Комментарии 152
Просто роботы пока еще дороже, вот и весь секрет.
Это очень грубое упрощение, потому что "просто" включает в себя столько разных факторов, что их все даже сходу не перечислишь. Это вовсе не цена самой железяки сама по себе.
Все так. Помимо дорогой машины, дорогих запчастей и обслуживания, этот аппарат надо как то перевозить, ибо он много весит, и главное - как устанавливать? Ему потребуется крепкая ровная поверхность, а может даже рельсы. А это значит надо сначала построить ровную бетонную площадку, либо проложить рельсы, потом детнсталлировать все это обратно, и уложить в новом месте. Либо же он действительно должен из себя представлять вундервафлю с длиннющими манипуляторами, весить по 40 тонн и тогда стоимость и обслуживание взлетят вообще до небес.
Это при том, что класть кирпич может любой человек самой минимальной квалификации.
Подозреваю, что имелось в виду сравнение образования и опыта даже вполне квалифицированного каменщика с таковыми у минимально годного робототехника. Бригаду каменщиков можно создать из совершенно диких таджиков за месяц, край два, а вот обслуживать любую из описанных машин должен штучный специалист, для создания которого требуются годы и годы.
Никакая бригада не построит здание... далее по тексту. Для этого необходимо присутствие на площадке бригадира, мастера и прораба. Ну, хотя бы иногда. Неверные размеры - это вовсе не самое страшное, что может приключиться...
Если вы думаете, что (подставить любое здание по вкусу) построено исключительно эльфами-профессионалами - зря. Разделение труда (как по специальности, так и по квалификации) в стройке рулит ровно так же, как и везде.
Раньше для того, чтоб стать первым номером в бригаде каменщиков, требовалось закончить техникум. Не путягу, а технарь. Конечно, там учили не только этому. Кстати, кладка не кладется в одно лицо, и бригада - это не просто группа людей, выполняющих одни и те же функции одновременно для скорости. Большинство людей, рассуждающих на тему, оценивающих производительность или просто рассматривающих процесс кладки, про это даже не знают, а разница в эффективности - невероятна! То есть, учить надо не тому, как ровно уложить кирпичик, и сколько раствора ляпать, а кто где стоит и при этом делает. И собственно кирпичи вполне может укладывать всего один боец. Но тем не менее - все это ни разу не rocket science, сообразительности человека, не сумевшего даже остаться в 9 классе средней школы вполне хватает.
Ни разу не видел вменяемую бригаду созданную из диких таджиков. Хотя одно время контактировал со стройками очень плотно.
Да, обычно никто этим не заморачивается. В итоге стоит 10 человек и пилят кто во что горазд. Это чаще всего потому что непосредственный "начальник" (заказчик-частник или "прораб" - в широком смысле) либо не знает про то, как надо, либо плевать на все хотел.
И, кстати, при просмотре видео мелькнула мысль, что одним манипулятором на тележке тут не обойдёшься. Нужен комплекс устройств с ролями как и у хорошо обученной бригады.
Еще есть монолит. Заливать бетон намного проще, чем автоматизировать кирпичную кладку. А еще можно автоматизировать заливку бетона.
Что касается положительных качеств кирпича, то намного перспективнее разработать новые марки бетона, которые их повторяют, чем автоматизировать кладку.
Очередной троллейбус из буханки хлеба, можно конечно, но зачем?
В Новосибирске используются префабрицированные конструкции. На специальном поворотном столе раскладываются "комплектующие", заливается специальным раствором и на выходе получается готовая деталь: портал или навесной фасад
Использования робота будет коммерчески эффективно в странах вроде США и Японии. Но там практически не строят из кирпича.
В странах, где строят из кирпича, люди-каменьщики дешевле.
Т.е. стартап пытается решить проблему на рынке, который сегодня не существует. Если стартап выстрелит - рынок начнет развиваться. Но так как рынок не развит сегодня, соответственно и интереса у инвесторов нет.
Не используют т.к. слишком дорого- каменный дом в сша считается престижным, поэтому если удастся опустить цену до каркасника при соблюдении всех норм, то проблем с продажами не будет.
Ибо после землятресения из под развалин каркасника есть хорошие шансы извлечь выживших, а из под груды битого кирпича — всё хуже…
Не Калифорнией единой, да и даже там можно строить из камня, да и повальные строительные инспекции в США в принципе обеспечивают приемлемую безопасность зданий.
Насчёт развалин это не совсем так - всё равно на вас упадёт тонна пуха или стали, другое дело что каркасник не склонен рассыпаться на кирпичи и растрескиваться по кладке, что делает его более устойчивым к землетрясениям. И менее устойчивым к ураганам которые там тоже случаются, так что я не уверен какой из них безопаснее.
