Комментарии 709
Мысли правильные, но какая же ужасная подача материала.
Мало того, что я согласен с автором, так и получил истинное удовольствие от прочтения. Какой слог, да еще и практически без ошибок! В последнее время это редкость. Чаще авторы заменяют проверку орфографии модными оборотами вроде «не умеет в..» и оставляют 3 ошибки в одном слове.
Спасибо, Автор!
В ИТ и разработке почти невозможно работать без аналитического склада ума и знания английского языка.
Полно таких, если "И" считать логическим. Хотя всё равно всегда есть Москва, и смысл ехать туда есть, особенно если руководители считают, что на удалёнке можно и местные зарплаты платить.
Хотя всё равно всегда есть Москва, и смысл ехать туда есть, особенно если руководители считают, что на удалёнке можно и местные зарплаты платить.
За последнее время (пандемия) и этот пункт пошатнулся. Сильно больше компаний стали серьезно относиться к удаленке и это становится трендом уже.
А вот дальше интереснее. Уже москвичи начинают жаловаться на то, что их зп перестала рваться в космос, а кого-то начали заменять удаленщиками из провинции. И с точки зрения любого менеджера (даже "неэффективного") это логичный ход вещей.
Раньше было понятное разделение. Хочешь денег - переезжай в Москву и ходи отсвечивай в офис. Не хочешь переезжать и отсвечивать? Ну тогда сиди там себе на удаленке где хочешь и получай меньше, все равно ты там спишь наверное полдня.
А теперь вторую категорию начали воспринимать всерьез и все управленцы резко поняли что присутствие в офисе само по себе никому не нужно. И теперь на вопрос "а с хрена ли москвичу на удаленке надо платить больше денег чем провинциалу" пока адекватного ответа нет. Аргумент про дорогую жизнь в мск шерифа несильно волнует.
а с хрена ли москвичу на удаленке надо платить больше денег
Так и не надо москвичу быть на удалёнке тогда.
Это временно. Скорость появления специалистов всё равно ниже, чем скорость роста спроса.
но тем не менее это все еще есть. Например, в Яндексе мне сказали, что интересную мне сумму я получу только переехав в Москву. Да и в США начали пытаться это активно использовать.
Яндекс - не показатель, они и платят ниже рынка.
Честно говоря, в последнее время после нескольких знакомств с сотрудниками оттуда, начало создаваться ощущение, что это эхо яндекса десятилетней давности.
4 года назад я бы с вами согласился и 3 года и даже 2. Все это время примерно раз в год меня тем или иным способ звали в яндекс, но устраивающую меня сумму предложить не могли. Но буквально в прошлом году от яндекса пришел крайне вкусный оффер и у меня не было повода отказаться. Да, с учётом премий и опционов, но все равно крайне вкусный.
этот разговор был буквально 2 месяца назад. Меня спросили - я назвал цифру и мне сказали, что по удаленке - нет, а с переездом в Москву - можно.
Ну яндекс в подавляющем большинстве не умеет в удалёнку и не очень хочет учиться. Я собственно сейчас нахожусь в процессе релокации отложенным из-за ковида. Другое дело, что раньше яндекс не мог мне предложить сумму достаточную, чтобы я ради неё релоцировался
С учетом премий и опционов - не ниже.
Бизнес закрыл отдел в мск и перевёл его на удалёнку в краснодар. Так что не надо заливать, что бизнес всё понял, он понял что можно платить ещё меньше и сделал это!
Так я про это же написал
Уже москвичи начинают жаловаться на то, что их зп перестала рваться в космос, а кого-то начали заменять удаленщиками из провинции. И с точки зрения любого менеджера (даже "неэффективного") это логичный ход вещей.
И теперь на вопрос "а с хрена ли москвичу на удаленке надо платить больше денег чем провинциалу" пока адекватного ответа нет. Аргумент про дорогую жизнь в мск шерифа несильно волнует.
Есть адекватный ответ. Москвичи - понятный продукт человеческой селекции в теме мотивированности на конкуренцию среди себе подобных, в теме достижений результатов, превосходящих результаты других. Эта селекция конечно же востребована в бизнес-среде на всех уровнях.
Как раз мотивация - это то, в чём сотрудники из регионов систематически сильнее московских.
Мысль верная, с моей точки зрения, если под %москвичи% подразумевать все население города, включая тех, кто переехал из регионов.
>все управленцы резко поняли что присутствие в офисе само по себе никому не нужно
это не совсем так
APPL собрался вернуть работников в офис (гуглим, удивляемся), аналогично, ранее GOOGL и AMZN.
в РФ, крупные компании (Сбер, Я.) платят больше в Мск, нежели вне столицы. как обстоит дело на галерах и в SMB IT -- не знаю, может быть, там всё "понимают резко".
APPL собрался вернуть работников в офис (гуглим, удивляемся), аналогично, ранее GOOGL и AMZN
А Twitter и многие другие, включая Сбер, решили оставить работников на удалёнке.
в РФ, крупные компании (Сбер, Я.) платят больше в Мск, нежели вне столицы
Я работаю в Сбере, но у меня регионального коэффициента нет.
Совершенно верно.
Я - регионы.
Раньше (полтора года назад) я и мечтать не мог о зарплате в 250-300k, а теперь её даёт если не каждый первый, то каждый второй. Не выходя из дома.
Чудеса? Реальность!
Очень цинично.
Я видел владельцев бизнесов, которые работают за идею. Не только за идею, само собой, но область применения своих знаний и навыков определяется предпочтениями. Им нравится то, что они делают.
Аналогично с работой. Нематериальная мотивация - это очень важно, но "мотивация" это или нет - это решает сотрудник. Одному важно, чтобы было признание и выраженное уважение, другому - чтобы опенсорс был, третьему - чтобы интересные технологии можно было учить.
При этом я 100% согласен, что нематериальное поощрение очень важно. Почти настолько же важно, как и зп, т.е. скотоферма за чуть большие деньги хуже, чем компания с уважительным отношением.
Нематериальное поощрение сотрудник сможет себе отлично купить сам за материальное. Из всех хороших нематериальных поощрений я знаю только несколько хороших примеров: дмс, конференции для специалистов с горящими глазами и яндексовое питание (карточка на которую каждый месяц кладётся некоторая сумма которую можно тратить только в ближайших кафешках и барах).
У меня вопрос: "вот тебе бабки, но тратить ты их можешь только в кафе ХХХ" - это чем вам так понравилось? Можно мне деньги наличкой и карточку "в кафе ХХХ у нас мега скидка, так что рекомендуем кушать там".
Я понимаю почему это выгодно для компании. Я не понимаю почему это сотрудником оценивается как "хорошая" плюшка.
Но если она отдаёт их вам, то потратить в кафе вы сможете не всю сумму, а только остаток после вычета налогов.
То есть плюшка добровольная?
Либо на руки 15, либо на кафе 20?
ПФР 22%, ФСС 2.9%, ФФОМС 5.1%, Страховка от несчастных случаев 0.2-8.5%, подоходный 13%. В случае прямого договора с заведениями можно ещё попробовать скостить ндс в виде 20%. Итого 10 на кафе или 6 белыми на руки, из которых ещё тысяча уйдёт при любой оплате в виде НДС с заведения.
Но если она отдаёт их вам, то потратить в кафе вы сможете не всю сумму, а только остаток после вычета налогов.
Нет, это не так — всякие «талоны на обед» это «доход в натуральной форме» и он тоже облагается налогом 13%.
Из НК РФ ст.211 п.2
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;
Правда из буквального прочтения получается что конференции, и курсы тоже доход в натуральной форме
Вот пояснение целиком
А если мне так и так платить налоги — то мне в хрен не уперлись эти «Талоны на питание» — я лучше сам решу куда я буду ходить кушать.
Другое дело, что я встречал когда сотруднику компании X какой-то круг заведений делает скидочку процентов 5-20. Мелочь, а приятно.
Бесплатный обед в рабочей столовой, приготовленный штатными поварами — облагается налогом?
Бесплатный обед, приготовленный поварами-сдельщиками из соседнего кафе?
Бесплатный обед, приготовленный в соседнем кафе и поданный в рабочей столовой?
Все это облагается налогом. Ровно как и чистая вода из кулера. Я не шучу, были суды и эти вещи признавались доходом в натуральной форме.
Разница в типе учета.
Если мы знаем, что и на сколько съел конкретный сотрудник, мы должны вычитать 13% НДФЛ.
Если мы просто насыпали печенек на кухне (еды на шведский стол), то мы не должны вычитать 13% НДФЛ, потому что мы не знаем кто и сколько чего съел. Не вели учет = не вычитаем.
Don't ask, don't answer отличное правило, которое работает и здесь. В пользу сотрудника.
У нас например есть еще база отдыха от компании в туристичной стране (в двух), кроме того что тебе нужно только забронировать дату и купить билеты на самолет, на остальное ты приезжаешь на готовое хорошего качества и об этом не стоит беспокоится. К тому же там хороший интернет, что в некоторых странах редко, или невозможно найти. Плюс рядом не левые люди, а сотрудники твоей компании. Можно поехать вместе отделом, а можно в разнобой.
Конечно есть и всякая чушь в виде мелочевки. Зачем мне плед? Но кто-то сказал что плед большой, хороший, такой как искал, но не нашел на рынке. Но эту мелочевку в принципе не жалко — совсем мелочи. Ну была бы у меня з/п на 1% больше, и? Прямо таки конкуретное преимущество.
И кстати со столовыми тоже есть пример. Компания реально заморочилась, после того как мы, и конкретно я, пожаловались что локальная еда на обеды так себе, или ходить далеко. Так в итоге они предоставили огромное количество поставщиков, чтобы все в компании попробовали. Почти единогласно был выбран один определенный. И было просто супер, вообще никакого резону делать себе обед — очень хороший, разнообразный, ну чуть дороже всех, но для нас нормально. Пока не начался ковид. :)
Если не изменяет память, в Яндексе налог на еду тоже вычитался.
Тем что это даётся бонусом к зарплате. Это способ обеспечить питание сотрудников и соорудить заодно социализацию (в конце месяца деньги сгорают и все идут их пропивать).
Если просто дать деньги, то высока вероятность что сотрудники продолжат приносить из дома рыбу и греть её в микроволновке (я проверял это с позиции руководителя в небольшой компании).
Т.е. я понимаю логику обеих сторон в этом вопросе, как работник я бы хотел просто всё деньгами, а я уже сам разберусь. А как компания — уверен что они договорились с этими заведениями на серьёзную скидку и фактически вывели бюджет на еду из под большей части налоговой нагрузки. В масштабах яндекса — это серьёзные деньги. Полагаю что сейчас сотрудники вообще могут платить этой картой за доставку из любого заведения яндекс еды (но это не точно).
То есть те, кто не хочет есть в компании сразу минус пару десятков тыщ к зарплате?
Да. И с точки зрения компании это разумно.
Люди за совместными обедами социализируются. В офисе не пахнет разогретой рыбой. Никто не ест за компом.
Можно вообще еду в офисе запретить, за исключением людей с проблемами со здоровьем.
Хороший пиар. Мол мы заботимся о питании сотрудников. Чтобы люди у которых внезапно кончились деньги не питались бутербродами или вообще одним кофем весь день.
Одни плюсы для компании же. Это точно выгоднее чем накинуть 15к к зарплате, которые потеряются на фоне типичных зарплат в отрасли.
На моей прошлой работе был выбор между «бесплатными» (т.е. уже вычтенными из базовой зарплаты) обедами попроще, и двумя категориями «премиум-обедов» и «супер-премиум» с дополнительным вычетом из зарплаты. Все три варианта обходились всё равно дешевле, чем если их покупать с зарплаты-после-налогов.
Хм. А ведь можно расширить, договорится с DNS, Лентой, Метро, СпортМастером, и т.п. и половину зарплаты выдавать бонусами, которые можно потратить только у партнеров. Это выгодно будет всем... Кроме государства.
Интересно, сколько времени налоговая будет готова на это закрывать глаза...
Тут есть проблема.
Есть перспективный стажер/джун с копеечной зарплатой. Есть сеньер с огромной зарплатой. Они будут обедать по разному и может быть даже в разных местах. Нехорошо это.
И пиар сразу не очень и социализация ограничивается и образ компании с отдельной едой для высокоолачиваемых сотрудников в современном мире никому не нужен. Отвечать на вопрос "А туалеты у вас тоже отдельные для разных сотрудников?" hr совсем не хотят.
Я встречал такое на производстве.
Туалет для начальства запирался на замок и у каждого из начальства был ключ от этого туалета.
Туалет для работяг был со свободным доступом.
У сеньёра помимо большой зп ещё ипотека, дети и жена в декрете. Так что он будет ещё скромнее джуна питаться.
Сеньер это 300+. Вероятно ближе к 400к. Москва. Что-то уровня Яндекса.
Можно, конечно, все тратить, так что даже на обеды 15к в месяц не остается. Но вот зачем так жить совершенно непонятно.
Люди за совместными обедами социализируются.
А если я не хочу принудительной социализации? Вы случайно принудительные корпоративы не устраиваете?
Можно вообще еду в офисе запретить
Именно на рабочем месте — правильно. Надо просто сделать место для еды с хорошей вытяжкой.
В офисе не пахнет разогретой рыбой
Никогда не понимал, что за проблемы такие с рыбой. Причём едят-то её практически все. Но опять же, решается вытяжкой.
Чтобы люди у которых внезапно кончились деньги не питались бутербродами или вообще одним кофем весь день.
А может, лучше беспроцентный микрозайм под зарплату?
Это точно выгоднее чем накинуть 15к к зарплате, которые потеряются на фоне типичных зарплат в отрасли.
15к — это 10% от 150к. Не потеряются, не бойтесь.
А если я не хочу принудительной социализации? Вы случайно принудительные корпоративы не устраиваете?
А кто говорит про принудиловку? Хотите один ходите есть, хотите вообще не ходите. Никто же не заставляет.
Создание условий != обязаловка.
Именно на рабочем месте — правильно. Надо просто сделать место для еды с хорошей вытяжкой.
Это место называется столовая. Не кухня в шаге от рабочего места.
