Комментарии 185
Финская компания Jolla разрабатывает операционную систему Sailfish OS
Не совсем корректно.
Jolla основали бывшие сотрудники Nokia после развала, которые прихватили с собой Maemo, который является Debian-дистрибутивом и который был адаптирован под некторые телефоны от Nokia
А разве Аврора это не та же Maemo? ...которую обращают в православие
Пишут, что в основе Sailfish OS. Ну и Аврора - RPM-based дистрибутив, в отличие от Maemo.
RPM
Когда вендор оси застрял в начале 2000х
А если deb, то в начале 90-х, ага :) В чем проблема-то формата упаковки?
Поясню, у rpm совершенно дебильный способ решения зависимостей, в частности есть зависимости от файлов никак не связанных с пакетом, а так же нет "конфликт", может вы и не работали с редхат плотно и не понимаете эту боль rpm - редкостный шлак по моему мнению. Ещё что то было с инитскриптами, но я к счастью уже не помню что именно.
Еще с RedHat 5.2 начинал ;) RPM не только в шапке используется. Менеджер пакетов и резолвер зависимостей форматом пакетов особо не связан, там хоть апт может быть, хоть зиппер, хоть юм (Caldera/Alt, SuSE, Fedora/RHEL сответственно) могут быть. И все они работают с RPM
Я в курсе, rpm от этого не становится лучше. Ещё вспомнить моменты когда пакет надо пересобирать из cpio, я с этим работал на потоке(саппорт в паралелс) и зарекся с любыми rpm based связываться. Я потому и говорю про начало 2000х , потому что именно тогда redhat и rhel позже получили единственное, но важное а тот момент преимущество - коммерческая корп поддержка (опять же я говорю не о появлении, а моменте, когда рынку это стало нужно в следствии роста сети и вообщеit), что и стало тем фактором, который не позволил debian based закопать их в то время ещё. Сейчас deb based всяко куда лучше распространены, в том числе и за счет удобной сборки пакета а поддержка больше не нужна, т.к. выросло и сообщество и специалистов больше стало)
а что плохого в RPM?
и что у других пакетов / менеджеров пакетов лучше чем у rpm?
Детерминированность и повторяемость, хотя бы как у nix, например? https://nixos.org/
Хотя едва кто внедряет это на телефонах.
Вся история подробно здесь:
Аврора ОС (ранее SailfishOS)
Доступен:
http://repository.maemo.org/
Extras repository for community applications
Extras Testing repository for testing of stable community applications
Extras Development repository for testing of unstable community applications
SDK releases
Repositories for SDKs
2007: Проекты ОС в Nokia и Intel
С Blackberry немного сложнее.
Там были проблемы с драйверами под новое железо - BBOS 10 на самом деле есть QNX 8.0.0.0 - микроядерная ОСРВ. Производители свежего железа просто не заинтересованы были в написании свежих драйверов под нее.
Blackberry всегда позиционировался исключительно как бизнес-сегмент. И там реально много было ориентировано на бизнес. В то время как массовому пользователю все это не нужно. Ему нужно котиков в инсту постить.
Разработка под BBOS немного сложнее чем под Андроид - там в основе C++ + Qt. Что тоже не добавляет приток "юных дарований" в эту среду.
Хотя и телефоны и ПО там были очень качественные и архитектурные и интерфейсные решения там опережали все остальное на рынке (а многих вещей нет до сих пор).
В РФ еще одно препятствие - все сервера для регистрации за пределами страны. В результате давно заблокированы - приходилось постоянно сидеть через VPN.
Тем не менее, у системы был круг поклонников. Я лично сидел на ней до последнего, пока уже совсем по софту не стало плохо (перестали работать банковские приложения в силу отсутствия поддержки свежих версий TLS, в частности).
Если совсем занудствовать, то там даже Qt был немного свой, официально это чудо называлось Cascades. Сертификаты для подписи пакетов (даже отладочные) можно было получить только с сервера производителя - почти как у Apple. Вполне официальной была поддержка Android, что с одной стороны облегчало жизнь простым смертным, но с другой хоронило нативную разработку под платформу. А ещё ранние версии BBOS 10 включали в себя Adobe AIR, но видимо никто в здравом уме этим не пользовался, и лавочку быстро прикрыли. В целом закрытость платформы сыграла с компанией злую шутку, хотя не знаю, хорошо ли ныне живётся патентным троллям.
Да, Z10 был на редкость приятным аппаратом.
На Авроре тоже qt. Flutter в альфе пока, что с kmp не ясно
Sailfish OS и Аврора идут вроде как релиз в релиз.
Аврора единственное изолирует сие детище.
У меня redmi 2 с Sailfish OS 2,3, но чтобы поставить apk-шку нужно как заплатить, чтобы дали добро. Sailfish OS 4 так и не удалось запустить на Redmi Note 7.
Изолированность приведет к краху этих ОС-в.
На BB10 сидел тоже примерно год, пока была поддержка Android 4, но всё больше приложений требуют 6 и 7 Android, так что положил в ящик для истории.
Я сидел на BB т.к. там очень уджобно было корпоративную почту цеплять - у нас тогда Lotus Notes был. Просто заводишь в системе аккаунт IBM Traveler с нужными настройками и все - вот тебе почта в хаб, вот тебе календарь синхронизируется со всеми событиями...
Уйти пришлось когда банковское приложение перешло на свежую версию TLS, которая системой не поддерживалась. Ну и там еще пара-тройка проблем была помельче.
Ограниченное количество пользователей. Разработчику нужно потратить ресурсы на перенос приложения, а затем его поддерживать. Невыгодно прикладывать эти усилия ради маленькой аудитории.
Нерентабельность. Время разработчика стоит дорого. Поэтому он скорее вложит его в приложение, которое окупится и принесет прибыль, чем альтруистично поучаствует в непопулярном проекте ради опыта.
Это разве не одно и то же, просто по-разному сформулированное?
Сравнивать Huawei и госРостелеком ну такое. Очередной фасадный проект для осваивания грантов и кончится одновременно с грантами
А магазин приложений под неё вообще есть? Есть только страничка с кривым дизайном с перечнем аппликух. Если я, скажем, вдруг завтра напишу свой калькулятор/тетрис/планировщик - как мне опубликоваться?
Нельзя опубликоваться -> нет потребительского софта. А нет софта -> нет пользователей. Логично.
Если напишите на Flutter, то без проблем сможете опубликовать ваше приложение.
А где, собственно, его публиковать?
Пока только вот так. https://auroraos.ru/applications
Про эту кривую страничку я и говорил. А как туда приложению-то от энтузиаста попасть?
https://stepik.org/course/71788/promo
Тут можно посмтреть последние разделы
Если напишите на Flutter
А не повториться та же история, что и с Qt?
У меня было приложение на Qt, которое предлагали попробовать перенести
на Аврору. Оказалось что там Qt 5.3, а у меня Qt использовался 5.15 и перенос
скорее равен переписыванию всей интерфейсной части,
что было экономически неоправдано.
А теперь они перенесут туда Flutter, зафиксируют версию,
и через пару лет все снова протухнет.
Ну будем надеяться, что поддержка будет хорошая. Да и сам код порта Flutter Авроры открытый и свободном доступе. Сейчас на данный почти самая последняя версия Flutter портирована. Flutter 3.13.5. С поддержкой Dart 3.