В итоге выходит, что каркасник безопасней — во время землетрясения даст выбежать на улицу, а от урагана можно спрятаться. Да и кирпич тоже может разобрать ураганом посильнее.
Каменный дом это не только кирпич. То есть во первых уже вполне себе есть технологии когда привозят уже готовые куски стен и только "собирают" их на месте. А во вторых есть технологии когда вместо кирпичей используют блоки большего и самое главное разного размера.
чаще всего именно цена "производства" определяет какие инструменты будут использоватся. никому не надо принципиально чтобы дом был построен роботом. всем важно чтобы дом был построен и подешевле.
Для примера, у меня стоит рука Kuka которая стоит 150 штук евро. И это без софта, ну да ладно. Так вот скорость движения руки ниже чем у каменщика. Даже если прировнять скорость руки к скорости каменщика то получается. А что получается? берем зарплату каменщика, в пике пусть скажем 1 штука евро. В итоге зарплата каменщика за 150 месяцев равна цене руки робота. Даже такой подсчёт показывает что человек выгоднее, так как цена руки равна 12ти годам зарплаты человека. Так же не забываем про софт для строительства - его нет, и надо будет разрабатывать. Плюс рука может только складывать кирпичи, а их ей надо подносить. В случае человека это делает еще более дешевый специалист.
Да, скажем в швейцарии средняя зарплата 6 штук евро, а не то как у нас, но всё равно слишком большая пропасть между живым персоналом и роботами. Я не говорю о "иностранных" рабочих на стройке которые вообще за еду работают у нас чаще всего, у них "зарплата" еще ниже и пропасть становится еще шире. Да никто не купит руку робота для строительства если её цена равна зарплате "специалиста" за 20 лет которого она заменит.
Пока что я вижу так это 3Д принтеры бетоном, но и то они делают полуфабрикат который надо доводить "напильником". И даже это не пошло широко потому что малая архитектура никому не нужна за такие деньги, а дом не построить так как дома не из бетона, и из ЖЕЛЕЗО-бетона строят. А я пока не видел чтобы хотя бы один такой принтер вставлял железную арматуру в стены которые печатает. Да, развитие есть и возможно когда то "роботы отберут нашу работу", но реалии сегодняшнего дня таковы что это пока крайне не выгодно какие бы планы не строились в будущее...
Вы не учитываете, что робот может работать круглосуточно и без выходных. Теоретически может. Практически, без присмотра и вспомогательного обслуживания - пока нет. Именно поэтому роботы не заменили людей в операциях, где нужна монотонная, но не повторяющаяся на 100% работа, с лёгким творческим подходом. И нет, роботы не отнимут у людей работу, просто вместо тяжелого физического труда рабочие переквалифицируются в помощников/погонщиков роботов. Кто роботу-каменщику кирпичи подаст, кто для него от строительного мусора площадку расчистит, кто от раствора почистит, и главное - кто ему трёхмерную программу кладки задаст? Роботу не скажешь - "построй мне тут стену от обеда и до забора! И чтоб было красиво!". Роботу понадобится трёхмерная схема кладки, с указанием всех отверстий, схема передвижения, точки привязки, плюс все материалы должны соответствовать его спецификациям - размеры кирпича, марка, укладываемость раствора, качество задания точек и трёхмерной схемы...
А что у вас за кука, которая двигается медленнее руки каменщика?
Мы например работаем с kr6 и она двигается достаточно быстро. Причем каменщик может, конечно, двигать рукой на сравнимой скорости или в теории даже быстрее, но точно не 24/7, ну или хотя бы 8/5, так что средняя скорость по моим предположениям у него будет ниже.
Ваша роборука имеет завышенную цену. С какой стати несколько моторов и кучка пластмассы могут стоит 150 000 долларов?
А как же годы НИОКР разделенные на целый 1 или даже 2 проданных экземпляра?
Продавать не обязательно. М.б. найм или аренда, нпр., по $150US в день, и к роботу спец. еще за 150. Если робот за 150 000 сможет работать с поддержкой спеца 2000 дней, то может будет окупаемость. Если 2 робота + 1 спец., то можно и за 350 предложить. Лет за 10 будет прибыль.
Вопрос - а будет ли выгоден автомат, который прямо на стройке может создавать блоки из кирпичей нужной формы (метр квадратный, метр угловой, два метра квадратных) и уже когда цемент схватится, краном или правильным захватом такой блок уже транспортировать на нужное место, чтобы не по кирпичику выкладывать?
Да я знаю, что такие блоки на заводе делались или делаются, но их транспортировать не так удобно, как просто кирпичи и просто бетон, а во-вторых на месте можно изготавливать нужные блоки из, скажем 10-20 вариантов?