Никогда не понимал, что за проблемы такие с рыбой. Причём едят-то её практически все. Но опять же, решается вытяжкой.
Рыба это самая сильно пахнущая и самая сильно раздражающая еда в офисах. Там где можно есть на или около рабочих мест. Про нее далеко не только я говорю.
Практика показала что не решаются. Рыба из микроволновки = запах на час два на весь коридор.
А может, лучше беспроцентный микрозайм под зарплату?
Есть много людей которые не любят кредиты. И решат что лучше поесть бутербродов, чем у кого-то что-то просить.
Да и налоговая таким вещам не очень радуется, это же все оформлять надо. Беспроцентный кредит это доход с точки зрения налоговой.
15к — это 10% от 150к. Не потеряются, не бойтесь.
Потеряются. Я с трудом представляю что кто-то выбирает/меняет работу из-за разницы в доходе 150к или 165к в месяц. Тем более такой доход это уровень джуна (в компании вроде Яндекса) для джуна важнее не лишние 15к, а потенциал роста зарплаты.
Попробуйте посмотреть с точки зрения компании, не со своей. Сразу много вещей становятся более понятными и обоснованными.
Это место называется столовая
Вот и обеспечьте
Есть много людей которые не любят кредиты
Вы уверены, что вам нужны такие нерациональные сотрудники? А вдруг они профукают все деньги и решат продать корпоративные тайны, раз не любят кредиты, тем более беспроцентные?
Да и налоговая таким вещам не очень радуется, это же все оформлять надо.
Оформить как на расходы с возвратом. Или вычесть из премии (у большинства фирм так устроена ЗП). Или как досрочную выплату части ЗП. Лично дать в долг (мне начальник давал в такой ситуации). Не, ну честно, как часто у человека такие проблемы и в чём проблема ему помочь?
Потеряются. Я с трудом представляю что кто-то выбирает/меняет работу из-за разницы в доходе 150к или 165к в месяц.
Менять? Вряд ли. А вот выбрать при поиске — вполне оно самое. Личный пример, кстати. А кто-то и поменяет, особенно кто любит есть рыбу на рабочем месте
Вот и обеспечьте
Так есть обычно. Ровно та же столовая. Обычно никто не против. Ну пришел человек со своей едой вместо бесплатной еды работодателя, наверно у него какие-то проблемы с желудком и ест он только свое. Бывает.
Если есть беплатная еда, то людей со своей едой будет мало. И решить с ними вопросы по еде только в столовой гораздо проще. Чем когда еда за деньги а желающих поэкономить и съесть свою рыбку гораздо больше.
Для работодателя это плюс. Не надо бороться с запахами по всему офису, нет раздражения тех кому они не нравятся. Все же хорошо.
Вы уверены, что вам нужны такие нерациональные сотрудники? А вдруг они профукают все деньги и решат продать корпоративные тайны, раз не любят кредиты, тем более беспроцентные?
Я сам такой. Не брал кредитов уже лет 10, или больше. Потому что зачем? Жить на свои гораздо приятнее. При этом продавать секреты работодателя не собираюсь и не вижу вообще никакой связи с моей нелюбовью к кредитам.
Оформить как на расходы с возвратом. Или вычесть из премии (у большинства фирм так устроена ЗП). Или как досрочную выплату части ЗП. Лично дать в долг (мне начальник давал в такой ситуации). Не, ну честно, как часто у человека такие проблемы и в чём проблема ему помочь?
Сделать можно много чего. Но когда это не мелкая конторка на 100 человек, а корпорация на десятки тысяч человек под аудитом и пристальным вниманием налоговой лучше быть максимально законопослушным в таких вопросах.
Выдать можно, но это очень нетривиально. Банковской лицензии нет, доход работника есть. Вы правда не захотите с этим связываться.
А кто-то и поменяет, особенно кто любит есть рыбу на рабочем месте
Я очень рад работать в офисе где нет таких людей. Они не уважают окружающих.
"Не работайте с мудаками" классическое правило, которое я давно выучил.
Если есть беплатная еда, то людей со своей едой будет мало.
У меня гастрит. Моя бывшая ненавидит практически любую еду, приготовленную не ей. Мою девушку в прямом смысле тошнит от щей из белой капусты, от одного запаха. Веганы, вегетарианцы, спортсмены, люди на диете… И просто те, кто понимает цену бесплатности. Те, кто не любит запах рыбы, наконец.
Я сам такой.
А вы были в ситуации, когда питаться только водой в офисе?
Сделать можно много чего. Но когда это не мелкая конторка на 100 человек, а корпорация на десятки тысяч человек под аудитом и пристальным вниманием налоговой лучше быть максимально законопослушным в таких вопросах.
Я там много вариантов дал. Но оформить как на расходы И вычесть из премии самый простой со стороны конторы. Плюс личная помощь не отменяется даже в большой компании.
мелкая конторка на 100 человек
Кстати, как-то я работал в РЦ Тандера (Магнит), никто не мешал им официально собирать с сотрудников помощь погорельцам.
Я очень рад работать в офисе где нет таких людей. Они не уважают окружающих.
«Не работайте с мудаками» классическое правило, которое я давно выучил.
Ну ничего себе. То есть, Вы записали в мудаки всех, кто любит рыбу? А может, там хозяин любит? И всех работников предупреждает? И работники в большинстве либо любят, либо, как я, либо не считают неприятным? Или никто не предупреждал, но так сложилось? И заодно зарплата выше? А я кто тогда, если для меня запах рыбы не является неприятным?
У меня гастрит. Моя бывшая ненавидит практически любую еду, приготовленную не ей. Мою девушку в прямом смысле тошнит от щей из белой капусты, от одного запаха. Веганы, вегетарианцы, спортсмены, люди на диете… И просто те, кто понимает цену бесплатности. Те, кто не любит запах рыбы, наконец.
Практика показывает что когда есть еда за счет работодателя таких людей оказывается меньше процента от всех. Я бы даже сказал меньше 0.5%. В отличии от процентов 10-20 при платной еде. Вот как-то так это работает в реальном мире с реальными людьми.
Вегетарианской едой вас с удовольствием половина кафе и столовых поприличнее покормит. Да я и сам с радостью беру вегетарианское блюдо и веганский салатик к котлетке с борщом. Они хорошо сочетаются.
Цены бесплатности в данном случае нет. Это бонус который вам выдали вместе с бейджиком. Вы можете не пользоваться, а можете пользоваться. Ничего от этого не изменится.
Я там много вариантов дал. Но оформить как на расходы И вычесть из премии самый простой со стороны конторы. Плюс личная помощь не отменяется даже в большой компании.
Я написал что варианты есть. Но это все того не стоит. Проблем больше чем пользы для компании. Опять таки в рамках исключения при чп можно и выдают. Но это именно исключение, а не правило.
Просить в долг у коллег это вообще за гранью разумного.
Ну ничего себе. То есть, Вы записали в мудаки всех, кто любит рыбу? А может, там хозяин любит? И всех работников предупреждает? И работники в большинстве либо любят, либо, как я, либо не считают неприятным? Или никто не предупреждал, но так сложилось? И заодно зарплата выше? А я кто тогда, если для меня запах рыбы не является неприятным?
Только тех кто не уважает окружающих и ест рыбу в районе рабочих мест. Так что воняет потом везде.
Я уважаю и не ем ничего пахнущего (на самом деле вообще ничего не ем) там где люди работают. И предпочитаю работать с людьми которые поступают так же.
Я не понимаю. Есть то что можно назвать хорошим неденежным бонусом. Почему он для компании более выгоден и вероятно более дешев чем +15к к вашей зарплате понятно. Почему он небесполезен для работника тоже понятно. В чем вообще проблема? Это бонус. Не хотите - не пользуйтесь.
В х5, например, есть скидка во всех магазинах для сотрудников. Наверно с лимитами и тому подобное чтобы не злоупотребляли. Это точно такой же логичный неденежный бонус. Он выгоден для всех, ровно по тем же причинам.
Это как с выплатами взносов в профсоюз. Они там конечно дают скидки на что-то мутное (вроде неудобных мест в кино), но вы это никогда не возьмете. А из ЗП вычитают ежемесячно. А могли бы дать скидки на интернет например т.к он востребован 100% работников, но тогда смысл теряется (оставить часть денег в карман за счет «бонусов», которыми воспользуются «не только лишь все»).
Так и офис в центре у метро денег стоит. И парковка для работников денег стоит. И кофе денег стоит. И стул хороший денег стоит. Все денег стоит.
Вы бы пошли работать в подвал в Некрасовке? Без кофе, парковки и тому подобных платных вещей? Я вот не пошёл бы за любую разумную прибавку.
Не ищите теорий заговора там где их нет.
Вы уверены, что вам нужны такие нерациональные сотрудники?
Последний раз брал кредит лет десять тому назад. Как раз по рациональным причинам. На всякие мелкие покупки мне хватает того что остается от доходов после всех трат. Крупные покупки - их надо заранее продумать и собирать деньги заранее. Скажем машину я купил с собранных денег, и все время пока их собирал, спокойно пользовался старой. Мог бы взять кредит и сразу купить новую, но какой в этом смысл? То что я ездил на старой дополнительный год - меня нисколько не парило, ускорять покупку мне не было особого смысла. Зато мне не пришлось платить за кредит, который учитывая все сопутствующие платы оказывается совсем не дешевый.
Где тут нерациональность? По вашему, получается, что человек, который берет кредит с выплатами, достигающими 90% его дохода, он рациональный, а тот кто просто заранее планирует траты и не переплачивает за заемные деньги, он нерациональный?
Скажем машину я купил с собранных денег, и все время пока их собирал, спокойно пользовался старой. Мог бы взять кредит и сразу купить новую, но какой в этом смысл?
Взял квартиру по ипотеке несколько лет назад. За это время она выросла в цене на пару миллионов. Кредит во многом очень полезная вещь, в некоторых случаях просто экономит деньги (как в моем примере), в некоторых просто позволяет получить блага раньше. Вот допустим я могу накопить на ламборджини за 30 лет. Начал откладывать в 20, к 50ти накопил. Один момент только - в 50 оно мне уже не нужно, поезд ушел. Кроме самого объема благ важным критерием является своевременность.
Вот допустим я могу накопить на ламборджини за 30 лет. Начал откладывать в 20, к 50ти накопил. Один момент только — в 50 оно мне уже не нужно, поезд ушел. Кроме самого объема благ важным критерием является своевременность.если для покупки условного авто вам нужна рассрочка на 20 лет, то эта машина явно не для вас
Кто сказал? По каким критериям? Кто-то доходы за эти 20 лет будет тратить на безуспешное создание своего гугла, кто-то на то чтобы собрать все-все лего первого издания, кто-то купит билет на суборбитальный полет... А я вот решил что буду 20 лет кататься и все деньги тратить на машину.
У всех свои хобби же, не лучше и не хуже любых других.
Кто сказал?здравый смысл
Я, например, не понимаю людей, которые покупают тот же iphone в кредит, но да никто никому ничего не запрещает )))
А в случае с айфоном, тут тоже по разному бывает
мне вот пришлось свой нынешний телефон купить в кредит (всего за 35тыр, при зарплате 200+) просто потому что телефон мне 'прямщас' нужен, а зарплата через две недели и она на другие цели распределена
а покупать за 500рублей звонилку, а через месяц покупать еще раз нормальный телефон… просто ради принципа?
изначально вопрос был про ламборджини, а авто, особенно такое — вполне себе хоббивозможно и хобби, но только при условии что машина покупалась за наличные, а не в рассрочку на 20 лет, имхо
А в случае с айфоном, тут тоже по разному бывает«форсмажоры» не учитываем. Тут надо сравнивать ситуацию — телефон стоит 350к. Взяли бы его в кредит на год отказывая почти во всем другом?
мне вот пришлось свой нынешний телефон купить в кредит (всего за 35тыр, при зарплате 200+) просто потому что телефон мне 'прямщас' нужен, а зарплата через две недели и она на другие цели распределена
возможно и хобби, но только при условии что машина покупалась за наличные, а не в рассрочку на 20 лет, имхо
разве у хобби есть какието странные ограничения? т.е. если на 15 лет то можно, а на 20 нельзя?
Я вот себе бу авто купил в кредит на 5 лет, которое бензин жрет как самосвал и ему сечас 20 лет уже… (и зарплата у меня была тогда еще неочень)
езжу на нем 10 лет почти и до сих пор считаю что это самая моя лучшая покупка… и жалею что не купил его еще раньше (послушал советов… купил 'дешевую машину которая мне по карману'… проскучал на этой машине 3 года… прежде чем плюнул и купил то что хотел)
живем только раз, чё тупить то… потом на смертном одре в возрасте 130 лет сказать внуку 'вот внучек, я в прошлом году накопил себе на феррари!!! жизнь удалась!"… так чтоль? комуто это чтото докажет?
Взяли бы его в кредит на год отказывая почти во всем другом?
вы уверены что айфоны, эти люди, покупают именно так?
вообще ваше негодование выглядит как чрезмерная забота о чужих деньгах ;) что странно.
… как говорил мой знакомый 'каждый сам пи… ец своего счастья'…
разве у хобби есть какието странные ограничения? т.е. если на 15 лет то можно, а на 20 нельзя?вообще то формальные есть. Если за всю жизнь вы сможете купить одно авто, то называть себя коллекционером будет странно
Я вот себе бу авто купил в кредит на 5 лет, которое бензин жрет как самосвал и ему сечас 20 лет уже… (и зарплата у меня была тогда еще неочень)5 и 20 лет все таки совсем разные цифры
вы уверены что айфоны, эти люди, покупают именно так?как так и какие эти?
вообще ваше негодование выглядит как чрезмерная забота о чужих деньгах ;) что странно.негодование? :D не надо додумывать за других и проблем будет меньше
вообще то формальные есть. Если за всю жизнь вы сможете купить одно авто, то называть себя коллекционером будет странно
почему именно коллекционером? просто любителем.
вот у меня авто… старый крайслер, это авто на каждый день плюс моё хобби.
5 и 20 лет все таки совсем разные цифры
довольно сложно взять кредит на 20 лет на авто
как так и какие эти?
