Комментарии 65
(зануда mode on) Ватт*час и А*час, не Ватт/час и А/час.
Сделал вывод, что если вдруг захочу купить холодильник в машину, то куплю Бирюсу, поменяю ей уплотнитель, а потом... а потом куплю еще чехол с синтепоном для Альпикула и запихну Бирюсу туда. А сверху еще одеялом обмотаю, все равно его вожу.
Делаю вывод: для поездок менее 2х суток предпочту термосумку с замороженными бутылками. Тройная польза: экономия места, не тратится энергия, растаявшую воду можно использовать.
термосумку с замороженными бутылками.
имея автохолодильник - поступаю именно так. Разве что в роли термосумки часто выступает картонная коробка. Теплоизоляционные свойства у картона неплохие, а при случае и выкинуть не жалко, и назад уже ехать полностью налегке.
Отличная идея, спасибо. Картон в два слоя, клеёнчатая сумка снаружи и сумка внутри.
На маркетах продают недорогие пенопластовые коробки с крышкой - очень хорошо сохраняют холод
всё так - но их нужно возить и туда, и обратно. И размер у них фиксированный.
Картонную коробку всегда можно подобрать такую, какая нужна сегодня. И после использования - в мусорку.
Хотя, конечно - это просто мои старые советские привычки. Когда не было такого - покупать специальную коробку, если можно использовать абы какую картонную :-D
Какая жесть. Я схожим поиском автохолодильника маялся больше десяти лет назад и, похоже, с тех пор лучше не стало.
Я тогда плюнул на всё это барахло и сделал герметичный ящик из пенопласта толщиной сантиметров пять, перед выездом закидывал туда охлаждённые продукты и аккумуляторы холода в виде вусмерть замороженных полторашек питевой воды. На сутки хватало с запасом.
щас на авите можно взять ящики всех размеров из под мед препаратов - дельные штуки. и аккумы холода коненчо(0,5л воды из морозилки))
Сохранить холод это поможет. А охладить - нет. Если вам нужно покупать в магазине еду, и охлаждать ее, то это не подходящий способ.
охладить вы сможете за ооочень длительное время.. для большинства это уже поездка закончилась или до очередного чекпоинта. именно холодос нужен для затяжных путешествий.. себе я взял бокс за 4тр пару лет назад с элементом плетье от 12/220 и просто на старте кладу бутылки лед. и все - на сутки вопрос закрыт.
в любом магазине покупаете холодную воду, напитки, еду, кладёте в ящик из пенопласта, сутки это всё лежит нормально, а на следующий день у вас уже другие продукты куплены.
Если же вы едете на 200 лет в тайгу, то эффективнее купить маленький обычный холодильник или морозильную камеру (тут на габариты смотреть нужно) и бензогенератор на 220В, везти их в прицепе.
Приехали в тайгу, в палатке поставили холодильник с продуктами и изредка если требуется заводите генератор и охлаждаете содержимое, там же морозите аккумуляторы холода и чтобы дверь у холодильника не дергать туда-сюда держите в пенопластовой коробке то что растаскивается за день.
Я не вижу то как именно вы отдыхаете, поэтому мои предположения об эффективности взяты с потолка. Но когда мы ездили на 4 дня в горы, то мыслей о покупке холодильника вообще не было, в 15 км был посёлок, мы только раз туда съездили. Ничего ледяного не потребовалось, мясо для шашлыка было мариновано и за пару дней не пропадёт в коробке. Хлеб, лапша, овощи, картофель - всё лежит 3-4 дня без проблем. Ну вода - да, комнатной температуры, но я бы и не стал пить с жары ледяную воду, это опасно же, а до 15 градусов она в проточке охлаждается, но мы пили просто воду обычную.
Если же надолго от цивилизации ехать собрались, то я бы к автомобилю не стал бы привязываться, или даже не так, у меня был бы и автомобильный холодильник и небольшой на 220В с генератором. Тут ровно вопрос в том - сколько добираться до цивилизации?
Я путешествую разными способами. Но это всегда джип-походы. В большинство поездок я бы не брал (и не беру) холодильник. Когда все время в движении, проезжаешь через населёнки, то можно пополнять запасы каждый день. А вечером приготовить. Сырно-колбасное спокойно живет и в тепле (но не в жаре) 1-2 дня. Мясо замораживается из дома и доживает до шашлыка и на второй и на третий день, обмотанным во что-нибудь.
А вот поездки с длительными стоянками - это другое дело. Когда неделю на одном месте, в глуши, потом выбрался, проехал еще пару сотен километров, и снова в глушь... Тут холодильник нужен.
1. Нужно хранить скоропорт. Колбасу, сыр, овощи, фрукты. Иначе всё можно будет выкинуть уже на третий день.
2. Хочется в жаркий день пить холодное. И пиво, и колу, и виски)
Запасаешь всё перед заездом в глушь, скоропорт сразу в холодильник, а жидкости по мере расходования докладываешь.
Коробка полезна для кратковременной транспортировки, а потом она становится обузой, когда туда уже нет возможности положить замороженные соки в качестве хладоэлементов. Если туда сразу всё заложить, из дома, замороженное, то пару дней оно спокойно там будет жить, и можно доставать и расходовать. Но туда не положить тёплое для охлаждения уже в процессе. Не обновить её содержимое.
Пробовали небольшой холодильник на 220 и инвертор. По необъяснимой причине, его потребление вышло 720 ватт*часов в сутки.
Ну а генератор... Возил я раньше с собой в поездки. Не хочу больше. Чтобы везти с собой генератор и холодильник на 220, нужен отдельный пикап.
мне кажется у вас неправильный подход к дикому отдыху, вы пытаетесь в глушь с собой везти город, отсюда и проблема. Колбаса, сыр, йогурты еще наверное )
В долгий поход везут сушёное мясо, сушеную картошку, пеммикан, можно немного консерв для первых дней.