Ну Qt 5.3 - это ещё по-божески. До сих пор кое-где на актуальных проектах Qt 4.8.5 в ходу. И тут с переносом между версиями Qt приходится напрягаться.
Научитесь плавать - нальём воду! :)
Вроде как заявляли, что есть, но в него нужно ножками топать
RuStore обещают добавить поддержку.
Много, что написано в статье уже не так. ОМП адаптировали фреймворк Flutter. И теперь, приложения написанные на Flutter, можно портировать на Аврору (а их миллион, тот же например Яндекс.Go) Сейчас, идет большая работа по интеграции плагинов и решение проблем. Но в целом все работает отлично.
https://www.cnews.ru/news/line/2023-11-13_strahovye_kompanii_perehodyat
Яндекс как-то публиковал новость об использовании Flutter в Яндекс.Go, но не о том что они весь переписали, что логично так как кода там много и выбрасывать и все переписывать глупо с финансовой точки зрения, они просто часть модулей написали на Flutter. С тех пор что-то изменилось? Плюс во всех продуктах яндекса на Андроид полно кода на C/C++ основанного на Android NDK, в том числе и в Яндекс.Go, так что адаптация Flutter прямо сразу готовые приложения от яндекса не даст.
В статье написано об одной программе, написанной одним сертифицированным и аккредитованным партнером для своего партнера.
Напомню, что Qt тоже широко используемый опенсорс, и можно, казалось бы, портировать всё что угодно.
Вообще, статья и дискуссия вокруг, имхо, похожа на попытку натянуть потертый, но добротный шаблон: что не так с Авророй? всё не так как в Гугл, Эппл и Хуавей, плохая репутация, неправильная трансляция, и прочая-прочая, надо просто сделать как у Хуавей, Эппл и Гугл и всё будет, да уже практически всё есть - миллион приложений на QtFlutter на подходе.
А компания живёт себе уже 10+ лет, тратит миллиарды рублей в год на разработку и хочет потратить еще 300 миллиардов в ближайшие 3-4 года. Хабр, очевидно, не читает, и, возможно, поэтому, не знает как должно быть правильно.
Надеюсь KODE хоть в чем-то разбирается получше.
Делать выводы из газетных статей сильно)))
Думаю заказчики оценят
С ОС Аврора всё хорошо, это импортозамещение IPhone-ов. Одно абсолютно закрытое зло, созданное по самому совершенному техпрогрессу, которое материковый Китай не сможет повторить в ближайшие несколько лет, потому что у Китая нет EUV-литографии, замещают другим. А Android с Котлином, это добро. Только дырявое добро, с кучей уязвимостей. :-D Можно ещё попросить у Китая китайские копии айфонов и поставить туда Аврору.
чтобы стоимость для покупателя была до 15 тысяч рублейhttps://vsesmart.ru/catalog/smartfon-fplus-pro-r570e-4-64gb-black/
Вот, сделали
чтобы стоимость для покупателя была до 15 тысяч рублей
Почему не 100 рублей? Имхо, если девайс будет реально необходим в секторе B2B, тогда за него и под 100к руб. корпорации выложат (они у нас не бедные). Но пока за утечки БД штрафы 3 копейки, то и потребности в девайсах нет.
И про какую "защищенность" OS можно говорить на Mediatek платформе? :-)
А что не так с Mediatek?
Вероятно имеется ввиду что они легко сливают дамп памяти и шьются sp tool. Но та же сяоми например просто так прошить не даст свое устройство, да и дампы снять вроде тоже (но это уже не точно)
Не спец, но насколько знаю, та же сяоми свободно по запросу предоставляет код разблокировки загрузчика для прошивки, например, Pixel Experience.
Или это не то?
Это про то, но это по запросу. Если у вас слетела прошивка без сервисного flashtool с аккаунтом сервисной службы Xiaomi вы ничего не сделаете. По крайней мере раньше так и было.
И сейчас так же.
Мне для своего телефона от Xiaomi удалось нагуглить сервисные утилиты для прошивки через EDL, всё в открытом доступе лежало чуть ли не на официальном сайте. Не знаю, правда, какой набор возможностей предоставлял конкретно этот EDL-лоадер, но само существование его в открытом доступе удивило. Может быть вычитать дамп не получится через него, только записать.
1) Китайская платформа с негарантированным отсутствием аппаратных закладок
2) Bootloader взламывается легко (что не секрет), а это = отсутствие безопасной загрузки OS.
я пообщался с парой разработчиков авроры
что порадовало:
технологии и принципы которые они используют радуют душу старого красноглазика, тут тебе и rpm а не snap и firejail и так далее, презентация понравилась.
что не порадовало (и даже вызвало отвращение):
1) оказывается с относительно недавних пор они официально не считают (или им запретили так говорить) sailfish своим апстримом, патчи в апстрим так же больше не едут. как сказал один из разработчиков - "последние отправленные патчи лежали много месяцев без внимания, в jolla просто некому больше смотреть патчи, там остались работать три калеки". мб это правда, но лично я не считаю поводом не слать патчи, ведь тут даже сама попытка - правильный шаг.
2) на вопрос "а как её собсна пощупать" оба ответили "есть программа где можно бесплатно получить устройство, запишись", ну штомш, я записался, даже автоотбивки никакой не пришло мол "вы в очереди под номером 100500" не говоря уж о том что сам девайс мне видимо не светит. а я не халявщик, я б даже купил если бы это было реально
3) железо на котором продаётся аврора весьма и весьма печальное, а на вопрос "если я хочу портировать аврору на какой нибудь oneplus есть ли какая-то помошь? хотя бы мануалы о подобном процессе" мне было отвечено "разбирайся сам" (не дословно конечно, но неприятно).
это я к чему: ИМХО проект шикарен, но некоторые решения (как я понимаю от руководства) его уже начали хоронить..
P.S.: знаю как минимум четверых человек на постоянной основе использующих sailfish (нет не на jolla устройствах), в целом как я понял кроме как полного отсутствия поддержки NFC их устраивает вообще всё.
P.P.S: все приведённые вопросы и ответы приведены не дословно а "как запомнились", но я уверен что передал их так как понял сам в момент общения
2) надо взять где то 15290 руб купить и щупать до посинения через несколько дней
3) драйвера писать - дело не простое
Ну скажем если взять pinephone то писать драйвера даже не прийдётся, достаточно будет взять готовые.
А их апстрим - sailfish работает на некоторых ведроидофонах с ядром от родного андроида.
Проблема адаптации всегда стоит, не уверен, что одному человеку будет под силу взять и портировать аврору на условный онеплюс. Да и опять же, кто даст образ системы и прочие пакеты для сборки?)
не уверен, что одному человеку будет под силу взять и портировать аврору на условный онеплюс
зато уверен что речь идёт об одном человеке, так?
Да и опять же, кто даст образ системы и прочие пакеты для сборки?
да вроде бы как всё необходимое для сборки базовой ОС должно быть доступно.. но если честно я не проверял ибо грубый ответ отбил желание копать..
"как я понял кроме как полного отсутствия поддержки NFC их устраивает вообще всё" - а как пользоваться телефоном под который никаких особо приложений нет?
Или приложения для Андроида надо устанавливать?