На самом деле скорость работы тут можно весьма ускорить, если просто использовать систему подачи кирпичей для укладывающего манипулятора. Если перемещение кирпича будет 20..30 см то и скорости много не надо. Судя по видео у них всех доезд кирпича до места занимает большую часть времени. Проблема выравнивания тоже не совсем понятна. если машина знает своё положение относительно стены, то понят в каком положении кирпич сложности, вроде быть не должно. Можно банальными контактными датчиками, без сложных лазеров. Даже швы подчистить вроде не должно быть очень сложно. Их положение тоже достаточно неплохо известно.
В общем - непонятно...
Где-то встречал данные, что возведение стен - один из самых быстрых и не очень сложных технологических операций в строительстве, а гораздо большее время занимает создание внутридомовых коммуникаций, подключение к городским сетям и отделочные работы. Не говоря уже о том, что строительные фирмы с гораздо большим удовольствием примут на работу робота-согласователя разрешений, робота-выбивателя материалов от контрагентов и робота-вытрясателя оплаты у заказчика, чем какого-то робота-каменщика.
Робот-вытрясатель оплаты у заказчика, я думаю, всем бы пригодился. Не только строительным фирмам.
робота-согласователя разрешений, робота-выбивателя материалов от контрагентов и робота-вытрясателя оплаты у заказчика
Мне нужны твои разрешения, материалы, и
гораздо большее время занимает создание внутридомовых коммуникаций, подключение к городским сетям и отделочные работы
В общем нужны роботы плиточники и штукатуры. Ну или хотя бы маляры.
Роботы-штукатуры действительно существуют уже давно. Себестоимость у них относительно невысокая: от 4 до 12 тыс. $. Но, почему-то не пользуются спросом. Сложности с обслуживанием, обучением операторов, перемещением и настройкой на участке работ и - откровенно среднее качество работы. Плюсом идёт необходимость доработки квалифицированным штукатуром сложных участков, которые робот просто не может сделать. Он умеет создавать только ровную плоскость. С роботом-плиточником, думаю, будет ещё сложнее. Слишком большое количество операций, которые выполняет мастер. Навскидку насчитал более десяти, требующих разных навыков и двигательных шаблонов.
Хм...
На своем опыте эти данные опробовал. Во всяком случае в Израиле, в стены зашивают тонны кабелей разных предназначений ( внутренности корабликов из Матрицы, примерно описывают ситуевину... ). Вот там роботизация бы могла быть очень простой (Если научить ее не трогать вытяжки и другие конструкции. Но все равно некоторые задачи, вроде вытаскивания "утонувшего" в застенке провода, еще не решаемы.
А в целом: ни кто не задумывался над городом-заводом, по производству как раз жилых\сопутствующих площадей\лесопарков вокруг себя? Ведь в малом масштабе стоимость и аппаратов и производства то зашкаливает... А тут и конкуренцию можно подогнать (такой себе испытательный полигон, вроде Насовских конкурсов). Хотя Кроме КИтая (МОжет Японии) мало кто такое сегодня реализует, хотя.
А вот человекообразный робот решил бы все проблемы, описанные в статье. Сам бы носил кирпичи по лестнице, обходил углы и так далее. К вопросу, что не всегда специализированные роботы лучше универсальных человекообразных. Есть множество областей, где андроид был бы самым простым и оптимальное решением.
Не носят кирпичи по лестницам.
Похоже вы по фильму, Приключения Шурика процесс строительства представляете.
Палеты расставляют краном или подаются подъёмником.
Вы же понимаете, что из кирпичей строят не только высотки?
На самом деле, ещё стоит посчитать что будет в итоге выгоднее — работа крана или десяток снующих по лестницам роботов. Энергетически это одинаковая работа по подъему массы груза на некоторую высоту (E=mgh). Поэтому вопрос будет в стоимости крана и его работы, и в стоимости работы механизмов роботов, у которых несколько меньше кпд по подъему груза. Робот-андроид — это, условно, электромоторов на 500 Вт (человек при тяжёлом физическом труде тратит 200-300 Вт на мышечные усилия), камера и процессор для нейросети. При массовом производстве это должо быть относительно недорого. Один кран может стоить как двести роботов-андроидов.
И да, кран используется для облегчения труда людей, с роботами получается несколько другая экономика. Мне проще представить муравьев, поднимающихся несколькими потоками, чем один кран, поднимающий паллеты, которую муравьи все равно растаскивают наверху по местам. Надо все считать, конечно, но интуитивно кажется, что в первом случае больше возможностей для оптимизации.
Энергетически разница огромная.
В отличае от крана, робот (как и человек) вынужден носить вместе с кирпичами свою тушку, которая сильно тяжелее носимого груза. Примерно 100 кг туши, на 20 кг груза.
+ куча энергии на балансировку от этого дурацкого прямохождения на 2х ногах.
Да там одни лишь gpu-хи на компьютер вижн будут как минимум 1000 Вт жрать.
Но все это не важно. Т.к. стоимость топлива на работу принебрежима мала в стоимости смены подъемного крана. В основном там оплата работы оператора и амортизация достаточно недорогой техники (тк производится массово)
Однако, кирпичи относительно просто разгружать и затаскивать вручную, при отсутствии техники. Особенно при небольших объемах.
ЖБИ наверное тоже можно, 100 египтян вам в помощь, но в современном мире неоправданно сложно.
А вот сколько айтишников нужно чтобы робота-каменщика затащить на 2-й этаж?
Когда мне было лет 18 или около того, частенько искал работы с поденной оплатой.
На одной из таких шабашек в уже построенном доме нужно было поднимать гипсоблоки для перегородок. Сколько этажей там было – уже не вспомню, но больше десяти. Лифтами, естественно, пользоваться запрещалось.
Конечно, блоки – не кирпичи, но для решения этой задачи андроид был бы вполне применим.
Есть множество областей, где андроид был бы самым простым и оптимальное решением.
Например сгибание деталей
Ситуация с роботами каменщиками такая же сложная как с роботами способными собрать разносортный мусор на улицах города. Считаю создание робота полноценно собирающего мусор будет настоящей революцией.
А еще лучше создать робота, который будет давать люлей тем, кто мусор разбрасывает.
Еще лучше создать робота, который будет давать люлей тем политикам, которые....
Кладка кирпича - классический аналоговый мир. С этим у ИИ туговато
По поводу нанесения раствора. Вон сами каменщики шаблоном пользуются. Почему нельзя такой шаблон автоматизировать непонятно
Мне вот интересно, почему нет роботов для базовых строительных действий - снятия старой штукатурки, краски и плитки, нанесения новой, покраски всего это?
Причём не обязательно даже делать их полностью автоматическими - вполне достаточно их удалённо контроллировать в сложных местах.
По идее такой робот не сильно сложнее (а значит, и дороже) банального роботопылесоса - при этом позволит сэкономить на строительных лебёдках и существенно уменьшить необходимость в промышленных альпинистах, одной из самых опасных профессий.
(Вообще, если посмотреть на форумы по технике безопасности, но нарушения её при работе на высоте - одни из самых часто встречающихся)
нарушения её при работе на высоте - одни из самых часто встречающихся
Так робота в первую очередь и уронят с высоты...
Уронят - починят.
Легкочинимого робота сделать гораздо проще, чем легкочинимого рабочего, да и сделать так, чтобы он выдерживал падение хотя бы метров с 3-х - тоже не так сложно.
К тому же исчезают причины вроде "хозяину лень заказывать специализированный кран" и "не буду носить страховку, она стесняет мои движения".
банального роботопылесоса
Робот-пылесос оперирует в основном пылью и мелким мусором, вес которого ну максимум пара грамм. Механика для оперирования предметами весом в килограмм и больше - очень и очень тяжелая, сложная, и создать достаточно мобильное устройство, которое способно работать с допусками в пару миллиметров в строительных условиях (пыль, влажность, улица, холод) - это гораздо сложнее и дороже банального робота-пылесоса, для которого даже обычный ковер может стать проблемой.
Давайте прикинем. Робот должен быть на колесах (минимум 4 для устойчивости), все полноповоротные. С электроприводом осей. Верхняя часть с полным поворотом. Для ориентации роботу нужны 2 лидара (ориентация в пространстве, сверка с планом строительства, ровность кладки и ТД - так как расстояние маленькие 32-64 строчные за глаза) + 1 камера для распознавания людей (аварийная остановка движения). Так как ограничений по весу кирпича нет - то кладка будет одно, максимум двухрядной. Подача раствора - под давлением, методом штукатурных машин через форсунку (форсунки) не сплошным слоем (2-3-4 колбаски). Два упора (уголка) которые позволяют механически соблюсти ровность кладки по вертикали и равномерность толщины раствора. Роборука для укладки и подачи кирпича на ряд. Роликовый прокатчик с вибронагрузкой - для погружения кирпича. Форсунка для заполнения раствором под давлением вертикального шва. Отрезная пила для отпила - некратных кирпичей и соблюдения перевязки в рядах. Смысл? Не легче ли на заводе производить полноразмерные (3*5 метров) жб, газобетонные, кирпичные панели снабжать из индивидуальным штрихкодом по плану строительства и с помощью двух более простых роботов устанавливать сразу по месту - с помощью закладных и сварки с последующим замоноличиванием стыка тем же раствором под давлением?