Для пива вам вообще холодильника не хватит, пиво в поход это вообще нонсенс, как и кола.
Для пары бутылок водки/фувиски вам хватит модели куда влезает одна бутылка и включать его за 2-3 часа до распития. Ну и ехать в поход надолго чтобы пить спиртное - я что-то не знаю в самой сути похода видимо.
В общем пока нет концептуальной связи похода и обозначенной проблемы с холодильником )))
Сушеную еду берут в пешие походы. А в автомобильном походе не выживают, а наслаждаются жизнью.
Одна из целей джип-туризма - это набрать побольше еды, заехать как можно дальше, и всё сожрать. Неплохо еще и там сломаться, чтобы героически починиться.)
Одна из целей джип-туризма - это набрать побольше еды, заехать как можно дальше, и
вызвать трактор.
И такое бывает. Но это когда едешь в одиночку. Большой компанией редко бывает, что застряли все. А когда едешь один, то проявляешь бОльшую осторожность. На крайняк - лебёдка и лопата помогут.
Бессмертное https://dalnoboi.livejournal.com/203685.html
Дай обниму!
Я смотрел смотрел на холодильники и остановился на пакетах, коробках и аккумуляторах холода. А освободившееся место лучше забить инструментами и запчастями, чтоб геройствовать.
Сушеную еду берут в пешие походы
Сушёная еда имеет вполне конкретные свойства и берётся не по типу похода из других соображений. Простой пример, у вас умерла машина, набранные на 2-3 недели продукты вы просто выкините, возвращаться пешим ходом вам всё равно придется, а тащить на себе холодильник или сырые продукты - такое себе удовольствие, так что ваш подход вообще никак не связан с походом и выживанием, вы верно отметили - это поиск приключений на пятую точку, но мы разве про это говорим?
Одна из целей джип-туризма - это набрать побольше еды, заехать как можно дальше, и всё сожрать
Ну я ничуть не сомневался что есть на свете извращенцы. Это как прийти в стрип-клуб и смотреть на телефоне порнуху ))))
А в автомобильном походе не выживают, а наслаждаются жизнью
пожрать и сломать машину - ну каждому своё.
В авто походы ещё и детей берут. Сына впервые в полтора года так с собой взяли. И он был совершенно счастлив. А с детьми без холодильника очень не просто.
Кроме походов бываю многодневные стоянки на берегу моря. И, несмотря на то, что до цивилизации по прямой километров семь, езды туда около часа на пониженной по грунтовым серпантинам через перевал. И если в салоне прохлада от кондиционера, то в кунге пикапа, куда все продукты и грузятся, так как салон полон пассажирами, вещи аж горячие.
В авто походы ещё и детей берут
Берите, я где-то запрещаю?
А с детьми без холодильника очень не просто
Мне кажется я однозначно написал что если ваша поездка требует холодильника - то его нужно взять.
И если в салоне прохлада от кондиционера, то в кунге пикапа, куда все продукты и грузятся, так как салон полон пассажирами, вещи аж горячие.
И что это должно сказать мне?
Вы точно читали что я пишу? А то есть люди не приводящие цитаты, как вы, я цитаты привожу ВСЕГДА, чтобы было понятно на какие ваши слова я даю ответ, а тут абсолютно невозможно увидеть на какие мои слова вы даёте такие странные ответы.
Отвечу на вашу мысль о сушеном мясе, и глупых людях с сырками и йогуртами.
В 23г ездили в Карелию. Там по пути от одного места стоянки к другому, проезжаешь через населенку, и надо всё купить, чтобы хватило на следующие 4-5 дней уединения. Заранее продумываешь меню. Но хочется вкусно кушать... На каждый день нужно какое-нить особое блюдо, и плюс обычная еда. В один день том-ям. Это нужно закупить зелень, помидоры, замороженные морепродукты, грибы и т.д. Тут без холодильника никак.
В другой день суп с копчеными рёбрышками. Они сразу протухнут без холодильника.
Ну и так далее.
По поводу генератора и холодильника на 220:
гены конечно разные бывают, но средний расход небольшого генератора 1л в час. У меня есть 2 квт, и когда его хотябы на 1,5 нагружаешь, то расход становится 2+ литра в час. Это сколько бензина надо к нему взять на 4-5 дней? 80+ литров? Помимо самого генератора и холодильника? Это пахнет провалом.
P.S. Прошу без оскорблений и переходов на личности. Не прошу уважать друг друга, но уважайте других читателей.
и надо всё купить, чтобы хватило на следующие 4-5 дней уединения
То есть если магазины будут закрыты, у вас все умрут с голода?
Но хочется вкусно кушать ...
В один день том-ям ...
Ребят, я просто не представляю как у вас одно соединяется с другим. Вы опять везёте в лес - город, зачем? Я еду ОТДЫХАТЬ, не просто потому что устал, а потому что нужно в жизни иногда что-то менять. А вы перемещаете свои попы с А в Б, но тянете за собой всё, что нужно было оставить в А. В Б нужно кушать то, что в А вы вообще не готовите, и как минимум нужно, например, готовить мужчине, чтобы женщина, если у вас в семье она за плитой в основном, тоже отдохнула. У нас женщины организуют стол и могут щебеча нарезать огурчики и помидорки в салат (да-да-да, мы не едим такое в обычной жизни). Мужики делают мясо или уху в котелке или картошку с тушёнкой. Какой блин том-ям???? Или у вас инверсная жизнь? Каждый день тушенка с картошкой, а на отдыхе том-ям?
В другой день суп с копчеными рёбрышками
Я этот суп в обычной жизни ем, зачем бы мне его кушать в походе? Ну ок, вы такую бешенную экзотику не едите, допустим.