те про которых вы говорите что они жрут доширак ради айфона
сложно сказать что 20 летний хипстер в модной одежде с айфоном — купил его в кредит на последние деньги
а покупать за 500рублей звонилку, а через месяц покупать еще раз нормальный телефон…
Почему нет?
500 это ода поездка на такси или один бокал пива в баре. Кредит наверняка сожрал больше в виде процентов.
Это исключительно ваше дело. Правда, в таком случае, вас все-же сложно будет причислить к "рациональным сотрудникам".
Так я и не утверждал что кредит это вредная и ненужная услуга, и что те кто им пользуются - дураки. Тут просто нельзя говорить однозначно, не разобравшись в деталях. Кредит это финансовый инструмент, он может быть очень полезным, а может быть опасным.
Попробую привести аналогию. Это как бензопила. Кто-то умело ей пользуется и она приносит ему немало пользы. А какой-либо дурак возьмет ее в руки и отхватит себе ногу, потому что пользоваться не умеет. А третьему человеку она просто не нужна, ну так вот у него по жизни сложилось, что бензопилы ему как-то не пригодились.
Там ньюансов полно может быть, к чему во все это погружаться? Я нигде не утверждал что пользоваться кредитами - однозначно плохо. Моя мысль в том что не всем они нужны и то что человек ими не пользуется еще не говорит о том что он хуже тех кто постоянно закредитован.
Мне вот например не нужен кредит на айфон, если я захочу его купить, я просто пойду в магазин и его куплю, не забивая себе голову кредитами, процентами и прочим подобным. А если я захочу купить что-то более серьезное, как автомобиль, например, то тут я буду считать и изучать предложения. Последний раз когда так считал - пришел к выводу что лучше взять за свои, кредит получался чрезмерно дорогим.
За доставку только в офис можно платить картой, домой нельзя.
Ну во-первых это таки дешевле ФОТ :) Во-вторых, все что не прописано в договоре - можно перестать платить или урезать. В-третьих, на каждые 100р что дают сотруднику, фактически может уходить 80 по взаимозачету или бонусам кафешки.
Вы не можете себе купить уважение, принятие и нетоксичность окружающих за деньги. Вы далеко не первый, кто думал, что может. Нет, не можете.
И вы путаете материальное поощрение (карточку ДМС, личного таксиста и массаж в офисе) с нематериальным. Нематериальное - это когда у вас ничего не прибыло (услуг, денег, whatever), но вы чувствуете, что это офигенно. Пример - уважение коллег, самореализация, самоактуализация, и прочие нежелательные на территории РФ слои пирамиды иностранного агента Маслоу.
Кстати, о конференциях - билет на конференцию вы за свои купите. А вот выйти к многотысячной аудитории и рассказать про офигенную штуку, которую вы сделали на работе, вы можете, только если у вас такая работа. Нематериальное вознаграждение.
Год назад я работал в офигенной (без сарказма) компании за 150К на руки (полтора года без повышения ЗП).
Сейчас устраиваюсь в банк на 350К на руки. И знаете что? За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами. Но на самом деле буду за 350К работать в плюс-минус таких же условиях, как и везде. Просто одни компании готовы платить прогерам не больше Х денег, в то время как другие могут себе позволить 3Х.
Разницу в ЗП оставляют себе собственник/гендир/акционеры.
Уж лучше эти бабки класть себе в карман, а не им - так что мой вам совет: если забудете слово "лояльность компании" - ваша зарплата увеличится в полтора раза минимум.
Не давайте навешать вам лапши на уши.
Здоровье после токсичной стрессовой работы вы ни за какие деньги не вернёте.
Работал в офигенной компании за 250к на руки. Перешел в чуть менее офигенную, но тоже на кратный рейз. На самом деле пойти в банк на ваши 350-400к я бы не хотел потому что
> За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами
А я не готов. Тем более 60 часов в неделю, что приводит к тому же почасовому рейту что 250к без переработок.
С комментарем про то что людям работающих в банках обязательно потребуется личный психиатр зв 300кк наносек не особо согласен, кмк не так уж сложно работать в хреновых условиях. Но на уровне комфорта это на самом деле сказывается куда сильнее чем 50-100 тысяч к зарплате. Учитывая что на работе проводится б0льшая часть светогого дня б0льшей части недели это кмк супер важно.
Т.е. условия то, по большому счету, не поменяются, а плюс к ЗП не 50-100, как вы написали, а 200к.
Ну может не будет уже плейстешена и теннисного стола, так все равно их, как правило, запрещают в рабочее время (играй на обеде или после работы, а на работу я хожу не ради возможности поиграть в плойку после работы)
Сейчас устраиваюсь в банк на 350К на руки. И знаете что? За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами.
Это кажется. Токсичный коллектив и неинтересные задачи быстро убивают всю мотивацию напрочь, появляется навязчивая мысль «на что я трачу свою жизнь и зачем» и ощущение «белки в колесе», ходить на работу и вообще заставить себя делать что-то продуктивное становится невозможно.
появляется навязчивая мысль «на что я трачу свою жизнь и зачем»
На что — на 350к вместо 150к. Зачем — чтобы вне работы жить (и жить хорошо, а не просто «поесть и поспать» перед новым рабочим днем).
Интересные задачи это, конечно, хорошо, но их семье на хлеб не намажешь и коммунальщикам в оплату их услуг не предложишь.
Так что я бы предпочел иметь возможность больше средств и сил вкладывать в данные хобби вместо жизни на работе.
Т.е проще говоря, интересная задача на работе не заменит мне более навороченный лук с качественными стрелами, новый большой аквариум со всем качественным обвесом к нему (и оплатой электричества на его качественное освещение) или поездки с семьей в интересующее меня места чаще чем раз в год.
Если удается совместить первое со вторым — отлично. Иначе — второе в приоритете и от первого тогда сперва требуется лишь финансово обеспечить второе.
Да. только с аквариумом вы проводите хорошо если 15 часов в каждый выходной, а вот все остальное время - работа. Как у мен ятам был распорядок дня, в 9 встал, до 10 покушал, поехал на работу. В к 11 приехал, дейли, все дела. Работа-работа, в 8 вечера поехал домой, в 9 доехал. Зашел по пути в магаз, купил еды, вернулся, сунул пельмени какие-то ещё что-то, сварил, уже 10 вечера. Потупил пару часов до полуночи в интернетах, лег спать. Rinse and repeat.
В итоге буквально весь световой день сьедается работой, если так посчитать. Щас с приходо удаленки можно сэкономить 2 часа в день на дороге, но это не то чтобы кардинально всё меняло.
А в выходные ещё домашние дела нужно делать: убраться по квартире, накупить опять же продуктов, и вот это все.
На работе мы проводим б0льшую часть жизни. Хотелось бы, чтобы это время не было "бесполезной тратой времени чтобы меньшую часть жизни проводить с чуть большим комфортом".
Не, ну с таким распорядком неудивительно, что у вас весь световой день на работе :)
Даже когда я работал не на удалёнке, всё было проще.
Встал в 5:30, умыться, покушать, в 6 выметаемся на работу. Как раз дороги пустые. Масимум в 7 я на работе, обычно раньше.
Всё трудимся. Обедом злоупотреблять не требуется, 30 минут выше крыши.
Итого, через 8 часов и 30 минут я свободен. Время у нас 15:30, а может и меньше, если я шустрее утром собрался-доехал и меньше клювом щёлкал на обеде.
Дороги снова еще относительно свободны, час пик еще не начался. Час и я дома.
Итак, 16:30, я дома. Времени впереди просто немеряно. Отбой в среднем в 23:00.
На минуточку это 6 с половиной часов.
Готовить лучше на выходных, на неделю, это не сложно. Да и куча сервисов с готовой едой сейчас имеется.
А на удалёнке всё стало ещё лучше.
Встал в 5:30, в 6:00 сел работать. + 8 часов и 30 минут, в 14:30 я свободен. Посчитать сколько еще светового дня осталось? И в таком режиме, да при хорошей зарплате, на хобби времени выше крыши остаётся.
Это уже нехило — 2,5 часа разницы.
Ну да, ±6 с половиной.
И мне кажется что говорить c позиции @PsyHaSTe что "мы бОльшую часть жизни тратим на работу", является некоторым преувеличением)
Смотрите - 9 часов сон, 1 час на утреннюю раскачку и еду, 1 час на купить пельменей и съесть их, 2 часа на потупить в инете.
Итого 13 часов личного времени и 11 часов рабочего (с дорогой и обедом вместе).
Учитывая удалёнку, работа отпадает.
Получаем 15 часов личного времени и 9 часов рабочего (с обедом).
Ну тут, как бы, извините. Если поспать лишние пару часов так важно, то увы. Куда уж тут больше личного времени?
В нормальном виде удалёнка как раз даёт разделение времени на почти равные 3 части.
8-8-8, сон, работа, личное время.
Считать сон в личное время это как-то очень зло. Личное время - это время, которое можно тратить на любые желаемые действия. Время сна же ни на что кроме сна потрать не выйдет, максимум отложить на пару дней. Мой рекорд - двое с половиной суток без сна, после чего сутки напролёт я спал не просыпаясь. 9 часов мне +- хватает чтобы выспаться, могу спать 8 но будет копиться раздражительность/усталость и прочие нехорошие эффекты. Время готовки относить к личному - тоже не выйдет, или вы его тратите напрямую, или на работе, зарабатывая за доставку (попробовал кстати несколько разных - ужасно по сравнению с домашней едой).
Ну и в целом могу сказать, что на моем веку я видел двух человек которые приходили на работу раньше восьми. И сотни примеров людей которым если не поставить дейли на 11.00 будут его просыпать.
9 часов это очень много, я бы проверил, возможно витаминов не хватает.
Время готовки можно сместить на выходные, чтобы избежать замкнутого круга сон-работа-сон.
Про сотни примеров - так там же оно не в никуда уходит? Если человек встаёт в 11, то он и ложится в 3-4 ночи.
Из готовой еды мне очень нравится LevelKitchen, вкусно.
9 часов это нормально, 8 часов вообще рекламируется как оптимальное время сна. Но чтобы оно работало по моему опыту надо ложиться в 11, максимум в 12. А если ложиться даже в час, то уже 8 часов на сон недостаточно.
Много спят некоторые мои знакомые астматики, для них 10-12-14 часов поспать это вполне нормально. Печально, но факт.
LevelKitchen
Ну вот я их заказывал, поел 1.5 месяца а потом мне ТАК стало противно есть что я струдом доел 3 дня - и вроде еда все та же, и пластиковая посуда все та же, и кажется сравнительно разнообразно. Но я буквально впихивал в себя эту безвкусные стеклянные макароны и мясо с соусом, который поначалу дико понравился, а под конец вызывал желание не есть а отложить порцию подальше.
От знакомых слышал мнение, что они первый +- месяц возят одну еду, а потом когда человек подсаживается начинают экономить. Не знаю, по виду что тогда еда была что под конец - одна и та же. Но вот ощущение того что кусок в горло не лезет - вот, было, почему не знаю.
Встал в 5:30
Ну это уж совсем что то жестокое по отношению к совам. Да и суть не в световом дне обычно все таки, а в том что по факту на работу и подготовку к ней считая дорогу и подобное уходит по 11-12 часов. Поспать надо хотя бы часов 7-7.5, в итоге остаются копейки времени.
Даже с удаленкой не все так просто. Гигиена, поесть приготовить, за продуктами сходить, собственно поесть… Вы конечно писали про то что готовить можно на неделю, но это очень на любителя одним и тем же питаться неделю. А так банальный салат из свежей зелени нарубить и съесть это уже минут 20. А питаться несколько раз в день надо.
Стоп, ну это уже извините))
Все хотят и рыбку съесть и не подавиться. И времени побольше и питаться каждый день по разному.
А про сов - так не пойдёт) Сове световой день и не нужен, сова всю ночь не спит. Ну как бы - позже встал - позже лёг, нет?
В общем тут как раз и наступает время вопроса - а на что каждый из нас готов, чтобы иметь продуктивное личное время?
Я готов питаться более однообразно по будням и спать поменьше.
На выходных кстати мой график сна не меняется, и там времени вообще завались. Хватает и за продуктами сходить, и наготовить, и посетить несколько злачных мест, ну или рвануть на море\рыбалку.
Чтобы что-то выиграть при конечном объеме желаемого, нужно чем-то жертвовать.
З.Ы. в любом случае куча времени обычно уходит кроме работы на дела по дому, собственно сами приемы пищи(даже если заранее готовить, или заказывать каждый день), гигиену и подобное. 2-3 часа, не меньше. Кто то еще о здоровье заботится и в бассейны всякие ходит и/или спортзал. В итоге свободного времени все равно остаются копейки.
Ну так тред начался с того, что человек сказал, что готов пожертвовать комфортом за большую ЗП. Мнения разделились)
Гигиена это что именно? Душ, побриться? Ну минут 15-12.
Прием пищи - минут 10, если при этом не залипать в ютуб и\или мобилу.
Дела по дому - это уборка? Ну мне проще, у меня дети этим занимаются :)
В зал\на пробежки я тоже хожу, это, собственно, часть увлечений, часть личного времени.
Гигиена это что именно? Душ, побриться? Ну минут 15-12.
Ну зубы почистить еще. У меня меньше получаса не выходит, тем более спросонья, пока как зомби двигаюсь.
Прием пищи — минут 10
Даже в таком варианте это уже 30-40 минут в день в сумме за все приемы пищи. И то если по быстрому стараться поесть.
Дела по дому — это уборка?
Уборка всякая, мусор вынести, в магазин сходить.
В зал\на пробежки я тоже хожу, это, собственно, часть увлечений
Ну, не всем везет с интересами чтобы они еще полезны для здоровья были. Кто то как раз считает это время тоже впустую потерянным.
Ну, не всем везет с интересами чтобы они еще полезны для здоровья были. Кто то как раз считает это время тоже впустую потерянным.
Это вообще отдельная тема)) Никогда не понимал - зачем издеваться над собой, если тебе это не нравится?
Это вообще отдельная тема)) Никогда не понимал — зачем издеваться над собой, если тебе это не нравится?Банально если занимаешься — спина не болит, а не занимаешься — болит. Вот и приходится «издеваться над собой».
З.Ы. это если даже забыть про тех кто хочет противоположному полу понравиться, или бодибилдеров всяких которые к нарциссизму склонны. Не думаю что прям многие из таких людей любят сам процесс, скорее результат.
Если бы я задумывался о планировании и о здоровье, я б наверное не курил 23 года и не бухал периодически)
Так что кроме медицинских показаний из коммента про спину выше, всё остальное это уже "хочу чтобы <что-то>", из-за чего надо заниматься. Ну это не обязаловка. Это как раз отказ от части личного времени, чтобы получить что-то эфемерное, важное для вас лично.
Да, но уже или по собственной инициативе, или по мед.показаниям)
Я бы тоже так с радостью, но не могу читать на бегу(
Поэтому на дорожке смотрю сериальчики, а если на улице, то музыка наше всё :)
Это еще хуже для меня))
Если я кое как могу бежать два часа, то сколько же это идти надо для того же расстояния и расхода калорий)
Я не настоящий спортсмен) Бегаю когда не лень.
Но возьму на заметку, опробую)
Знакомо :)
Именно поэтому я не люблю бегать в зале - монотонность, даже сериалы не спасают.
Зато на улице - я выбираю маршрут, при котором нет кругового движения, нет повторов. Бежишь, слушаешь музыку, глазеешь по сторонам.
Особенно поэтому люблю, приезжая в чужой город, устраивать пробежки - всё новое, время прям пролетает)
Я может и удивлюсь, но точно не поверю, что пройти 5 км, сожжет больше калорий, чем пробежать 5 км.
Ну т.е. если я не напрягаясь что-то делаю, сжигает столько же калорий как если бы я все силы вкладывал? Ну это прям открытие. Мышцы работают в штатном режиме, или с нагрузкой, почти одинаково, да?
Так похоже получается, что я могу сидеть и ножками дрыгать, а по калориям выйдет, как будто марафон пробежал.
В ходьбе участвует больше мышц чем при беге, отсюда и бОльшая сумма
Откуда вы вообще такое взяли, есть какие-то обоснования?
Задействованы одни и те же мышцы: ягодичные, икроножные, большеберцовые, квадрицепсы и мышцы задней поверхности бедра.
И вообще, причем тут сколько мышц участвует? Калории жгутся интенсивностью занятий, чем энергозатратнее процесс, тем больше калорий сжигается. Также от интенсивности зависит откуда именно будет браться энергия, из жира, или из гликогена.
Ну т.е. если я не напрягаясь что-то делаю, сжигает столько же калорий как если бы я все силы вкладывалИменно так. Но все силы вы можете вкладывать максимум секунд 30, наеврное. Ну, может, несколько минут. А идти можно хоть весь день. Потому, если ваша цель сжечь максимум калорий, то лучше весь день спокойно идти, чем пробжжат кросс на скорость.
Так похоже получается, что я могу сидеть и ножками дрыгатьНет.
Я не путаю, я упрощаю. Под "что-то делаю", я подразумеваю в данном контексте "занимаюсь движением по местности в течении определённого отрезка времени".
Т.е. в другую сторону. Час бежать != час идти. И на бег в этом случае будет задействовано намного больше энергии.
Потому, если ваша цель сжечь максимум калорий, то лучше весь день спокойно идти, чем пробжжат кросс на скорость.
Временные рамки ограничены. У нас же цель сэкономить побольше личного времени.
> Так похоже получается, что я могу сидеть и ножками дрыгать
Нет.
Это был сарказм)
Т.е. в другую сторону. Час бежать != час идти.Никто не утверждал обратного. Тезис был, что калораж на единицу дистанции слабо зависит от интенсивности.
У нас же цель сэкономить побольше личного времени.Тогда качалка через день — опл часа потренил и свободен. Но гулять все равно надо для здоровья.
Тогда качалка через день — опл часа потренил и свободен. Но гулять все равно надо для здоровья.
Если вы не тяжелоатлет, то никакая качалка за полчаса не выпьет больше калорий, чем полчаса бега.
Ну это ж у кого как, верно?
У меня, например, задача не дать себе заплыть жиром и влезать в свою старую одежду)
Потому что я люблю кушать и пиво, а в условиях удалёнки, это всё быстро откладывается не там где хотелось бы)
И ставить на поток пожизненную слежку за TDEE, за КБЖУ и прочими штуками, я не собираюсь. Я знаю простые способы - набрал лишку - оторви зад от кресла, пару-тройку недель побегай и еще на пару месяцев норм.
Ну это ж у кого как, верно?Нет.
У меня, например, задача не дать себе заплыть жиромИменно так.
И ставить на поток пожизненную слежку за TDEE, за КБЖУ и прочими штуками, я не собираюсь.Никто и не предлагал.
Я или плохо пояснил, или вам пофик :)
Основная мысль предыдущего поста - я не собираюсь следить ни за чем. Ни что-то там повышать, ни понижать.
Задача — повысить TDEE, а не потратить калории здесь и сейчас.
В TDEE - d означает "ежедневный". Что сразу неприемлемо. Мне надо только как вы говорите "потратить калории здесь и сейчас". Причем желательно из жира, а не из гликогена.
Я прекрасно чувствую себя проводя периодические двух-трёхнедельные активности и забивая на любую такую фигню всё остальное время. И я однозначно не хочу каждый день думать о том сколько приобрёл, сколько потратил, что надо еще где-то полчаса находить, и тому подобное.
Основная мысль предыдущего поста — я не собираюсь следить ни за чем.Не понимаю, почему вы решили, что я вам предлагаю за чем-то следить.
В TDEE — d означает «ежедневный»Нет — в течение дня. Но это тоже не важно.
Для бега это так не работает. В плане экономии времени лучше силовых нет ничего.
Только вот в статье идёт речь про "high intensity resistance training" - интенсивные тренировки с отягощением. И это точно не ходьба)
никакая качалка за полчаса не выпьет больше калорий, чем полчаса бега.Так вот я сообщаю, что выпьет. Но не прямо сейчас, а в течение дня. Но вы в это время можете лежать на диване и пить пиво, а метаболизм будет работать, как при легком кардио.
Черт побери, вот это промах))
Мои извинения, много комментов, уже забыл с кем из-за чего дискуссия.
Ок, тут возможно даже убедили. Интересно, поизучаю подробнее.
У бега свои плюсы, ном не скучно какие-то значимые дистанции. Сейчас бегаю короткие (3-5км) кроссы утром до жары. При чем, обязательно по смешанной местности с крутыми горками (иначе тоже скучно). Главный плюс для меня в том, что бег по утрам повышает «метаболическую готовность» (или хз, как это можно назвать). То есть, утреннее время на «раскачку» сокращается почти до нуля. Встал с кровати — сразу бодрый. Утренняя качалочка тоже работает, но со спортзалами по записи (спасибо ковиду) это стало сложнее.
Про "бег с утра" яростно плюсую. Работается после него офигенно просто.
Мне скучно бегать по кругу или на дорожке. Если можно постоить длинный неповторяющийся маршрут, особенно если по городу - то прям норм.
Спортзал у нас пока без записи) Во всяком случае тот в который я хожу, он не оч популярен.
Прошлой весной, во время локдауна, я совмещал утренний бег с вечерней качалкой (купил даже скамью и прочие приблуды вокруг штанги и гантель), прям отлично было. Но лениво все равно)
Спортзал у нас пока без записи)Я думаю, что маленькие есть и у нас без записи, но они не работают с 7 утра, как фитнесс клуб, куда я хожу.
Прошлой весной, во время локдауна, я совмещал утренний бег с вечерней качалкойОдно из лучших сочетаний, кмк. Обеденная качалка + вечерняя прогулка тоже норм.
А что касается регулярной активности — она не обязана быть продолжительной — достаточно просто на пару минут поднять пульс на 20-40% от покоя — чисто кровь разогнать да жидкость в суставах (они же диффузно питаются — при длительной неподвижности деградируют).
И в каком же месте доступнее тратить в никуда 3-4 часа, вместо интенсивной часовой тренировки? Возможно на пенсии)
Ну хз))
Единственное за что я люблю бег - это для меня перезагрузка мозгов. Или музыка орёт в уши и я её СЛУШАЮ, или, если на дорожке, то сериал и я его СМОТРЮ)
Мне итак во сне снится как надо архитектурно правильно сделать вот в этом месте. Я не раз часа в 3 ночи просыпался от идеи, которую недодумал в рабочее время, запрыгивал за комп и неистово писал код) Это, кстати, вызывает офигенные чувства, удовольствие, удовлетворение.
Но вот периодически я хочу отвлечься вообще от всего - от профессии, от домашних забот, от чего бы то ни было. Вот это в длительных забегах меня привлекает и мотивирует.
Кому надо?) Мне?
Нет, я всегда использую правило - "Зачем выходить из дома, если можно не выходить?".
Да, вместо длительных ежедневных и тоскливых прогулок, я выбираю кратковременные пиковые нагрузки. Так сказать неизбежное зло стараюсь принимать как можно быстрее.
Ну и опять же, про длительность никто не говорит. Достаточно нахаживать в сумме час-два в течение дня в быстром темпе. Наоборот лучше дробить нагрузки на много раз. лучше 10-15 минут каждые 2 часа, чем два часа за раз и тд.
Куда я должен ходить каждые 2 часа?))
1. Никто не смеет прерывать творческий процесс :) Во время работы, я прерываюсь только на "сделать кофе" и то в логические паузы между задачами.
2. Куда можно пойти летом каждые два часа, при температуре +39 в тени? Бегать я могу или рано утром, или поздно вечером. Гулять же ни тогда ни тогда я точно не хочу)
В общем фломастеры у всех разные, что подходит вам - не подходит мне и наоборот.
Поэтому я просто продолжаю преследовать свои низменные личные цели и бегаю тогда и столько, как мне удобно)
Я уже не раз написал - у меня нет цели постоянно этим заниматься, у меня хватает других дел и вообще я ленивый)
Вы не заметили на скрине слова "Забеги: 40". Что даёт 5 с мелочью недель забегов.
И 4 с лишним месяца за эти полгода, когда я не занимаюсь этой фигнёй, а живу в своё удовольствие.
Флоу выглядит примерно так:
Просто живу пару месяцев -- Что-то много вешу, бегаю две-три недели -- Зациклить
Другой какой-либо жизненной потребности или необходимости в спорте у меня нет.
Ну да, пульс это основной индикатор расхода энергии. Мышцам нужен кислород, сердце нагнетает кровь.
Но пульс 140-150 при ходьбе по ровной местности, это проблемки со здоровьем (у меня кстати тоже - очень большой стаж курильщика и 15 килограмм лишних)).
У здорового человека с нормальной массой, без нагрузки и на ровной местности, невозможно разогнать пульс ходьбой до 150.
При этом у меня ощутимый лишний вес: на 186 роста, вес — 113.
Возможно чтобы пробежать 20 км? А может чтобы сжечь побольше калорий? А может просто бегу потому что могу?
Вы удивитесь сколько бегают марафонщики)
Но тем не менее, это не мешает раз в неделю-две, пробежать двадцатку. Хотелось бы сказать, что час бежать так же скучно как и два. А уж 10 км, я могу бегать каждый день и даже делаю это периодически.
Не осуждаю, но вы странный. Бегать редко но много не особо полезно.
А уж 10 км, я могу бегать каждый день и даже делаю это периодически.Несколько дней подряд это не каждый день) Я иногда и по 2 раза в день бегаю, но потом отдыхаю хотя бы дня два.
Но мне реально интересна ваша мотивация. Особенно при том, что вы называете бег скучным.
Если говорить про профессиональных спортсменов-марафонщиков, то их недельный объем около 200-220км.
Итого, через 8 часов и 30 минут я свободен. Время у нас 15:30, а может и меньше, если я шустрее утром собрался-доехал и меньше клювом щёлкал на обеде.а вы что сами работаете не в команде? Или у вас нет иностранных клиентов с другим часовым поясом?
В команде, конечно.
Не обязательно чтобы вся команда нос в нос работала в одно время. Достаточно чтобы было время для синхронизации. У нас дэйлики каждый день в 10 утра.
Мне, как разработчику, в общем-то всё равно, в каком часовом поясе клиенты. Разработчик не общается с клиентом. С клиентом общается бизнес-аналитик, который затем совместно с системным аналитиком и архитектором, формулирует задачи разработчикам.
Ну, это ваш личный выбор. Каждый выбирает те куски пирамиды Маслоу (или её апгрейженных вариантов), которые ему важнее.
Это вам кажется что вы готовы, а по факту через пол года уже начнете на стену лезть/спиваться/здоровье терять.
Чем сейчас занимаетесь?
По андроиду фрилансишь?
По андроиду участвую в разработке интересного мне проекта. Оформление по ТК, полностью удаленка (хотя иногда к коллегам в Москву заезжаю).
А, ну еще для себя по фану иногда пробовал разные языки по паре месяцев в свободное время. Ту же джаву, питон, кресты. Так что многие концепции были знакомы.
В общем время потребовалось в основном на изучение SDK да подтянуть java и за неделю котлина основы пробежал, потому как когда переходил на новую работу узнал что не java а котлин будет использоваться.
Но это все касается основ. А так до сих пор продолжаю осваивать более глубокие вещи.
но на этот недоязык они плохо накладывались
то что в 1С нет ООП, это еще не значит что язык в чёмто особо ущербен.
Есть много других языков без ООП…
ООП это не вершина эволюции в программировании.
p.s. это конечно не исключает того что в некоторых конфигурациях 1С, разработчики устроили какойто архитектурный беспредел
p.p.s. я видел проекты на java со всеми этими solid и IoC и прочими clean… когда их возводили в такой абсолют что простые модули превращались в сотни helper-ов, абстрактных классов и кучу служебной логики по их связыванию…
Так при х3 к зарплате за полгода можно и деньжат подсобрать, чтобы потом отдохнуть от этого)
Ну тут тоже неоднозначно. От чего нервам портиться?
От токсичности коллектива? Да начхать, если не сойдусь в общении - тем лучше, я люблю не общаться :)
От тупых задач? Ну так чуть выше я рассказал про организацию своего времени, мне есть когда и как от них отдохнуть.
Я работал на разных работах и в разных коллективах ни разу не увольнялся от отсутствия интересных задач или токсичности. У меня в первом приоритете всегда зарплатная часть новой работы, а потом уже плюшки, интересность и т.п.
Хотя я тоже не без греха, на текущей работе я сижу с удовольствием и не отзываюсь на офферы +30%, просто потому что:
а) ленивая тварь
б) да, мне тут комфортно и коллектив совпадает со мной в токсичности :)
в) я с ними много лет и жалко расставаться)
Но если бы позвали на х2 и выше, вылез бы из-зоны комфорта.
И это при том что вообще я в целом нифига не «снежинка».
З.Ы. какой бы ни была ваша организация времени, даже будь она действительно суперэффективная и будь у вас 8 часов свободного времени в рабочий день — один черт, 8-9 часов все равно заняты «скучной фигней», от такого и в стакан и на стену полезешь. Половину времени в течении рабочего дня скучать. Ад какой то.
Организация не суперэффективная, и даже не претендует) Но на всё личное мне времени хватает.
Насчет скуки - да. Но если она скомпенсирована охрененной зарплатой, то не проблема пережить.
Просто мы, айтишники, что-то слишком избалованы. Люди за копейки занимаются такой рутиной, что ваш бывший 1с просто космическое развлечение по сравнению с этим. И ничего, не спиваются (ну не все))) и на стену не взобрались еще.
Да, есть те кому офигенная зарплата (или просто достаточная) компенсирует нелюбимую работу, возможно их даже большинство, но все же далеко не все. И тут пока не попробуешь — не узнаешь. Я вот попробовал и понял что нет, я бы в таком случае или спился, или просто стал типичным мужиком в растянутой майке у телевизора. А может и похуже чего.
Давайте про нашу страну говорить)
Насколько комфортно и приятно работать, скажем, продавцом в продуктовом магазине? Уборщиком? Преподавателем в школе? Младшим мед.персоналом? Ну и до бесконечности.
Может единицам конкретно их работа и нравится, но большинство другого выхода просто не имеет. Только давайте не будем про "они сами это выбрали\кто на что учился\пусть выйдут из зоны комфорта". Не все это могут, очень-очень не все.
Поймите правильно, я нисколько не комплексую из-за того что у меня работа лучше чем у них, мне вообще по барабану. Но всё равно считаю что мы зажрались. Жемчуг мелковат, так сказать)
Да и насчет единиц кому работа нравится… У меня мать например фармацевт в аптеке. Она очень тяготилась работой в месте где был дневной план по продаже всяких бадов и фуфломицинов. А сейчас нашла хорошее место где этого нет, пусть и работать приходиться чуть больше, и очень довольна. Многим, пусть и не очень любят работу, но например коллектив им приятен. Думаю людей кто в целом к своей работе норм или прям нравится — в районе 15-25%. Из оставшихся часть от природы или воспитания стрессоустойчивые, а часть спиваются, вешаются, тупеют, уходят в депрессии, срываются на семье и прочее.
Ну а вы посмотрите как многие при этом живут.
Тут всё очень просто - а 90% из них деваться тупо некуда
Отдых в виде посиделок вечером после работы с пивом за телевизором. Пьянки с друзьями.
Ваш посыл понятен, но я такое тоже люблю, хотя работа более чем устраивает)
Пятничный вечер с друзьями - это прекрасно))
Ну и в отпуске, когда утром не требуется свежая голова - кто ж запретит мне проводить вечера с пивом и книгами?)
Тут всё очень просто — а 90% из них деваться тупо некуда
Ну вот, а в части профессий есть куда)
Пятничный вечер с друзьями — это прекрасно))
Ну и в отпуске, когда утром не требуется свежая голова — кто ж запретит мне проводить вечера с пивом и книгами?)
Одно дело когда это изредка для развлечения, другое дело когда это превращается в стиль жизни и «уже не получается расслабиться без литра пива вечером после работы».
А по пятницам, это уже стиль, или еще для развлечение?))
Со сменой работы по будням пить перестал, но пятничное и субботнее пиво остались. Не каждый раз, но хотя бы вечер за выходные почти каждую неделю. Думаю уже можно считать какой то стадией алкоголизма.
Я работал на разных работах и в разных коллективах ни разу не увольнялся от отсутствия интересных задач или токсичности.
Я из одной из контор уволился после того как мой лид решил что очень весело ежедневно называть меня идиотом. Он всегда был токс, но хотя бы маскировался и атаковал не меня, а мои "дурацкие решения" и "тупые подходы". А в какой-то момент видимо когда я сильно что-то не так сделал решил уже не сдерживаться. Через недельку после этого я начал искать работу и ещё через несколько написал заявление по собственному.
В другом коллективе у нас каждый день были на кухне обсуждения "кого уволят в этом месяце" - очень уж был сильный др... на KPI всевозможные, и людей которые их не соблюдали увольняли направо и налево. Кстати, так работать было куда более выматывающе чем когда меня просто идиотом называли.
Так что возможно вам повезло. Бывают пофигисты которым вообще плевать на все, но чаще и у них есть свои струны.
За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами
Это вы сейчас так говорите. А через несколько лет в таком режиме будете искать себе психотерапевта и/или заниматься какой-нибудь саморазрушительной деятельностью вроде непрерывного поглощения алкоголя (в лучшем случае) всё свободное от работы время. Или, например, ваша продуктивность просядет настолько, что вам сам работодатель намекнёт на выход.
Впрочем, вас спасёт вот это вот:
Но на самом деле буду за 350К работать в плюс-минус таких же условиях, как и везде.
Однако это скорее особенность того, что начиная с какой-то суммы экономить на условиях труда становится не очень то выгодно. А вот для тех же джунов и некоторых мидлов разница между разными компаниями может быть очень значительная.
И знаете что? За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами.тут возникает два вопроса — сколько месяцев осилите в такой среде и стоит ли оно того
Дак а что завидовать то, работайте над своей карьерой, добивайтесь большей зарплаты.
А что за регион?
Но тут уже для себя решаешь — либо остаешься во Владе с морем, сопками и подтянутыми тянками, но с зп 80-100к и диким ценником на жизнь, либо едешь в Москву на зп просто X2 и более дешевой жизнью.
Я для себя решил, что с учетом дальнейшей деградации региона (ибо у людей явно денег становится меньше и меньше) — надо уезжать, что и сделал.
Честно говоря я всегда под хорошим питанием подразумевал доступность еды в офисе без ограничений по времени и количеству. Суть в том, что купить еду в ближайшей кафешке это довольно времязатратно: чтобы дойти до нее + надо подгадывать по времени, т. к. часто утром или вечером они не очень работают. В офисе сильно проще дойти до кухни, меньше отвлекаешься от проекта когда "в потоке".
Бонус на питание выглядит как подарочный сертификат: вот тебе N рублей, но тратить ты можешь его только в одном магазине, радуйся. Вроде и хорошо, но деньгами выбор был бы шире.
Вопрос теперь: подарочный сертификат на N рублей или деньгами N/2 рублей.
В одной из компаний где я работал кстати был такой выбор. Я лично выбирал обеды.
Бонус на питание хорош тем, что он прозрачно воспринимается именно как бонус. Если же он "спрятан" в ЗП, то непонятно - действительно ли он идет сверх ЗП или тебе просто платят по рынку (а то и ниже), но говорят, что еще бонусы заложили в ЗП.
мне в период молодости приходилось работать в одной компании (не хочу называть - вдруг там все изменилось), где приходилось сидеть на самых дешевых стульях в очень душном и шумном (из-за толпы народа) помещении. А так же там все было очень плохо с парковкой.
Так что такую нематериальную мотивацию, как хорошее рабочее место и парковка я бы оценил.
Хотя, обычно, где хорошо платят, там и все остальное на уровне.
А мне в период молодости пришлось работать в финансовой компании, где на первом и втором этаже собственного пятиэтажного особняка располагался собственный отличный ресторан. Кормили там шикарно, по выдаваемым жетонам или дополнительно за деньги (недорого).
Совещания чаще всего проводились в ресторане...
Я сбежал оттуда, когда понял, что набрал уже 12 кг, а в плане работы -- задач мало, они простые и я одновременно жирею и тупею.
Такие вот материальные блага...
Из всех хороших нематериальных поощрений я знаю
У меня есть возможность заниматься своими проектами на работе (в т.ч. с использованием рабочих материалов и оборудования) и возможность самому выбирать рабочие проекты. В деньги я это оцениваю примерно как +70% з/п, в результате когда меня пытаются схантить, называю суммой для начала раздумий примерный_текущий_доход*2. Впрочем, у меня и денежный доход примерно в полтора-два раза выше местного рынка.
некоторая сумма которую можно тратить только в ближайших кафешках и барах
Как это работает?
У сотрудников ошейник с GPS-трекером? )
В некоторых кампаниях еще применяются карточки НаЛанч (https://nalunch.ru/) с очень похожей на Яндекс системой. Разве что вариантов мест и способов потратиться на еду там очень много.
Одному важно, чтобы было признание и выраженное уважение, другому — чтобы опенсорс был, третьему — чтобы интересные технологии можно было учить.Действительно, все люди разные: одного устроят нематериальные/материальные «плюшки», другому хочется крутую зп. А еще стоит учитывать соотношение «плюшек» и зп, например, можно получать 100к на руки и 100к в виде «плюшек», а можно 300к на руки. При этом необязательно, что во втором случае приходится работать на «скотоферме». Тут подходим к такому тезису: если не мониторить рынок вакансий из-за повышенной лояльности к текущему работодателю, можно упустить лучшее место работы.
скотоферма за чуть большие деньги хуже, чем компания с уважительным отношением.А сколько грейдов между «скотофермой» и «компанией с уважительным отношением»?
Японские сотрудники, окружённые такой заботой и вниманием компании, чувствуют себя реально в семье и начинают относится к своей компании, как к чему-то больше чем месту для зарабатывания денег.
Дело даже не только в деньгах. Важно понимать, что в ответ на твою лояльность и преданность, готовность сжигать жизнь ради работы, компания никогда не ответит тебе подобной лояльностью.
Ты можешь быть хорошей и полезной шестерёнкой, ты можешь быть душой коллектива, ты можешь быть мастером переработки и флагманом мотивации окружающих, но когда понадобится -- тебя сократят, очень спокойно и быстро.
Кризис, оптимизация, смена руководства -- good bye, baby. Останутся те, кто близки к топ-менеджерам, а не те, кто хорошо работать или вкладывался.
Где-то к 4-му кризису и смене компании до меня дошло, что это не "просто не повезло", а везде так. И только в 1-й компании что-то нормально выплатили при увольнении.
Не всегда так, в IT обычно менеджеры (я про те компании где менеджеров 90%) понимают что работать кто-то всё-таки должен.
В "чисто IT" может быть. А вот если это IT-отдел в маркетинговом агентстве или не дай бог в ритейле .
То там задачи настолько интересные что специалист пойдёт только за зп выше рынка.
Писать компилятор для новой архитектуры процессоров достаточно интересно.
Я с годами понял одну вещь. Любая, действительно любая, задача интересная, при соблюдении условия, что её можно делать размеренно, спокойно, без нервотрёпки, с достаточным временем для продумывания, планирования архитектуры, рефакторинга, тестирования и внесения необходимых изменений. Даже финансовая сфера, которая традиционно считается скучной, при таком подходе превращается в увлекательную и интересную задачу.
И любая самая интересная работа превращается в полное говнище, когда неадекватные сроки, дедлайны асап, ночные переработки и прочий скрам. В таких условиях хоть ПО для марсохода пиши, от работы воротить будет.
Я с вами согласен, но сталкиваюсь с тем, что бизнесу оно не нужно. Наклепать на коленке костыли с велосипедами к 4 июля ценится гораздо выше, чем идеальное протестированное и масштабируемое решение, но к январю.
Всегда зависит что бизнесу нужно. Если заказчик поставил дедлайн на ноябрь то ваше идеальное решение к январю не особо кого-то волнует. И наоборот, если срок разработки 3 года то ваша инициатива может быть вполне нормально принята.
Мне стало куда проще жить, когда я начал продавать бизнесу идеи по рефакторингу/переписыванию в терминах "мы сможем сократь Х часов на бакфиксинг в релиз, ускорить выпуск фичей вот в этих компонентов на Y часов, и также повысим лояльность сотрудников которым давно хочется отрефачить этот кусок Г, что выливается в меньшее желание сменить работу и как следствие в среднем мы сэкономим Z на хайринг/обучение новых сотрудников". Как ни странно, в тех компаниях где я работал (по крайней мере в некоторых) это нормально работало. А если нет, то значит вы зря нарушили второе золотое правило работающего человека: не работайте с мудаками.
А как вы оценивали величины X, Y, Z?
Вы знаете, любая субъективная оценка, подкрепленная правдоподобными цифрами, действует на менеджмент магически успокаивающее. Главное чтобы циферки были от профильных отделов, и неважно, что вы просили у них пол/потолок и использовали именно потолок. Топам тогда кажется, что они снова контролируют ситуацию.
Статистика накапливается по отдельным модулям, которые поставляют баги в релиз.
У нас примерно такая же история была, заказчик между своими хотелками давал нам время на исправление и переписывание костылей.
Как и все остальные оценки. Вы же можете сказать сколько времени займет фича Х? Ну например, когда мы переделали систему хранения, раньше добпавление одного поля могло занимать неделю, а теперь это просто добавить поле в модель и прогнать добавление миграции - мы минимальный квант времени берем в 4 часа на задачу. Ну вот и получаете, было 40 часов, стало 4. Это икс.
Ну так не надо идти айтишнику в неайти компанию. До меня это дошло после первой работы в нефтяной компании. Когда ит-отдел был такой же обслугой как отдел мытья полов.
Нормальные компании не увольняют специалистов.
Процитирую руководителя, который создал одну из компаний на которую я работал:
Если у тебя есть какие-то дополнительные ресурсы, то ты можешь поставить их на решения какой-то другой задачи, придумать им какую-то задачу.
Самое ужасно, когда у тебя сидит 100 человек и им нечего делать. Это катастрофа. Ты понимаешь, что тебе это стоит диких денег каждый месяц, а увольнять ты их не очень хочешь. Многих этих людей ты знаешь, многим, когда брал на работу, говорил, что они могут спокойно брать свои ипотеки, что у них будет работа. Также ты отлично понимаешь, что пройдет год-два, начнется другой проект и тебе эти люди будут очень нужны, поскольку они обучены, они знают, как работают процессы, это хорошие сотрудники.
Соответственно, есть концепция: если есть ресурсы, нужно для них придумать какие-то проекты. Проекты могут экспериментальными, могут быть бюджетными.
Если компания увольняет - значит у неё прям совсем всё плохо.
"У нас закончился проект, надо которым работала ваша команда, а новый мы не нашли"
"На дворе кризис и мы сокращаем весь отдел"
"Экономическая ситуация такая, что мы, скрепя сердце,вынуждены попросить вас всех написать 'по собственному'. Ну что вы, какие "за два месяца вперёд", ситуация же!'
Я это столько раз слышал ...
Не говоря уж о всякой мышиной возне.
Ну вот у менеджера которого я процитировал такого не было(насколько я знаю), всегда когда у них было больше людей чем работы - они придумывали новые внутренние проекты и занимали людей там. В итоге за 15 лет из "междусобойчика на 3 человека" превратились в огромную международную компанию(Saber).
Это все местечковые компании. Я стараюсь не работать там где бизнес основан на местечковых клиентах. Это мало того что менее прибыльно с точки зрения ЗП, но и очень опасно в один момент внезапно оказаться на улице. Только глобальные проекты. Тогда такое в принципе не возможно, ну или по крайней мере очень маловероятно.
Это все местечковые компании. Я стараюсь не работать там где бизнес основан на местечковых клиента
Это тоже не панацея
Я работал в российской дочке одной крупной международной корпорации (причём дочка по влиянию и размерам была одной из топовых компаний отрасли), после событий 14 года (не конкретно из-за них, но из-за изменений в финсекторе) резко поменялась ситуация на рынке…
к нам приехал целый президент европейского направления, и задвинул речь что мы не бросаем персонал, персонал главное для нас, а не какойто там бизнес и деньги, м никого не бросим
… на следующий день 15% персонала получили уведомления о сокращении штата (ради чего президент и приезжал собственно), правда всем выплатили повышенный компенсации, но сам принцип… он везде одинаков
меня тогда не сократили, я ушёл через два года потому что ЗП уже безнадежно отстала от рынка и контора активно начала закрывать направления
==
специально задал тому президенту вопрос о релокации (контора штатовская, и стоит в списке работодателей на h1b) на что он был крайне удивлен и сказал что «ну если только вы ООООЧень ценный специалист и если вас тут отпустят (нет) я перешлю ваше резюме в головной офис»
Компания работала на внутренний рынок?
Хотя наши разработки перетягивали и в головные офисы, учитывая что у нас была на тот момент одна из самых продвинутых фирм в отрасли и одна из старейших фирм в РФ в этой сфере в принципе
==
я понимаю к чему вы клоните, надо работать в фирме которая держит тут офис только ради копеечных сотрудников? так её точно также могут сократить при изменении коньюктуры… сейчас ограничат вывод капиталов за бугор или взвинтят налоги и головная фирма закроет местный офис.
всем выплатили повышенный компенсации
По-моему, это и называется "не бросили". Не?
Это все местечковые компании. Я стараюсь не работать там где бизнес основан на местечковых клиентах.Это уже замашки начинающего супер-стара со звездой. Думаете все сидят в «местечковых» компаниях потому, что так хочется? Нет, их тупо больше на порядок. Как бы там не стонали о нехватки кадров, а всё равно «Яндексов», а тем более удалёнки в «Гуглах» на всех не напасёшься.
Пожалуйста свои фантазии держите при себе. Я прекрасно понимаю что не все могут, но это не мои проблемы. Лично я стараюсь иметь возможность и действовать по таком принципу.
На гуглах и прочих яндексах мир клином не сошелся. Можно просто работать на иностранные проекты и зарабатывать деньги там, на развитых рынках, а не здесь. Тогда кризисы внутри не так страшны.
... или там не такое мудрое начальство как в вашем примере. Обычно как раз так и есть :) По моему опыту, во всяком случае
«только в первой компании» vs «только в одной компании».
Двойное толкование возникает от поголовной безграмотности. "Одной" по правилам русского языка нельзя записать как "1-й". Наращение числительных в русском языке положено только порядковым числительным. Но многие подобные конструкции используют, это, наверное, одна из самых частых ошибок.
Если серьезно, то понятно, почему люди по-прежнему предпочитают цифры — так быстрее.
Приведенный пример наглядно показывает, к чему может привести такая спешка.
Поэтому торопиться не надо.
Если серьезно, то понятно, почему люди по-прежнему предпочитают цифры — так быстрее.
Это уже было на Баше:
Люди, пишущие «спс» вместо «спасибо», что вы делаете с кучей освободившегося времени?компания никогда не ответит тебе подобной лояльностью.Ну вот в Японии как раз таки ответит. И не потому, что там страна розовых пони, а потому, что в одностороннем порядке уволить сотрудника на бессрочном трудовом договоре там почти невозможно. Именно отсюда растут и собеседования по полтора года как в отряд космонавтов и дичайшее рвение к получению высшего образования (потому что «молодых специалистов» положено брать в штат сразу, а не за особые заслуги лет через 10)
Помню как-то раз я пришел к начальнику с мыслью о том, что на рынке я стою больше и мне неплохо было бы поднять ЗП со 110к на что-нибудь побольше. На что получил очень техничное и вежливое "ну иди, принеси оффер, лол".
Взял отпуск, выслал резюме, лег спать днем, разбудил звонок начальника, типа "эй ты серьезно? приходи, поговорим". Ну я отшутился, типа конечно, я ж просто посмотреть.
Спустя неделю оказалось, что я стою очень даже 200к. Попутно ещё статей отсюда начитался, типа "уходя уходи", "не принимай контрофферов", в общем, был серьезно настроен уйти. Все оказалось легче, когда я распечатал и выложил перед шефом 5 офферов, он сказал "О___О, эм, ну мы тебе так сильно поднять зп не можем, но у нас крутой проект намечается, так что за полгода может доведем".
И я вообще без зазрения совести ушел в светлое будущее, чего и вам желаю :D
Ещё советую очень аккуратно рассказывать родным о такого рода переживаниях, рискуете нарваться на "сколько СКОЛЬКО ТЕБЕ ПЛАТЯТ? сиди пили свои формочки и не вякай"
"ушли в светлое будущее" в другой компании или остались в этой?)
Очень знакомая ситуация. У меня такое было несколько раз, и всё одинаково до смешного.
- Ок, шеф, давай может повысим мне зп. Инфляция, всё такое.
- Ок, давай, че сколько?
- Ну вот давай +10%, как в вакансии нашей.
- Ну прям сейчас нет, но до конца года (на дворе начало весны) может да. Может раньше.
- Ну окок.
.....
- Шеф, короче мне тут сделали оффер на +60%, я наверное пойду.
- Не, ну давай я сейчас +30%, а еще вот накинем тебе проект, обязанностей, сделаем визитки и может к концу года выйдет +60%.
- Не, пасибки.
И после этого планомерно наблюдаю как у вакансии на НН раз в пару недель планка зп увеличивается.
Очень это всё грустно.
Такое ощущение, что есть установка "вот если к тебе пришел человек и просит зп, то прям щас поднимать точно нельзя. Если и правда можно поднять — то через пару месяцев, после какой-то важной точки и т.д."
Кому-нибудь поднимали прямо сразу? Типа пришел, попросил и шеф такой — да, ок, согласен, со след месяца +10%
Я не думаю что это какая-то штука которой учат на менеджменте, может это что-то психологическое, вроде "если я прямо сразу подниму зп сотруднику, то он обнаглеет или будет считать меня слабым" или ещё что, не знаю.
Но проблема в том, что большинство людей идут просить повышать зп когда уже прям хочется, а не так, типа "прокатит или нет".
Есть крупные компании, у которых очень много денег. Но много IT-проектов на конкурентном рынке работают в 0 или в небольшой плюс.
Разрыв в бюджете может быть причиной. Но во-первых, в вакансии для поиска новых сотрудников зарплата указана - я прошу не больше чем там. Если новому сотруднику готовы столько платить, а мне - нет, то это не только грустно, но и обидно. Я свою квалификацию знаю.
Во-вторых, обычно я заранее подхожу с вопросом "Шеф, когда мне подойти насчет ЗП". Т.е. это не "хочу 6 денег прямо сейчас".
Ну и в третьих, не могу быть уверен, но мне кажется затраты на найм и онбоардинг нового сотрудника + потери по текучке от увольнения старого суммарно выходят больше, чем сразу дать повысить зп.
И самое главное, что когда сказал что увольняешься - деньги находятся. Только один раз у меня было такое, что я сказал что увольняюсь, и начальник отнёсся с пониманием. И это был единственный случай, когда начальник не был владельцем бизнеса. В остальных случаях начинаются какие-то странные заигрывания.
Разрыв в бюджете может быть причиной. Но во-первых, в вакансии для поиска новых сотрудников зарплата указана — я прошу не больше чем там. Если новому сотруднику готовы столько платить, а мне — нет, то это не только грустно, но и обидно.
Возможное объяснение — «новые бюджеты нашему отделу дадут с января, нового сотрудника такого уровня надо будет искать полгода; как раз когда он придёт, у нас появится возможность столько платить». Это пример из моего собственного опыта.
Если попросить просто "прибавку" - то это все равно, что "ты просишь меня дать тебе больше денег, но делаешь это без должного уважения". Обычно разумная просьба выглядит наподобие "У меня сейчас зарплата X, я не хочу менять компанию, но мне хотелось бы получать X+Y. Скажите мне, как менеджер, что я могу сделать, чтобы получить X+Y"? А дальше уже начинаются переговоры.
Вот если на подобным образом сформулированную просьбу начальник без обсуждений говорит "этого не будет, иди отсюда" - тогда да, лучше уходить.
Скажите мне, как менеджер, что я могу сделать, чтобы получить X+Y"?
А что еще надо? За это время выросло понимание проекта, личный опыт, знания. Плюс примерные оценки зп на рынке имеются, почему человек что то сверх этого делать должен? Тут либо у компании есть возможность платить больше либо нет. Ну возможен еще overqualified, тогда тоже не повысят.
Зарплата - это всегда результат переговоров. Если за это время были какие-то важные изменения - тогда их и надо приносить и показывать, в цифрах. Иначе с точки зрения менеджера логика будет точно такой же - "просить больше денег он не приходит, видимо, его всё устраивает, отлично!"
Можно и медиану, вполне неплохой аргумент. Но вообще полезный навык - учиться конвертировать свою работу в бизнес-метрики, хотя бы навскидку. Иначе будет странная ситуация - сотрудник уверен, что много полезного сделал, а что именно - объяснить не может, потому что менеджеру ваш этот coverage вообще не уперся.
Если на рынке новый юнит подорожал — то это уже достаточный повод поднимать уже работающему сотруднику ЗП. Безо всяких «что я еще могу сделать к тому что уже делаю».
Особенно там где кадровый голод и уход сотрудника может вылиться в срыв сроков. Ибо нового мало того что надо найти — он еще и пару месяцев никакой пользы приносить не будет пока будет въезжать в процессы.
Всегда озадачивает ситуация, при которой новым сотрудникам, по крайней мере в вакансиях, обещают больше, чем уже имеющимся. Условно говоря, я работаю 2 года в компании, мне 2 года не повышали зарплату.
Я вижу вакансию на такую же как у меня позицию в моей компании, в которой предлагают 1.5Х от моей зарплаты. И, как советуют многие, нужно идти и показывать результаты, объяснять, что я вырос, что я стал приносить больше денег, что я готов взять на себя дополнительные обязанности. То есть я за зарплату в 1.5Х должен взять на себя в 1.5 раза больше обязанностей, а новому сотруднику предлагают зарплату в 1.5Х без этих обязанностей, плюс тратят большие деньги на его онбординг и поиск. И почему-то многим это кажется логичным.
Вы же понимаете почему так? Потому что работодатель всегда предлагает минимально возможноую ЗП за которую человек все ещё согласен работать. Если работаете значит все норм.
Многим людям некомфортно идти "выпрашивать" повышение, особенно каждые полгода (примерно с такой частотой кмк рынок и растет). Чем работодатели и пользуются.
сейчас же просто обязательные ежегодные переговоры с ресурсным менегером по ЗП, и что приятно добавляют даже если не просил, или к ЗП или разовый бонус вкусный.
В качестве уважительной причины сойдет инфляция, то есть уменьшение реального дохода?
Думаю большинство людей не идет просить. По крайней мере по себе знаю. Мне крайне неприятна такая ситуация, чувствую себя какой-то побирушкой на паперти, клянчащей деньги. Морально сильно легче просто найти новую работу с з/п выше и уволиться.
Думаю с точки зрения работодателя намного разумнее не доводить ситуацию до того что у тебя начнут сотрудники увольняться или просить повысить зарплату, надо ее индексировать, желательно по четко прописанным и известным работнику правилам.
Сейчас же для большинства мест, самая разумная тактика у работника - увольнение, на текущей работе такого повышения з/п либо вовсе не дождешься, либо будешь ждать несколько лет, когда она уже станет низкой относительно рынка, даже с прибавкой.
Кстати да, есть и обратная установка не менее токсичная: всегда повышай з/п если сотрудник просит (ну, в пределах сотен процентов), но сразу же начинай искать замену. А если попросил прям в два раза больше, то еще и завали тонной совершенно новой работы, чтобы было проще потом за что-то уволить. Такое циничное айкидо получается. Мотивация простая: человек остался, вдохновился, работает так же или более эффективно, думая что победил, и нет простоя и убытков. Надо быть немного социопатом, чтобы легко такое делать.
в крупных компаниях есть таки процессы как планирование бюджета на различные временные горизонты, в этих процессах обычно присутствует процедура анализа ФОТ и адекватные менеджеры отделов готовят к этой процедуре свои предложения и пожелания с обоснованиями.
Просто так повысить вашу зп на 60% (с соответствующей налоговой нагрузкой и крайне вероятным серийным хождением остальных сотрудников) довольно сложно. Ну если только у компании внезапно прям денег девать некуда.
А HR на что?
Они должны мониторить рынок труда.
Ну и по возможности давать прогнозы.
Типа ожидается инфляция на столько-то процентов, значит надо повышать ЗП тогда-то тогда-то на столько.
И исходя из этих данных формировать ФОТ.
Помниться когда работал на РЖД, там был коллективный договор, в котором было прописано поквартальное повышение ЗП, на уровень инфляции за предыдущий квартал, но не больше 10% в год.
Плюс система грейдов, как один из способов значительного повышения ЗП (карьера)
не вижу противоречий с моим комментарием. HR мониторят и вносят предложения, руководство принимает или отвергает. Но такого, что среди финансового года приходит специалист и говорит "ну короче давайте зарплату в полтора раза больше или уйду" не бывает. Либо заканчивается его увольнением с гордо поднятой головой и постом на хабре (наверное). Но это я вижу как происходит в нашей компании.
И потом компания теряет х10-х20 его зарплат, знаем плавали. Зато не сразу, зато с расстановкой. Например когда я уходил из одной компании, на мое место наняли сразу трех людей с 80% от моей ЗП каждого. Сначала их хайрили несколько месяцев, это по крайней мере 40 часов 4х людей задействованных в процессе. Уже один оклад (или два месяца повышенного на 50% оклада меня). Потом они долго цокали языками и говорили что на сишарпе нынче не пишут и написано херово, надо переписывать. Порядка года переписывали, чем закончилось не знаю, но на середине этого переписывания меня по ГПХ просили им помочь объяснить, что где (хотя там комментарии нормальные были, схемки общего взаимодействия в конфлюенсе, ну и в целом объем кода там был считанные десятки тысяч строк кода).
Вот и посчитаем, сколько это стоило. Бтв мне те же 60% предлагали когда я уходил - но я отказался т.к. переходил на +- те же деньги но куда более интересный стек и проект.
Это уже другой вопрос. Я отвечал на вопрос "Почему они такие нерасторопные и не дают денег сразу". И ещё: я НЕ про компании, в которых есть ключевая позиция, потеря которой ставит бизнес раком.
Кому-нибудь поднимали прямо сразу?У меня было повышение заранее, до моей просьбы, которую я собирался озвучить через 1-2 месяца. В остальных случаях либо обещалки->оффер->повышение, либо оффер->уход->звонки с предложением вернуться…
Но на самом деле ведь если вам повышают на 50% в течении 5 месяцев, это же 40+30+20+10= +100% вашей зарплаты шефу.
установка "вот если к тебе пришел человек и просит зп, то прям щас поднимать точно нельзя. Если и правда можно поднять — то через пару месяцев, после какой-то важной точки и т.д."
Удивительно этому удивляться, на мой взгляд. Просьба о повышении зарплаты - это переговоры, у вас свои аргументы - у шефа свои. Было бы странно, если бы человек, которому надо заниматься развитием бизнеса, соглашался на первое же предложение другой стороны без выдвижения встречного, разве нет?
Удивительно этому удивляться, на мой взгляд. Просьба о повышении зарплаты — это переговоры, у вас свои аргументы — у шефа свои. Было бы странно, если бы человек, которому надо заниматься развитием бизнеса, соглашался на первое же предложение другой стороны без выдвижения встречного, разве нет?ну тут не все так просто и палка о 2х концах. В следующий, когда придет человек, его уже может не интересовать ваши предложения, а он просто уволится
Ну тогда это такой же неадекват, но со стороны работника. Зачем работать с людьми, которые принципиально не способны на переговоры? Ведь это не только зарплаты касается.
Товарищи минусующие, вы хоть объясните свою точку зрения. Для меня человек, который выдвигает требование "без всяких условий поднимайте мне зарплату через месяц или я ухожу", выглядит настолько же неадекватным, как и тот, кто говорит "никакого повышения зарплаты тебе не будет, это не обсуждается, вали".
И вполне логично, что в ответ на такоe манипулятивное, в принципе, поведение сотрудник предпочтет в дальнейшем не тратить свое время и силы, а сменить компанию на ту, где не трахают мозги на ровном месте.
Что в этом поведении манипулятивного? Это обычные переговоры. Разумеется, менеджеру выгодно, чтобы как можно больше задач решалось за как можно меньшее количество денег. А если вы разговариваете с человеком, который занимается прямыми продажами - то и подавно ничего удивительного.
Я понимаю, что кому-то может быть "не по понятиям" вести подобные переговоры, примерно как многим "не по понятиям" торговать на бирже или брать деньги с друзей за свой труд. Мне кажется, тут больше культурный аспект, чем какая-то глубокая логика. Рассуждаю в терминах вот этой книжки, например.
Что в этом поведении манипулятивного? Это обычные переговоры.
Подразумевая, что техника переговоров не может быть манипулятивной, что не так. Door-in-the-face и foot-in-the-door — классические техники, основанные исключительно на глюках в поведении людей.
Собственно, мне такой подход как раз и видится формой DITF: тебе делают хорошее (соглашаются поднять ЗП) и ожидают в ответ хорошее, даже если тебе это хорошее невыгодно. Откажешься — будешь плохим («тебе навстречу, а ты!..»).
Другой аспект, мне кажется, в том, что к этому моменту переговоры формально завершены. Я хотел 500, он хотел 100, сошлись на 200 и ударили по рукам. Каждый прошел некий путь к некой средней точке, она достигнута — переговоры завершены. Люди так воспринимают правила игры. Попытка после этого как-то изменить достигнутый результат воспринимается как нарушение.
Заметьте, что я не вижу в этой ветке людей, которые бы жаловались на то, что у них в компании окна пересмотра ЗП фиксированы, хотя суть тут та же — тебе не поднимают зп сразу, как ты решил, а лишь через несколько месяцев. И разница имхо именно в том, что это заранее озвучивается как часть правил. Люди любят четко описанные правила, они снижают когнитивную нагрузку.
Третий нюанс — в восприятии ситуации конкретным человеком.
Кто-то воспринимает такие переговоры не с позиции «сколько я получаю», а с позиции «сколько я стою». Ответ «да, но» в такой трактовке воспринимается «стоишь, но на самом деле меньше». Осадочек-с.
Кто-то может посчитать, что если взять прибавку в 20%, и отсрочить её на 2 месяца — в разрезе ФОТ на человека на ближайший год экономия составит 3%. Я сильно сомневаюсь, что эти деньги покроют хотя бы бюджет найма замены, так что ситуация может выглядеть как «таких как ты за дверями сотня стоит, дешевле нового нанять». Тоже осадочек.
Ну а кто-то просто не фанат торговаться — у всех свои плюсы и минусы, это нормально. И если человек может прямо сейчас сходить на собеседование и получить 200 через 2 недели — то зачем ему все эти переговорные приседания, чтобы получить те же 200 через полгода?
То,что вы описываете - исключение, а не правило. Я выше ответил уже - обычно работает прямо обратная история - "нет обсуждения - нет повышения".
А я вот практически уверен. Потому что обратная история приводит к принципу Питера - если бизнес всегда повышает людей, которые хорошо справляются со своими обязанностями, то автоматом все сотрудники оказываются на местах, где они уже недостаточно эффективны, чтобы их повышали дальше, и вся компания работает плохо.
Это работает в том случае, если компания совсем небольшая, а ты там - незаменимый сотрудник, от которого многое зависит. Но я все-таки склоняюсь к тому, что странно ожидать повышения зарплаты, если ты явно этот вопрос не поднимал с менеджером. В западных компаниях для подобных обсуждений есть специальные performance review и 1on1, где этот вопрос среди прочих принято поднимать и обкашливать.
Вы, возможно, не поняли меня.
Я указывал на следующее:
Приходишь к шефу, говоришь "повысь мне ЗП, мои аргументы следующие: 1 / 2 / 3"
Он, допустим, согласен, но (по моей теории), никогда не скажет "да, согласен, со следующего месяца выдаем тебе +20%"
Всегда будет такое — "да, я согласен, но давай после полугода / окончания проекта / после сезона" и прочее.
Что, мне кажется, странным. Потому что работник, получив новые знания / умения или как-то проявив себя обычно не бежит сразу просить прибавку. По личным наблюденям люди те самые несколько месяцев ждут, собираются с мыслями, осознают и преодолевают стеснение, а потом приходят с аргументами вида "за последние полгода я сильно вырос / закончил проект".
То есть даже если шеф согласен, результат этих переговоров всегда один — давай ты ещё несколько месяцев поработаешь за старую зп
А как это расходится с тем, что я написал? Ну да, шеф может выдвинуть встречное предложение, мол, "давай через пару месяцев". А ты можешь сказать "но мне хочется уже в следующем месяце, а я в обмен вот эту фичу запилю". А он такой... и т.д. Итеративные переговоры. Вроде нормально?
Т.е. в другой компании достаточно доказать свой уровень собеседованием, а в компании где уже знаешь проект, не нужно затрат на твой онбординг, уровень хорошо известен — почему то нужно торговаться и что то обещать сверх того что уже делаешь? Странная позиция у таких менеджеров.
Об этом я уже писал выше - вы тоже пренебрежительно относитесь к "торгашеству", то есть в вашей системе моральных ценностей вести подобные переговоры - недостойно. Не говоря уже о том, что на собеседовании показать свой уровень в принципе нереально, оно слишком короткое для этого и фокусируется на совсем других вещах. И именно эту позицию я нахожу странной, а не то, что менеджеры занимаются тем, чем и должны - оптимизируют расходы компании и ведут переговоры о лучших условиях.
в компании где уже знаешь проект, не нужно затрат на твой онбординг, уровень хорошо известен — почему то нужно торговаться и что то обещать сверх того что уже делаешь
Плюс потерянный разработчик это не оптимизация расходов, а наоборот дополнительные расходы.
Если начальство обладает такими офигенными софтскиллами по торговле, то они должны понимать что вместо напряженной торговли разработчику проще написать заявление и через 3 дня у него будет пачка оферов не хуже. Зато вот компании придется тратить время на онбординг и вливание нового человека, а туда спокойно может уйти прибавка к ЗП челвоека за пару лет.
Это далеко не всегда правда даже в айти. Формально да, это одна из причин роста зарплаты айтишников вообще, но чем дальше мы уходим от крупных городов и от технических компаний - ситуация становится сложнее. Пандемия немного с этим помогла, не спорю, но примерно в любой книге по переговорам написано, что главная ошибка - это принимать первое же предложение другой стороны.
А кто говорит про первое - раз?
Если первое же предложене вам предлагает рейз 2.5х при том что вы у себя с трудом 30% пытаетесь выбить - два?
---
Буквально сейчас (в 13.00) начали собесить девочку из Пензы - мне пока все очень нравится. Высока вероятность что мы её возьмем (на московские зп офк).
главная ошибка — это принимать первое же предложение другой стороны
А вот это зависит исключительно от ситуации. Всегда нужно соотносить выигрыш в предложении с накладными расходами (репутационными и так далее) и с долгосрочными целями. Люди не торгуются за коробок спичек в магазине, потому что выигрыш мизерный, а накладные расходы (потраченное время + риск прослыть мудаком) — высоки. Вы можете прогнуть разработчика на более низкую зп, но через два месяца он от вас уйдет в другое место — и вы окажетесь в луже.
мне поднимали сразу. Один-единственный раз за 20-летний стаж. Но там компания работала в серую и могла платить часть зп вчерную.
Это не грустно, это отрезвляет. Приводит в чувство как работодателей так и работников что всегда хорошо.
Давно уже на вопросы о з/п отвечаю что вопрос это не приличный и отвечать я на него не собираюсь.
Обжигался уже не раз, то завидовать начинают и всякие мелкие гадости делать, то вечное "займи десятку до никогда, тыжбогатенький буратина..".
Все относительно. Где-либо в Москве зарплата в стольник - это так себе, не фонтан. В какой-либо не особо благополучной провинции это просто шикарный доход.
Приезжаешь родителей навестить и начинается.. "а сколько зарабатываешь", "а сколько тратишь", "а сколько остается". Сначала что-то рассказывал, но потом быстро понял что не стоит. Теперь или отшучиваюсь или прямым текстом посылаю, если человек намеков не понимает. (Само собой это не о родителях).
вот ты так просто кладете оферы перед взором начальника. Он же может увидеть куда вы собираетесь уйти, может связаться с этими фирмами и оставить о вас нелестный отзыв, либо еще как-то подгадить. Не боялись?
Все правильно написано, но вы слишком перебарщивайте со strikeout :) Снижает отношение к тексту на пару пунктов...
Статья неплохая, весьма отражает, но я бы сюда добавил ещё одну мысль: нематериальная и материальная компенсации вовсе не разных полюсах находятся. Как раз где зарплаты хорошие, обычно и с нематериальными плюшками всё в порядке, а где деньги зажимают то и из нематериального можно рассчитывать разве что на свитер с эмблемой гидроприводов.
1) Всегда надо откладывать себе денег на 3-4 месяца жизни с учетом всех ипотек и расходов. Это разум очищается от страха, что помогает принимать правильные решения.
2) Всегда надо мониторить рынок на предмет стоимости специалистов твоего стека плюс минус твоего уровня. Это дает понимание, можешь ли ты просить больше, или ты уже получаешь по хаю и возможно все ок на данный момент. Естественно, тут не нужно учитывать различные офферы от крипто, траво, крайм стартапов и прочей серости и черноты.
3) Хороший коллектив, интересный проект, адекватный менеджер, риск провалиться на новом месте и так далее — это 10-12% от зп. Ну т.е. если ты получаешь условно 180, а тебе предлагают 200, то скорее всего смена работы не так уж и нужна. Если это прирост к зп 15-20%, то уже стоит думать и смотреть.