Робот сборщик из панелей будет ещё дороже робота кладущего кирпичи. Он должен манипулировать огромными тяжёлыми панелями, уметь их как то скреплять и при необходимости дорабатывать напильником, в случае если панели не хотят стыковаться.
Зачем? Панель как и принято в таком строительстве весит на кране, робот только доводит до миллиметровой точности и отвесу (лидар в помощь), крепление - сварка закладных в стыках, доработка не требуется несмотря в зоне сопряжения не бетонировать арматуру - узел на месте бетонировать подачей бетона (раствора).
Кадр из док. фильма "Советская империя - хрущевки". В 60-х годах киевляне эксперементировали со сборкой крупных блоков из кирпича на заводе. Распростанения технология не получила. В отличие от ЖБИ, из которых строят хрущевки v2021.
Не легче ли на заводе производить полноразмерные (3*5 метров) жб, газобетонные, кирпичные панелиУже пройденный этап. Чего мелочится, нужен мобильный строительный комбинат, который на манер туннелестроительного проходческого щита будет ползти по пустырю и оставлять после себя двух-трёх этажные строения колбаской, или двумя-тремя. Заодно и коммуникацию будет за собой оставлять, в виде кабелей, канализации и траволатора (горизонтального эскалатора) По этому же траволатору можно будет непрерывно в сам комбинат поставлять строительные материалы.
Монолитное строительство полная херня. Посмотри на передовые технологии. У них все вертикальные элементы (колонны, несущие стены и диафрагмы жёсткости) полнозаводской готовности и только перекрытия монолитные. В результате темпы строительства в два-три раза быстрее чем в полно монолитном и это не считая зимы.
Невыгодно при имеющихся вводных. Этот ответ подходит под большинство вопросов "а почему до сих пор...?"
https://img-fotki.yandex.ru/get/9796/35470658.e/0_a71a0_6579be96_orig.jpg
Уже четвёртый или пятый раз выкладываю на Хабре эту картинку. Домостроительный комбайн, задняя обложка журнала «Техника — молодёжи» за май 1957 года.
Тут есть еще один тормоз, крайне не очевидный для айтишника. Кирпичи нельзя класть слишком быстро. 5-6 рядов по вертикали, потом под весом стены начинает выдавливаться раствор из нижнего ряда, стена начинает "уплывать" по вертикали и горизонтали.
Это ограничивает производительность робота. Никаких 24/7 не будет. Положил примерно сколько же сколько и человек за смену, и жди застывания раствора.
Некоторые робо-решения неслучайно предлагают класть на отличный от цементного раствор. Быстрозастывающий, вроде эпоксидки. Тогда прозводительность не ограничивается.
Вообще стоит заметить, что кирпичная кладка достаточно устойчива к нарушению технологии. Даже колхозные коровники построенные стройотрядами практически без цемента стоят по 100лет. Отливка из бетона гораздо более требовательна к технологии. При этом, она же лучше всего механизирована. Бетононасос+миксеры (или бетонный завод на месте) отливают целый небоскреб небольшой бригадой. Кирпич если и кладется, то для декоративной облицовки.
В промышленном строительстве кладка кирпича видимо устаревающая технология. Можно еще попытаться сделать робота-плотника кладущего сруб из бревен. 1.5 дачника может его закажут.
Можно еще попытаться сделать робота-плотника кладущего сруб из бревен. 1.5 дачника может его закажут.
Да не, не закажут. Тут тоже произошла похожая революция — срубы нынче строят из бруса, который производится на заводе, а уже при сборке сильно технологичнее бревна, потому что все брусья одинаковые, качество стабильно, а все вопросы подгонки по месту решаются одной бензопилой (в наших условиях), или специализированным инструментом где-нибудь в условиях Германии. А результат на выходе — тоже деревянный дом.
Конечно, всегда есть кто-то, кому хочется экзотики. Но вообще говоря, плотницкое дело в чем-то сродни хобби, так что с тем же успехом могу себе представить человека, который станет махать топором просто потому, что ему это приятно.
Где нет леса, там не из чего делать срубы.
И кстати, как вы себе представляете сруб из бруса в глухой тайге? Откуда там брус, если там нет производства?
Не знаю, может я в другой Московской области живу, но я 3 года прозимовал в СНТ. Газа нет, дровяные печки у всех. Мусора в виде старых деревьев больше, чем можно сжечь.
Я видел замечательный совершенно ролик, о том как известные небедные люди построили себе дом из кедра. Я это к тому, что бревна сами по себе тоже не панацея, и накосячить с ними тоже можно ого-го. Массой способов.
Дом из бруса тем плох, что стены тонкие.
Строительный брус (профилированный) бывает трёх стандартных размеров: 90, 145 и 190 мм при высоте 145 мм. Из первого обычно строятся дома для летнего проживания или южных краёв, из второго - круглогодичные, из третьего - тоже, но реже, т. к. дорого и малополезно.
А оцилиндровка — она же по факту практически и есть брус, только круглый. И суть снова все та же — на заводе, где есть оборудование и условия, сделать из сырого материала что-то такое, что унифицировано по размеру и качеству, и полностью готово к установке в дом. Просто брус блиной 6 метров — это первый шаг, второй шаг — это имея 3D модель, сразу на заводе сделать запилы под все соединения, и на стройку привозить уже куски, которые будут складываться именно что как лего. И тут уже получается, что роботы если и работают — то на заводе, а на площадке они в общем не особо-то и нужны.
Да это настолько очевидная идея, что даже как-то сомневаться странно. Если я те же 15 лет назад похожее делал для шкафов купэ, то чем срубы принципиально отличаются?
>Ну в принципе там не роботы, а экзоскелеты
Ну да, в смысле — тут есть что облегчить, но робот не обязателен, или не совсем робот.
Существует множество присадок для него, регулирующих время с учётом уличной температуры.
Кирпичи нельзя класть слишком быстро
Ну тут можно все равно продумать вариант более длинной укладки по горизонтали. Не одну стену собирать а несколько в доступности "руки". Пока до последней стены доберешься, на первой уже первый ряд подсох.
Даже колхозные коровники построенные стройотрядами практически без цемента стоят по 100лет.
Одноэтажные и двухэтажные здания это очень простое решение, там и соломенный домик стоять будет.
Имхо, робот каменщик - это решатель проблемы навоза на улицах Лондона 21го века.
Интересно, были ли попытки пойти другим путем, не кирпич на смесь ставить, а заполнять смесью полости между закрепленными кирпичами. Вероятно смесь слишком густая для такого, но некоторые идеи в голову все равно приходят.
Были и есть. Если кирпич оказывает полностью внутри смеси, то ему необязательно быть правильной формы и размера, и позиция внутри раствора неважна. Стало быть, можно исключить процесс получения этой правильной формы - обжигать глину необязательно. Берем дробленые камни разных фракций, смешиваем их с раствором. И получается - бетон!
Юмор это хорошо, но я уверен что вы отлично поняли о чем я говорю. Бетонная стена и кирпичная все же довольно сильно отличаются друг от друга. И из-за наличия бетона кирпичные стены не перестали существовать. Данная статья об этом же говорит.
Мой интерес касался именно технологии кирпичной кладки, а не производства бетона.
К этой статье нужно обязательно упомянуть что строительные блоки можно делать в форме кубиков LEGO, и тогда процесс сборки дома становится просто развлечением.
Впервые эту идею прочитал еще в бумажном журнале в 90-х, в интернетах она каждый год возвращается "скоро у нас будет технология, дома будем собирать как из кубиков лего, ...." Уже появилась двадцатая версия этой технологии, но вот только ни одного построенного дома мы пока так и не увидели. Нужно еще год подождать.
Айзек Азимов. "...Вставьте шплинт А в гнездо Б..."
Дейв Вудбери и Джон Хэнсен, неуклюжие в своих скафандрах, с волнением наблюдали, как огромная клеть медленно отделяется от транспортного корабля и входит в шлюз для перехода в другую атмосферу. Почти год провели они на космической станции А-5, и им, понятное дело, осточертели грохочущие фильтрационные установки, протекающие резервуары с гидропоникой, генераторы воздуха, которые надсадно гудели, а иногда и просто выходили из строя.
- Все разваливается, - скорбно вздыхал Вудбери, - потому что все это мы сами же и собирали.
- Следуя инструкциям, - добавлял Хэнсен, - составленным каким-то идиотом.
Основания для жалоб, несомненно, были. На космическом корабле самое дефицитное - это место, отводимое для груза, потому-то все оборудование, компактно уложенное, приходилось доставлять на станцию в разобранном виде. Все приборы и установки приходилось собирать на самой станции собственными руками, пользуясь явно не теми инструментами и следуя невнятным и пространным инструкциям по сборке.
Вудбери старательно записал все жалобы, Хэнсен снабдил их соответствующими эпитетами, и официальная просьба об оказании в создавшейся ситуации срочной помощи отправилась на Землю.
И Земля ответила. Был сконструирован специальный робот с позитронным мозгом, напичканным знаниями о том, как собрать любой мыслимый механизм.
Этот-то робот и находился сейчас в разгружающейся клети. Вудбери нервно задрожал, когда створки шлюза наконец сомкнулись за ней.
- Первым делом, - громыхнул Вудбери, - пусть он разберет и вновь соберет все приборы на кухне и настроит автомат для поджаривания бифштексов, чтобы они у нас выходили с кровью, а не подгорали.
Они вошли в станцию и принялись осторожно обрабатывать клеть демолекуляризаторами, чтобы удостовериться, что не пропадает ни один атом их выполненного на заказ робота-сборщика.
Клеть раскрылась!
Внутри лежали пятьсот ящиков с отдельными узлами... и пачка машинописных листов со смазанным текстом.
Бывал на собеседовании в ПИКе, они хотели тогда запустить автоматическую линию изготовления сантехкабин, с плиткой, с коммуникациями...
Для установки в новостройках.
По словам куратора проекта никакие гастарбайтеры не могут обеспечить нужную скорость и качество.
Чем дело закончилось так и не знаю, обратная связь у них отвратительна. Где-то через год мне снова звонили, послал, они похоже даже не поняли что я уже был.
Товарищи айтишники) Вы очень сильно недооцениваете отличные от it профессии. Зарплаты в ит хорошие, вы купите поддон кирпича, закажите раствора, выложите стену, попробуйте))Купите форматник и попробуйте сделать на нем корпусную мебель. И тд)
Корпусная мебель и выложить одну стену - это самое простое, что можно придумать. И я думаю, что многие это делают, и выходит и лучше и дешевле, чем такое купить.
Учитывая современную механизацию, ту же корпусную мебель или столы я сейчас уже лет 7 как проектирую для своего дома исключительно сам. Просто нарезают мне в ближайшем строительном супермаркете по размерам с моих распечаток, там же и кромку клеят, и отверстия под фурнитуру подготавливают, ибо с наличием инструмента это и быстрее и ровнее чем руками. А главное стоит копейки.
Что же до стены - одноэтажное здание можно строить с такими допусками, что и кривая стена простоит дольше жизни. А зарплаты в ИТ не хорошие, а просто немного выровнены по мировому рынку. Если вы в ИТ работаете на зарубежную компанию и у вас неплохая ЗП, посмотрите сколько получает каменщик или маляр или сантехник в той стране, где находится главный офис этой зарубежной компании и поймете, что это вы переоцениваете ИТ профессии
Что характетно — я тоже производство мебели автоматизировал. Т.е. тех кто в этом понимает со стороны ИТ тут уже двое.
На днях как раз об этом думал, поначитавшись.
Если не брать в расчет цену земли, обременения, налоги. МКД монолиты. Бетон придется заливать. Кирпич поднять. Поднять и запитать тяжелого энергоемкого робота. Сколько нажрет робот? Каменщик запитывается дошираком. А если хорошо, то полевой кухней.
А сколько будет лизинг робота, способного лавировать по этажу между несущими конструкциями? Дорогая машинка. С камерами, радаром. А с этажа на этаж робота придется поднимать краном. Коммуникации робот не сделает. Сертификация безопасности - страшно представить.
Антропоморфный робот, или там, паукоморфный.
А частное строительство это готовые формы, которые монтируются за 1 день, или сделай сам, а если шедевр - то все руками, кроме бетона. Я просто думаю, как в одном предложении главное выразить, что мешает. Это ж не плата, точность не микронная. Кирпичи лего... хорошо, если проект типовой, но это будет страшно дорого. И пазлы между кирпичами понадобятся только для того, чтобы робот уложил их точно. Нагрузку все равно несут бетонные конструкции.
Но, никогда не говори никогда)
Позволю себе заметить, что укладка кирпича также зависит от местности, времени года, времени суток. Нагрев во влажных тропиках и охлаждение в сухом Заполярье создают разные условия для укладки. Но условия могут меняться и в одном месте - днём температура повысилась, как и влажность, ночью температура упала как и влажность, подул сухой ветер - влажность упала, температура выросла, начался проливной шторм - влажность выросла, температура упала.
Если бы кто-то и решился обучать робота к таким изменчивым факторам, то он решал бы очень сложную и ответственную задачу.
Ну конечно, человека-то обучать не надо.
Меня обучали - я не научился. Отец - пол жизни на стройках - научился.
Вот именно. Одного человека научить - это несколько лет. Научить 100 человек - это сколько человеко-лет будет в сумме?
А научить одного робота или 100 - практически одинаковое время. Даже одного и 1000.
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь" (с)
Наверное, Вы не поняли тезис в моём первом комментарии. Обучать роботов под разные условия - есть очень нелинейная задача, а спроса за ответственность с роботов нет, человек же такое может на уровне чувств воспринять для конкретной местности и условий труда, т.к. ответственности человек реально страшится
Робот не работает сам по себе. Его кто-то купил, его кто-то использует. Он и будет нести ответственность. А значит он должен понимать, как поднастроить робота под разные условия.
О, вероятно Вы побольше меня роботов обучали и машинным бучением занимались. У меня почти нет такого опыта, что я и отразил в своей публикации - https://habr.com/ru/post/572716/
Из вашей статьи лично я тоже ничего не понял, простите. Единственное что мне показалось - вы считаете что в ближайшее время задача не решаемая и не стоит тратить на это усилий? Но дорогу осилит идущий же?
Никакого предубеждения против вас не имею, обидеть вас не хочу, не примите на свой счёт.
Не совсем так. В целом - задача решаемая, но она очень не простая. Стоимость её решения (и последующей так называемой регулировки) на данном этапе развития технологий может быть несоизмеримо высока по сравнению с использованием технологий строительства, которые не подразумевают укладку кирпича в качестве стены прямо на месте строительства. Вероятно, на много более дешёвым и надёжным решением пока есть задействование труда человека для непосредственно укладки кирпича.
В том и дело. Вероятнее, что к моменту когда такой робот станет обыденностью, технология строительства из панелей размерами во всю стену избавится от всех сегодняшних недостатков и приобретет еще больше преимуществ перед кирпичом.
значит и не избавятся
Не значит. Это ж надо такое ляпнуть.
С таким образом мышления могли и так думать:
Надеюсь с этим примером ваше ошибочное утверждение более очевидно для вас.
Максимум на что они годятся строить какие нибудь бараки/коровники.
Когда СССР начинал строить свои знаменитые панельки, та же США от них уже отказывалась, потому что дешевле в постройке, но дороже сложнее в эксплуатации, не говоря уж про внешний вид.
Для малоэтажных построек частного сектора они годятся ещё меньше. Т.к. кран это дорого и дизайн будет в виде коробки с стандартными окнами.
Т.к. кран это дорого и дизайн будет в виде коробки с стандартными окнами.
Скорее всего будет раз тот строительный принтер, только не на площадке, открытой всем ветрам, солнцу, дождям и холоду, а печататься панели будут на заводе с разнообразными оконными проемами и разнообразным внешним видом в условиях заданной температуры и влажности. Да и дизайн - тоже такое дело, вон смартфоны все одного дизайна, и ничего - привыкли. А кран вряд ли будет дороже, чем 3D принтер на стройке.
Если они за век не избавились от проблем с кладкой крупных блоков/плит, значит и не избавятся.
Ну пример электромобилей опровергает ваш тезис.
опытный каменщик укладывает гораздо больше чем 400 кирпичей в день, в разы, при условии что подсобник подносит материалы
А что если это будет рой летающих роботов? Как, например, для картинок в небе. Пара сотен штук взяли по крипичику, ещё сотня — раствор, слетали, уложили и на зарядку, пока застывает раствор, чтобы не было перекосов. После зарядки повторить. На крипичах можно печатать/клеить QR-коды для идентификации. Это просто мои "мысли вслух", я далек от строительства и робототехники.
эксплуатация человека дешевле обходится чем создание и эксплуатация работа. где то читал/смотрел что около 80 % хлопка все еще собирается в ручную. Полуголодный Азиат/Африканец будет его за копеики собирать. А тут ученых наиди, проект сделай, производство наладь, ПО напиши, баги устрани.....караул
Наверное стоит подумать какая задача и что дано. Необходимо построить стену такой то прочности, теплоемкости итп и придумать что можно использовать для этого.
Вспомогательная механизированная транспортная тележка, лишенная всяких умных систем и манипуляторов, подающая кирпичи и раствор на нужный уровень, могла бы увеличить скорость укладки кирпичей за счете того, что каменщику нужно было перемещать кирпич и раствор ни метры, а дециметры.
Но механизация была модна в начале 20го века, сейчас модно ИИ.
До 19 века и ранее описанная механизация осуществлялась специальными биороботами. Каменщик только непосредственно укладывает. 1-й биоробот подносит кирпичи, 2-й готовит раствор, 3-й на подхвате.
Биоробототехника очень дорогая штука - выращивания биоробота занимает 16-20 лет. Несет множество побочных рисков. Например, биороботы склонны к миграции на другие биофермы, они крайне уязвимы к информационным и биологическим вирусам, к перехвату управлением, а также крупные одноранговые объединения биороботов способны к самоорганизации, что может привести к саботажу работ или даже к восстанию биомашин.
Почему у нас до сих пор нет роботов-каменщиков?