Если на sailfiah нет вашей любимой angry birds это ещё не значит что под него "нет особо приложений"..
А что под него есть?
Такси можно вызвать? Приложение вашего банка есть?
А Microsoft outlook и teams?
Гугл карты?
Телеграм?
Много там на iOS приложений банков сейчас?
Есть порт телеграмма.
Много там на iOS приложений банков сейчас?
Все. Только называются и устанавливаются они теперь странно.
Банки приловчились обновлять свои приложеньки через переустановку. В сторисах (хоть одно полезное применение им нашли) показывают что вот новая версия скачайте. И ссылка на как-то странно называющееся приложение в сторе. Качаешь, старую удаляешь. Новым клиентам в офисе руками первый раз поставят по старой схеме.
"Миллионный рынок" это такой новоязный термин.
Читать его надо так: устройство для миллионов госслужащих, которое они недобровольно (носи или увольняйся) должны использовать, которое видит, слышит, отслеживает перемещения, управляется начальством, и закрытый код которого полностью устраивает ФСБ.
Я ничего не забыл?
Ах да, забыл упомянуть преимущества для пользователя. Они заключаются в том, что устройство с авророй не застегивается на ноге или шее.
А ещё есть ночная тема интерфейса.
Telegram завезли - Tavro
приложений банков нет (но в целом не очень желко, с компа удобнее я и с ведроидом чаще с компа туда захожу) и слава всевышнему мелкософтовского мусора там нет и не предвидится. и да карты и телега есть и заказать такси не проблема.
Какие карты и такси есть?
что-ж я за вас гуглю то..
Ну Я такси в браузере работает, выглядит +- так же, понятно что программа лучше, но хоть так работает, пару раз вызывал, в целом терпимо.
Что касается кар, из нативного есть ситигид и навител, есть пара портов с саилфиш типа ModRana, есть еще гис Pnorama Mobile, который умеет кучу карт, от гугла и яндекса до опен стрит и парочки экзотики, с возможностью сохранить карту и использовать локально.
Скорее всего какие-либо рабочие/диспетчерские нужды. У них буквально звонилка + приложение для работы стоит и всё
Если ты работаешь в конторе, которая занимается логистикой (какой-нибудь условный СДЭК), то тебе на промышленный телефон устанавливают мобильный логистический терминал, мессенджер и рассыпуху мелочей типа QR-ридера. И всё, а что ещё нужно?
Если же нужно поиграть в Angry Brids, ну ты достаешь свой личный телефон, и с него играешь.
Таким образом достигается, как минимум, сохранность данных внутри контура безопасности корпоративного VPN. Пользователь может поставить нечто только из корпоративного закрытого магазина, доступного только внутри безопасного контура. Никаких тебе приложений с публичного плейстора с дырами на всю ширину. Никаких ссылочек на хреноту из интернета, где лежит малварь и куда утекают данные.
в jolla просто некому больше смотреть патчи, там остались работать три калеки
Возможно, это и так, только эти калеки вывели на рынок и поддерживают ОС с API, документацией и портами на стороние устройства (Sony). Что сделали Авроровцы, никто толком не видит.
Насколько понимаю, это коммерческая система, да еще и с основным прицелом на профессиональный и промышленный рынок. Правильней сравнивать её с iOS в корпоративном режиме, или профессиональным мобильным оборудованием типа очков Google Glass. iOS тоже нельзя никуда самостоятельно портировать, а свежие Google Glass не получится приобрести физическому лицу. Вам просто нужны целиком другие аппараты. Либо дождаться, когда эти самые аппараты появятся на рынке, но они всё равно будут "как iOS".
ИМХО большая ошибка пилить ОС на "онли корпоративную" и "общедоступную" (привет некрософт). ОС должна быть универсальной, остальное лишь набор софта для установки
Универсальная ОС у нас есть - это Андроид. Чтобы его победить в честной схватке лоб в лоб, нужно вложить в маркетинг неимоверное количество бабла - больше, чем есть у Google и еще нескольких компаний, которые на Андроиде что-то делают (самсунг, сони, итп). Если сложить маркетинговый бюджет FAANG и причастных, то он не только больше бюджета Авроры, он больше бюджета России. Их невозможно победить на широком фронте. Но можно выбрать маленький конкретный фронт, и сделать супер заточенное под этот фронт решение, которое будет настолько хорошо сделанно и реализует настолько редкую и ненужную "коллективному Гуглу" функциональность, что они не будут соревноваться вовсе - ни лоб в лоб, вообще никак. Чем Аврора, в общем-то, и занимается. В мире существуют промышленные Андроиды, но их очень мало, и у Гугла есть очевидный конфликт интересов между рынком промышленных девайсов (которым нужна самостоятельность и кастомизируемость) и массмаркетом (которому нужны анальные зонды по типовому шаблону).
Продажа устройств уже неделю как доступна. Всёсмарт, или как его там - бери и покупай. Стоит дешевле 15к
По бета-программе: в Москве и Питере получить девайс проще, в других городах - зависит от количества желающих. Если, к примеру, в условном Агрызе наберётся 200 человек, заинтересованных принять участие, то туда приедут и выдадут девайсы. Но, например, я в Екатеринбурге ждал почти год, пока у нас наберётся достаточно участников, чтобы нас почтили визитом. Как-то так. Возможно, стоило бы организовать какую-то дистанционную выдачу девайсов, но тут это скорее связано с необходимостью подписывать юридические документы для участия.
Расскажите, пожалуйста, о результатах визита и участия в бета-тестировании?
Раздали девайсы, заполнили и подписали бумаги. А участие продолжается ещё
Ну хоть планы-то какие? Или, ещё лучше, что уже сделано - найдены и исправлены ошибки, написано приложение, и т.п.
Вам в отчёте потраченное время тоже указывать?
Продажа устройств уже неделю как доступна.
я рассказывал про опыт несколько старше чем неделя..
Но, например, я в Екатеринбурге ждал почти год, пока у нас наберётся достаточно участников, чтобы нас почтили визитом.
как давно это было? примерно с год назад ЕМНИП я подавал заявку и не получил в ответ даже отписки (и да в спам я заглядывал).
Проще на авито купить какой-нибудь Samsung Galaxy Note 4 за 3 тыс. и портировать на него Sailfish OS.
Sailfish OS for the Samsung Galaxy Note 4 (SM-N910C)
https://talk.maemo.org/showthread.php?t=101104
Таблица адаптированных устройств сообществом SFOS. + установочные образы
https://forum.sailfishos.org/t/community-hardware-adaptations/14081
Waydroid packaging for Sailfish OS
https://github.com/sailfishos-open/waydroid
OpenRepos is a community driven personal repository system for Harmattan and Sailfish operating systems.
https://openrepos.net/content/basil/about-openrepos
да, такое в планах было, но:
1) речь идёт таки об авроре а не салорыбе (хотя после общения с разработчиками первой салорыба стала выглядеть привлекательнее, там хотя бы коммюнити отзывчивое)
2) хочется всё же более менее актуальное железо (поэтому до сих пор и не куплен pinephone), но если с хорошим железом не получится то pinephone в приоритете ибо поддержать рублём лучше интересный проект чем хапугу с авито/ebay..
Хочется нормальную систему. Не вот это вот перетаскивание десктопной системы на мобильное устройство, а что-то такое, что изначально разрабатывалось под "маленькие устройства".
От чего люди фанатели с Blackberry? От того, что там за основу была взята RTOS, изначально разработанная для встраиваемых устройств.
Надежная, потребляющая минимум ресурсов - на древнем железе (2-ядерный 1.7ГГц проц + 2Гб памяти) там не было никаких лагов - все работало очень плавно и без тормозов.
Устойчивая - даже наглухо зависшее приложение никак не могло притормозить систему целиком и легко прибивалось.
Продуманная - там все было цельным. Личная почта, рабочая почта, мессенджеры... Просто прописывается нужный аккаунт в системе и все сообщения (почта, мессенждеры...) приходят в один HUB. Если аккаунт подразумевает синхронихацию с календарем, заметками, делами - он будет синхронизирован с соотв. элементами системы.
Отлично продуманная работа с приложениями - три состояния. Работа на полный экран, свернуто в плитку (список плиток на отдельном экране), закрыто с выгрузкой из памяти. А не как в ведроиде где вроде и закрыл, но в памяти все равно болтается и хрен знает сколько болтаться будет. Или свернул в фон, а система взяла и прибила его по своему разумению.
Вот чего-то такого хотелось бы. Что взять за основу? Да их есть - vxWorks, WindRiver Linux, LynxOS...
да, ос под черноягодку была шикарна, но некоторые её плюсы и забили гвозди в крышку её гроба, в том числе то что она была "яумамыособенная".
НОРМАЛЬНАЯ ОС это как раз такая которая будет одна и для смартфона, и для планшета, и для компьютера и даже для сервера. так и юзверю жить проще и разработчику, к сожалению это пока не до всех доходит. но те кто осознал уже ведут работы в этом направлении (как пример можно взять kirigami).
ну а что взять как базу ИМХО очевидно, масдай в целом не годится, ибо они даже в мире x86 не могут сделать единую ОС не говоря уже о других архитектурах и платформах, всякие *BSD сгодились бы, но под них дефицит и софта и фанбазы, делать что-то с нуля возможно было бы хорошей идеей, но это долго, дорого, больно. поэтому остаётся только linux который уже работает на куче железа и легко портируется на новое, под который есть софт ПОЧТИ под любые задачи, под который уже есть UI пригодные и для десктопа и для смартфона, под которым уже есть работающие и десктопы и смартфоны и сервера и IoT устройства..
и когда пользователь будет иметь и в кармане и на рабочем столе ОДНО И ТО ЖЕ А НЕ ПРОСТО ПОХОЖЕЕ приложение для например свиттера или телеграма (я уж молчу про рабочий софт) он внезапно поймёт что это удобно а не то что он считал удобным раньше.
P.S.: всё вышесказанное является моим ИМХО, я действительно верю что эти рассуждения верные (но не обязательно единственноверные, могут быть и другие пути), я не пытаюсь никого переубедить
НОРМАЛЬНАЯ ОС это как раз такая которая будет одна и для смартфона, и для планшета, и для компьютера и даже для сервера
Нет. Потому что это существенно разные устройства с существенно разными условиями работы и существенно разными задачами и требованиями. И для всех них ну не может быть "одной ОС". Точнее, может, но ничего хорошего из этого не получится.
MS пыталась делать модификации - серверную, десктопную, мобильную... И то не взлетело. Попытки запихнуть Линукс в каждый утюг тоже не сильно взлетают. На серверах и в роутерах - да, прижилось. На десктопах - 3, максимум 5% рынка. На мобильных устройства вообще нечто для гиков.
MS пыталось делать чушь, впрочем они ничего другого никогда и не делали
не нужны модификации ОС, нужна одна единая ОС.
Скажите, что общего у мобильной ОС, где все завязано на пользовательском интерфейсе, и серверной, где все общение с пользователем идет через терминал (на сервере ни клавиатуры, ни монитора нет), но зато там одновременно, в режиме 24/7, крутится 100500 параллельных процессов, которые требуют постоянного мониторинга со стороны сопровождения?
Если когда-то приходилось работать с серверами, то должны знать что это не просто "большой ПК", а нечто совершенно другое.
Нужно единое ядро.
GUI и User eXperience везде совершенно разные.
Operating system - это не только ядро, это еще и все остальное.
Каждая комбинация другого стека техологий сейчас порождает другую ОС. Это общепризнанная, общепринятая терминология. RedHat Enterprise Linux, Android, NixOS и ArchLinux - это четыре совершенно разных операционных системы, с разными способами управления ими.
Про UI/UX. Условно говоря, сейчас Microsoft в Windows 11 не может сделать, чтобы "панель задач" перемещалась по экрану и находилась где-то кроме нижней части экрана. Потому что даже это уже непосильное изменение UX. Им для этого пришлось бы половину программ переписывать радикально другим, более сложным способом.
вот с вами коллега мы вроде на одном языке говорим
единое ядро положим уже есть - linux. оно себя уже отлично показывает и на десктопе, и на сервере, и на смартфоне и даже в мире IoT (только в rt там всё ещё всё плохо).
единый UI между десктопом и смартфоном это всё же не точно, но вот подобное, с одной концепцией, одним оформлением.. это уже гуд. тут есть целых два примера: plasma/plasmamobile и gnome/posh. из чего вытекает что единый набор либ для построения UI тоже имеется, для примера всё те же qt/kframework/kirigami и gtk. более низкоуровневые либы давно везде одни и те же, тот же libcurl сейчас используется при разработке программ наверное уже вообще на все платформы.
что там у майков я уже даже перестал следить, имхо они никогда не делали ничего хоть сколько нибудь годного и всегда стараются сделать максимально неправильно, некрасиво, неудобно. зачастую жертвуют производительностью ради какой нибудь свистоперделки которая например лично мне даже не нравится. но ИМХО невозможность переноса панели задач по сторонам экрана это просто их шаг к уменьшению кодовой базы которым они занимаются последние лет так 5 если не больше, ибо из-за ошибок прошлого накопили нереальное кол-во проблем и довольно сомнительные объёмы занимаемые на диске их продуктами.
P.S.: к слову, krita собирается на андроид и работает на нём, её UI совершенно не предназначен для андроида поэтому выглядит там сомнительно, но всё же, даже производительность вполне себе нормальная. plasma со всем набором ПО раньше собиралась под win32 (может и сейчас собирается, не пробовал) хотя это явно не стояло важной задачей перед разработчиками. мне кажется хорошо написанное ПО об архитектуре которого думали головой а не тем чем думают в некрософте портируется всегда проще, ну а UX/UI можно и поправить в процессе по отзывам пользователей.
под черноягодку
(характерным жестом поправляя очки на носу) Ежевику, сэр!
Не, требования прям реально разные. Почему андроиды ругали долго - куча софта запускали свои сервисы в фоне и они жрали батарейку + производительность, ибо чипы куда слабее десктопных и памяти меньше. Потом работу в фоне сильно ограничили. Разрабы конечно ругаются, но пользователи довольны. На десктопных ос потребление в разы менее критично, железо мощнее, зато постоянно бегущая в фоне синхронизация чего то - как раз хорошо.
И это только один из примеров таких требований.
На десктопных ос потребление в разы менее критично
1) десктопная ОС сейчас наверное на ноутдуках встречается чаще чем на десктопах
Почему андроиды ругали долго ...... Потом работу в фоне сильно ограничили.
2) но ведь андроид тот же линукс, хотя и сильно перекопаный
зато постоянно бегущая в фоне синхронизация чего то - как раз хорошо.
3) у меня на смартфоне всегда в фоне шевелятся три приложения постоянно синхронящие что-то, один из примеров syncthing
вообще всё это конечно с моей колокольни, я использую ведроидофон для тех же задач что и десктоп (за исключением игр, на смартфоне и игр нет и неудобно), а так и git и консолечка и браузер и даже некое подобие IDE присуствует
десктопная ОС сейчас наверное на ноутдуках встречается чаще чем на десктопах
Если вы про работу в фоне и связанное с этим "отжирание батарейки", то сравните емкость типичного аккумулятора телефона с типичным аккумулятором типичного ноутбука. Что для ноутбука будет где-то в пределах погрешности, то для телефона может оказаться прямо таки совсем плохо.
но ведь андроид тот же линукс, хотя и сильно перекопаный
Боюсь сказать глупость и быть решительно заминусованным, но на мой дилетантский взгляд, несмотря на общность ядра, с практической точки зрения это совершенно разные системы. Ядро - оно где-то глубоко, будь оно схожим или даже идентичным, а HAL, GUI и вот это вот все, с чем преимущественно имеет дело и софт, и пользователь - оно совсем другое и сближать его нет никакого практического смысла. Десктопу декстопово, телефону телефоново - хотя я лично и не согласен с тем, в какую сторону идут телефоны с их окукливанием (root получить становится от трудно до практически невозможно, а тут и еще Knox несбрасываемо ставит флаг об успешных попытках это сделать).
хотя я лично и не согласен с тем, в какую сторону идут телефоны с их окукливанием
рано или поздно но пока хомячки это хавают найдётся производитель с мозгами в голове а не в мечтах и таки сделает устройство без вот этого вот геморроя, и вангую - сорвёт куш. гики и те кто считает себя гиком раскупят, лишь бы железо было хорошим а не как в pinephone опенсорсное но слабое как в калькуляторе. хотя знаю пару юзающих пайнфорны, и их в целом беспокоет не столько производительность и автономность (хотя там мягко говоря не всё идеально) а недоступность сложность переломить некоторые привычки навязанные ios и android за годы использования.
рано или поздно но пока хомячки это хавают найдётся производитель с мозгами в голове а не в мечтах и таки сделает устройство без вот этого вот геморроя, и вангую - сорвёт куш. гики и те кто считает себя гиком раскупят, лишь бы железо было хорошим а не как в pinephone опенсорсное но слабое как в калькуляторе.
Люто, бешено плюсую ваш комментарий, с которым категорически НЕ согласен! Если вы потребуете объясниться, то я вам таки скажу - нет, никто ничего не сделает, а если сдуру и сделает, то никто ничего не раскупит. Вы позволите мне говорить иносказательно? Тогда давайте вспомним, что возле любой новости или обзора телефона появляется куча неистово заплюсованных комментариев, которые можно свести к "сделайте не лопату - сразу куплю". Причем у авторов разные мнения о том, что "лопата", а что совочек, но даже не это важно. Важно то, что аномально маленькие телефоны на деле оказываются коммерчески неуспешны и любой производитель, чей маркетинг - чтение вот такого вот, рискует пролететь с выпуском товара, который как будто бы неистово ждут и о котором ночами не спят - так мечтают заполучить. Что, маленьких телефонов нет вообще? Есть, читайте газету Правда объявления на Алиэкспрессе. И тут, неожиданно, оказывается, что каждый из мечтающих о маленьком телефоне представляет его себе как-то по-своему, но точно не как обычный китайский телефон, просто с маленьким экраном. Кому-то подавай топовый процессор, кому-то подавай исключительно AMOLED, кому-то ни за что не предлагайте AMOLED, кому-то нужно что-то одно, кто-то не даст за это и копейки, а себестоимость оно увеличивает, и так далее и тому подобное. То есть и без того мизерная потенциальная ниша малоэкранных телефонов оказывается катастрофически раздроблена на совершенно несочетаемые в коммерческих устройствах, выпускаемых коммерческими партиями, субниши. Вот так будет и с гипотетическим телефоном для гиков. Провальный Pinephone - просто апофеоз идиотизма в вопросе сделать нишевый продукт. В нем все сделано так, чтобы никто ни за что его не купил. Хотя, по идее, он должен был стать безальтернативным выбором гиков и многочисленных позеров. Что дает вам основания полагать, что гипотетический новый аппарат будет лучше? Мне - ничего таких оснований считать не дает.
хотя знаю пару юзающих пайнфорны, и их в целом беспокоет не столько производительность и автономность (хотя там мягко говоря не всё идеально) а недоступность сложность переломить некоторые привычки навязанные ios и android за годы использования.
Тут два комментария, оба несущественные. Первое в том, что вопросом удобства пользователя все же следует заниматься. А кто этим будет заниматься? Сам себе GUI не напишешь, жизни не хватит. То есть кто-то один, наверное, напишет. Но только под свои представления о прекрасном - будь оно под хоть трижды свободной лицензией, каждый под себя не перепилит. В этом смысле неидеальный Andriod, который давно пилят большие команды за большие деньги, скорее всего будет лучше в среднем, чем кустарное поделие от небольшого сообщества или вообще одного энтузиаста. Так-то я за свободное ПО и вот этот вот все, но только на деле коммерческий продукт нередко выглядит и ощущается коммерческим, а иное свободное ПО так и не допиливается. Это не сравнение лучше или хуже, это просто факт - работу за деньги как-то доводят до конца, а хоббийные проекты доводят до ума (и даже могут превзойти коммерческие продукты, чего уж там) только при большом комьюнити и активных контрибьюторах, которые еще и не лебедь рак и щука, а связаны общим видением результата и не тратят силы и время на отбрасывающие любой хоббийный проект назад споры о том, что именно делать. Второе же в том, что совсем отказываться от Andriod вроде как необязательно - можно пользоваться обоими одновременно. Хотя сам себе и возражу: два телефона это все же костыль, а не решение.
Важно то, что аномально маленькие телефоны на деле оказываются коммерчески неуспешны и любой производитель, чей маркетинг - чтение вот такого вот, рискует пролететь с выпуском товара, который как будто бы неистово ждут и о котором ночами не спят - так мечтают заполучить. Что, маленьких телефонов нет вообще?
асус вполне успешно продаёт своих малышей, на работе в метре от меня сидит владелец и есть ещё целых два в том же офисе
Первое в том, что вопросом удобства пользователя все же следует заниматься. А кто этим будет заниматься? Сам себе GUI не напишешь, жизни не хватит. То есть кто-то один, наверное, напишет.
а чем вам не подошли гуи андроида, ну или например plasma-mobile если захотите отказаться от андроида?
Так-то я за свободное ПО и вот этот вот все, но только на деле коммерческий продукт нередко выглядит и ощущается коммерческим, а иное свободное ПО так и не допиливается
эмм, чёт сравнение тёплого и мягкого.. свободные проекты вполне себе бывают коммерческими и даже финансово успешными
а хоббийные проекты доводят до ума (и даже могут превзойти коммерческие продукты, чего уж там) только при большом комьюнити и активных контрибьюторах
аааааминь, вот это не в бровь а в глаз
Второе же в том, что совсем отказываться от Andriod вроде как необязательно - можно пользоваться обоими одновременно
я даже больше скажу, можно пользоваться одним только андроидом, если кто нибудь таки форкнет его и исправит всё безобразие которое в него активно пихает гугл последние несколько лет, более того, на базе андроида можно сделать полноценную ос, и в теории это даже не сказать чтобы нереально сложно, хотя объём работ будет большим
на работе в метре от меня сидит владелец и есть ещё целых два в том же офисе
Я не сомневаюсь в достоверности сообщаемых вами сведений - единственное, что у меня вызывает вопросы, это репрезентативность вашей выборки и экстраполируемость ваших статистических данных на вообще весь мир.
а чем вам не подошли гуи андроида, ну или например plasma-mobile если захотите отказаться от андроида?
Разговор не про меня - я не могу говорить ни за всех, ни даже за условное большинство. А так, если все же про меня лично говорить, то если не все устраивает, то уж отторжения точно не вызывает.
эмм, чёт сравнение тёплого и мягкого.. свободные проекты вполне себе бывают коммерческими и даже финансово успешными
Я постарался сделать оговорку, но видимо неудачно.
Да, бывают. А бывают и нет. Я про те случаи говорил, что нет, а не про то, что да невозможно вообще или как минимум настолько редко, что не стоит упоминания. То есть вопрос не в перечислении частных случаев успеха или неуспеха, а про причины, из-за которых не получается, или вопреки которым наоборот получается.
аааааминь, вот это не в бровь а в глаз
Вот это и была та оговорка, которая оказалась недостаточно очевидной. Прошу прощения за несовершенство изложения и без того сумбурных идей.
я даже больше скажу, можно пользоваться одним только андроидом, если кто нибудь таки форкнет его и исправит всё безобразие которое в него активно пихает гугл последние несколько лет, более того, на базе андроида можно сделать полноценную ос, и в теории это даже не сказать чтобы нереально сложно, хотя объём работ будет большим
Консенсус, добавить по существу нечего.
Я не сомневаюсь в достоверности сообщаемых вами сведений - единственное, что у меня вызывает вопросы, это репрезентативность вашей выборки и экстраполируемость ваших статистических данных на вообще весь мир.
согласен, не могу быть уверен что это не "ошибка выжившего", но ведь это работает в обе стороны, так?
но в целом согласен, мы друг друга поняли. и в общем то не соглашаемся лишь в мелочах имхо..
Я уже несколько лет отправляю заявки на тестирование. Пока ничего не прислали. Купил на Авито планшетик Иной на Авроре 3.2 видимо от получившего на тест разраба. Хотел обновить до 4.0, написал в поддержку, а там мне говорят - пишите заявку на бета тест, дадим Вам актуальный аппарат... Но я бы с радостью и со своим Иным повозился.
AYYA T1 на «Авроре»,
А ее кто то видел из простых смертных? в топике 4pda поплакались, другие устройства какими то путями умудрились надыбать
А почему нельзя было пойти по пути Huawei - взять Android и его доработать? Чтобы все приложения можно было перенести?
а это в общем то не решит проблем возможных утечек так как приложения сыплят даннными пользователей
А если взять приложение написанное с Flatter, и запустить в "Авроре" - оно что, сразу перестанет сыпать данными?
да, согласен . думаю планировалось то по другому но теперь приходится вот так. плюс тщятелшьная ревизия приложений в маркете витрине
Нет не будет, так как если взять Flutter и собрать для Авроры вы получите .rpm а не .apk. С совершенной другой политикой безопасности.
Можно, пожалуйста, какие-то подробности, как от сборки в другой формат пакетов может измениться с что приложение будет посылать куда-то?
И вообще, не логичнее было бы приложения для гипотетической ОС проверять и тестировать перед добавлением в магазин приложений?
Huawei разрабатывал HarmonyOS с 2016 года ... HarmonyOS основана на исходном коде Android ... поддерживает установку APK для скачивания Android-приложений ... у HarmonyOS 300 млн пользователей в Китае — примерно 20% населения.
То есть сравнение как бы вполне достаточно некорректное.
Первая нестыковка. Huawei пилит форк Android использует открытый Android и единственная их разработка - замена/альтернатива GMS при том, что GMS ≠ Android. То есть установка APK вручную, в обход GMS и фирменного "магазина", в любом случае возможна, а нормальная работа установленного APK зависит от того, насколько зависим конкретный пакет от GMS. Некоторые не зависят вообще никак, у некоторых теряется несущественная часть функционала. Вот над этим, упрощенно говоря, и работает Huawei - они не пишут новую ОС с нуля, а пишут замену/альтернативу надстройке над имеющейся и не ими писанной ОС, без которой голая ОС как работала, так и работает. И даже это не дается им так уж легко, насколько можно судить по затраченному на внедрение времени.
Вторая нестыковка. Huawei пилит это для потребительского рынка, который в одном только Китае таков, что вся эта затея имеет коммерческую перспективу. Сабж что, предназначен для потребительского рынка? Не по громким словам, а по факту? Вот, Huawei декларирует 300 млн пользователей, наверное это так и есть. Вы это, сравните 300 млн пользователей с вообще всем населением, в составе которого есть младенцы и немощные старики, не пользующиеся вообще никакими телефонами, пользователи Android, iOS и кнопочных телефонов разного происхождения - все те, кому это поделие, как бы политкорректно сказать, несильно интересно при пока еще наличии альтернатив лучше и дешевле. Вот когда импорт Android и "кнопки" запретят или, как минимум, серьезно осложнят - тогда и наступит звездный час тоже импортных, потому что сборка вне Китая едва ли возможна для странных ультрадешевых устройств в небольших сериях, но типа отечественных телефонов.
Очень забавляет уверенное высказывание, что этот продукт нужен рынку. 2млн чиновников не значит, что будет продано 2 млн девайсов. Сколько сейчас чиновников ходит с корпоративными телефонами?
Зачем врачам и учителем этот девайс 6 степеням защиты, если всё дз в вотсапе рассылаются?
Из клиентов только силовики, наверно. Кто ещё? Ну и вообще забавно, ну вот допустим силовик должен общаться со всяким преступным элементом, осведомителМи, шпиенами там, ещё кем-то. Секретным агентам тоже будут Авроры выдавать?)
Выдав Аврору кому-то ему эмблему на лоб прибьете - силовик/чиновник. Я не удивлючь, если визы в приличные страны внезапно перестанут выдавать людям, которые Аврору юзали)
Приличные страны - это какие?
Политсрач решили устроить? )
Есть один списочек. Перечень утверждён распоряжением правительства Российской Федерации.
Ну что вы как ребенок? Крупные игроки на рынке не удовлетворяют спрос клиентов - они его формируют ;)
Зачем врачам и учителем этот девайс 6 степеням защиты? Просто рассылается нормативка, которая определяет, что персональные данные пациентов/учащихся можно обрабатывать только на сертифицированных устройствах.
А еще можно всех учащихся пересадить на некий симбиоз планшета и читалки по примеру Йотофона. Ну или поправить СанПиНы в пунктах работы над смартфонах (все равно ученики их не исполняют)
А можно еще все гос.услуги перевести. Так это вообще получится рынок ого-го
Это вопрос только нормативной базы, а это чиновники умеют хорошо. Они не умеют делать достойный продукт, но это не их проблемы.
Да той нормативке 17 лет уже. Ст.19 пункт 2 подпункт 3 152-ФЗ. Толку то? До появления сертифицированного сейлфиша не было законных способов обрабатывать ПДн на мобилдьных устройствах, а все равно все обрабатывали, от госуслуг до маникюрши)
Появление авроры ничего не изменило даже в гос. корпорациях..
Вообще, читая исходную статью, я не могу избавиться от мысли, что основное автор упустил. Аврора совсем неплохая штука. По памяти, чего реально нехватало в ней для корпоративного приложения - библиотек для поддержки геосервисов, ну как у яндекса. Главной технгической сложностью было то, что на рынке нельзя нанять программистов, которые умеют писать под нее. Только учить, а это создает существенные риски проектам.
Но мое глубокое убеждение заключается в том, что основная проблема авроры лежит в другой плоскости. Менеджмент компании, как до выкупа ее ростелеком так и после, в силу каких то своих личных и рабочих качеств, даже располагая сильнейшим административным ресурсом ( проект форсился как минцифрой так и фстэком), умудрился не выполнить свои обязательства перед целым рядом крупных корпоративных заказчиков, по факту подставив людей, поддерживавших использование этой платформы вместо милого всем андроида.
Учитывая не такое уж и большое количество корпораций, для кого такого рода решения актуальны, думаю в ближайшие годы этот фактор будет сильно мешать развитию этого неплохого в общем то решения..
умудрился не выполнить свои обязательства перед целым рядом крупных корпоративных заказчиков, по факту подставив людей
Я думаю в этом основная проблема. Если бы система была готова и была вменяемая команда разработки, то действовали бы по моему плану. Но бодливой корове господь рог не даёт, и "Они не умеют делать достойный продукт, но это не их проблемы."
Продавливать систему на рынок можно, если готов закрывать потребности рынка. Если нет - то это невозможно. Я писал по то, что рынок есть и "если надо" его можно очистить от конкурентов. Обязать приобрести или выдать за казенный кошт - дело десятое.
на рынке нельзя нанять программистов, которые умеют писать под нее.
ИМХО это только верхушка айсберга. Не умение работать в интересах клиента (гражданина) - основная проблема наших гос.структур.
Будут давать двушечку тем, кто получает домашнее задание через андроид?
«Аврора» развивалась, как закрытая ОС, поэтому большинство мобильных разработчиков в России её не видели.
Сделать эту самую "Аврору" Open Source, чтобы любой желающий мог скачать, изучить, ошибки прискать? Да не, ерунда какая, ведь для линукса это не сработало!
Жаба. War жаба never changes.
В дальнейшем будет магазин по типа ру стора.
Где-то я это слышал
Я пользовался SailfishOS, ещё на джолле, а потом на Xperia и был очень доволен. Интерфейс приятный, работает шустро, красноглазить можно, а отсутствие экосистемы для меня было даже плюсом.
Ещё пользовался Phosh на purism и экспериментировал с разными DE на Pinephone - им до Sailfish далеко.
Хотелось бы и с Авророй поиграть, если она не будет до ужаса огороженной и с закладками от товарища майора
МВД , РЖД понятно
А что делают 500 тысч ростеха? Какую продукцию? Чем заняты 500тысч человек? Я думал там всего 500 человек работает...
Ну как бы секретно это
Работники заводов? Зачем им покупать отдельные телефоны, для чего? Это не какие-то продвинутые производства, где нужны смартфоны, основные проекты древние и основное количество работников на заводах - это, имхо, клепальщики/разнорабочие всех сортов, там текучка кадров и зарплата не позволяющая телефоны менять как перчатки. Наоборот, на такого рода заводах, обычно сколь-нибудь функциональные технологические девайсы отбирают на вертушке, там проще кнопочный носить.
С МВД/РЖД хоть какая-то логика в статье. С заводчанами из тех производств (и вероятно ОСК/Росатом тоже самое) - вряд-ли, заставлять их покупать девайс - отдельный забег специальной олимпиады именно для работы им девайсы не нужны и даже вредны. Массовой части РЖД тоже вряд-ли нужен хлипкий дорогой девайс. По ходу дел получается, основной кусок - чиновники, их больше всех (1,4 млн) и где-то рядом МВД/Росгвардия/остальные силовики.
Сомнительная репутация. Для «Авроры» разрабатывают гаджеты из китайских компонентов, которые позже называют отечественными
А айфоны собирают из китайских компонентов, которые позже называют американскими. Ой.... Эт ж другоэ! :)
На IPhone сзади написано, что сделан он в Китае и разработан в США. И он, кажется, не пытается втирать очки, представляясь сделанным в США
Я в таких случаях обычно предлагаю всем желающим зайти на сайт эппл (или любого другого западного производителя) и найти там на главной странице какие-нибудь упоминания о национальной принадлежности их продукции и прочих мейд ин юэсэй. А потом сравнить с сайтом обсуждаемого импортозамещающего продукта.
Почему-то в абсолютном большинстве экспериментов выясняется, что одни создают и продают продукт, а другие - "отечественность". И вопросы, обычно, возникают как раз именно к этому.
Многочисленные заявления участников процесса создают впечатление, что «Аврора» постоянно что-то обещает...
При этом заявлений от самих создателей «Авроры» за все годы было немного — буквально несколько штук.
И это в одном пункте списка. :-/
При чем тут обычные гражданские с их нельзяграмами и вацапами?
При том, что адеватная компания заинтересована в увеличении дохода посредством увеличения продаж. А гос. сектор не резиновый. И ничего не мешает тиражировать устройства на боле широкий круг потребителей, отказавшись от всяких важных и дорогих штук для гос. сектора, в обмен на возможность быстрого наката более привычных пользователю приложений.
ИМХО, выход только один, веб приложения с бекендом на этом самом управляющем сервере который в компании пользователе стоит. Только так можно обеспечить гибкость.
Ну и 76 приложений это несерьезно. Надо хотя бы базовые допилить. А что там с браузерами?
Что за железо планируется за 15к? Оно же будет нещадно тормозить, особенно с неоптимизированным софтом...
“Идея закрытой системы — не новаторство и не утопия. Во всем мире службы спасения, оборонные предприятия, стратегические отрасли промышленности и другие участники государственной инфраструктуры используют специальные каналы связи.”
Основная проблема, что большинство власть предержащих так и думает, и простому обывателю транслирует эту мысль, что «у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем»
Это не только к отечественным чиновникам относится, это общемировая практика.
Насколько этот подход эффективен пару лет назад в режиме «максимально приближенном к реальности» проверили в Германии.
Тут не Джанго не налажено пошли дожди и начались массовые наводнения, вплоть до того что смывало целые улицы в деревнях.
При этом оказалось что система оповещения населения, в которую закопали кучу денег не работает,
Супер пупер каналы связи/рации/телефоны которыми экстренные службы должны были пользоваться -тоже не работали.
Единственно что нормально работало - обычная гражданская связь. Ей и пользовались.
И это в Германии одной из стран где с коррупцией боле-менее и с техническим прогрессом хорошо.
