад, теоретически должен отделаться «всего лишь» штрафом (не более 50 тыс. руб. вроде как).
Это легко доказывается — я предъявляю нотариально заверенный скриншот, показывающий активность анонимных MAC-адресов через принадлежащее мне устройство.
Вы вообще понимаете что такое «нотариально заверенный скриншот»? В данной ситуации вы его просто нигде не получите, а даже если и получите — суд не будет считать его доказательством чего-либо.
Да и вообще, что за активность анонимных MAC-адресов? Как вы докажете, что они анонимные, а не ваши? Детский сад какой-то.
Я надеюсь, вы поняли, что это была шутка юмора.

Суть в том, что заказывается экспертиза, которая показывает, что «да, через устройство сетевого доступа могли быть осуществлён (и осуществлялся) несанкционированный доступ третьих лиц с использованием беспроводного оборудования».

А дальше адвокат объясняет, что компьютерная грамотность обвиняемого хромает и он включил этот режим по незнанию, считая, что чем меньше шифровать, тем быстрее будет интернет. Поскольку экспертиза показала, что с данного IP-адреса мог осуществляться доступ (и осуществлялся) посторонних лиц, то наличие IP-адреса в списке скачивающих торрент не является доказательством того, что это скачивание было осуществлено с компьютера обвиняемого.
В наших реалиях «органы» не будут разбираться в технических тонкостях построения вашей локальной сети, а изымут комп, где обнаружат защищаемый контент (кстати был ли у вас такой контент до изъятия тоже никого не интересует :) ).
Пока что единственное решение, которое более или менее прикрывает вашу попу от анализа трафика и построения обвинения на его содержимом это качать торренты удаленным сервером, арендованом в ДЦ не парящимся вашим трафиком и принимающим оплату в электронных деньгах. Далее сливать скаченное по шифрованным протоколам, как то SFTP или VPN.
Однако, «контент» на вашем компе всеравно будет иметь место. Конечно можно и его зашифровать, но опять таки есть НО, шифровать вы должны чем то, что лицензировано в россиянии — иначе тоже статья за использование криптографии не лицензированной и без разрешения — вроде есть такая.

Резимирую: Сам факт вашего существования в этой вселенной гарантировано обеспечивает наличие для вас статьи в УК РФ.
PS: Поэтому, не качайте торенты + соблюдайте авторское право :)
Поимаете, какая картина получается. Очень многие качают с торрентов не потому, что не могут заплатить, а потому, что это удобно. Пришел с работы, поставил закачку новой серии сериала, пока поесть разогрел, в душ сходил, она скачалась. Сиди и смотри.

Что предлагает владелец контента? Не ходи сразу домой, покатайся по городу, поищи эту новую серию (если вообще найдешь). Кому это надо? Почему владельцу контента не распространять его через сеть за деньги? Я бы без проблем отдал сумму порядка 100р за фильм и 300-400р за сезон сериала. Только чтобы это все было в нормальном качестве с описанием и механизмами поиска контента. Но ведь не могу, никто не продает.

Знаю, сейчас мне скажут, что какой-нибудь умник скачает и выложит бесплатно. Только вот УЖЕ все лежит бесплатно и если правообладатели, вместо того, чтобы бороться с ветряными мельницами дали возможность законопослушным гражданам покупать цифровой контент, хорошо стало бы всем. Просто копирасты упертые как бараны. И винить в сложившийся ситуации должны только себя. Мир меняется, а они хотят получать бабло с индустрии, построенной 50 лет назад и ничего не делать в плане развития (я сейчас не про музыкантов и киношников, а про распространителей).
Я с вами полностью согласен, косность «правообладателей» идет в ущерб потребителю. Но я думаю переспективы благополучного для потребителя разрешения этого конфликта интересов есть и они не столь отдаленны во времени как это может показаться. Мой оптимизм в этом вопросе базируется на историческом опыте киноиндустрии, которая в освоении новых методов доставки контента идет в след за порноиндустрией. Порно уже давно можно качать хоть по подписке, хоть платя разово, при этом в том качестве которое хочется и в формате того устройства на котором будет осуществляться просмотр. При всем этом порно на торентах пожалуй что больше чем всяких Аватаров, и ничего, порностудии заикаются о борьбе с пиратством крайне редко и мягко — без судов и многотысячных исков. Это яркий пример того, как удобство и оперативность доставки контента перевешивают «ущерб» от торентов.
Полагаю, что и киноиндустрия в ближайшее время дозреет до понимания того, что предел недовольства потребителя деятельностью издателей скоро будет достигнут и пора платить не адвокатам, а инженерам, которые внедрят методы и средства доставки контента через интернет.
… И прекратите дышать, потому что за это сажают!
проолжая Ваши размышления:

