Комментарии 33
Здесь нужен мем с гусем, который кричит: «Изучить, чтобы что потом сделать? ЧТОБЫ ЧТО, ГА?!!»
Спасибо, улыбнуло :-)
Когда уже будет новая версия известной фразы?
«Вы что хотите как в Аргентине?»
Выглядит очень симпатично, а особенно впечатляет
V5.2 - JUN 23 :)
Новости из Аргентины интересные уже тем, что В девяносто восьмом году прошлого века ихний президент приезжал в Россию учить нас как надо строить экономику. Я хорошо помню, как либеральная пресса писала, что вот смотрите как надо, учитесь у Аргентины. Как раз тогда Аргентина отказалась от своей валюты связав её напрямую с долларом.
Честно, я тоже тогда думал что надо учиться в Аргентины и что именно так и надо сделать. Это хорошо доказывает, что дилетантские рассуждения о сложных вещах почти всегда ошибочны.
Справедливости ради, отмечу что Хавьер получил уже разорённую страну, и последствия его реформ мы ощутим как минимум через 15 лет, если не 45.
Аргентина НЕ отказывалась от своей валюты тогда. И любые либералы-рыночники, тогда и сейчас, сталкиваются с очень сильным противодействием со стороны перонистов-социалистов. То есть, говорить о "чистоте эксперимента" никак не приходится. К сожалению. Я живу в Аргентине, и у нас здесь... все сложно. С одной стороны, нужно "вырезать гангрену" и действовать незамедлительно, иначе пациент не выживет. С другой стороны - настоящая демократия, и попробуй докажи ораве очень разных людей, что без ноги им будет лучше...
Надо же. Перона свергли в результате флотского путча в 55 году, а дело его живет и побеждает сикофантов мирового капитала до сих пор?
но только в Аргентине. Ну и опять же это не его дело, а просто популизм/социализм, он не из-за Перона побеждает, это скорее наоборот, Перон из-за него победил, т.к. он(популизм) был и остается сильно популярным в Аргентине (да и во всей ЛА)
Ну вообще свергнутый потом к концу жизни вернулся в страну, тк ко власти пришли перонисты и год с чем-то тусил в статусе Аргентинбаши пока не помер
Аргентина НЕ отказывалась от своей валюты тогда.
От того, что валюта Аргентины оставалась с названием песо, суть дела не менялась. Страна лишала себя возможности проводить эмиссию своих денег так как ей нужно.
Впрочем, дальше мы начнём влезать в дебри кейнсианской теории экономики...
Эксперимент показал что так делать не надо, хотя на начальном этапе эффект был достаточно хороший.
То есть, говорить о "чистоте эксперимента" никак не приходится.
Либералам в экономике почти всегда что-то мешает. То народишко не такой попадётся, то кризис случится глобальный. Правда такова что ни в одной стране этот эксперимент не получился удачным на хоть какой-нибудь значимом историческом отрезке. А где на первый взгляд какой-то успех, то при ближайшем рассмотрении причины его совсем другие а вовсе не либерально-экономическая повестка.
Причины этого тоже понятны-либеральная экономическая повестка предполагает открытые рынки для внешних игроков, а там уже такие крутые монстры сидят, что для внутренних шансов практически нет.
Аргентину в целом очень жалко потому что страна в начале прошлого века чуть ли не пятое место в мире по экономике занимала и развивалась с огромной скоростью. Из Европы эмигранты ехали из Италии Испании Германии. А потом и всё. Хотя конечно Аргентина далеко не Гватемала:)
перонистов-социалистов
Нужно уточнить, что Перон пытался "взять всё самое лучшее" у обоих моделей социализма, не только у нашего, но и от национал-социализма Третьего Рейха.
отказаться от валюты и привязать валюту к доллару по жесткому курсы - это две БОЛЬШИЕ разницы. Так-то и рубль до дефолта 98-го года был жестко привязан к доллару, что тоже и было одной из причин дефолта
Вы ошибаетесь.
Наверное из-за жёсткого привязывания в "чёрный вторник" девяносто чевертого доллар вырос на 50% за один день.
Другое дело, что стране практически все всё считали в долларах. Машина, недвижимость, технику и так далее.
Тогда считали в у.е. - условных единицах, которые уже приравнивали к доллару по курсу.
Даже интересно, что вы ещё расскажете про те времена?
Конечно, я именно условные единицы в обменнике покупал и в карман клал:)
Просто в какой-то момент приняли закон о запрете обозначение цены в долларах вот и появились условные единицы. Потом правда опять стало можно писать в долларах в частности цену на автомобили и даже кредиты брали в долларах и евро.
Кредиты в долларах брали вплоть до 2008 года, это было выгоднее, чем в рублях, так как рубль укреплялся по отношению к доллару в тот период. Потом, в 2008, кто мог - спешно переобувался из долларовых кредитов в рублевые...
Ну и да, в середине 90-х евро еще только в проекте был. Поэтому практически "у.е." означало "доллар", как синоним, без вариантов. Еще было название "Безусловная единица", выражения типа "ихние доллары очень на наши баксы похожи" и т.п.
Борьба с оплатой в долларах в магазинах и, соответственно, с ценниками в них как раз где-то в 94-95 и началась, если правильно помню.
Про Аргентину и 90-е - чистой воды кликбейт, это я как аргентинец вам говорю. Прямые параллели тут провести очень сложно.
Поддержу. Тоже живу в Аргентине и очень смешно смотреть на этих "журналистов" с другого конца планеты. Слышал звон, да не знаю где он - это про них.