По поводу генератора и холодильника на 220
Это сколько бензина надо к нему взять на 4-5 дней? 80+ литров? Помимо самого генератора и холодильника? Это пахнет провалом.
Провалом пахнет ваше чтение по диагонали.
Прошу без оскорблений и переходов на личности
Не вижу чтобы я кого-то оскорблял. А обсуждение личности - это часть системы принятия решений, вы же сами пишете как вы поступаете, так кого мне комментировать? Вас и ваши поступки или сферического коня в вакууме?
Вот вы читаете по диагонали и плевать хотели на то что я написал, но выводы сделали. Это что, недостатки вашей личности или что? Как реагировать на такое? Вот мне интересно, вы сами найдёте свою ошибку про генератор или мне таки придётся по буквам и словам вам всё расписывать? Является ли ваша невнимательность чертой вашей личности? Ведь вы мне запрещаете её обсуждать.
По результату я могу только сказать, что у всех абсолютно разные представления об отдыхе на природе вдали от цивилизации. И если я придерживаюсь хоть каких-то принципов "дикого" отдыха, вы неизменно тащите город в тайгу. Отсюда и полное расхождение в том, как именно и какие именно проблемы и их решения. То есть у нас с вами консенсуса в этом вопросе просто быть не может.
То есть если магазины будут закрыты, у вас все умрут с голода?
Все магазины в населенном пункте, днём не бывают закрыты.
Но даже если так будет, то никто не умрет, и даже не оголодает. Еды всегда с запасом. Просто не поест того, чего хотел.
Вы опять везёте в лес - город, зачем? Я еду ОТДЫХАТЬ, не просто потому что устал, а потому что нужно в жизни иногда что-то менять. А вы перемещаете свои попы с А в Б, но тянете за собой всё, что нужно было оставить в А. В Б нужно кушать то, что в А вы вообще не готовите, и как минимум нужно, например, готовить мужчине, чтобы женщина, если у вас в семье она за плитой в основном, тоже отдохнула.
Мы отдыхаем так, как хочется. Представьте себе, недавно одни из наших друзей купили себе в прицеп-кемпер посудомойку. Ну что за люди, везут цивилизацию в лес... А потому что в лесу посуду тоже надо мыть. И не всегда хочется это делать в реке, особенно по холоду.
Вы как-то однобоко рассматриваете выездной отдых.
Я отдыхал разными способами, от поездки на море на скутере с дырявой палаткой и 300р в кармане в 2009г, до отдыха в комфортных условиях сейчас. Кто-то отдыхает в гостинице, а мне нравится в диких и отдаленных местах, но при этом, там тоже хочется комфорта.
Я 10 лет ездил на отдых на мотоцикле, с горелкой размером со спичечный коробок, железной кружкой, палаткой и карематом. И мне всё нравилось. Мне и сейчас это нравится, но жене и дочке - не очень.
Много раз отдыхал на маленьком острове, где нет ничего. Первый раз я попал туда с друзьями, в 17 лет. Мы не умели даже кастрюлю поставить на костер. Ели сухие дошираки и сгущенку, запивая пивом. С годами появлялись вещи, улучшающие быт на отдыхе.
Мне кажется, что в минимальном бытовом комфорте нет ничего плохого. Стол, стулья, посуда, удобная печь для приготовления еды (или газовый гриль), тёплое и мягкой спальное место - это плохо? А что тогда плохого, чтобы в таких условиях приготовить что-нить вкусное?
Готовит тот, кто хочет. Это не обязанность, а часть атмосферы отдыха.
И да, я каждый день ем что-то попроще, чем Том-ям.
Не понимаю, почему пиво в поход - это нонсенс. Машина везет. Всё просто. Положил пиво в багажник, а на месте достал. Как и колу.
По поводу генератора и холодильника на 220, вы писали:
Приехали в тайгу, в палатке поставили холодильник с продуктами и изредка если требуется заводите генератор и охлаждаете содержимое
Но кажется, что вы не очень хорошо понимаете как это в реальности работает.
Если ты приехал в тайгу и затарился продуктами заранее, то как это - "изредка" включать, если потребуется? Вы дома тоже холодильник изредка включаете, если потребуется?
Ну а по поводу удобства транспортировки в условную тайгу холодильника и генератора, я уже писал. Для этого нужна отдельная машина, или самому ехать на Тундре или Рэме.
В среднеразмерном внедорожнике, в котором едет семья - это просто невозможно.
А самое главное - это просто глупо. При наличии автомобильных холодильников от 12в, возить с собой домашний + генератор.... Ну тут даже сказать нечего.
Вот вы читаете по диагонали и плевать хотели на то что я написал, но выводы сделали.
Если бы я "плевать хотел" - я бы вам не отвечал.
Это что, недостатки вашей личности или что? Как реагировать на такое? Вот мне интересно, вы сами найдёте свою ошибку про генератор или мне таки придётся по буквам и словам вам всё расписывать? Является ли ваша невнимательность чертой вашей личности? Ведь вы мне запрещаете её обсуждать.
Не я вам запрещаю. Правила Хабра https://habr.com/ru/docs/help/rules/ в перечне того, чего делать тут не следует.
И я к вам обратился с этой просьбой в контексте перехода на личности другого пользователя, но вы решили перейти на мою. Не стОит. Поскольку в перечень моих рабочих обязанностей входит наблюдение за соблюдениями правил сообщества, и принятие мер в случае их нарушения. Но я ведь с вами как пользователь общаюсь.
По результату я могу только сказать, что у всех абсолютно разные представления об отдыхе на природе вдали от цивилизации. И если я придерживаюсь хоть каких-то принципов "дикого" отдыха, вы неизменно тащите город в тайгу. Отсюда и полное расхождение в том, как именно и какие именно проблемы и их решения. То есть у нас с вами консенсуса в этом вопросе просто быть не может.
Верно, у всех разные представления. И путешествия все разные.
"Принципов" дикого отдыха я не знаю. Где их можно прочитать? Я думал, что отдых - это когда ты делаешь то, что тебе хочется. А дикий отдых - это когда ты делаешь это в диком месте, вдали от других людей, и городов.
Получается, что путешественники в автодомах, или с прицепами-кемперами - они тоже все неправильно отдыхают. Непозволительно комфортно.
Все магазины в населенном пункте, днём не бывают закрыты.
Ну вопрос не в этом, а в том что ваша же концепция учитывать всё и вся и избегать проблем не согласуется с тем, что вы зависимы от магазинов на пути следования.
Но даже если так будет, то никто не умрет, и даже не оголодает. Еды всегда с запасом. Просто не поест того, чего хотел.
Ну то есть ваша фраза про путешествие не имеет практического смысла в беседе.
Представьте себе, недавно одни из наших друзей купили себе в прицеп-кемпер посудомойку. Ну что за люди, везут цивилизацию в лес... А потому что в лесу посуду тоже надо мыть. И не всегда хочется это делать в реке, особенно по холоду.
Воистину XD Создали проблему, а потом героически решили. Вы им расскажите что уже лет 25 без проблем продаётся одноразовая посуда, а шампуры и казан в посудомойке не моют.
Мы отдыхаем так, как хочется.
А никто не против, просто вы в этом "как хочется" можете перечислять тонны проблем, которые вы героически решили и которые для остальных просто не будут иметь смысла. Ну вот хочется мне в тайге сауну с бассейном принять, вот я сделал её на колёсиках, а потом всем рассказываю как героически решал проблемы транспортировки. А кто-то в тайге захочет чтобы личный парикмахер был и спа-салон или китаец-повар. Это всё интересно (нет), но к реальности мало относится.
Вы как-то однобоко рассматриваете выездной отдых
И в чем его однобокость? Отдых - это всегда смена обстановки, вида деятельности. А у вас - виски, холодильники, том-ям, посудомойка - как-то не похоже на смену, или у вас в реальной жизни не хватает на всё это денег, а на очень дорогую поездку в тайгу вдруг хватило и вы по полной решили оторваться - напиться виски, нажраться том-яма и срочно помыть всё в посудомойке?
Кто-то отдыхает в гостинице
Послушайте, не доводите разговор до абсурда, какой отдых в гостинице при поездке с палатками в тайгу от цивилизации?
Мне и сейчас это нравится, но жене и дочке - не очень.
Так зачем вы в этот разговор запихиваете запросы вашей жены и дочери? Нам точно это интересно? Или для вас новость что женщины на 99% склонны тянуть город везде и всюду, доводя отдых до абсурда???
Мне кажется, что в минимальном бытовом комфорте нет ничего плохого
Угу, и туда входит холодильник и посудомойка XD А паж с опахалом туда не входит?
Стол, стулья, посуда, удобная печь для приготовления еды (или газовый гриль), тёплое и мягкой спальное место - это плохо? А что тогда плохого, чтобы в таких условиях приготовить что-нить вкусное?
Ну стол и стулья, раскладные, изобретать не нужно и не вижу их отсутствие или наличие как что-то требующее обсуждения.
А что такое "удобная печь для приготовления еды"? Мы вот газовую походную плитку не всегда берём, просто лишний груз, часто - бесполезный. Ну и готовить в товарных объемах просто нет смысла, это делается в момент приема пищи по факты и занимает минимум времени (практически либо эквивалентно времени закипания воды или времени отвара картошки). Но у вас аж печь, еще не абы какая, а удобная. Ну ок. Вам это видимо очень важно на отдыхе от готовки еды ) Ну и вопрос - без удобной печи у вас вся еда невкусная? Может тогда это не связано с печью вообще?
В плане постели я весьма странный, я не люблю палатки, я сплю на водительском сиденье, зато я среди ночи легко могу завести машину, включить печку в ноги и погреться. Плюс нет комаров и другой живности, я не люблю когда по мне кто-то бегает из насекомых и есть фобия про залезание их в уши, поэтому если я в палатке то ватку в уши вставляю. Но вопрос - как мои любые слова вдруг поняты вами как запрет теплого спального места?
Готовит тот, кто хочет. Это не обязанность, а часть атмосферы отдыха.
А, ну то есть если мой ребенок захочет поесть, то может быть послан, ну это же атмосфера и взрослые не долны кормить детей. Ну ок.
И да, я каждый день ем что-то попроще, чем Том-ям.
Тут не совсем вопрос в простоте, а скорее в том какую именно еду вы можете кушать в городе и которая вам недоступна или малодоступна в тайге. Вы случаем роллы в тайге не кушаете, ну такая ведь классическая таёжная экзотика, где ещё её кушать.
Не понимаю, почему пиво в поход - это нонсенс. Машина везет. Всё просто. Положил пиво в багажник, а на месте достал. Как и колу.
Ну, во-первых, я как водитель не пью, это принципиальная позиция. Во-вторых, пиво занимает место, которое можно потратить на воду например или другие продукты. В-третьих, пиво слишком обычный напиток чтобы хотеть его на отдыхе.
Кола вообще яд.
Если ты приехал в тайгу и затарился продуктами заранее, то как это - "изредка" включать, если потребуется? Вы дома тоже холодильник изредка включаете, если потребуется?
Ну потому что холод в холодильнике сохраняется надолго и у вас нет цели содержать в холодильнике температуру в -200 градусов. Дома замораживаете то что вам нужно, перекладываете в холодильник с аккумуляторами холода. Везёте 4-7 часов до точки высадки. Включаете генератор на 2 часа. У вас же задача поддержания температуры, а не охлаждения с нуля 500 литров воды.