После этого правительство почесало репу, и стало делать систему оповещения на базе гражданской сотовой сети. Плюс регулярно устраивают учения с рассылкой тестовых сообщений, когда из каждого утюга сигналы доносятся.
Так что хотите защищённую надежную систему - используйте гражданскую инфраструктуру. Вы все равно вторую копию построить не сможете…
Ни средств не хватает ни специалистов. Не говоря о том чтобы ее тестировать и баги фиксить
А еще есть иллюзия, что закрытые системы, получившие сертификаты от гос учреждений, более безопасны.
Ну ну..
Я долго ржал на алгоритмом "шифрования" открытого канала поверх TCP/IP в одном криптографическом софте, навязываемом всем .... (цензура) центральным ... (цензура) и обязательном к использованию.
"Шифрование" заключалось в циклическом XOR константой(!).
ну и прочий отврат вида: "ключница водку делала".
С документацией в виде классических формуляров. Аж ностальгией поверяло. Формуляры какие были на армейское оборудование. Тогда правда на синьке/бурке бумажные копии. Но внешне один в один. Много бюрократического текста и ничего полезного.
Пришлось разбираться с протоколом, потому что приложенная библиотека была убога до невозможности и надо было сделать своей вариант, выдирая из PDF (!) спецификацию на протокол, которая усилено сопротивлялась выдергиванию через copy|paste.
А как бесит использовать ПО КриптоПро JCP вместо bouncy castle (в BC хоть можно глазами проверить исходный код).
И какие слезы наворачиваются при взгляде на ценник функциональной копии Thales HSM от КриптоПро.
С учетом, того что софтверный эмулятор Thales HSM для тестового комплекса еще лет 10 назад не было только у самого ленивого.
Еще когда первую систему "ГАС выборы" развозил/расставлял, то понимал, что не студенты писали ПО (сам студентом был), а ПТУ-шники или школьники. И охреневал от сумм. Было шоком для наивного. Но потом привык. Все так было и будет.
Так что в ...(цензура) эти поделки приближенных к бюджетным деньгам организациям.
Так было и будет, что в них вначале распил, а на разработку конкретного продукта по минимому.
Не мешайте пилить бабло своими вбросами, все идет по плану
Стоило бы начать с того, что наша ось создавалась на базе Sailfish OS, и имеет как открытый код так и закрытый. На лицо франкенштейн для распила бюджета, власти сами создали подобные условия, и аудиторию тянут не конкурентные решениями, а кнутами и деньгами, неужели они думают что прокатит? Конечно кто то нпбъет себе корманы.
Любой проект с префиксом "гос" обречен на отрицательный успех.
"... чтобы стоимость для покупателя была до 15 тысяч рублей" - автор не сталкивался с сертификацией железа. После прохождения сертификации к стоимости любого ноутбука прибавляется около 100 т.р. (плюсом удаляются камера и модуль wi-fi). Даже если телефон будет стоить 1 т.р. для конечного потребителя он после сертификации будет стоить дорого. А для многих ведомств сертификация, боюсь, будет обязательна.
Что-то я не понял на счёт защищённости. Разве аврора не использует дрова андроид как чёрный ящик, создавая прослойку для работоспособности?
Можно добавить инфу про Роса? Когда-то она была прям конкурентом (может и сейчас)
В SailfishOS точно андроидовские блобы через libhybris . Вряд ли в Авроре по другому. Ну а качество BSP от MTK например, какая там безопасность, не крашится уже хорошо.
А еще есть другие ведомства и корпорации.
Дарю идею - легко можете подтянуть:
врачей и медработников - ~1.4 млн.
учителей - ~1.2 млн.
и остальных кто не в состоянии отказаться
Также у «Авроры» действует программа бета-тестирования.
Столько об этом пишут... а кто-нибудь таки смог присоединиться? Устройство получили? Я джва полгода назад (или чуть больше) подавал заявку, а вдоль дороги мёртвые с косами...
Хотя бы в эмуляторе можно поковыряться без бюрократических проволочек? Или нужно что-то оформлять? Судя по инфо с сайта, я ещё должен доказать свою любовь к тому, чего не видел:
Обязательно попробуйте подать вашу заявку еще раз, и опишите развернуто, почему именно вы должны быть в команде бета-тестирования ОС Аврора.
Недавно один техноблоггер разобрал отечественный монитор с отечественным чипом. И заменил этот чип проволокой. Монитор продолжил работать.
Секрет сего чуда прост - работает этот отечественный монитор на китайских чипах. Отечественные там как муляж.
Заменяем слово "монитор" на слово "Аврора" и получаем дейсвительную реальность.
Прочитал статью и комментарии и ровно один вопрос - какую задачу может решить ОС Аврора лучше и проще, чем кастомная прошивка Андроид на базе AOSP без сервисов гугл?
Если корпоративная\гос среда - та и та ОС будут работать на китайском смартфоне, только андроид на нем проще и дешевле запустить.
Там и там будет работать какой-то специфический софт путейца\полицейского\сотрудника ЖЭКа\etc , только этот специфический софт опять же будет проще и дешевле сделать под андроид, ибо просто рынок разработчиков больше.
В итоге:
1) Разработка под Аврору - сложнее и дороже
2)Портирование на устройства - сложнее и дороже
3)Из плюсов только наличие "сертификатов". Но подозреваю, что можно или кастомную прошивку андроида сертифицировать, или целиком устройство с прошивкой.
на текущем этапе - что на рабочее устройство просто нельзя поставить программу "фонарик" с кучей "аналитики", да и игрушки по минимуму. и рабочее устройство останется рабочим в нужный момент - а ней "ой, у меня вирус все заблокировал/потер"
А установку приложений на рабочее устройство на андроиде нельзя заблокировать? Чтоб был пакет предустановленного работодателем ПО и всё? КМК на действительно рабочем устройстве рабочий ничего кроме своего ПО и трех иконок для его запуска видеть не должен.
Зачем огород с отдельной ОС со своими средствами разработки, если есть андроид, который может буквально все тоже самое, но под который есть рынок из тысяч разработчиков?
Андроид давно уже сделал все что нужно для работы. От MDM профилей до полностью рабочих устройств где можно ставить только то что разрешено работодателем.
Так и в кремле думают - зачем нам производство чипов и прочего хайтека. Если все купил готовое можно
Почему-то под песни про "производство чипов и прочего хайтека" у связанных с государством контор, принято изобретать ни с чем несовместимый велосипед с мутными рыночными перспективами, вместо того, чтоб сделать что-то совместимое, нужное во всём мире, имеющее комьюнити и какую-то инфраструктуру для разработки и поддержки. Что отечественный Эльбрус, прости господи, что отечественная Аврора - много денег потрачено, но по сути велосипеды для которых кроме вендора никто ничего толком не делает. А перспективный "рынок" таких велосипедов, кмк, бюджетники не самой богатой страны с населением ~140 миллионов человек.
«Авророй» — российской мобильной OC
Боюсь предсказать, что будет, если она выстрелит.
Ни один отечественный смартфон из вышедших за последние пять лет не стал массовым. Например, Ростех создал смартфон AYYA T1 на «Авроре», и из партии в пять тысяч устройств продал 905 штук за два года.
Смартфон AYYA T1 продавался с Android.
Что не так с «Авророй» — российской мобильной OC