Весь пиратский контент храните на внешнем подключаемом жестком диске, который обернут в бархат (чтобы не найти было Ваших отпечатков), к нему присоедините дистанционно управляеый заряд C4, а кнопку его активации поставьте недолеко от вашего основного обитания в комнате. Ну или храните этот HDD ближе к балкону, чтобы в любой момент его можно было выкинуть на улицу.
Ход вашей мысли мне импонирует, я давно жду появления на рынке жестких дисков начиненных ВВ или концентрированной кислотой и оборудованных дистанционным управлением самоуничтожения.
Да как бы такое уже давно есть.
как-то это скучно… Никаких спецэффектов :)
толстячок на 15 килотонн смотрелся бы симпатичнее, да.
Только в продаже их нет. И доменное имя сайта производитя сейчас продается.
… Разумеется, они будут сертифицированы ФСБ, и будут иметь встроенную защиту от злоупотребления террористами, экстремистами и индивидуалистами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> У мну wifi точка доступа, чуть что делаю ее открытой и включаю дурака.

Приходят люди из управления «К»(или как оно там ныне называется) и этого дурака увозят в тюремное заключение…
Почему все упорно хотят всё свести к ФСБ, уголовщине и жуткому противостоянию с (произносить с надрывом) с Системой?

Я чётко сказал, что речь про правообладателей и их попытки доказывать соответствие между IP и человеком. Это не ФСБ, не ФСК, не ГРУП, даже не отдел «К». Это обычное РАО, возбудившееся по поводу незаконного скачивания фильма 1929 года производства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хочется спросить, этот совет даётся юридически-подкованным человеком с опытом в этих делах или это очередные бредни из категории «кактус защищает от радиации»?
Это очередные бредни из категории «IP не равно человек».
Я повторюсь, вы разбираетесь в законах, у вас есть юридическое образование, вы уже имели дело с подобными случаями? Я просто пытаюсь понять на чём основан ваш совет, на знаниях и опыте или на ваших домыслах и фантазиях.
Разумеется, на домыслах и фантазиях, а так же на тех случаях, о которых я слышал ранее (см выше комментарий про цп и трояна).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот это уже серьёзный аргумент. Да, вопрос интересный.

С другой стороны, были ли санкции хоть раз в отношении людей, у которых по ошибке был запущен открытый прокси/релей? (выше был приведён случай в отношении «сознательного»).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, пока я не вижу ни одного пруфлинка наказаний за опенрелей, я полагаю, что за исключением разрыва договора с провайдером и блэклистов, за это наказания нет.
А собственно, зачем совсем открывать? Поставить в качестве защиты WEP. С большой вероятностью никто его ломать не станет, но в случае проблем можно точно так же сослаться на то, что кто-то использовал ваш канал — WEP ломается, кажется, за несколько минут.
Тут прокурор говорит вступительную речь и сообщает, что сделать это мог только владелец точки, затем ты показываешь что можешь взломать точку, тут прокурор подхватывает идею и сообщает, что ты идешь с ноутом из дома и взламываешь точку именно ты, т.к. знаешь, что она тут есть.
М… ошибочка, SSID читается из проезжающей по улице машины. Особых знаний тут не требуется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я пока теоретизирую. Это проще, чем что-то где-то там покупать.
Это я автору советовал. Мне-то вообще пофигу — я сам на территории другой страны, а $$ предпочту потратить на покупку легального контента, если он есть в продаже. :)
Не знаю как в РФ, а за любые противоправные действия третьих лиц ответственность несёт тот, чья подпись стоит на договоре с провайдером, что чётко указано в договоре.

Это и к вопросу о Tor Exit Node.
Простите, забыл уточнить что я про США.
Но думаю и к другим странам вполне применимо.
Собственно, да. Я больше одного раза видел в договорах с провайдерами пункт о том, что за весь входящий трафик ответственность несет подписант договора.
Договор, противоречащий законодательству, признаётся ничтожным в противоречащих вопросах. Например, если в договоре аренды дома будет написано, что человек несёт ответственность за всех, спрыгнувших с крыши, то это очевидно будет отвергнуто судом.
Вот я боюсь, что это «очевидно» не всем очевидно — включая сам суд.

Я, если что, не издеваюсь, это серьезное опасение совершенно.
Договор не может утверждать о виновности кого-либо. Там может быть пункт, что пользователь обязуется компенсировать весь ущерб, нанесённый через его интерфейс, но это тоже весьма спорный пункт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации