Комментарии 223
Хорошая идея, когда звонят с неизвестного номера, говорить не "алло" или "слушаю", а "вечер в хату":))
Коллега с работы так и сделал, ему ответили ой прости братан :)
А если участковый звонить будет?
Откуда у него Ваш номер?
Они обычно ногами приходят и звонят в квартиру, начинают разговор максимально вежливо и с краткого представления себя.
Например, у некоторых людей есть разрешение на оружие. В этом случае у участкового номер есть.
Не надо оставлять свой номер кому попало. Ещё нет закона о том что каждый гражданин обязан иметь телефонный номер.
Брал я как-то двухнедельной осадой опорный пункт полиции. В конце концов застал там ноунейма с андеркатом, в кедах и бушлате без опознавательных знаков. Даже не удержался - после подписания нужных бумаг уточнил, участковый ли он вообще. Москва, если что.
Ну может быть номер какого-нибудь отъявленного педонекрозоофила на учете у них есть. На владельцев оружия их вряд ли уже хватает. Почитайте паблик омбудсмена полиции на досуге. Локальные мемы про "очередь за забором", вот это все. Грустно, на самом деле.
Давеча посетовал через сайт МВД отделу "К" про нехорошее поведение одной конторы по продаже автобусных билетов. Реакция со стороны продавцов была почти мгновенной. Вернули деньги, хотя до этого недельная полемика посредством почты была, на тему, "мопед не мой, я просто разместил объяву". Но поразила фраза следователя, который сегодня позвонил, с просьбой отписаться, что всё по этому дело ОК. Я ей сообщил, что ссылка на моё заявление в МВД сотворила "чудА", а она похихикала и ответила "Ну, хоть кто-то нас ещё боиться". Деньги-то я вернул, а вот дар речи на время был утерян.
ко мне как то приходил спрашивать не видел ли я, кто утилизировал погрузил газель на эвакуатор и увёз в неизвестном направлении. заодно и телефон записал.
с неизвестного? каким образом?
а если с известного, который у меня занесен, то отвечу "добрый день, Федор Саныч"
Участковый - свой человек. Сходит разок на три буквы, не развалится. Туда же сходит и Следственный комитет, ФСБ и любые прочие структуры которые захотят порешать вопросы по телефону. В этой ситуации мы все в одной лодке, а они как думали? Тихо отсидеться и оно само пройдет?
То....
Я думаю в России они все и так на фене болтают
Кому нужно - придут ногами.
Если вы им нужны - вызовут повесткой.
Если хотите понимать кто звонит - поставьте соответствующее приложение.
звонил такой хрен неделю назад. послал его в жопу примерно на 3м слове.
soundcloud.com/mwcipjraug32/russian-scammers-sberbank-security-service?si=3817e07888604212b2c41f78c16645fd
Самое смешное, что вот эти разводилы не меньше подвержены социальной инженерии и очень доверчивы. Когда говоришь о куче денег на счетах — они вообще голову теряют и готовы поверить во всё что угодно. Много раз думал что наша беседа вряд ли продлиться дольше пары минут, поэтому нёс совсем уж откровенный бред но это их вообще не останавливало.
Правда, несколько раз после таких бесед у собеседников бомбило и меня подписывали на смс-бомберы (около часа нонстоп смс шли). Ну и на пикабу была история где мошенники как-то нехорошо отплатили таком как я и позанимались телефонным терроризмом, прикрывшись номером «жертвы».
Самое смешное, что вот эти разводилы не меньше подвержены социальной инженерии и очень доверчивы.
Тем не менее, я ни разу не слышал в записях, чтобы они разглашали какие-то свои персональные или какие-то значимые данные.
А я общаюсь, если свободное время есть и пытаюсь как можно дольше на линии оставаться. В это время хотя бы других не обманут
Я тоже разделяю это увлечение, но не всегда успеваю эмоционально переключиться, чтобы удержать диалог.
Личный рекорд — порядка 30 минут.
Это талант! У меня пока максимум 12.
У меня больше часа рекорд, разводили на покупку акций зарубежных, обещали обогатиться, был в роуминге и не парился, входящие все равно бесплатные.
Я так ответил, с тех пор больше служба безопасности не беспокоит. Правда ни куда не делись юристы и клиники.
С телефонного пула
Корретно будет так: "С ресурса нумерации, выделенного согласно "Выписке из реестра российской системы и плана нумерации" компании УУУУ..."
Не рекомендую, т.к. в этом случае могут или саму выписку затребовать, или даже осведомиться, откуда она у вас внезапно взялась (сомневаюсь, что такие выписки просто так выдают всем, кому захотелось) -- просто чтобы, как это принято в государевых службах, завернуть заявителя и ничего не делать.
Такие выписки есть официально на официальном сайте https://rossvyaz.gov.ru/deyatelnost/resurs-numeracii/vypiska-iz-reestra-sistemy-i-plana-numeracii
Загружаем файл в 20 мегабайт для ABC-4xx и грепаем -
grep 040 63311_1791ad39773cf9321d587338d700c58b2b30d9e9.csv | grep 495 | grep ';040'
495;0400000;0409999;10000;ООО "КОРДИС ТЕЛЕКОМ";г. Москва;7713602071
Иронично)
Иронично то, что он протух уже два месяца как
Дата упразднения федерального агентства связи 20 ноября 2020 года.
Номера теперь здесь: https://digital.gov.ru/ru/activity/govservices/20/
Нет уже россвязи. https://digital.gov.ru/ru/activity/govservices/20/
К Кордис телекому этот звонок на 99,99% не имеет никакого отношения, идет подстановка номера.
О, да! Конечно! Ну так могли бы и ответить в этом кордис. Молчат-с...
Вы же вижу, туда к ним дозвонились. У меня не вышло-с...
Так мало ли что там за контора, вам же сказано что номер к ним отношения не имеет, а отсутствие связи с клиентами — еще не преступление.
Номер телефона сам по себе не является уникальным идентификатором. Есть много сервисов вроде Plivo, позволяющие звонить вообще с любого набора цифр. Много лет назад компания где я работал делала приложение позволявшее звонить с любого номера, и с его помощью можно было звонить по всему миру, наш бригадир себе в Молдову звонил с номера брата и все работало и определялось. Сами приложения уже прикрыли по законам разных стран, но сервис, как видно, остался.
Сервера в случае отсутствия связи отлично изымают.
Что значит вам же сказано что номер к ним отношения не имеет?
Я звонил не в обратную мошенникам, а по телефону на сайте Кордис! Трубку именно там не берут! На почту именно там не отвечают.
Это, извиняюсь, что за контора или провайдер, куда никак дозвониться нельзя?