Ну а по поводу удобства транспортировки в условную тайгу холодильника и генератора, я уже писал. Для этого нужна отдельная машина, или самому ехать на Тундре или Рэме.
Как я уже писал - мы не знаем ничего про условия отдыха каждого потенциального читателя наших комментариев. Например я везу всё в прицепе, а вам нужно пересекать зачем-то реку и вам прицеп не подходит. Это не предмет спора, это просто вариант решения.
В среднеразмерном внедорожнике, в котором едет семья - это просто невозможно.
Вы сейчас спорите в неким виртуальным гипотетическим конструктом, что абсолютно не имеет смысла.
А самое главное - это просто глупо. При наличии автомобильных холодильников от 12в, возить с собой домашний + генератор.... Ну тут даже сказать нечего.
Надеюсь вы не забыли вашим друзьям рассказать какие они придурки что возят с собой посудомойку? Или это другое?
Как я уже написал - это только описание варианта, а не моё безапелляционное утверждение. Ну и 12В холодильник - это игрушка - совсем другая скорость охлаждения, минимальная температура и объемы. Если вас именно он устраивает - пользуйтесь, я никаких запретов не озвучивал. (вы опять не читали что я написал?)
"Принципов" дикого отдыха я не знаю
Гугл в помощь. Я воспользовался Яндекс.Нейро, замечательно все ответы даёт.
Получается, что путешественники в автодомах, или с прицепами-кемперами - они тоже все неправильно отдыхают. Непозволительно комфортно.
Вы это сейчас серьёзно? Даже не буду отвечать на такую чушь.
Я думал, что отдых - это когда ты делаешь то, что тебе хочется
В смысле - праздник анархиста? XD Отдых, если вы не на дачу или в гостиницу, то это весьма сложное, ответственное и, главное, планируемое мероприятие. И чем дальше от цивилизации, тем выше шансы банально умереть, причем ладно, вы - взрослый, но у вас ответственность за детей.
Просто уржаться читать такое.
Верно, у всех разные представления. И путешествия все разные
И я где-то писал свои слова как универсальный совет для всех видов походов? Нет? Так чего вы ко мне прикопались?
И я к вам обратился с этой просьбой в контексте перехода на личности другого пользователя, но вы решили перейти на мою
Когда собеседник не удосуживается читать, что написано, то он не уважает собеседника, отсюда, как-то странно, чтобы я в ответ к вам проявлял уважение или не путался обсудить вашу личность, ведь мою вы обсуждаете, когда делаете выводы об моих ответах.
Разговор в принципе не имеет смысла, так как вы далеки от темы от слова совсем, не читаете что написано, обсуждаете не мои слова, а придуманное же вами. Нет конструктива. Путаетесь в показаниях, обвиняете меня в чем-то выставляя это как отрицательное, при этом про своих друзей пишете то же самое, но в положительном ключе. И на этом фоне еще и имеете право влиять на меня как на пользователя в административном плане. Это определенная степень буллинга ну или фашизм в социальной сети. Ответ можете написать, но я вам отвечать более не стану.
"в любом магазине покупаете холодную воду" - удачи летом в период отпусков/выходных купить что-то охлажденное по пути или на месте популярном для отдыха.
Банально в жару даже в городе, не во всех магазинах что-то холодное остаётся.
Для любой ситуации, можно придумать дешёвое/простое решение, но зачем выдумывать по ситуации и быть привязанным к ней, если можно ситуацию игнорировать подготовившись к ней. Банально холодильник брать в поездки даже короткие. Он не много места занимает по факту(объем его всегда заложить можно даже не включая и используя как емкость). Но он может пригодиться и зачастую пригождается.
Зы: я(как и большинство) за нормальный компрессорный холодильник говорю.
удачи летом в период отпусков/выходных купить что-то охлажденное по пути или на месте популярном для отдыха.
То есть я не отдыхаю и никуда не выезжаю, один вы всё знаете и всё понимаете. Ну ок.
PS: вообще любой уважающий себя предприниматель покупает 2-3 морозильные камеры по 15К каждая и за сезон зарабатывает на холодной воде деньги, банально продавая её в 3-5 раз дороже. И чем проходимее место, тем там и холодильники больше и цена выше. Ну а если вы в экономическом угаре решили сэкономить на холодной воде путём покупки холодильника в машину и бронирования под него места (+доп расходы на бензин и работающий движок машины), то от вас слушать любое мнение будет неинтересно, потому что как экономист вы не состоятельны.
Банально в жару даже в городе, не во всех магазинах что-то холодное остаётся
Только вы один в жару оказываетесь в городе и вы готовы за все города РФ поручиться. Ок.
если можно ситуацию игнорировать подготовившись к ней
Не вижу проблемы в том чтобы пить воду комнатной температуры - то есть у меня ваши проблемы вообще отсутствуют, а вы сначала её создали, а потом героически решаете.
Банально холодильник брать в поездки даже короткие
Я 30 лет в походах, как пеших так и на авто и ни разу не появлялось мысли взять холодильник (а, нет, появлялась еще в 90-е по молодости, хорошо что достать их было сложно). Если габаритами ограничен, то сумка-холодильник с аккумуляторами холода, как правило какая-то детско-бабская фигня, которую они сожрут в первые секунды после приезда и не ясно зачем оно им вообще было нужно. Если в машине, то пенопластовый короб с теми же аккумуляторами. Если поход больше чем на 3-4 дня, то холодильник вообще не нужен, так как продукты берутся совсем другие.
