Комментарии 97
Чего-то подобного и ожидал когда читал статью Михаила. Для меня "звоночком" был его запрос на оплату тестового и я представил ваше недоумение от этого. Жаль только, что после этого случая вы вряд ли еще раз осмелитесь давать кому-нибудь честный фидбак.
Спасибо за поддержку. Я, кстати, была не против вопроса об оплате тестового (как раз за спрос уж денег не берут 🙂), хотя как и ответила в переписке - это было впервые в случае с решением нашей стандартной задачи.
Ну вообще есть компании оплачивающие тестовые. Опять же мне попадались интересные тестовые на 30 мин, и правда за такое можно не платить. Но обычно тестовые попадаются решаемые не смекалкой, а попочасами, и такие растягиваются на выходные иногда. Но ведь ни кто не гарантирует найм за их решение. К счастью уже могу позволить себе за такие и не браться, что можно и герою истории посоветовать. Компаний хороших для работы опытному программисту навалом.
Слышал про компании оплачивающие тестовые, но никогда не встречал. Наверно, это больше какие-то околофрилансовые компашки, где все делается полулегально. Потому что для западной компании, чтобы что-то оплатить нужно:
1. Согласовать и заключить контракт (долго, муторно и много ньюансов).
2. Получить и оплатить правильно оформленный инвойс
3. Быть готовым объясняться с банком при переводах в страны СНГ (в моей практике был случай с блокировкой счета компании когда такой перевод сочли подозрительным).
4. Быть готовым привлечь юриста если соискатель решит, что его обманули.
В общем, сомневаюсь что серьезная компания на это пойдет. Потом опять же не понятно, оплачивать ли если соискатель прислал какую-то дичь. А если таких соискателей десятки?
Теперь с точки зрения соискателя: если он высококласcный специалист - он по дефолту уже хорошо зарабатывает и в небольшой подачке не нуждается (меня лично это бы даже обидело, если бы не было оффера).
Лично у меня был только позитивным опыт с большими и сложными тестовыми - они всегда заканчивались оффером - может просто повезло (другое дело что сумма не всегда устраивала с учетом суммы расценок на жизнь в целевой стране). Кроме того, большие и сложные тестовые могут отфильтровать мимопроходилов и любителей отсылать 100500 резюме на все адреса. Конкуренция за место резко уменьшается, что выгодно обеим сторонам.
Ну я примерно про тоже, что сложность должна быть идейной. И мне давали интересные задания, где не надо было воспроизвести кучу бойлерплейта, прежде чем начать реализовывать идею. В этих заданиях уже давался весь контекст, задающие код написали. Который нужно было переиспользовать и /или править, под идеи.
На самом деле сразу такой подход вызывал уважение. Но обычно у меня были такие, на попочасы заданица.
Я видел три типа компаний:
1. с коротким тестовым на полвечера
2. со сложным оплачиваемым тестовым
3. без тестового
т.ч. ничего странного в вопросе оплаты не вижу, он ведь спросил, а не потребовал.
з.ы. на текущуее место работы меня взяли БЕЗ всякого тестового.
что вы там собрались у серьезного специалиста в тестовом разглядеть?
Много чего можно разглядеть. Начиная с того, будут ли при работе с данным програмистом регулярные проблемы при ревью кода? Понятен ли вам его код, сложно ли этот код будет поддерживать в дальшейшем? Если у человека есть репозиторий на гитхабе – это тоже отличная альтернатива.
Опять же, мы говорим о западных компаниях, где шутки про индийский код – совсем не шутки, а суровая реальность.
В одной компании попросили сделать тестовое — сделал (~8 часов), теперь на просьбу тестового просто посылаю ссылку на гит, на недавно сделаное. Если им не нравится — то «терпи моя красавица», новое делать не вижу смысла. Если уж будет какое-то сильно специфичное требование и в компанию мечты.
Согласен, имхо это нормальная практика показать опенсорсный код, если он есть. Это вообще фильтрует сразу очень много мусора, что с одной что с другой стороны.
Тем более с тестовым вообще не понятно — попроси знакомого или заплати и сделают что хочешь. Если вайтишник и так хочется пролезть — то тестовое не помеха.
Ну по идее нужно будет защитить не только тестовое, но и свой уровень EQ и коммуникации, так что это не гарантрует 100% успех.
Я прошу прощения, что за король?