Статус организации Действующая
Дополнительно
Среднесписочная численность работников 1
Коды ОКВЭД
61.10.1 (осн) Деятельность по предоставлению услуг телефонной связи
26.20 (доп) Производство компьютеров и периферийного оборудования
26.30 (доп) Производство коммуникационного оборудования
26.40 (доп) Производство бытовой электроники
26.51.1 (доп) Производство навигационных, метеорологических, геодезических, геофизических и аналогичного типа приборов, аппаратуры и инструментов
26.51.2 (доп) Производство радиолокационной, радионавигационной аппаратуры и радиоаппаратуры дистанционного управления
26.51.8 (доп) Производство частей приборов и инструментов для навигации, управления, измерения, контроля, испытаний и прочих целей
33.13 (доп) Ремонт электронного и оптического оборудования
33.20 (доп) Монтаж промышленных машин и оборудования
38.32.5 (доп) Обработка вторичного неметаллического сырья
46.14.1 (доп) Деятельность агентов по оптовой торговле вычислительной техникой, телекоммуникационным оборудованием и прочим офисным оборудованием
46.15.4 (доп) Деятельность агентов по оптовой торговле радио- и телеаппаратурой, техническими носителями информации
46.69.5 (доп) Торговля оптовая производственным электротехническим оборудованием, машинами, аппаратурой и материалами
46.69.9 (доп) Торговля оптовая прочими машинами, приборами, аппаратурой и оборудованием общепромышленного и специального назначения
61.10 (доп) Деятельность в области связи на базе проводных технологий
62.01 (доп) Разработка компьютерного программного обеспечения
62.02 (доп) Деятельность консультативная и работы в области компьютерных технологий
62.09 (доп) Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая
63.11.1 (доп) Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
68.31.1 (доп) Предоставление посреднических услуг при купле-продаже недвижимого имущества за вознаграждение или на договорной основе
68.31.2 (доп) Предоставление посреднических услуг по аренде недвижимого имущества за вознаграждение или на договорной основе
68.31.3 (доп) Предоставление консультационных услуг при купле-продаже недвижимого имущества за вознаграждение или на договорной основе
68.31.4 (доп) Предоставление консультационных услуг по аренде недвижимого имущества за вознаграждение или на договорной основе
70.22 (доп) Консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления
71.11.1 (доп) Деятельность в области архитектуры, связанная с созданием архитектурного объекта
71.12.12 (доп) Разработка проектов промышленных процессов и производств, относящихся к электротехнике, электронной технике, горному делу, химической технологии, машиностроению, а также в области промышленного строительства, системотехники и техники безопасности
71.20.4 (доп) Испытания, исследования и анализ целостных механических и электрических систем, энергетическое обследование
71.20.9 (доп) Деятельность по техническому контролю, испытаниям и анализу прочая
72.19 (доп) Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие
73.20.1 (доп) Исследование конъюнктуры рынка
77.33.2 (доп) Аренда и лизинг вычислительных машин и оборудования
77.39.29 (доп) Аренда и лизинг прочих машин и оборудования научного и промышленного назначения
95.11 (доп) Ремонт компьютеров и периферийного компьютерного оборудования
Если вам жирными буквами понятней, то я еще раз напишу:
Кордис тут ни при чем. Я могу вам с телефона вашей матушки позвонить без участия что вашей матушки, что ее оператора связи, и тут хоть сотню заявлений в РКН напиши, толку от этого нет, как и свидетельств, что Кордис каким-то образом имеет отношение к "банкирам".
Я и Вам могу жирными буквами написать, что Кордис как раз здесь очень даже причем!
1) Это пул адресов Кодрдис
2) Это клиент Кордиса или он сам
3) Логично, что провайдер должен отвечать на почту и телефон по телефонам своего сайта.
4) Если пул Кордиса подменяют, какого хрена он никаких действий не предпринимает?!
5) И это по биллингу моего оператора телефонии таки Кордис!
6) Хочет Кордис высказаться, пусть выскажется официально, вот прямо на сайте например, ну или на хабре.
Miles прав. Сам работаю в банковском телекоме, 99,9% таких звонков идут с подставным АОНом. Просто берут пул операторский и начинают его методично подставлять.
Так что ваши заявления про Кордис скорее всего ошибочны. Ровно как и обвинения в его адрес.
И письма, к сожалению, бессмысленны :(. Вы не понимаете как это все работает и пошли по наивному пути.
И никакой Кордис не должен высказываться публично. Он, в общем, такой же пострадавший.
Ну, это и предопределило, предположу, вашу позицию.
На самом деле на том конце провода мог сидеть доведённый до нервного срыва сотнями аналогичных звонков инженер. Что, впрочем, не дает ему никакого права так по хамски отвечать.
В общем в этой истории все плохо.
Однако вы тоже должны понять, что никакие мошенники (а обычно организаторы далеко не дебилы) не будут использовать реальные свои номера аонов. Ибо как раз в этом случае к ним придут через полчаса. Это же не колл-центры со всякой горячими и холодными звонками, пусть и раздражающие, но юридически в целом чистые. А вам звонил криминал.
Поэтому номера были подставные с огромной долей вероятности. А вы попали (даже нарвались) на "обычную" быдловатую грубость или нервный срыв.
Пул адресов может и Кордиса, да только речь про телефонные номера, которые имеют некоторые отличия от интернет-адресов. Исходящие от вас будут направлены туда, но входящие так идентифицировать нельзя.
Это не клиент Кордиса и не он сам.
Не значит что он несет ответственность за действия мошенников.
Потому что не может ничего предпринять, это так не работает.
Да хоть по письму Папы Римского.
Не хочет и не обязан
Ну так могли бы и ответить«Могли» не означает «обязаны». Вот мне давеча названивал и написывал некий Исламджон о том, что по ошибке мне перевёл 150 рублей на карту. Я бы мог ему ответить. И даже отправить эти деньги обратно. Но я не обязан, и не хочу (потому что есть некоторая вероятность, что это старый добрый трюк «верни мне деньги, а я отменю транзакцию и поимею тебя»), поэтому Исламджон не дождётся ответа и будет решать свою проблему через банк самостоятельно.
Например, в США — с полпинка. Одна (но не единственная) из возможных причин — онлайн-магазин обещал прислать товар, но не прислал. В таком случае магазин обязан доказать банку, что он отправил товар — а не я, что не получил.
Если это был банковский перевод - нельзя. Ну точнее так - у меня не вышло. Мой банк этого не делает, потому что это уже не его деньги (хотя транзакция не прошла ещё, деньги на холде). Сбер этого не делает, потому что с какой стати я прошу забрать деньги со счёта другого клиента? Оба банка предлагают договариваться с тем, кому деньги перевёл.
В итоге, если вы с этим не справились, а деньги для вас существенные, правильный (и единственный?) путь - это подавать в суд на получателя с требованием вернуть неосновательное обогащение в соответствии со статьёй 1102 ГК РФ.
Отправитель позвонил на горячую линию и описал ситуацию. После чего перевод был отменен. Неизвестно, звонил ли банк анону.
Ну вот почему то для телефонных мошенников видимо можно. Иначе какой был бы смысл всех этих манипуляций с "я вам по ошибке перевёл 300 рублей" ? Тут бы комментарий знающего юриста по этим делам, какого вообще творится в нашем банковском законодательстве и почему у нас можно отменить любой перевод, за исключением перевода мошенникам. Я уж молчу о том, почему этих мошенников не возможно поймать за хвост, как будто для них в банковской системе везде "зелёный коридор". Будто бы они эти деньги сразу в чёрную дыру отправляют, а банки не только не препятствуют, а ещё и правильное направление укажут. А когда вдруг кому то потребовалось родственнику 10 рублей отправить - блокируют перевод по непонятной причине. По-моему у хорошего следователя такое поведение должно вызывать желание поглубже разобраться, потому что субъект как то странно себя ведёт. Возможно стоит сделать его подследственным. Но вот как то не находится в РФ хороших следователей, не заинтересованных в подобном поведении банков.
Собственно, именно потому никто и не возвращает деньги от мошенников, что откатить перевод нельзя. А к моменту, когда будет постановление суда, деньги уже обналичены, и никогда ты их не найдешь больше.