Он не много места занимает по факту(объем его всегда заложить можно даже не включая и используя как емкость)
Конечно-конечно, корпус 1 мм толщиной )))) вы смешной.
Но он может пригодиться и зачастую пригождается.
Я просто не могу представить зачем он нужен вообще.
Например если мы едем на своё привычное место, примерно 170 км от цивилизации. Там (и это самое важное) есть родник. Это источник артезианской воды, бесконечный. Можно пить без кипячения. Отдыхать долго в месте где нет естественного источника воды - это уже не отдых, а поиск приключений на пятую точку, особенно если вы с бабами и детьми.
Вообще такие заезды нужно организовывать из принципа - что всё самое плохое обязательно случится. Если вы таким принципом не руководствуетесь, то ....
Зы: я(как и большинство) за нормальный компрессорный холодильник говорю
Ну автор не хочет везти с собой прицеп, но хочет ледяной виски в лесу (зачем кстати?) и сыр (это что за сорт сыра такой что 5 дней на жаре не живёт?), ну и уверен йогурты-шмогурты для дам и детей. В общем отдых в лесу, это когда вы в лес привезли город. ¯\_(ツ)_/¯
Так то это работает в обе стороны. И совсем не я начал утверждать, что "в любом магазине покупаете холодную воду,". Именно потому и ощущение, что твои "путешествия" это от номера до номера, от базы до базы и всё что было минимум "4+".
Велком на Алтай. Пока ещё дикий местами и с отсутствием возможности оплатить по карте или переводом(нет связи). Удачи там купить "холодное" и положить в сумку-термос. Только о этом было мое замечание. Только о том, что именно ты с уверенностью заявляешь, что легко и просто что-то сделать. А моё замечание, что в поездке надо готовиться к худшему. И если в следующей деревне ты не сможешь купить что-то холодное, то я проеду мимо без заморочек, т.к у меня в холодильнике есть прохладные напитки и замороженное мясо.
И совсем не я начал утверждать, что "в любом магазине покупаете холодную воду,". Именно потому и ощущение, что твои "путешествия" это от номера до номера, от базы до базы и всё что было минимум "4+".
читать по диагонали и потом врать - это для вас похоже норма. Отсюда и отсутствие конструктивной беседы. Ну что ж, раз вы не в состоянии самостоятельно читать, придется вам разбирать то что написано.
Вот цитата:
в любом магазине покупаете холодную воду, напитки, еду, кладёте в ящик из пенопласта, сутки это всё лежит нормально, а на следующий день у вас уже другие продукты куплены.
Если же вы едете на 200 лет в тайгу, то эффективнее купить маленький обычный холодильник или морозильную камеру (тут на габариты смотреть нужно) и бензогенератор на 220В, везти их в прицепе.
И внезапно, если не выдергивать из контекста мои слова, они имеют совсем другой смысл, правда странно?
Первый абзац написан для ситуации когда магазины доступны и в них всё можно купить, для вас я даже выделил слова, где об этому указано явно. Второй абзац для ситуации когда вы едете в глушь и там ЯВНО указано, что нужен холодильник или морозильная камера и генератор.
То что вы читать не умеете и агритесь на первые три слова - ну это ваша проблема, а не моя.
Велком на Алтай
Внезапно, я с Алтайского края, так что про Алтай мне рассказывать не нужно.
Пока ещё дикий местами и с отсутствием возможности оплатить по карте или переводом(нет связи)
Ну с этим понятно, если вы буквы в тексте найти не можете, то что уж говорить про проблемы возить с собой наличные. Прям неразрешимая проблема - передача денег из рук в руки, карточка у него не работает, всё пропало, рукалицо.
Удачи там купить "холодное" и положить в сумку-термос
А вот тут уже начинается враньё. Я нигде не писал, что в глуши нужно покупать холодное. Смотрите начало этого комментария, там всё расписано для такого "тормоза" как вы.
Только о этом было мое замечание
Это замечание на вами же придуманную проблему. Я вам нигде такого не писал и такую мысль не озвучивал. Сами придумали - сами и обсуждайте.
Только о том, что именно ты с уверенностью заявляешь, что легко и просто что-то сделать
Не вижу в своём комментарии утверждений о том, что что-то сделать легко и просто. Вы опять фантазируете? Вы курить траву бросайте.
А моё замечание, что в поездке надо готовиться к худшему. И если в следующей деревне ты не сможешь купить что-то холодное, то я проеду мимо без заморочек, т.к у меня в холодильнике есть прохладные напитки и замороженное мясо.
Нет, недорогой недруг, ваш спич весьма понятный, цитирую
удачи летом в период отпусков/выходных купить что-то охлажденное по пути или на месте популярном для отдыха
Повторяю, вы создали сами проблему и героически её решаете. У меня нет никакой проблемы с покупкой, особенно в популярном месте. Я вообще слабо представляю потребность в холодном на пути следования к месту отдыха, вы так пишете, словно все только и заняты тем, как 3-4 часа лакать холодную воду.
Банально в жару даже в городе, не во всех магазинах что-то холодное остаётся
Тоже придуманное утверждение, так как вопрос уже про конкретный город и конкретный магазин и вашу неспособность купить что-то холодное. Ко мне это вообще никак не относится.
Для любой ситуации, можно придумать дешёвое/простое решение, но зачем выдумывать по ситуации и быть привязанным к ней, если можно ситуацию игнорировать подготовившись к ней
То есть холодильник и бензогенератор - это не про подготовку к ситуации? Странно, но вы же пишете про холодильник сами, так в чем отличие моего плохого холодильника от вашего хорошего?
И если в следующей деревне ты не сможешь купить что-то холодное, то я проеду мимо без заморочек, т.к у меня в холодильнике есть прохладные напитки и замороженное мясо.
Во-первых, у меня и моей семьи нет потребности что-то покупать в пути. Я руководствуясь вами же озвученному правилу "можно ситуацию игнорировать подготовившись к ней" и банально сначала готовлюсь к поездке, прорабатываю маршрут и только потом еду. Запасы беру все сам, без какой-то необходимости что-то покупать в дороге, так как этого банально может не оказаться в продаже на месте. А если что-то и покупается, то как правило это делают бестолковые женщины и дети - йогурты, мороженое, сырки, тортики и т.п. гадость. Такая фигня не имеет места в машине и съедается в процессе передвижения.
Во-вторых, в пенопластовом коробе уже заранее лежит холодная вода и еще 2-3 бутыля по 5-6 литров комнатной температуры и пара полторашек если в пути им нужно будет запивать свои же пироженки.
В-третьих, мы останавливаемся в очень редких случаях, так как остановка на 30 минут, это минус 30-60 км пути, как очевидно, легко считается, если вы остановились 5 раз, то вы просрали, а по-другому и не сказать, 2.5 часа отдыха и ~200 км дороги. Отдыха в первую очередь моего, так как баранку кручу я, и за сутки 900 км не по прямой, это весьма напряжно. Поэтому любая остановка только в крайнем случае.
В-третьих, везти на отдых замороженное мясо - это так по-городскому. Вы в принципе не понимаете что такое свежее мясо? Из города едет только маринад для первого шашлыка и как "НЗ" - сушёное мясо и тушёнка. Или это какой-то московский прикол - везти в тайгу с собой город? Нет-нет, я не предполагаю что вы из москвы, но обычно вся дичь начинается оттуда, а уже потом с регионов подхватывают.
Замороженное мясо, ахахахахахахахаха, да вам место в цирке.
Итак, резюмируем:
Читать вы не умеете
С логикой сплошные проблемы
Врёте
Отчаянно боретесь с проблемами, которые сами и создаёте
Не руководствуетесь собственными же декларируемыми принципами
Не понимаете разницу между замороженным и свежим мясом
И этот человек будет пытаться со мной о чем-то спорить? Да вам не спорить нужно, а закрыть варежку и под лавочку, пока взрослые разговаривают.
На жаре в Крыму у моря, где тень только под тентом, мороженное детям почти в любой термосумке потечёт меньше, чем за час. А компрессорный холодильник даже -18 держит.
Можно прикрутить защёлки для ящиков, типа таких:
Да, у меня есть такие, и я об этом думал. Но крышка не разборная, возможно что корпус тоже. В крышке внутри пена. Так что прикрутить такую защелку можно разве что саморезами в пластик, что не очень надежно.
Можно с боку крышки прорезать щель, в которую вставить металлическую пластинку с двумя отверстиями с нарезанной резьбой, т.е. backplate для защёлок. И промазать её клеем. Будет вполне приемлемо по прочности.
Перетянуть синей изолентой ремнём. Дёшево и сердито.
Вытяжные заклёпки в таких случаях срабатывают отлично! Другой вопрос насколько прочен сам пластик. Да и внешний вид изменится.
Через винты (или даже сварку) прикрепить пластинам с большой площадью. Сами пластины на клей (возможно хватит прозрачного полипропиленового скотча).
Спасибо за статью, я буквально недавно начала искать такой холодильник, мне было полезно почитать. Котик у Вас классный))
Пользуюсь обычными аккумуляторами холода + сумка холодильник. Хватает на дневной переход, а ночью в гостинице можно аккумуляторы охладить в морозилке в номере
Рассматривал к покупке, но забил, так как по отзвывам это все было так себе, плюс доп. источник тепла, который в свою очередь греет все вокруг
У большинства Альпикулов крышка на защелке, а не на магните. Вот тут бы она пригодилась, но ее нет.
Касательно этого, вы не задумывались о покупке фиксаторов для дверей от детей? По идее, они должны обеспечить необходимый прижим (хотя и будет выглядеть колхозно и придется поменять клейкий элемент на более цепкий и долговечный).
Работая в биологической лаборатории, имею доступ к продукции холодовой логистики. А именно, после поставки очередных антител на руках остаётся пенопластовый ящик из-под сухого льда, что- то типа 40^3 см внешнего и 20^3 см внутреннего объёма. К ним ещё иногда идут такие типа пояски высотой 5 см для надстройки по высоте.
Как-то мне втемяшилось, будучи летом в туристических целях в республике Беларусь (до локальных конфликтов, выборов батьки и сопутствующей охоты на змагаров, даааа было время) привезти домой молочную продукцию. Вышеупомянутую тару я заранее держал в багажнике. В утро отъезда я заехал в бургер кринг, там купил колы и по праву бесплатной доливайки совершил три подхода со стаканом 08 к крану со льдом. Доходил до парковки, выгружал в ящик и возвращался. Удивлённым посетителям БК, смотревшим, как долбанутый догоняется стаканом льда, говорил, грохоча ледышками: "не спрашивайте". В итоге условные 10 часов до Мск - полет нормальный, лёд не особо и подтаял летним днем в багажнике без кондиционера. Схема более чем рабочая.
А мне вот интересно, рассматривались ли абсорбционные, или только компрессорные? Есть там универсальные модели, которые можно питать и от 12В, и от 220В, и для дальней автономки - от газа (соответственно не забывая про вентиляцию выхлопа).
Только компрессорные.
Абсорбционные больше и тяжелее, они для автодомов. И они менее эффективны.
Зачем мне холодос от газа и 220, если ни того ни другого в машине нет? Газовый баллон на 5л беру с собой, но он для печки, и для гриля. Подключать к нему холодильник нет желания.
А еще, такие холодильники стоят примерно в 5-8 раз дороже компрессорных. Потому что это оборудование для яхт и автодомов.