попроси знакомого или заплати и сделают что хочешь
Я даю тестовые и провожу после них интервью. Проверка, что человек сам написал код занимает первые 10 минут интервью. Например недавно прислали решение, в которым был в частности такой код:
for (int i = 0; i < 1000; i += 1) {
for (int j = 0; j < 1000; j += 1) {
for (int k = 0; k < 1000; k += 1) {
func(i, j, k);
}
}
}Вопрос: Сколько раз будет вызвана функция func?
Ответ: тысячу раз. о_О
Пытался перефразировать пару раз, но нет. Тысячу раз и всё. Оффер кандидат не получил.
Действительно странно, я бы ожидал что ответ будет — три тысячи. Тогда уже надо брать, видно что потенциал есть
Хехе
как написано на hh подайтесь на десять позиций, есть шанс что одна из них выстрелит
Мне кажется, что они так и делают
На личном опыте — пока что никто, ни разу, не прогнал по коду. Может
быть при сомнениях в основной части интервью было бы по другому, но тут
уж в умы собеседующих не залезть.
Возможно, у вас солидное резюме и сениорские позиции. Описанный случай (и аналогичные) — это студенты и вайтишники на скромную зарплату
Миллиард раз.
Мне кажется Михаил просто попал под чары короля и ко., у них сейчас мантра — веди себя как будто ты царь жизни, если кто-то что-то не то написал — гноби всем миром. Оно как бы правильно и разработчики в целом от подобного выигрывают, но есть ньюанс.
Не уверен в истинности последнего высказывания, кажется, разработчики (и все) выигрывают от атмосферы дружбы, жвачки и розовых единорогов всеобщего доверия и не совсем формальных, но всё же рабочих отношений. Но это, только личное ощущение и сравнение с другими сферами, двойного слепого тестирования не проводил.
Когда человек начинает по всем площадкам писать о том, что его не взяли из-за culture fit, вопросов, почему его не взяли по culture fit, как раз таки не возникает :)
Я вообще ничего не понял, он просил деньги у рекрутингового агенства за выполнение тестового задания?) Тогда понятно все, могли бы не оправдываться.
Мне как-то предлагали такое при интервью в DuckDuckGo. Там была конкретная задача - уменьшить TTFB, было сложно, т.к. доступа к инфре не было, но это реальная проблема которую они пытались решить, за что и заплатили. Они сразу установили лимит часов и размер оплаты.
А в этом случае, явно была задача типа "сделать hello world так хорошо как ты можешь, плюс что-то на знание алгоритмов". Платить за такое глупо, а требовать оплаты - еще глупее. Если конечно кандидат сам не заплатил за это тестовое и поэтому не расстроился что деньги уже не отбить 😅
Боюсь что не могу сказать многого из-за NDA, там достаточно размытая цель "Сделать experience DDG лучше". И TTFB это я выбрал, хотя можно было выбрать все что угодно. Вот это и есть задача за которую можно заплатить, т.к. новопришедший инженер сможет сразу улучшить продукт.
DDG - это специфическая hardcore-async компания. Мне сложно было уловить их мысли по email, но это было интересный экспириенс, рекомедную!
Следовало наверное так бы и написать:
Ищите SRE? Вам не ко мне, а к дизайнеру
Я сделал ставку на теорию, расписал все в математическим стиле "предположим мы внутри", построил им мониторинг, делал замеры TTFB (все на бумаге). Но похоже им действительно нужен был дизайнер. Я не сильно расстроился, их зарплата меня не устраивала все равно, но интересен был аспект Async.
Прежде всего, ставя на первое место свою профессию, я рада что данный конфликт случился еще на этапе общения со мной, а не после найма в компанию.
+1
Никогда не соглашайтесь на тестовое задание. Нормальные компании так не делают. Вам туда не надо.
Почему вы так считаете?
Если вы вдруг будете брать в салоне новый автомобиль и вам сначала предложат тестдрайв, вы разве откажетесь?
Я не против тестовых, просто считаю это не должно быть повсеместным на рынке.
По поводу салона и автомобиля пример очень некорректный, так как вам надо опробовать автомобиль до покупки. Вернуть его потом возможности не будет.
В ситуации с разработчиком не понятен посыл тестового, но рынок такой, что это должны быть или исключительные или достаточно интересные условия для кандидата или есть велик шанс что пока он будет делать тестовое - он получит другой оффер.
А без тестового в обеих сторон есть испытательный срок, за который все станет ясно.
Вам дают возможность испытать что-то перед заключением договора купли-продажи. Это вы считаете нормальным, потому что автомобиль потом вернуть нельзя. На самом деле можно, просто проблематично.
Работодатель тоже хочет испытать сотрудника перед заключением договора найма. "Вернуть" работника после его заключения тоже проблематично, хотя и возможно.
От выполнения тестового можно отказаться, вас же никто не обязывает его делать. Но, при покупке машины из двух салонов вы наверняка выберете тот, который разрешит вам тестдрайв. И там, и там есть какие-то договорные отношения на этапе до заключения какого-либо письменного соглашения. И они направлены на то, чтобы это соглашение как можно скорее подписать. Отличий тут не особо много.
Испытательный срок никаких гарантий не дает тем более. И чтобы он вообще начался, работодателю необходимо провести просто огромную кучу мероприятий. Вполне понятно, что он хочет этого всего избежать, отсеяв неподходящих по разным параметрам людей как можно на более раннем этапе.
Я сам не сторонник тестовых заданий, но когда мне его дают, я либо его выполняю (ведь это я ищу работу, это в моих интересах прежде всего), либо ищу другого работодателя. А так как никаких договорных отношений еще не наступило юридически, тут уж как договоришься. Кто мешает сказать, вы простите, тут работы на неделю, я не готов. За это нет никакой ответственности, кроме гипотетической потери престижа в глазах работодателя.
Есть ньюансы.
В стране где я работаю 99.9% позиций по найму разработчиков приходит из рекрутинговых компаний. И если ты нанимаешь сотрудника то нужно плотить определенный процент от ЗП рекрутинговым агентам. Тестовое Задание, наверное, не самый плохой вариант дополнительной фильтрации.
Не у каждого разработчика/QA есть открытые репозитории с актами, в которых можно посмотреть код и набрать материала для дальнейшего обсуждения.
А брать инженера только на основе его рассказов о своем опыте - такое.
В таких обсуждениях понимаешь, как же хорошо, что мир разработки огромен и в нём легко умещаются почти любые взгляды и подходы.
У меня нет открытого кода в репозитории, но всё равно почти никогда не буду делать тестовое потому что часто его просто не умеют правильно организовать. Обычно надо делать полноценное приложение, с тестами и всей обвязкой, практически без интересных моментов, при этом неясно, на чём сделает акцент проверяющий. Это крайне скучно, зато довольно долго и большой риск, что потом никто даже обсуждать ничего не будет - уже найдут кого-то, или и не искали вообще, или проверяющий встал не с той ноги (как-то раз ему просто было лень качать архив с кодом, тут и мой косяк есть, но как-то нет, спасибо, тратить часы вот на такое отношение я буду только от большого отчаяния).
Очевидно, что вы не рекрутер, не психолог и не проводили социологическое
исследование, и не понятно на основании чего делаете такие заявления.
Ну есть же свой личный опыт - к примеру, я бы наверное присоединился к сему заявлению на основе хотя бы опыта сетевых игр, лет 10-15 назад когда любил зайти в какую нибудь сетевую игру, нигде и никогда не встречал такого уровня токсичности, мата, оскорблений - как играя с соотечественниками. Хотя может конечно сейчас все пофиксилось.
Года так 3-4 назад наблюдал историю, что в онлайн шутере, полностью локализованом на русский язык (держим это в уме), игроки загнобили молодого парнишку - маты, френдли фаер с последующим выходом последнего. И там даже не из за плохой игры то дело было, парень просто решил наладить коммуникацию в начале боя на русском языке и сказал пару фраз в голосовой чат по поводу тактики.
После этого случая я понял, что триггеры, просто, у каждого свои. Русское комьюнити часто начинает возмущаться при проигрыше, англоговорящее, когда люди говорят не на их знакомом языке.
На хабре с завидной периодичностью появляются такие статьи, от короля и ко(тм).
Помню, был тут недавно разработчик, которого попросили с испытательного срока где-то в Минске, он тоже выдал кучу грязного белья, получил 2к каментов. В каментах правда выяснилось, что он просто курил в кабинете, хотя его просили так не делать.
Правда сейчас статья куда-то пропала, разработчик в стоплисте у всех нанимателей, хайп завял, все как обычно. Подобного рода статей не встретишь на англоязычных тематических ресурсах, вываливать грязное белье нигде не принято. Видимо, речь про это.
Очень хорошо что есть ответ другой стороны и детали.
2 пункта сделали бы статью круче (как по мне):
1) Добавить скриншот, а не цитату переписки
2) убрать абзац
Честно сказать, американцы бы были в ужасе от таких soft skills данного кандидата и скорей всего вежливо бы предложили Михаилу обратиться к психологу, не говоря об отсутствии желания дальнейшего сотрудничества.
И этот. Может автор и не обиделась, я на эти оскорбление не обратил внимание даже, но почему-то это подчеркнули.
Ну Я также не в обиде, не смотря на все происходящее. В том числе на овно и трей 😄 Скорее просто в большом недоумении от случившегося. Мы все получаем отказы в работе, и все же не стоит так тратить свои нервы и время на написание злых публикаций, что скорей всего уже превысило часы, потраченные на тестовое.
Я изначально писала данный текст, чтобы добавить в комментарии под статьей Михаила, я даже не планировала делать отдельный пост. И добавить скриншоты в комментарий просто не было возможности, хотя часть переписки у меня есть, откуда я и использовала цитаты. Однако, внимательней прочитав правила Хабра, я так поняла, что мой комментарий должен пройти изначально модерацию, и если не от модераторов ресурса, то от автора самой статьи, под которой я пишу комментарий, и что предположительно - вряд ли мое мнение было бы принято Михаилом. Подождав пару дней, я все же добавила текст в Песочницу.
Мысль в первом абзаце все таки не смотря на свою некоторую жескость достаточно реалистична в связи с произошедшем.
Нет, я не обиделась, это скорее небольшой подкол, но в ответ на слова "с кем нужно быть максимально ласковым" и ссылками на мои контакты (изначально это была даже личная страница вКонтакте, а не относящийся к работе LinkedIn), согласитесь, я тоже в праве не быть уж очень милой 🙂
А стоило ли вообще писать этот пост? Разве что для самоуспокоения. В принципе, все и так было ясно как день.
Есть там хороший комментарий:
3. Российский менталитет прямолинеен. Американцы сглаживают углы, но одна резкая фраза, не совпадающая с их менталитетом, сразу красный флаг. И не важно, какой ты разраб.4. По тону комментариев автора могу предположить, что именно некоторые фразы и стали deal breaker. Причем, в русскоязычной среде эти же фразы - абсолютная норма, упрощающая понимание.
И без этого поста было ясно, что если хочешь за океан, важно учить не только сам язык, но и учиться общению на этом языке (этикету).
Я рада, что Вам сразу был понятна суть данного конфликта, за что также написала благодарности тем, кто оставил комментарии под той статьей.
А стоило ли вообще писать этот пост?
Эта история произошла уже как несколько недель назад, и с тех пор меня по ней постоянно да беспокоили. То линками, то вот ругательствами, поэтому решилась все же описать всю ситуацию со своей стороны, чтобы как-то отстоять правду и попытаться остановить эти афтершоки.
Мысль в первом абзаце все таки не смотря на свою некоторую жескость достаточно реалистична в связи с произошедшем.
Нет, я не обиделась, это скорее небольшой подкол, но в ответ на слова "с кем нужно быть максимально ласковым" и ссылками на мои контакты (изначально это была даже личная страница вКонтакте, а не относящийся к работе LinkedIn), согласитесь, я тоже в праве не быть уж очень милой 🙂
Как человека я вас понимаю и согласен, в праве быть и очень не милой:) и некая жестокость уместна
Уточню, как для роли сотрудника рекрутингового агентства - это немного лишнее как по мне. И так все ясно и понятно, но без той информации, даже зацепки не было бы.
Тонкая грань просто) Но опять же, это мнение и комментарий, а не критика, так что в принципе - всё равно
Я когда читал первую статью - даже вопроса о culture fit не возникло. Спасибо за вашу, отличное подтверждение.
У меня есть опыт "ребенка" на контракте в ЕУ, а там уволить прям сильно замороченее. Как только появилось несовпадение желаний сотрудника и мнения о его желаниях у компании, такой вой был поднят - что-то с чем то. Сейчас уже все хорошо, человек ушел, но пол года были сложными. Это очень-очень дорого, если такие люди проходят и не отсеиваются, дешевле либо вообще не брать, либо взять слабее, ну либо найти подходящего.
От таких коллег бывает и команды разваливаются, такие случаи так же наблюдал. И это прям сильно дороже. Как правильно подмеченно, хорошо что это всплыло "до".
Вишенкой на торте является то, что такие люди реально не понимают что произошло и почему. Как говорил мой знакомый психолог, если у человека нет проблем, то как ты ему помогать собираешься и с чем и зачем ? У него все хорошо, отпусти:)
Неужели все стороны обошлись без дикпиков? Куда катится мир хеадхантинга.....
Ваша статья весьма старательно расписывает нам, как вы видите личность Михаила. Ответов же на конкретные вопросы, поднятые Михаилом, я в ней, к сожалению, не нахожу. Далее позвольте мне привести пару цитат из его статьи:
<...> отсеять меня с наилучшими пожеланием после того, как я прошел половину отбора и еще даже не сдал тестовое, которое мне настойчиво рекомендовали закончить.
После проверки тестового у меня не было каких-либо контактов по этой вакансии.
Выглядит все так, что обоснованное решение в рамках того самого "culture fit" могло быть принято и без выполнения Михаилом тестового задания, однако вы без смущения рекомендовали данное задание Михаилу таки выполнить. Просить человека что-то сделать заранее, просто так, на всякий случай - это очень удобно, но не совсем справедливо по отношению к данному человеку. Вот ведь в чем тут кроется моральная дилемма.
Не возникает ли у вас ощущение, что тут, возможно, следовало бы не личность Михаила нам описывать, а постараться как-то перестроить ваши "рабочие процессы" таким образом, чтобы соискатель начинал тратить свое время на тестовое только лишь тогда, когда действительно пройдены предыдущие этапы?
Не соглашусь, хотя и не ко мне обращение. Так то при взгляде на шикарное тестовое, какие-то минусы культ-фита могут и померкнуть. И как раз hr и должен, так сказать, побиться за кандидата, и такое тестовое будет подходящей почвой.
Опять же это было предложение, которое не давало никаких обещаний, не обязательное к исполнению. Ничего сложного все взвесить и отказаться от такого.
Вы предполагаете, что Михаил осознанно выполнял почти бесполезное задание, хватаясь за соломинку, так как знал, что получил до этого негативный "culture fit" (или даже без подробностей - любой другой негатив по себе, как кандидату)?
при взгляде на шикарное тестовое, какие-то минусы культ-фита могут и померкнуть
Но ведь Михаил пишет совсем иное:
Собеседующий американец Francisco в конце техсобеса вдохновил меня речью, что я был бы "a great fit" для компании, поэтому мне стоит обязательно закончить тестовое и сделать его максимально "impressive"
Получается, "все взвесить" он как раз таки не мог, так как этого "всего" ему (с его слов) попросту не дали.
Кстати, по поводу "Собеседующий американец Francisco в конце техсобеса вдохновил меня речью, что я был бы "a great fit" для компании, поэтому мне стоит обязательно закончить тестовое и сделать его максимально "impressive"" - это тоже культурное различное. Это часть американской бизнес культуры говорить максимально позитивно, а там уж гадай дальше сам "сделать тестовое максимально импрессив" - очень может означает, что "ну так то не очень... но попробуй нас удивить".
"сделать тестовое максимально импрессив" - очень может означает, что "ну так то не очень... но попробуй нас удивить"
А "a great fit", в таком случае, что должно было бы означать?
Но оставим "американскую бизнес культуру". С соискателем ведь общался не только Франциско. Прочитав данную статью, мы видим, что hr Анастасия, рисуя на страницах Хабра психологический портрет соискателя Михаила, вполне себе умело (и понятно даже для нас - русских) использует те еще тёмные тона. Данное умение, на мой взгляд, приличнее было бы применить в ходе общения с соискателем Михаилом, дабы своевременно и однозначно разъяснить тому все тонкости его незавидного положения (что дало бы Михаилу возможность принять обоснованное решение - тратить время на тестовое задание, или перестать цепляться за соломинку), а не использовать постфактум в попытках нивелировать ситуацию.
Данное умение, на мой взгляд, приличнее было бы применить в ходе общения с соискателем Михаилом, дабы своевременно и однозначно разъяснить тому все тонкости его незавидного положения
Вот, кстати, да. Хотелось бы видеть что Анастасия не просто бумажки перекладывает, а способна грамотно расшифровать кандидату слова противиположной стороны, пропущенные через культурно-юридические фильтры.
Бывает приходится общаться и не через HR, а напрямую. Стоит держать в голове такие штуки. Да и в целом, даже без культурных особенностей - есть еще и деформация определенная после нескольких сотен интервью. Совершенно нормально становится раз 10 за день сказать "Ну вы классный разработчик,лично я жду с нетерпением момента с вами работать в одной команде. И спасибо за время! нам в любом случае немного времнеи на решение нужно - свяжемся на днях". и в целом не держать в голове как сильно это потом травмировало соискателя. В общем жестокий, несправедливый мир, но мы держимся :)
Давайте поясню что произошло.
У нас всего три этапа. Небольше техническое интервью, обычно идет до 40 минут. Тестовая задача, чтобы кандидат мог показать свой код уже наглядно. И финальное интервью/знакомство с командой.
Большую роль в этом конфликте сырграла просто плохая коммуникация с обоих сторон. Михаил не проинформировал меня о своих планах на тестовое (отчасти я привыкла, что разработчики сами держат меня в курсе выполнения задания - сколько они предполагают у них займет это времени, что "почти доделал" или "вечером скину ссылку"), а я явно была виновата в том что не распросила Михаила сама. В конце недели всегда суматоха, а потом наступили выходные. В итоге в понедельник получилось так, что Михаил уже сделал тестовое, что для меня оказалось большой неожиданностью, а я написала про отказ в приглашении на вакансию буквально до того, как он успел прислать мне готовое решение. Вот такой misunderstanding. С этого все и началось.
С другой стороны, если убрать из данной истории даже мою оплошность, то отказ в вакансии мог также последовать и после тестового, и после финального интервью. И это тоже ведь нормальная ситуация. Думаете, реакция была бы лучше?
P.S. Мы ценим свое время и время кандидатов, мы также всегда проверяем тестовое и даем фидбек. Особо хочется заметить, что у нас почти никогда не бывает сравнения кандидатов, так чтобы прогнать всех на полные интервью, а потом уже думать. Если первый же разработчик показывает себя хорошо в техническом плане и приятный в общении человек, даже в большинстве случаев ему сразу же дают оффер и вакансия закрывается.
Я повторюсь, то что случилось сейчас - это случилось впервые 😔
Ну и хотелось бы скриншотов. Понятно что «джентельменам верят на слово», но все же, в изначальной статье хоть какие то скрины были.
Если на любом из этапов собеседования человек выходит на конфликт, в том числе и после отказа, то он вам явно не нужен.
Челрвеческого фактора человеку никак не избежать. Адекватные люди в состоянии войти в положение, независимо от сложившихся обстоятельств. И, как правило, обе стороны по итогам остаются в плюсе ввиду разных причин.
Судя по вашим комментариям, вы замечательный человек. В случае чего, вам помогут многие и, всякий невежа будет нипочём)
С каждым следующим поиском работы все прохладнее отношусь к тестовым заданиям.
- В большинстве мест меня прекрасно брали и без них, после чего мы долго и успешно сотрудничали.
- Задание часто требует больше времени, чем ты ожидаешь. Все-таки не каждый день нужно заново настраивать проект со всеми зависимостями. Плюс мне как бекендеру дают интеграцию с какими-нибудь апи внешних сервисов. Т.е. ты параллельно должен еще разобраться и с ними.
- Жестко выбешивает, когда запрещают пользоваться фреймворками. Алло, у меня даже в резюме в графе должность / роль стоит "%framework_name% developer". И откликаюсь я именно на те вакансии, где он и используется. Но нет, ребятам хочется проверить "мои общие подходы". После чего ты каждый раз изобретаешь тот же фреймворк заново. Привет пункту 2.
- Твою работу часто оценивают по принципу нравится / не нравится. У разрабов "я бы сделал иначе" и "ты написал фигню" нередко означает одно и то же. А попробуй по общим формулировкам ТЗ понять, что они хотят увидеть, да еще и в велосипедном исполнении.
- Ну, и в конце они на тебя еще и забивают. Я чуть ни 2 недели бегал за одним товарищем, чтоб получить хоть какую-то обратную связь по тестовому. Ок, я уже понял, что вы меня не берете. Но оцените хотя бы то, на что я потратил все свое свободное время за 2 дня. В итоге он мне еще и по ошибке прислал отзыв по другому кандидату…
Туда же можно отнести и задание тестового, когда решение по твоей кандидатуре уже есть / от него не зависит. В этом легко могу понять негодование автора исходной статьи. Когда ты кучу времени делаешь никому не нужную ерунду, а в итоге тебе отказывают по совершенно другим причинам — это вызывает яркие эмоции.
Эмоции имеет место быть, но не плохо было бы и отладить процессы и извлечь уроки.
Михаил, надеюсь вы черный или хотя бы голубой?
Если нет, то на что вы надеялись?
То, что предлагать выполнить тестовое задание было косяком hr вроде консенсус получен, судя по комментариям.
Вот не плохой пример:
Все мои комментарии к этому посту набрали плюсы, но карма - слилась до нуля. И всё почему? А потому что, по мнению большинства, я говорю правильные вещи, но своими комментариями я кого-то лично задел. Это моя вина, так как мой Culture fit, к сожалению, далек от американского и хаброитянского (но относительно близок к европейскому). В штатах вообще не принято проявлять негатив в работе, там принято хвалить даже за плохо сделанную работу, но сдержаней чем за хорошую. И когда ты исполнитель – та еще задача уловить разницу.
Нельзя сказать, что это хорошо или плохо. Это просто по другому, это просто разница культур которую нужно учитывать и задача рекрутера понять насколько эта разница велика, дабы не облажаться перед заказчиком. Сомневаюсь что окончательное решение было принято до тестового задания, очевидно что она колебалась до последнего.
Отказ был принят до тестового, хотя и со своей ошибкой. Я добавила комментарий по этой теме чуть выше. А также получив ссылку на тестовое я начала переживать что так вышло, при этом проигнорировав уже первые угрозы от Михаила (ну, вспылил человек, хоть и сверх меры), договорилась о проверке тестового ASAP и надеялась на пересмотр решения.
Это опять же моя работа, не разгонять всех направо и налево, а помогать кандидату найти работу, а компании сотрудника.
И Вы же понимаете, что HR не нанимает разработчика лично себе, уж точно не из агентства. Я помогаю выбирать, но не я принимаю судьбоносные решения. Иначе бы я выбирала себе самых симпатичных и рассаживала бы у себя дома 😄
(простите, очень уж захотелось пошутить чтобы разрядить атмосферу).
Есть описание как пройти все эти culture fit в амазон и т.п., почитать, потренироваться
Ну я про это и спрашивал, собственно. У меня нет цели проходить интервью, мне просто формально интересно как они выясняют подходящность по culture fit, какие конкретно вопросы и какой реакции ждут.
Вроде как кому как не рекрутеру об этом знать.
Как вариант :
Describe the type of work environment in which you can really give your best and be most productive.
Did you become a really good friend with any of your colleagues at your previous (or current) workplace? What do you think about having close relationships with your coworkers? Is this a good or a bad practice?
Describe a situation where your colleagues disagreed with your ideas. What did you do?
Do you prefer working alone or as part of a team? Please explain your answer.
What is your opinion about taking work home with you? Do you usually take your work home? Is it good practice in your opinion?
Name three things that you like the most about our company.
Describe a challenging situation you have faced recently at work, and how you tackled it.
What are you passionate about?
What does your ideal work day look like?
What are, in your opinion, the key ingredients in maintaining successful business relationships?
Tell me about the most stressful situation you faced at work. What happened? How did you handle it?
Мы в американской большой компании после интервью можем поставить оценку кандидату по technical skills и по чему-то типа culture fit. Очевидно, все, что не является technical skills, но покоробило собеседующего, будет оценено в culture fit. Гайд конечно есть, но лично мне честно не очень понятно, как его конкретно использовать (там много про то, что мы за все хорошее против всего плохого). Лично мне не понравилось например, когда потенциальный стажер разослал веером резюме на половину позиций, не представляя вообще, чем тут занимаются.
culture fit может означать все что угодно, что может (не)нравиться в работнике (в процессе работы, а не просто кофточка розовая), но не является строго техническим скиллом. У некоторых компаний могут быть специфические запросы разной степени отдаленности от непосредственно разработки. Как-то на хабре приводили пример компании, разрабатывающей продукты для путешественников, которая ищет в штат любителей путешествовать. Бывают более приземленные вещи, которые часто описываются в официальных "ценностях" ака "core values" и люди, не соответствующие этим ценностям, не подходят, независимо от технических навыков. Это могут быть вещи вроде умения разруливать непонятки с коллегами, находить и исправлять проблемы до того, как вас об этом попросили, и т.п. Очевидно, что даже если требования плохо формализированны, явная конфликтность явно им противоречит.