Указанные схемы могут быть основаны на фэйковых СМС от якобы банка — еще лет 5 назад (ну или сколько) удобной возможности проверить баланс у большинства не было, а смс переводы были уже. Также я помню такие схемы с зачислением на баланс мобильного — вот там чарджбэк долже быть реален.
откатить перевод
нельзяне хотят
Вот, исправил за Вас.
"Перевод", который "откатить нельзя" — это всего-навсего изменение значений ряда байтиков в системе. Как изменились в одну сторону — так и в обратную могут измениться (говорю это как человек, с десяток лет назад участвоваший в написании одной работавшей с финансами системы в США).
По какой причине не хотят — это уже другой вопрос.
А лет так 80-90 назад, говорят, тоже кой-какие законы были. И, Вы только представьте: законы, оказывается, можно поменять!
почему этих мошенников не возможно поймать за хвост, как будто для них в банковской системе везде "зелёный коридор". Будто бы они эти деньги сразу в чёрную дыру отправляют
Как раз в черную дыру и отправляют, причем довольно быстро: деньги вы переводите на счет бомжа/алкаша, которые потом снимаются дропом и передаются получателю закладкой. Когда дело попадает к следователю, он запрашивает банки, денег в системе уже нет, но есть владелец счета.
Владелец счета - это Бомж, который типичный зицпредседатель Фунт, знать не знает для кого карту оформил, как и 3 фирмы, где он гендиректор. Они его помыли, одели, сводили в банк, где он открыл счет, а потом дали денег и спиртного, и даже подарили новенькую одежду, какие хорошие люди.
Остается камера банкомата, которая запечатлела дропа. Дроп, если его вообще случайно найдут, оказывается вообще бесполезен, т.к. на мобиле у него месседжер, в который от нонейма пришла информация о закладке с картой, с которой надо снять N денег. Он их снимает и прячет в другую закладку, скидывая заказчику координаты и фотки, где искать. Сколько дропов во всей цепочке - неизвестно, и явно больше одного.
И даже если выйдут на симку того, кто изначально звонил, то она будет оформлена еще на одного зицпредседателя.
Ну а бумажные деньги следов уже не оставляют, потому и найти их сложно. Дальше по одной из схем отмывки денег они превращаются в совершенно легальный доход, с которого даже налоги несколько раз были уплачены.
Так что, какой бы хороший следователь не был, но деньги можно вернуть только в течении нескольких часов, а так быстро даже банк не работает. Потому и блокируют банки переводы заранее, на случай, если ты лохом оказался и пересылаешь деньги мошеннику, т.к. потом уже поздно, деньги будут выведены из банковской системы и нечего будет отменять.
Это всё понятно. Но я говорил о том, что банки даже не пытаются понять куда происходит перевод. А в варианте с бомжом, не проводят скрининг клиента в достаточной степени. А потом "ой, ну извините ничего сделать не можем, и не забудьте нам вернуть кредит который на вас оформили"... Уже прям стало интересно, есть ли подобные схемы в банках европы и сша... Почему то мне кажется что даже если есть, то они гораздо сложнее, а значит менее прибыльны и более рискованные. У нас же достаточно поставить телефон и посадить пару людей из мест не столь отдаленных, что бы бабло потекло рекой. Очень уж подозрительно легко.
Банк видит перевод 300р от одного клиента банка другому. Получатель чистый, в черных списках не значится, прочие триггеры из ФЗ так же не срабатывают. Банк со спокойной душой, на основании регулирующих законов, выполняет перевод. Если у банка есть сомнения, то они могут заблокировать перевод до 2-х суток и будут названивать ботом: а это точно вы перевели деньги?
Если вы еще и кредит сами на себя оформили и отправили мошенникам, с чего бы банку быть в этом виноватому? Вы в здравом уме и трезвой памяти взяли кредит и перевели неизвестно кому, значит вам его и выплачивать. А если мошенники без вашего участия его оформили, то это уже проблемы банка, т.к. деньги они украли у него, а не у вас.
В США до сих пор даже мошенничество с чеками встречается, куда уж проще-то? Да и с подставными фирмами там ничуть не лучше, разве что учет бомжей какой-никакой есть, что не мешает регистрировать их на прочих представителей гетто. Да даже финансовые пирамиды там периодически открывают и закрывают, и это не смотря на одно из самых лютых законодательств по ценным бумагам. Да и МЛМщики наши работают в основном по их методичкам.
PS. Если поставить телефон и посадить пару человек, без прикрытия, без организованного вывода украденного, без последующей отмывки, то через несколько недель такого "шибко умного" или находят, или сдают "конкуренты". Откройте криминальную хронику своего города, там такие идиоты регулярно мелькают, чуть ли не каждую неделю, а порой и чаще.
Банк видит перевод 300р от одного клиента банка другому. Получатель чистый, в черных списках не значится
Во первых там не 300 рублей переводят. Во вторых откуда они берут новых "чистых получателей" ? У нас прям таки миллионы желающих посидеть трёшечку-пятерочку ? Врядли. Банально лень скринить чем их клиент промышляет. В третьих обычно эти переводы уходят хз куда а не другому клиенту банка и даже не в другой российский банк. Это можно спокойно задержать на пару дней с целью проверки. Я лишь предположил, что банкам все эти дыры прекрасно известны, вот только делать они ничего не хотят. Потому что так кредиты "раздаются" гораздо быстрее.
Вы в здравом уме и трезвой памяти взяли кредит и перевели неизвестно кому
Банк прекрасно знает кому даёт кредит. В нормальных странах это не должно делаться "без смс и регистрации". Более того, когда к этим 3.14дорам приходишь действительно за кредитом, то тебя или вообще отправят восвояси или заставят собирать тонны бумаг. А тут сыпятся истории, что какому то пенсионеру с пенсией 3 рубля дали кредит за пять минут на пару лямов. Ну-ну, банки не причём, верю.
В США до сих пор даже мошенничество с чеками встречается
Там дадут 20 лет за такое, а бабки вернут обратно клиенту. Потому что банк за это несёт ответственность и он заинтересован как что бы такого не было, так и если уж случилось - найти утырка и покарать. Поэтому сам будет пинать ментов, что бы те двигали задами. А у нас всем пох потому что виноват всегда клиент. Даже когда клиент вообще ничего не делал.
Во первых там не 300 рублей переводят.
Не 300 рублей переводят через банкоматы. Самостоятельно, добровольно.
Во вторых откуда они берут новых "чистых получателей" ? У нас прям таки миллионы желающих посидеть трёшечку-пятерочку ?
Вы даже не представляете, сколько у нас таких идиотов в пределах одного города. Еще и гордятся тем, что рубят бабки ничего не делая. Когда человека спрашиваешь, не боится ли он присесть, то он заявляет, что его проинструктировали как отмазываться и вообще помогут. Ну что поделать, если можно найти лоха, который отдаст миллионы, то можно найти и лоха, который присядет.
В третьих обычно эти переводы уходят хз куда а не другому клиенту банка и даже не в другой российский банк.
Хз куда деньги уйти физически не могут, если только их не снимают в банкомате. Тем более уйти деньгам за пределы страны не так то и просто, потому что там действует веселье имени валютного контроля. Если вы с ним не сталкивались, то поздравляю, по нему платежи заворачивают только в путь, а сам перевод может и пару суток занять. И контрагента там под лупой рассматривать будут, ибо спонсирование терроризма, отмывание бабла и прочее веселье банк постоянно ищет по заказу финмониторинга, и если что, то иметь придут не только вас, но и банк.
В нормальных странах это не должно делаться "без смс и регистрации".
Бюрократия только с залоговым имуществом, для потреб кредитов практически везде достаточно паспорта и кредитной истории.
Более того, когда к этим 3.14дорам приходишь действительно за кредитом, то тебя или вообще отправят восвояси или заставят собирать тонны бумаг.
Давно уже не слышал про подобное, наоборот сейчас кредит получить намного проще, чем даже 5 лет назад. Без тонны бумаг и за 15-30 минут давно уже дают почти все банки, если чистая кредитная история, регулярные поступления денег на карту и вообще человек нигде не замечен. А уж тем более, если банк сам же рассылает предложения.
А тут сыпятся истории, что какому то пенсионеру с пенсией 3 рубля дали кредит за пять минут на пару лямов.
Пенсионеру пару сотен тысяч, рабочему тысяч 700-800, топ-менеджеру пару лямов, обычные истории из криминальной хроники довольно бедного города.
Там дадут 20 лет за такое, а бабки вернут обратно клиенту.
Блажен кто верует. И 20 лет не дадут, и даже бабки не вернут, если возвращать нечего. И даже банк не несет ответственность за идиотов, которые сами отдали деньги бог знает кому. Банк несет ответственность только в одном случае: когда деньги были украдены у банка. Если кто-то левый спер все деньги с твоего счета и взял кредит на твое имя по липовой доверенности - это украдено у банка и он вернет тебе деньги. А если ты сам такой красивый пришел в банк, снял деньги и отправил их мошеннику, то в чем тут вина банка? Банк выполнил свою работу: дал тебе наличку, потом принял перевод и отправил по назначению.
Это просто подстановка номера. Просто перебирают чужие номера. Могут и ваш подставить. Это не проблема совершенно. Дело не в том операторе, которому вы пытаетесь создать проблему. Скорее всего вы даже терроризируете невиновных людей. Проблема в том, что какой-то магистрал (в принципе, участникам рынка известна парочка таких, которые не проверяют caller-id, когда пропускают на свою сеть со стыка) принимает всё, что на него льют без разбора. Это же деньги за транзит! В итоге получается такая ситуация, что правоохранительные органы, ркн, активные граждане требуют ответа там, где не могут его получить. Потому что спрашивают не с тех. В принципе, можно разобрать источник входа этого звонка в тфоп. И может быть даже прикрыть его. Но их много и с ними никто разумно не борется. В основном из-за некомпетентности. Ну может ещё и из-за нежелания.
Как альтернативный вариант - могу предложить написать заявление в полицию (позвонить и вызвать, или сходить к ним самостоятельно). Эти действия - статья 159 и статья 66 УК РФ (покушение на мошенничество), по ним должны возбуждать уголовные дела и проводить расследования.
Мне пришел отказ в возбуждении, я написал обжалование в суд, напишу позже чем всё закончится.
А отказ был чем-то мотивирован (или как обычно, "за отсутствием состава")?
"За отсутствием ущерба", притом я изначально просил разобраться и заблокировать номер/пул.
"За отсутствием события преступления".
Направили запрос в телефонную компанию, оттуда никто не ответил, и через месяц прислали мне отказ.
А если клюнуть на мошенников, понести ущерб в условные 500р ((но лучше чуть больше, чтобы начиналась уголовная ответственность), и с этим уже идти в прокуратуру? Уже никто не отделается отпиской об отсутствии ущерба.
Я даже готов скинуться деньгами на компенсацию по итогам эксперимента.
Пока по рекомендации юриста написал обжалование, вот кстати образец если кому интересно:
На следующей неделе вроде будет заседание, посмотрим что решат.
Насколько я понял - отказы в возбуждении и обжалования - это вообще стандартная практика.
А это уже тянет на пособничество. :)
Ну мне изначальный отказ о возбуждении отменили (выше отписал), теперь жду нормального расследования.
Я один не понял чего требует обращение - требуется принять меры к кому? К Кродису? Так они не являются оператором ПД. К неизвестным лицам звонящим с номеров? Так сначала их нужно установить, отправить запрос и только по "не ответу" принимать меры.
Вангую, что номера окажутся зарегистрированными на физ.лиц, соответственно, Кродису ответит Роскомнадзору, что они не оператор ПД в контексте истории (никакие данные автора не хранят и никогда не запрашивали). А физ.лица... сначала в полицию для установления личностей, а потом в суд с гражданским иском. На суде личности скажут, что вы сами рассказали все данные за рюмочкой водочки чая, да позабыли. Как вы понимаете доказать, что вы никогда кому-то, что-то НЕ сообщали практически невозможно.
Конечно же сообщал, и подписывал при этом соглашение, и я просто уверен, что именно моего соглашения у них нет! Проблемы не будет, если этот оператор покажет листочек с моей подписью или логи, где я согласен с обработкой персональных данных.
Но с мамой будет сложнее - у нее нет интернета, и телефон серии бабушкафон 2000.
что именно моего соглашения у них нет!
У кого у "них"?
Разделите понятия - оператор ПД это одна роль, оператор телефонной связи - это другая роль. Иногда, юр.лица совмещают эти роли, но не всякий оператор телефонной связи является оператором ВАШИХ ПД. Ровно как и не всякий оператор ПД, предоставляет услуги телефонии.
Оператор телефонной связи предоставляет линию, за то, что по ней передается он ответственности не несет, а несет то лицо которое взяло в аренду.
Заблокировать, читайте разорвать договор оператор телефонной линии может или в рамках договора (а какой он мы не знаем) или по решению суда. Т.е. в любом случае должны быть пруфы и письменное обращение.
Ох, все правильно говорите. Вот я же не знаю, сами они там звонят, или их клиенты. Что у меня есть - выписка из реестра нумерации, с их пула адресов и звонят - факт, а там уж пусть сами разбираются со своими клиентами или сотрудниками.
Надеюсь, если я неправильно составил маляву в Роскомнадзор, то это ведомство мне сей факт и заметит. Официальный ответ же дать должны? Пусть и дают! Вот с этим ответом и будем разбираться.
А словоблудием на тему "их", "они", "мы", "ПД", "не знал", "не виноватая я", а также законодательной казуистикой, пусть разбираются соответствующие и официальные органы.
Так как бы сначала надо установить - через полицию. А то знаете, ваш телефонный оператор мог прикинуться Кордису и магистральный оператор тоже. Да чего уж мелочиться - давайте сразу всех операторов обвиним.
Презумпция невиновности, есть такая штука. Вы сейчас обвинили и попросили принять меры к Кордису, без пруфов, без экспертиз, вот просто на ровном месте, "мамой клянусь". Ни биллинга, ни пруфов, ни экспертиз. Окей, допустим.
Вот это "принять меры" - какие? Провести проверку? Провести экспертизу? Оштрафовать? Выдать вам данные абонента? Убедиться что номера действительно принадлежат Кордису?
А вы уверены что это были их номера и не было подмены Caller ID?
Вам выше правильно написали - сначала в полицию, чтобы действительно подтвердились "покушение на мошенничество", а уже потом когда будет установлено что действия были и они именно мошеннические, уже в Роскомнадзор.
Кто же в нашем цифровом мире в чем уверен может быть? А что полиция? Вот доблестный и любимый Роскомнадзор чего-то да ответит, а после может и в полицию, и на деревню дедушке, и провайдеру за записями биллинга.
И я немного не пойму, Вас сам факт обращения смущает? Существо сего факта? Неправильность адресата? Неадекватность? Или Вы думаете, что негоже холопу обращаться в столь занятое ведомство по, прямо-таки, пустячному вопросу?
Расследованием должны заниматься уполномоченные органы, выяснять, кто, откуда, куда, кому и как. И уж тем более мне это делать не следует - полномочиев нету.
У Вас же только домыслы, не было ли подмены, на того ли жаловались...
У меня же факты звонков с номеров на номер. И Официальные данные пула телефонной адресации. И я вообще не должен разбираться, провайдер там или частное лицо в десятью тысячей телефонных аппаратов. Юридическое лицо имеется, факт владения моими данными имеется, попытка мошенничества имеется.
И я немного не пойму, Вас сам факт обращения смущает?
Текст. Это пример, как писать не надо. Нет номеров на которые звонили, дат и времени.
Т.е. вы требуете непонятно чего, непонятно от кого, без пруфов и без возможности даже проверить.
Да, я немного сократил, убрав номера, на которые звонили, уж извините. Но они есть.
Как бывший сотрудник оператора связи и телефонии, знаю, что если и накажут кого попало, то поделом. Ибо нормальный оператор, зная, что его поменяют, сам давно бы обратился куда следует.
Ну и если пул уберут из общей нумерации, чьи-то бабушки на время будут спокойны.
Полная чепуха про уберут пул! Вот мы как банк обладаем пулом городских номеров, огромным. Коммуникации налажены, номера у клиентов и контрагентов. Колл-центры опять же.
И номера нашего пула регулярно подставляют. Люди, кстати, довольно часто перезванивают на эти номера и рядовые сотрудники в недоумении им отвечают, что не звонили и затем обращаются к нам за разбором и биллингом на всякий случай.
Ну и что, нам ради сотни мошеннических использований наших номеров пул блокировать? Ответ очевиден.
И никакой нормальный оператор обычно никуда не обращается. Потому что у него уже есть 200 таких обращений висяков, подшитых в папочку. И юридической службе проще ответить на запрос любого органа, просто приложив данные своей технической службы, что в такое-то время с такого-то номера не было исходящих на такие-то номера. И их действительно не было.
В общем странный вы сотрудник связи и телефонии, если не знаете реалии.
Вообще есть ощущение что скоро ситуация дойдет до крайней точки. Сейчас почти все кого я знаю помечают телефон как спам или телефон сам заранее помечает. С таким успехом подстановок скоро существенная часть номеров станет заблокированной средствами приложения на Android.
Скорее всего именно ощущение, так как среднему рядовому пользователю СТОЛЬКО раз не позвонят :).
А если серьезно, то необходима системная работа на уровне государства. Иначе эта пакость так и будет отравлять нам/всем жизнь.
Нужно начинать думать вот в эту сторону:
К сожалению это все вилами по воду тк подмена CallerID достаточно тривиальная вещь.
не "Кродис", "Кордис".
"Cordis", "Сердце". по-латыни..
такое вот романтичное название
Меня и моих близких выручает программа: https://f-droid.org/en/packages/dummydomain.yetanothercallblocker/
Как блокировать если звонят на домашний?
Отключением домашнего. Хватит кормить Ростелеком/МГТС и обзвонщиков.
Поддерживаю. Если раньше, когда аппарат подключался медной парой к АТС, и в случае какого-нибудь армагеддеца оставался шанс на экстренную связь - какой-то смысл в стационарном телефоне был, то сейчас - когда телефон втыкается в приставку, которая тыкается в роутер и дальше всё идет по той же оптике, что и Интернет - смысла никакого. Только лишняя подсказка домушникам, что дома никого нет.
Иногда интернет приходит по медной паре в дом, представляете? Технологии 00-х до сих пор существуют и активно используются. Причём, можно отказаться от телефона, но платить придётся за аренду пары почти столько же (Ростелеком: 180 - аренда пары, 42 - телефон).
Если рт - то можно получить оптику в квартиру, в этом случае ставим ИБП на приставку - и получаём всё тот же аналоговый телефон, который работает без света. А ещё у хуавея была модель, куда штатно подключался аккум типа телефонного. При этом система полностью пассивна (поэтому так и называется passive optical network, PON), и второй конец тоже на ИБП (а если нет, какая разница что проложено, если всё-равно атс обесточена).
Но действительно, зачем платить за стационарник когда все на сотовых давно.
Про домушников вообще непонятно, что им подсказка, наличие телефона? Интернета? Если что, трубку можно просто не брать если номер не знаком, телефоны с аон уже давно дешёвые.
На данный момент экстренная связь это давно сотовые, сами вышки по нормам должны 2 суток без питания работать и в городах это почти всегда соблюдается, в деревнях как повезёт.
Предположим у меня дома ИБП, всё работает. Но это не означает, что на узлах оператора ИБП, а если есть, то не факт, что батареи не сдохшие.
И вообще если уж армагеддец, то не спасут. Не до вас будет))
Рухнувшая связь в условиях ЧС, это песец в квадрате.
А где такие объекты находятся?
Если по GPON (судя по вики у одного узла максимум 128 абонентов) или ethernet, то получается узел находится в этом доме или в соседнем на последнем этаже. Батарей и ИБП не напасешься на каждый дом. Ставят в лучшем случае в центральных узлах обычно.
Дополнил: Вообще основной посыл: Даже если связь будет работать, то в случае катастрофы (ну например, выброс с химзавода, как в Бхопале), телефоны служб спасения будут заняты или не хватит людей.
Узел - находится на АТС. Никто не будет ставить дорогие ONT в каждом доме, оптика на 8-64 волокон стоит реально копейки, там прокладка дороже. А атс это "точка обмена".
И никто раньше не ставил телефонные коммутаторы в каждом доме, а делали атс на район, только там КАЖДЫЙ телефон это была пара до атс, а сейчас делим на 128. Плюс оптика даже на 64 волокна чуть толще пальца, в аналоге это максимум 10 пар было бы.
Другое дело что теперь вместо 5 этажей атс всё оборудование легко умещается на 1, остальные площади простаивают.
Спасибо за ликбез!
Я работал только в Ethernet провайдере. То есть получается:
"Пока конкуренты ставят узлы и прокладывают оптику между узлами, мы просто прокладываем оптику". Так?
"Пока конкуренты ставят узлы и прокладывают оптику между узлами, мы просто прокладываем оптику".
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты!
ну узлы тоже ставятся на АТС, но вся инфра уже существует, каналы для кабеля проложены, питание есть, площади есть, охрана есть, ибп есть.. Только кабели проложить да делители разварить.
и получаём всё тот же аналоговый телефон, который работает без света.Без света только в вашей квартире. А если выгорит подъездный щиток (или районная подстанция вырубится), то оптика ваша превратится в тыкву вместе с провайдерским оборудованием.
это строго если приходит оптика в том, а уже там стоит преобразователь на медь, называется FXO. В случае меди до атс или PON + ибп на приставке - при наличии ибп и/или генератора на атс (а по советским нормам там половина подвала были аккумы) телефон будет работать.
Советские нормы не действуют, особенно в случае необслуживаемых цифровых выносов от АТС, про надежность современных гражданских сетей стационарной связи можно даже не начинать.
Теперь за ненадежную или отсутствующую связь оператору ничего не будет, кроме пересчета оплаты, за которой еще надо побегать.
Ну и выгорание щитка это же не пожар. Просто клемма обуглилась или даже автомат выбило — минимум несколько часов без света весь дом/подъезд.