В Аргентине есть проблемы, конечно. Не полностью рай на земле. Но фраза "Аргентина - бедная страна" - бред собачий. Здесь уровень жизни в разы выше, чем в России. Нищие живут лучше, чем в России люди, получающие "среднюю" зарплату в 40-60т.р. Я уж не говорю про качество еды, количество, красоту и ухоженность парков и любых других общественных пространств. В первые несколько месяцев жизни здесь у меня регулярно падала на пол челюсть от очередного понимания, что "и так можно!".
Да, Милей выдавал угля, конечно, перед выборами, но надо понимать местные особенности - необходимо делать шоу, чтобы тебя выбрали, это не путинская Россия с одним кандидатом. Однако, за ним стоит серьёзная команда экономистов с сеньором Макри и у них есть хороший план по улучшению экономики страны.
Аналогия с российскими 90-ми только одна: рыночные реформы. Но это реформы не в развалившейся и разорившейся империи, а по сути оптимизация гос. расходов и улучшение условий для бизнеса.
Ну и так далее и тому подобное - Аргентина восхитительная страна (на мой взгляд, лучшая в мире).
Аргентина - бедная страна" - бред собачий. Здесь уровень жизни в разы выше, чем в России. Нищие живут лучше, чем в России люди, получающие "среднюю" зарплату в 40-60т.р. Я уж не говорю про качество еды, количество, красоту и ухоженность парков и любых других общественных пространств.
Конечно, мы верим, верим, Аргентина реально рай на земле где даже нищие живут лучше чем россияне. Наверное регулярные дефолты экономики помогают так жить хорошо.
Ты случайно не забыл что сейчас XXI век 24 год и интернет позволяет очень много узнать даже не побывав в стране?
Я понимаю, большинство людей, уехавших в другую страну, должны как-то обосновывать то что они сделали и самый простой путь - это обосрать страну откуда они уехали.
Ты приезжай в Москву походи по общественным зонам потом можешь съездить в Воронеж или даже в городок Острогожск Воронежской области.
Можно ещё в Казань заехать посмотреть.
Можно ещё кстати сравнить количество современных иномарок на улицах города buenos-айрес и Москвы.
Ты случайно не забыл что сейчас XXI век 24 год и интернет позволяет очень много узнать даже не побывав в стране?
А ты побывай сначала. В Москве я жил больше года (2021) - город отвратительный. Сравнивать красоту, количество и ухоженность парков бессмысленно - Москва по этому параметру в подмётки не годится Буэнос-Айресу. Единственное, что в мск сделано хорошо - это общественный транспорт. Всё, больше ничего. Какие там общественные места? Зарядье? В Байресе это обычный парк, каких десятки.
Про Казань соглашусь - красивый и ухоженный город, насколько мне известно. Питер (12 лет прожил) очень классный, хотя и очень запущенный местами. В поледнее десятилетие чинуши поразрушили огромное количество исторических зданий.
Рассказывать жителю страны, что "я почитал в интернете - у вас там дефолты и поэтому ваша страна плохо живёт" - смешно. Что тебе известно о структуре экономики Аргентины, что это за дефолты, почему в страну при этих "страшных" проблемах идут инвестиции и кредиты? На улицах Байреса большинство автомобилей - свежие. Большая часть их здесь же и выпускается (VW, Fiat и другие). Как там поживает автопром в России? Да, здесь почти нет Range Rover`ов и Bentley. По одной простой причине - эти понты тут нахер никому не нужны, здесь совершенно другое отношение к жизни. Я не знаю ни об одном случае, чтобы кто-то вернулся отсюда в Россию. Есть небольшое количество людей, кому тут не очень понравилось и они двинулись дальше - в Штаты, например. У меня есть возможность поехать в Штаты, но нет желания - в Аргентине я чувствую себя дома, тут кайфово.
Я понимаю, большинство людей, уехавших в другую страну, должны как-то
обосновывать то что они сделали и самый простой путь - это обосрать
страну откуда они уехали.
Я тоже понимаю, что многим людям страшно уехать с насиженного места в неизвестность или нет возможности и они пытаются обосновать это тем, что уехавшие - дураки, трусы и предатели. Такие люди часто задают себе вопрос "да кому я там нужен?". Во-первых, я бы рекомендовал внимательно подумать надо вопросом "кому ты нужен в России, кроме близких?", а во-вторых, на своём опыте (и не только на своём) я вам открою тайну: да, здесь все нужны. Если ты не уголовник и ведёшь себя прилично, то к тебе тут отношение, как к человеку. Всех русских эмигрантов тут удивляет, что люди всегда улыбаются и искенне хотят помочь. Даже во всех гос. учреждениях, прикинь?
Здесь нигде нет этих сраных рамок-металлоискателей и шлагбаумов. Про сравнение прав и свобод вообще нет смысла разговаривать. Аргентина - самая свободная страна.
Да, я могу часами про Аргентину рассказывать. Да, есть недостатки и проблемы. Но масштабы проблем Здесь и в России далеко не сопоставимы. Однако, у меня нет цели обосрать Россию, как ты ошибочно подумал. Надо смотреть объективно на вещи: Россия великая, богатая, талантливейшая страна, но ей управляет кучка обоссаных гопников, которые загнали её в средние века. Гопники не вечны, Россия вернётся к жизни, но сейчас это гиблое место, явно.
С налогами действительно такой идиотизм, что начиная с некоторого порога платишь больший процент со всего целиком?
Прогрессивный налог здорового человека выглядит так: до дохода N не платишь или платишь минимальный процент; выше N и ниже M - платишь процент выше с остатка после вычитания N, за который уже заплачен низкий процент, и так далее.
Иначе получается ситуация, когда увеличивать доход в некоторых пределах просто невыгодно.
Аргентинцам устраивают косплей 90-х, а The New York Times пытается забороть ChatGPT