Искал 3 года назад себе автохолодильник. Основная задача - выезд на природу на несколько дней, а так же летом в авто чтоб всегда была холодная вода, так как работа на дороге в основном при лютой жаре.
Холодильники на элементах пельтье - бесполезный мусор.
Пробовал абсорбционный холодильник - тоже оказалась вещь бесполезная. Мое мнение, он имеет смысл только в автодоме, и то сомнительно. Основная проблема - очень долгий выход на режим. Температура ниже +9 практически никогда не опускалась. При этом потребление энергие очень значительное.
Перешел на Alpicool, самая удачная модель, кмк Х30, хотя есть и 50л и был 75л. 30 оптимально по размерам, влезает ящик пива.
Серия Х - сделан наружний кожух из пластика, не жалко если царапнется, да и не видно будет. У товарища серия С - просто стальной, пока в машине в багажнике катался - изрядно поцарапался и поржавел.
Из плюсов альпикула (ну и думаю его аналогов) - компрессорный, быстрый выход на режим, есть защита от разряда АКБ авто, работает от 12\24\220, после выхода на режим не тарабанит постоянно, а как и домашний холодильник вкл-выкл., имеет функцию морозилки и действительно замораживает.
Картонные коробки\пенопласт\пеноплекс это то же самое что и термосумка с хладэлементами. Летом на море с ночевкой если не приготовить мясо - за ночь оно протухнет. Единственный плюс - выкинуть не жалко. Места занимает столько же, сколько и холодильник.
Х30 имеет удобные размеры, я его рассматривал. Но у него тоже большие теплопотери стенок. А еще, они почти все чёрного цвета, что вообще дичь для холодильника. Особенно для использования летом на природе. Они только недавно появились серо-зеленые.
Его лучше использовать с чехлом. Ну а в остальном да, это неприхотливый простой холодильник. Вроде как даже неубиваемый)
Быстрое и временное решение в стиле колхозинга - взять длинную двустороннюю липучку (велкро). Приклеить ее с 1 или 2 сторон холодильника вкруговую, скажем липкой лентой поверх липучки. Или взять одностороннюю липучку и в месте стыка пришить принимающий кусочек, тогда можно на двусторонний скотч приклеить или сразу взять самоклеящуюся. В районе закрывания крышки оставить разрыв, с небольшим нахлестом. Закрывать крышку, слегка прижимая ее рукой, а затем фиксировать липучкой. Корпус останется не поврежденным, хотя внешне будет смотреться несколько убого. Принцип работы будет схож с фиксаторами на Альпикул, не так удобно, но не нужно будет думать о грузе поверх крышки.
У меня уже лет десять Waeco CoolFreeze CDF-26. Пиковое потребление 35Вт. В основную камеру помещаются шесть двухлитровых бутылок. Для его питания на природе прикрутил на крышу кунга (у меня L200) 120Вт солнечную панель. Её с запасом хватает на питание холодильника, подзарядку АКБ на ночь и смартфоны/планшеты. Так же периодически использую его в качестве морозильника в режиме -18 при закупках, так как живу в деревне, а в город могу выехать на целый день.
Солнечная панель - хорошая штука. Но мне её некуда ставить. С ней много дилемм. Например, поставить лагерь всегда стараешься в тени деревьев, а там она плохо работвет.
Под прямым солнцем в основном едешь, а там генератор работает.
У меня под капотом 2*75 а*ч АКБ, а в багажнике литиевый на 55 а*ч. Его зарядка на 30А включается при запуске двигателя. Но можно и принудительно включить ее с брелка сигналки.
Холодильник, печка-автономка (чтобы спать зимой комфортно) и юсб зарядки питаются от литиевого, когда мотор заглушен.
Так что, мне проще завести машину ненадолго, и заполнить аккум, чем стоять на солнце.
Но мне её некуда ставить.
Мне проще, у меня кунг, к крыше которого я просто прикрутил панель на саморезы. На аэродинамику повлияла даже меньше, чем поперечины багажника при их установке на рейлинги.
поставить лагерь всегда стараешься в тени деревьев
Меня проблема холодильника и его питания больше всего напрягала в Крыму, где почти не реально запарковать автомобиль в тени рядом с морем там, где можно поставить палатку. Обычно это был дикий кемпинг в Лисьей бухте, рядом с Меганомом или у Морского, где если тень и есть, то она занята палаткой, а не автомобилем.
У меня кунга нет, крыша ребристая (как наверное и у тебя), а в дальние поездки еще автобокс сверху. На него вообще не поставишь, у него верх круглый. На пикап я бы может тоже панель поставил. Но это не точно.
В Крым я вообще на машине не совался. Я ездил туда давно, и всегда на мото. На машине там тесно ездить. С тенью у воды там и правда, сложно.
Думаю, Бирюса ничего не знает про свои холодосы, потому что заказывает в Китае не сборку, а под ключ.
Возможно и так. Я написал то, что мне сказали на их горячей линии.
В защиту этой версии можно считать то, что он сильно отличается от других, продаваемых у нас, китайских моделей. Другой подход к конструкции.
Если бы это был очередной аналог Альпикула под другим названием, то тут было бы всё очевидно.
Я знаю примеры товаров, производимых в Китае, под контролем российских фирм. И там наши действительно имеют отношение к разработке и доработке. Они получают партию, тестируют, что-то переделывают, отправляют чертежи в Китай, а потом получают новые, доработанные изделия.
Они часто на основе уже выпускающихся китайских моделей, но с изменениями.
8 лет назад поехал путешествовать по Европам, и по пути в Петербурге купил Waeco CDF-16. И ни разу с тех времён в нём не разочаровался. А сейчас взглянул на его цену, и порадовался ещё больше :)
Как я выбирал авто-холодильник для путешествий