оптика ровно так же в слаботочных каналах идёт если они есть. И повторю, не путаем FTTH (fiber to the home) и PON - там оптика примерно одна, но "обвязка" совершенно разная, у пон нет активных усилителей, есть только пассивные делители. Поэтому там много всяких нюансов вида "как положить всю ветку одним движением", но именно питание тут не нужно, и если физически кабель/делитель не повредили то никакое обесточивание щитка, хоть этажного, хоть домового, хоть трансформатора на группу домов - не ломает работу.
сейчас - когда телефон втыкается в приставку, которая тыкается в роутер и дальше всё идет по той же оптике, что и Интернет - смысла никакого.
Если питание приставки и роутера через ИБП и провайдеры домашнего интернета и телефонии разные, то смысл есть.
Пользуюсь такой схемой 10+ лет, и менять её не собираюсь, потому что качество и надежность сотовой связи до сих пор оставляет желать лучшего.
Ну вот у меня сотовый ловит вышку из Московской области. Соответсвенно вызовы 112 и 122 идут туда вместо Москвы. И вызов врача и/или полиции возможен только с домашнего тефона (ну либо бежать пешком вглубь района, где поймается московская вышка)
Своим старикам поставил стационарный "сотовый".
Выглядит, как обычный проводной, разве что не дисковый :). Кнопки, трубка на витом проводе, все дела. Кормится от розетки/батареи.
Удобно, и ничего лишнего.
Радиотелефон с автоответчиком и АОН, Их много на "вторичке", народ массово отказывается от городских номеров. Автоответчик хорошо отсекает спамеров.
Как блокировать если звонят на домашний?
Легко: https://habr.com/ru/company/vasexperts/blog/537644/comments/#comment_22641024
А зеленый банк это Центринвест или Дальневосточный?
Вроде это оператор виртуальной SIP-телефонии, который продает номера по 95 руб. Уже давно на них жалуются: https://pikabu.ru/story/kordis_telekom_operator_moshennikov_7696348
Было дело по весне, писал похожее обращение. РКН передал его в МВД, там по инстанциям спустилось от Москвы до моего участкового. Он, бедный, посмотрел на всё это айти, и попросил написать ему, что я не пострадал и претензий не имею. Потому как раз материал у него, то с него и спрашивать будут. А у него, естественно, нет ни соответствующих знаний для разбирательства, ни доступа к логам операторов и прочей информации.
Ну т.е. из-за того, что он не хочет или не умеет работать Вам впустую пришлось написать аж две бумажки. И чего ради было писать вторую?
Расскажу про похожий случай.
В первый день сентябрьских выборов в Госдуму мне позвонил с сотового номера автоинформатор и начал агитировать за единоросса - прямое нарушение законодательства.
Сразу написал жалобу в ЦИК, сообщил все номера, приложил запись. Примерно через неделю ЦИК передал жалобу в ГУ МВД, тот в Управление МВД округа в котором я живу, оттуда в районный отдел МВД, и далее к участковому.
Всё что сделал участковый - направил запрос о принадлежности номера оператору сотовой связи.
Сейчас прошло уже больше месяца. Дальнейшая судьба жалобы мне не известна.
Входящий номер не имеет никакого смысла и ничего не означает - с помощью нехитрых технических средств можно подставить какой угодно.
По-крайней мере, так было лет 10 назад с самыми большими провайдерами телефонии, и я очень сильно сомневаюсь, что с тех пор что-то сильно изменилось.
А почему, чёрт возьми, это такая нерешаемая задача, защитить caller id от подмены? Каждый сайт любителей волнистых хомячков работает на HTTPS, а вот где реально нужна безопасность, её, конечно же, нет...
Мне кажется, в том виде, как сейчас PSTN работает, принципиально нет возможности надежно аутентифицировать звонящих. Да и в целом, подмена caller ID это, наверное, наименьшая из проблем безопасности у ОКС-7/SS-7, по которому, считайте, и работает вся телефония - в 70-х об этом мало кто думал.
А с GSM что не так?
Ну почему?
В США вот людей достали спамом.
Люди достали FCC
FCC достает операторов на тему внедрения SHAKEN/STIR либо пусть другими путями обеспечивают либо отвечают сами за звонки подменные.
На той же arstechnica.com много статей на эту тему.
Почему нельзя внедрить в России эти же технологии?
Самое смешное из всего этого - это то, что заходя на сайт россвязи, ты видишь это:
*.rossvyaz.gov.ru
Выдан: Thawte RSA CA 2018
Срок действия истек: среда, 29 сентября 2021 г. в 15:00:00 Москва, стандартное время
Сертификат "*.rossvyaz.gov.ru" ненадежен
Самое печальное в том, что эти спамеры и мошенники успешно загоняют телефонные звонки в ту же яму, куда уже загнали электронную почту. Когда-то она была построена на абсолютном доверии, буквально каждый мог через любой сервер послать письмо кому угодно, указав любой адрес отправителя. Сейчас всё закрыто, любой почтовик делает вагон проверок валидности и репутации отправителя, а попасть в бан всем доменом проще простого. Вот и телефоны сейчас стали
всё чаще и больше блокировать входящие вызовы по черным спискам, большинство людей в принципе не снимает трубку при виде незнакомого номера, а любой показавшийся правдивым звонок из того же банка/попавшего в неприятности знакомого/<подставьте свой вариант> нужно перепроверять прежде чем вообще что-либо говорить в трубку. Ведь даже банальные «да» или «нет» сказать теперь чревато — хрен знает где можно записью из пары слов биометрическую проверку по голосу пройти. И где можно будет пройти через год-два. И что этим вашим «да» подтвердят после прохождения оной.
Вот и телефоны сейчас стали
всё чаще и больше блокировать входящие вызовы по черным спискам, большинство людей в принципе не снимает трубку при виде незнакомого номера
Я обычно стараюсь отвечать на мобильные номера — так однажды чуть не пропустил курьера, причем которого даже я не заказывал, а мой работадатель. А с домашних — да, не беру, почти всегда это спам.
Это каким образом должен попасть в бан весь домен? Как я понял суть проблемы, здесь как раз принципиальное отличие. В том, что в отличие от почты, номера телефонов защитить сложно. А почта защищается довольно неплохо с помощью SPF например. Поправьте, если не прав.
Но:
1) Это сейчас, а завтра могут и пулами начать блокировать.
2) Как вылезти из почтового бана более-менее понятно. Как сегодня разбанить свой номер в случае его попадания в какой-то список, можно только гадать.
Я имел в виду, что номера телефонов легко подменять, а адреса почты сложно. Нельзя отправить почту с рандомного ip от имени чужого домена – она гарантированно улетит в спам или вообще будет режекнута благодаря SPF.
Ведь даже банальные «да» или «нет» сказать теперь чревато — хрен знает где можно записью из пары слов биометрическую проверку по голосу пройти.
А откуда растут ноги у этой байки? Что за биометрическая такая проверка по голосу? Вообще ни разу не слышал про такое реальное....
Да-да!
А когда начинаешь выяснять, а кто, собсна, номер дал, обычно трубку бросают))
Еще в последнее время все чаще любят звонить и тут же бросать трубку - якобы, звонок сорвался. Акогда пытаешься перезвонить, слышишь:
"Ваша позиция в очереди - 7"
И ждешь,пока тебе расскажут про кредит/бесплатного врача/персонального астролога/консультанта и т.п. С аргументом "ну вы же сами позвонили".
Еще и деньги могут списать. Поэтомуя никогда не перезваниваю на незнакомые номера))
Что за фильтр используете?