Вы вот иронинизируете на тему "мало улыбался", но лично я не вижу проблемы в отказе кандидату, потому что, например, общение показалось слишком напряженным или грубым даже если формально ничего плохого не произошло. Все таки потом с человеком работать и если не удалось нормально обсудить условное тестовое задание, то что будет, например, на код ревью?
UPD: в целом, пожалуй, можно сказать, что речь идет о чем-то вроде "подхода к работе" в относительно широком смысле слова
Михаилу спасибо за рекламу с контактами, Анастасии сил на работу с наплывом соискателей!
Как говорится, keep in touch!
P.S.: буду знать к кому обращаться
А вот и пост "Аси", которую я поддержал в предыдущем посте Михаила. :)
Анастасия, вы повели себя как профессионал в предыдущем посте, и в этом тоже.
Respect.
Ссылка на оригинал: https://habr.com/ru/post/648065/
Благодарю за поддержку!
Зачем на Хабр выносить "грязное бельё"? Или Хабр уже не торт? Я тоже набираю людей, и про наши собеседования тоже периодически появляются негативные отзывы на сайтах про подбор работы - в том числе иногда совсем дикие. Ни нам, ни соискателю, ни другим соискателям они не приносят никакой пользы, и не дают никакой полезной информации.
К сожалению, во-первых, вынесла не я. Уж так получается что это скорее мой ответ. Попытка все же оставить просто комментарий к той статье (я даже не планировала делать публикацию) не случилась, т.к. комментарий должен быть разрешен автором статьи.
А, во-вторых, тут еще немного странная ситуация, потому что в правилах Хабра написано что жалобы на компании и услуги не проходят проверку модераторами, но почему-то статья Михаила успешно была опубликована. Я спокойно отнеслась к этому тексту на личной странице LinkedIn Михаила, на то эта и личная страница, но после Хабра эта история никак не угасает, поэтому пришлось опубликовать текст как пост.
Для себя вынес полезное из этих 2х постов - следовать деловой этике.
Мое разочарование не должно выплескиваться на деловые отношения и мою репутацию.
Буквально час назад закончил презентацию, которую завалили дилетанты популистскми лозунгами.
Первое желание - последовать их решению и дать дуракам заплатить за глупость.
Но за глупость заплатит вся компания (стартап) и, возможно, увеличит хаос до неконтролируемого.
Такого рода статьи помогают перешагнуть через эго и действовать в общих интересах.
Можно запросить плату за тестовое задание, искать виноватых, а можно объективно оценить причины и поступить правильно.
Вот, пожалуйста, так и живем. Он создавал аккаунт не быстро, что ж буду знать 🙂
Может правда у каждого и своя, но со стороны гораздо приятнее наблюдать за человеком, демонстрирующим сдержанность в общении, а не пищущему с левых телеграмов всякие гадости...
Может и правда в culture fit дело?
Так я так и не понял про culture fit то что было? Вопрос оплачивается ли тестовое - "оскорбило" компанию или как? Они же вроде по culturr fit дали отбой ещё до начала выполнения тестового?
Нет, не оскорбило, и дело не в этом. Что конкретно в culture fit было не отвечу (и не должна, даже потому что это не расследование причин отказа), но исходя из того, что данный конфликт был уже почти как месяц назад, а мне до сих пор приходят сообщения с угрозами, это в любом случае на столько не culture fit, что дальше уже некуда 🙂
"Настолько" пишется слитно. Но не суть.
Смешанные впечатления от поста. Да, по факту ваш визави несколько неадекватен. И я бы на этом кончил, если бы не сходил в его пост по ссылке выше. И тогда картина сложилась. Из его поста вместе с вашим постом следует, что то ли ваши бизнес-клиенты дюже странные (и это не ваша вина конечно, хотя обычно с козлами принято не работать в b2b), то ли у вас в кадровом агентстве процесс построен неэффективно. Ведь вы не просто служба несвоевременной доставки мнений. А если вы именно так себе представляете свой труд - то, да, думаю вас тут запомнят. Даже если это был ваш единственный косяк за 25 лет безупречной работы в эйчаре.
Вышенаписанное, повторюсь, не отменяет неадекватности вашего собеседника. И надеюсь, что он тоже сделает выводы и в следующий раз последует верному совету "сделайте сами своё тестовое задание, посмотрю хоть, кто там у вас работает". А не будет потом выливать желчь на девушку, которая скорее всего вообще сбоку от процесса. Надо как-то держать себя в руках.
Я на Ввашей стороне.
Когда очень хотелось получить работу в Америке или в бою все средства хороши