Реально хоть что-то отфильтровывает в РФ? Все хочу поставить старшему поколению что-то отрезающее мошенников...
Установил и родителям, т.к. они тоже устали от рекламы и центров возврата долгов(номер несколько раз попадал в их списки, а то что они звонят левому человеку, их не пугает).
А мошенники с подстановкой номера почему то не звонят(ни мне, ни родителям), видимо по их алгоритмам, низкая вероятность «выигрыша» и/или большая вероятность проблем из за пары(их вообще пара и была, так что 100% дел выиграно) выигранных судебных дел против мутных типов.
Эти пулы меняются быстрее чем на них жаловаться успевают.
Какие-то может и меняются, но из +7 495 040 мне в конце июня звонили, и как видно, до сих пор этот пул прекрасно себя чувствует.
То же для +7 495 374-ХХ-ХХ.
Да, верно. С +7495040... очень много звонков. Ещё из пула +7495190 тоже масса сомнительного спама (медицинские центры, массаж, бесплатные услуги и т.п. где на самом деле «впаривают» всякое барахло втридорога).
Сейчас очень активный номер – +74950401376 (представляются либо сотрудниками «Альфа-банк», либо «Сбербанк» и начинают заливать про кредит взятый через интернет банкинг).
Причем блокировать почти бесполезно – мошенники постоянно меняют номера. Чтобы всё это кончилось, нужны волевые решения с самого верха, иначе мы скоро утонем в голосовом спаме.
Брал перерыв от хабра. Последние несколько дней захожу, и все сильнее ощущение, что разрыв между хабром и пикабу значительно сократился.
Сталкивался с такой ситуацией недавно. Вызвал полицию, приехал наряд из трёх человек.
Самое интересное, что один из сотрудников открыто не скрывал свою улыбку и даже смех, когда я рассказывал следователю ситуацию и пояснял, мол нагло звонят каждый день с разных номеров, угрожают полицией и ответственностью за сброс звонка, и это только вершина айсберга. Прекратил улыбался сотрудник только после того, как ему было сказано выйти за дверь, если "он вспомнил что-то смешное".
Думаю, я даже могу понять позитивные эмоции, которые я ему подарил, ежели мне до этого приснилось:), что я знаком с одним сотрудником полиции, и он мне рассказал, что дел по "слубже безопасности зелёного банка" у них выше крыши и подвижек там не было и никаких не ожидается. Но опять же, это всего лишь мой сон и бурная фантазия.
Очень верю в то, что моё дело активно расследуется, и виновные будут наказаны!
Боюсь расследовать это просто некому. Для себя проблему решил этим https://www.tinkoff.ru/oleg/secretary/
Бесплатно, работает на любом операторе, хорошо распознает мошенников, забавно с ними общается - для них у него отдельный сценарий.
А если подключить telegram - еще и позволяет интерактивно управлять диалогом, сбрасывает расшифровку и запись.
Единственный минус - в последнее время повадились звонить и тут же сбрасывать, в надежде что перезвоню.
Тоже звонили. Было весьма забавно слушать "службу безопасности" зеленого банка, когда я им не пользуюсь и не пользовался никогда.
Если бы контактные номера не утекали в течении часов или даже минут, эффективность звонилок была бы гораздо меньше.
Благодарим и в качестве дополнения, позвольте дать ссылку на пару статей Хабра по этой же теме:
1. Банки не хотят внедрять многофакторную авторизацию и покончить с мошенничеством.
2. Если мошенники украли деньги с банковской карты — не спешите в полицию.
"Ни я, ни мои родственники эти персональные данные не передавали ни ООО «Кордис Телеком», ни аффилированными с ней третьим лицам."
Как вы можете быть в этом уверенным? В том что не передавали аффилированным лицам.
Проблема не в мошенниках, проблема в том, что не хотят этим заниматься. Пока им не дадут пендель с верху никто не будет шевелиться. Ждём большого и общего скандала, только после него примут меры.
При мне приятель установил на свой телефон приложение за несколько баксов, спросил у меня с какого номера я желаю увидеть входящий, и позвонил с того номера что я назвал.
Ничерта там уже не исправить, с нуля все переделывать нужно.
Все так. Мне повадились звонить с номера 900 - это официальный номер сбера.
При этом в распечатках вместо него фигурирует другой номер, т.е. явная подмена, реальный номер видит только мой оператор.
Ассистент Олег тоже видит реальный номер и отображает его в истории звонков.
Фальшивый номер отображает только мобильник, причем везде: и при звонке, и в истории звонков. Не зная возможности подмены, даже не заподозришь, что что-то не так. И оперативно проверить возможности нет.
Ждём большого и общего скандала, только после него примут меры.
Вместо скандала я бы предложил написать юридически и технически грамотную петицию Правительству на change.org, и оставить ссылку на неё здесь на Хабре.
Подписать одну коллективную жалобу гораздо быстрее и проще, чем делать это каждому по-отдельности для каждого спам-звонка.
Я раз 20 подписывал петиции на change. Больше не подписываю. На них никто не смотрит, из тех, кому они адресованы, даже со стотысячными счётчиками... Увы, такова здешняя реальность..
change.org — это свисток, в который пар выходит.
Страница Успехи наглядно показывает, что Вы заблуждаетесь.
Примерно каждые полгода change.org рассылает своим участникам список одержанных побед с указанием конкретных решений, принятых властями.
Вероятно, Вам просто не хватило терпения. Далеко не каждая петиция заканчивается победой, здесь Вы правы. Но шанс есть.
Например, для сохранения заказника "Воробьевы горы" от коммерческой застройки оказалось достаточно собрать на имя мэра всего 30 тыс. подписей.
Пикабу? Да нет, Хабр. Да не, не может быть! Да точно Хабр.
Только вот, форма жалобы видать спецом не работает.
В госуслугах такая же ерунда. И то если её найдёшь.
Ну вообще тот же ruvds прямо писали https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/585388/ что просто скажем так по жалобе от нонейма они мошенников выкидывать с хостинга не будут.
И даже сами его нашли и вроде бы это явный мошенник — не будут.
Мол мы не суд и подменять не будем
(при это вот по жалобам некоторых антиспам контор — меры принимать будут)
А почему никто не реализовал систему телефонной связи с верификацией хотя бы для бизнес-применения? ведь все протоколы сейчас доступны (за небольшим исключением, я думаю). Раз обычная телефонная сеть слишком ненадёжна.
Допустим, абонент А с URI sip1@a.example.net звонит абоненту B с URI sip2@b.example.net. Для этого его телефон вытаскивает из DNS запись для b.example.net, подключается к серверу, обслуживающему этого абонента, по TLS и проверяет сертификат, если сертификат верный - посылает invite. Заодно он посылает на свой сервер запрос на то, что он пытается установить вызов.
Получив invite c обратным URI a.example.net, сервер абонента В аналогичным образом подключается к серверу абонента А, проверяет сертификат, и посылает ему запрос верификации. Сервер А отвечает "да, такой абонент сейчас подключён и вам звонит", сервер B передаёт запрос на телефон абонента В, и он звонит. Если сервер А не ответил или ответил, что такой абонент не звонит - вызов отклоняется.
Если абоненты А и B часто общаются с одних и тех же устройств, они могут ещё ZRTP для дополнительной верификации включить.
За счёт верификации подделать домен не получится, а вызовы с кривым доменом можно просто отфильтровать статическим или динамическим фильтром. По домену легко можно отличить легитимные вызовы из определённых организаций и банков от мошеннических. Система распределённая, масштабируемая и может работать без привлечения третьих сторон.
Я посмотрел - уже был предложен более удачный протокол STIR на основе цифровых подписей. Абонент А (или сервер, к которому он подключён) добавляет в запрос поле с идентификацией вызова, URI сторон A и B, подписанное цифровой подписью абонента А. Получив вызов, абонент B может получить из DNS домена А открытый ключ цифровой подписи абонента А, проверить подпись, что именно абонент А действительно собрался звонить абоненту B, и если там все верно, посылать звонок на телефон.
А почему никто не реализовал систему телефонной связи с верификацией хотя бы для бизнес-применения?
Разве?
https://en.wikipedia.org/wiki/STIR/SHAKEN
STIR/SHAKEN, or SHAKEN/STIR, is a suite of protocols and procedures intended to combat caller ID spoofing on public telephone networks. Caller ID spoofing is used by robocallers to mask their identity or to make it appear the call is from a legitimate source, often a nearby phone number with the same area code and exchange, or from well-known agencies like the Internal Revenue Service or Ontario Provincial Police. This sort of spoofing is common for calls originating from voice-over-IP (VoIP) systems, which can be located anywhere in the world.
STIR, short for Secure Telephony Identity Revisited, has been defined as a series of RFC standards documents by a Working Group of the Internet Engineering Task Force. It works by adding a digital certificate to the Session Initiation Protocol information used to initiate and route calls in VoIP systems. The first public connection on the system, typically the VoIP service provider, examines the caller ID and compares it to a known list of IDs they provide to that customer. The provider then attaches an encrypted certificate to the SIP header with the service provider's identity and a trust value. VoIP software on the receiving end can check the authenticity of the message by decrypting STIR using the provider's public key.
For non-VoIP systems, like cell phones and landlines, call routing information is carried by SS7. In these cases, the SIP header is not directly useful as it cannot be sent to users unless they are on a VoIP connection. This is the purpose of the SHAKEN system, short for Signature-based Handling of Asserted information using toKENs. SHAKEN is a suite of guidelines for public switched telephone networks that indicate how to deal with calls that have incorrect or missing STIR information. This may be in the form of additional information in the CNAM information of caller ID indicating the number has been spoofed, but the details have not been finalized.
As of 2019, STIR/SHAKEN is a major ongoing effort in the United States, which is suffering an "epidemic" of robocalls.[1] Both the Canadian Radio-television and Telecommunications Commission and the Federal Communications Commission are requiring use of the protocols by June 30, 2021.[2][3]
реализовали, спецсвязь называется, по слухам там есть и верификация, и надежное шифрование и защита от прослушки, и прочее что не положено только лишь всем
Хорошо бы еще инструкции по борьбе с рекламой, там то номера на юр лиц записаны. То есть схема гораздо проще получается.
Еще вчера я читал этот пост, а сегодня мне уже звонили с номера +7-495-040-13-50. Выдался удачный разговор с моим молчание. Чувак общался с коллегой, не зная, что я на линии.
Общались по поводу кредиток, чеклистов и через каждый 5-10 секунд разговора мат перемат...
Закончился звонок фразой "Алло бл***", видимо после того как заметил что с кем то на линии.
Запись разговора сохранилась. Всем желающем могу выслать.
А я недавно на фрилансе попал. В общем было дело когда старые заказчики ничего от меня не хотели (на самом деле редко бывает) и я то ли от скуки то ли от желания по быстрее обновить ноут решил взять заказ от ранее неизвестного мне заказчика.
Дядька, к слову, был с приличным количеством позитивных отзывов и я без задней мысли взялся за работу. Заказ плевый на пару дней, гонорар щедрый. Сделал - и тут он начал включать задние типа тут не подходит, тут не понимаю, тут вообще я по другому говорил
Ну я парень опытный и прекрасно знаю что идет все к "Ты мне передай исходники, а я склоню биржу к тому, что ты недобросовестный исполнитель и хрен тебе что-то заплачу". Через арбитраж добился оплаты, но по своей наивности я ему засветил свой номер (ух опыт сын ошибок трудных)
Через день после выплаты начался жуткий смс спам от разных микрокредитных организаций. Приходило каждую минуту что-то. Основную массу ловил спам фильтр, но часть пролезало.
Уже вроде прекратилось и я спрятал свой номер телефона telegram даже для тех, кого добавляю в контакты
Ожидал увидеть какое-то расследование, как мошенники используют возможности АТС, а тут просто текст жалобы. Данный материал статьей назвать трудно, как ее только пропустили.
По поводу номера, это просто параметр A-номер в АТС, и не факт что звонили с этого номера, я работал в обычном колл-центре, который холодные продажи устраивает и в звонилке указывались телефоны заказчиков, причем они менялись в зависимости от попытки дозвона, хотя фактически звонки шли с нашей АТС и номера нам не принадлежали.
Интересно, а при текущей системе телефонной связи неужели нельзя проследить, от кого пришел данный звонок? Вот есть время и телефон, принявший звонок.
по идее должен быть известен SIP гейт, выпустивший этот звонок в ТФОП РФ и подставивший переданный ему по SIP номер;
берем оператора этого гейта за чувствительное место, и узнаем, кто из его клиентов совершил этот вызов. Только не говорите, что гейт SIP-ТФОП открытый, бесплатный и анонимный, если это так - оператора гейта распнуть прямо на кроссе надо;
оператор сдает своего клиента - если он из сопредельного государства, натягиваем за этот звонок оператора, в банках есть понятие KYC - в телекоме тоже пора бы... Если клиент российский, идем к нему и раскручиваем цепочку дальше.
Пара-тройка громких дел с освещением в СМИ о соучастии в мошенничестве (а выпуск в сеть звонков с левым номером - вполне потянет) и способов у колл-центров из Днипра дозвониться до российских клиентов станет меньше. Или я неправ?
Или я неправ?
Прав, конечно. А на основании чего правоохранители вдруг начнуть рыть землю и исследовать все звонки на причастность к мошенничеству?
Все не надо, на основании заявлений от пострадавших, например. Если будет счёт "1 заявление - 1 прикрытый SIP-гейт в забугорье или один расторгнутый договор с российским источником мошеннического трафика" - быстро станет полегче.
Сейчас модно при беседе с сотрудниками безопасности этого самого банка внезапно задавать провокационный вопрос про государственную принадлежность Крыма.
По словам тех, кто задавал такой вопрос, трубку бросают быстро. Наверное слишком много аутсорса в колцентрах ушло в сопредельное государство
На этот счёт даже публиковали данные. Большинство "колл-центров" находятся в Днепре. Для них схема просто беспроигрышная – дропы из России переводят им "заработанные" деньги, опасности уголовного преследования никакой нет – все жертвы в чужой стране, а при нынешнем печальном уровне наших отношений вряд ли возможны какие-либо совместные оперативные действия.
Интересно, неужели ни одного подобного мошенника до сих пор не поймали?
Да, по А-номеру искать бесполезно, подставить могут любой, хоть 900.
Но у оператора связи есть входящее направление - оператор, через которого этот звонок пришел. Надо только взять его за причинное место и под угрозой штрафов и отъема лицензии заставить раскрыть автора звонка. Понятно, что как и везде это будут подставные компании с фиктивными учредителями, но наши органы вроде как умеют уже с этим работать и находить реальных преступников.
Было бы желание.
Мошенники на связи, вечер в хату с пула +7(495)-040-XX-XX