4) Разговоры про семью, сплоченность, ответственность и прочее — это все пустое. Ибо видел много раз, когда чуть человек оступился, его сразу же минусовали. Хотя еще вчера говорили, что типа мы семья и так далее.
___
В России практически нет компаний, которые платят акции, дают долю, вовлекают в управление и прочее. Поэтому все эти умные книжки из США про стартапы, как потенциально хорошее место работы — все фигня. Надо завязываться исключительно кеш и на те навыки, что вы хотите попрактиковать на работе.
А зачем вообще нужны опционы? Чтобы платить зп меньше на стоимость опционов.
Разве не логичнее работнику брать стоимость этих опционов деньгами, а уж если так хочется опционов, то он может себе на эти деньги сколько угодно накупить опционов и не обязательно той компании, в которой работает, а вообще любых?
Опционов обычно дают много, т.е. там не сразу выдают, а говорят что условно на 3кк получишь опционов если отработаешь у нас 5 лет. И чем дольше работаешь тем больше выходит профита. Эта практика нужна для удержания работника и возможности меньше повышать зп ближе к датам реального получения этих опционов. Ещё есть интересные похожие практики типа ипотеки под меньший процент. Компания сразу покупает квартиру, а сотрудник потом никуда не денется, но и платит меньше чем платил бы банку.
Опционы дают, чтобы добавить мотивации сотруднику хорошо работать. Опционы обычно меньше чем ЗП такому человеку, но с вероятностью роста в будущем. Особенно если этот человек сам приложит усилия для роста. В небольших стартапов заметна роль даже одного челвоека. Можно вспомнить убер, который недоплачивал разрабам и платил ниже среднерыночной, но выдавал опционы. По итогу разрабы которые на это согласились в конце концов получили примерно х5 от рыночной цены, х1 в деньгах х4 в опционах чуть позже. Вполне неплохо за 2 месяца получить годовую зарплату, как думаете? Конечно, не все убер и всегда есть шанс прогореть, но как бы опционы это не непонятное разводилово, а контракт нацеленный на более плодотворное сотрудничество чем "работаю работу за деньги": возможность разделить (не)успех предприятия с работником. Тем самым, который будет если вдруг ему будут платить фикс а компания вырастет в единорога, будет подпившим в баре рассказывать как его компания ему заплатила гроши и он вот этими самыми руками её из ничего создал, а они с ним так поступили
опционы это не непонятное разводилово, а контракт нацеленный на более плодотворное сотрудничество чем «работаю работу за деньги»: возможность разделить (не)успех предприятия с работником
в РФ это напрямую зависит от адекватности конторы и директоров
Я видел людей, в т.ч. с которыми работал, которые через 2-3 года после открытия фирмы, резко меняли мнение на «я не намерен ни с кем делится, это мой бизнес» и всеми доступными способами начинали выдавливать потенциальных «претендентов на пирог»
это конечно были не опционы, а просто договоренность… но честно говоря почитав как они устроены в РФ, то кинуть всех и уйти с баблом в туман — проще простого
это конечно были не опционы, а просто договоренность
В трудовых отношениях любые важные вещи необходимо оформлять в контракте. "Мы щас заплатим тебе ползп но мамой клянусь попозже выдадим 100500$$$ акциями" - ну, печально, что есть люди верящие в подобные разводы.
потом «акции» в РФ… это что вообще такое если контора ООО «РокаИКопыта»? да я вам в три короба чё хотите наобещаю, а потом через вторичных юрлиц выведу все контракты наружу и контору обанкрочу. и упаритесь доказывать умысел чтобы в суд подать.
вон я работал в стартапе, до опционов там дело не дошло. но вот закрылся стартап он в один день с формулировкой «инвесторы перестают нас спонсировать с завтрашнего дня, мы вам отправили вашу зарплату+отпускные, можете конечно судится но я как владелец завтра тоже подаю на личное банкротство, так что это бесполезно» на самом деле чел подал на личное банкротство… и вообще оказался крайне ответственным… спустя полгода даже скинул небольшую компенсацию… но это вообще исключение, обычно просто уходят в закат… а вы судитесь с зиц-председателем
И это я к тому что если руководство захочет, опятьже, в РФ, то все эти обещания контракты и т.п. вы будете годами выбивать в суде доказывая что вам чёто вообще ктото должен, а не «рыночная коньюктура такая что мы обанкротились»
Ну видимо, на опционы надо соглашаться не в РФ... Впрчоем, для себя я уже давно решил что текущее место работы - последнее где я работыю на рынок России.
Поэтому я смеялся, когда слышал про е-Мобиль. — Откуда ты мог быть так уверен, что это пшик, серьезно же все казалось? — спрашивали друзья. — Ну так у руля те же лица, отвечал я.
А при чем тут развод? Вы ещё скажите что вас наняли, обещали интересную работу на год вперед, а через неделю гендир попал под автобус и компания разорилась.
Опционы на то и опционы, что миллионерами становятся не просто так, а с риском не получить ничего. Только это не развод, а норма, иначе все были бы миллионерами.
Ты не контролируешь процессы продажи, то есть при продаже "вовремя" можно было получить что-то через реализацию опционов и продажу акций при продаже компании. То есть реализовать опционы в акции ты можешь, а вот продать акции - нет, потому что на рынке их нету. Поэтому надо исполнить опционы прямо перед продажей (ибо покупка стоит неплохих денег, которых обычно нет), но вот когда будет продажа и будет ли она вообще - это секрет.
Более того, при распродаже компании по частям все доходы выплачивались в виде дивидендов по акциям. Но всем сотрудникам с опционами прямым текстом всегда говорили "дивидендов не будет, не надо реализовывать опционы" :)
Итого, развод в том, что ты можешь заплатить несколько миллионов рублей в надежде на лучшее. И если повезет, то получить прибыль или хотя бы вернуть вложенные деньги. Вы бы стали так делать?
Уточню - в этом случае риск не получить ничего для владельца опциона это нормально. А вот для реализовавших опцион риск потерять деньги, выплаченные за покупку акций, достаточно большой. И претензия не в том, что не получил ничего, а в том, что не давали бонусы акциями компании.
X4 говорите... Давайте посчитаем матожидание. По статистике выстреливает около 1% стартапов. А это значит: 0.01*4 - 0.99*1 = -0.95
Такое матожидание прибыли это не лохотрон, а лохотронище!
Чего? Откуда в матожидании минус взялся?
Отличная математика, ничего не скажешь
откуда -1 взялось? Если компания не выстрелит то она просто не доплатит эти опционы. Получается что-то вроде 1*x+0.01*4x vs 1.2x где x это средняя зп. Правда тут не учитывается что кроме 1% шанса получить х4 опционами есть ещё 10% шанс получить х3, 50% шанс получить х2 и вот это все (цифры с потолка).
так опционы платят сверху зп, а не вместо. Платить будут ну на 20% ниже рынка или около того. Это учтено в модели - 1х vs 1.2x
Вот тут неплохо расписано: https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
Минус один, это то, что работник согласен работать за меньшую зарплату за возможность получить опцион.
Я вот тоже пожимал плечами. Потому что опцион - штука неочевидная и требует просчёта, с ходу его преимущество оценить сложно.
Это в стартапах хорошо работает, там логика бинарная: либо не взлетит, и тогда это 0, либо взлетит, и тогда это непонятно сколько, но явно много. А когда у нас опционы условный Яндек раздаёт, у которого акции уже дорогие и потенциально напротив, имеют шансы подешеветь...
Ну и надо помнить, что опцион вот такой, HR-ный - обязательство двустороннее. Часто с прописанным условием обязательной реализации его при увольнении. Что в общем случае может оказаться даже убыточным.
Всегда надо мониторить рынок на предмет стоимости специалистов твоего стека плюс минус твоего уровня.
А что делать если у тебя ЗП уже на уровне максимума который фигурирует в открытых источниках, но при этом кулуарно ты знаешь что есть вакансии по крайней мере в полтора раза выше, и более того, на одно такое место тебя через знакомых знакомых зовут?
Раньше думал что весь этот нетворкинг это ерунда и отлично 10 лет искал работу через хх и не тужил. Но оказывается, что не все так просто..
Покажите этот пост хоум кредиту
Все так, плюшки работают только тогда, когда есть выбор между уйти в "грязный подвал и КО" или в "Уют с плюшками" при РАВНОЙ зарплате.
человек готовит себе замену
Чтобы что? При кризисе и каких-то иных проблемах у компании работник в большинстве случаев не может ожидать что-то подобное от работодателя в случае сокращения. В лучшем случае ему не "зажмут" премиальные.
и часто помощью и по совету работодателя идёт к другому
Часто вы такое наблюдали?
Один мой знакомый работал в школе айтишником. Его сокращали, но выписали рекомендацию в школу соседнего округа на ту же должность, куда он и устроился.
Если компания (читай собственник и сотрудники) "заслуживает" такого отношения, то почему бы и нет. Когда на тебя завязаны критичные с точки зрения бизнес-процессов участки, своим уходом можно похоронить компанию. Если не хочешь такого исхода, но и самого "не штырит", да надо подбирать и натаскивать замену. Зато потом моя совесть чиста.
Передачу работников "с рук на руки" не такая уж редкость. Меня так нанимали. Да и я пару человек так "передавал". В больших организациях такой "микроменеджмент" конечно почти невозможен. А вот среди микрокомпаний с численностью 20-50 чел. и нормальным собственником, такое встречается. Одному хорошему человеку работу нашел, другому хорошему человеку позицию закрыл. Собственники, они как бы тоже люди. А люди, как известно, не всегда руководствуются личной выгодой.
своим уходом можно похоронить компанию
То есть у компани bus factor == 1? Ну это, конечно, возможно, но плохо представляю себе ситуацию, где хорошая "заслуживающая" компания была бы на такое согласна
В оригинальном комментарии с которого ветка началась, было про перерос, а не ненависть ко всей фирме. Например, никто никого не обманывал, отлично провели вместе несколько лет, желания хлопнуть дверью никакого, проект написан, работает, роста нагрузки х100 не предвидится, требуется только скучные интеграции дописывать и поддерживать, и сидеть на попе ровно уже нет сил.
+1
Везде где это было интересно отделу/компании я искал себе замену. Собеседовал, чтобы по духу и скиллам подходили, проверял перед уходом документацию, после ухода всегда лояльно отвечал когда приходили с вопросам че и как сделано и почему было.
В больших отделах, галерах, бодишопах об этом конечно речи не идёт - там и так есть кому искать людей и вводить их в курс дела.
Из личного поыта: Уходил с позиции лида большого проекта. Причина ухода была в ощущении застоя в профессиональном плане и понимании что надо двигаться дальше.
Я за год оповестил руководство, чтобы они решили все вопросы по передаче контроля над проектом(не решили, кстати, ничего. но, я как минимум, дал такую возможность).
Ок, расскажу историю из Амазона, это из AWS, но применимо ко всему Амазону. Очень сокращенно.
Ценность каждого кадра определяется раз или два раза в год на OLR: org level review. Путем stack rank-инга. До недавнего времени рейтинг не сообщался работнику вовсе.
Если уходит ценный работник - то менеджер получает проблему с метрикой удержания, дескать не доглядел и вовремя не поднял з.п./сменил условия труда и т.п. Если уходит не ценный сотрудник, то менеджер получает ачивку: спасибо за очищение наших рядов от балласта. Данные вводные породили чудовищ:
Менеджеры умышленно ставят ценным рейтинг "не ценный", чтобы при уходе работников не получать проблем.
Менеджеры, узнав неформально о предполагаемом уходе работника, ставят его на dev plan, таким образом переводя в категорию "не ценен".
Таким образом в рядах работников есть неписанное правило: никому не говорить о планируемом уходе вплоть до формального письма в HR и СС менеджеру. Так что да, в мире чистогана, эгоизм - основа поведения, доказано Амазоном :)
ЗЫ: я не говорю о квоте в 6-7% на увольнение на 2021-й год, которую должна выполнить каждая организация внутри Амазона :)
Таким образом в рядах работников есть неписанное правило
А что, кто-то в Амазоне ещё верил этим байкам, что надо менеджеру рассказать о своих планах заранее, чтобы они подготовились? Это же явный конфликт интересов.
Круть какая.
HR-овское зеркало для программерского "как только по багтрекеру начинают оценивать работу, он превращается в тыкву", только ещё злее.
Не соглашусь.
Если X изначально был бесполезен – превращаться некуда.
Оценка по конечному результату обычно не превращается (но обычно она затруднена или крайне неудобна)
Но для многих X верно
Оценка по конечному результату обычно не превращается
смотря в чем результат.
для программиста -> уложится в сроки и чтобы клиент был доволен = можно не писать тесты и забить на безопасность в разработке, начинаешь писать тесты + упирать в безопасность — едут сроки, клиент ругается — результат плох — виноват программист
Ну если результат не решение задач клиента и не "чтобы клиент был доволен" в долгосрочной перспективе (а не только на момент получения MVP вместо продукта) – то что тут можно сделать? GIGO.
тимлид генерит на спринт 100500 задач, за две недели отдел радостно их закрывает. количество коммитов? можно каждую букву отдельно коммитить.
у руководства тоже кпи есть, которые в итоге всёравно клиентом заканчивается… и если довести до маразма то всё и сводится «чтобы клиент был доволен»
Хотите ещё слаще, У меня есть!
Квота на увольнение называется URA target (unregretted attirition target). Менеджер, который не выполняет квоту по URA target, т.е. не выбрасывающий на улицу нужный процент своих подчиненных, как правило сам становится URA, т.е. его выбрасывают на улицу. Но что делать тому менеджеру, у которого команда состоит из нормальных, работящих и умных специалистов?
Наверное догадались? Нет?
Правильно - hire to fire. Нанимают специально слабого кандидата, которого через 5-6 месяцев уволят и... овцы(умные инженеры) целы и волки (корпоративная машина метрик) сыты
Класс! Полгода гонять балду качать скилл и подыскивать нормальное место, а тебе ещё за это прилично платят...
Эй! Менеджеры Амазона! Я здесь! Я тот кандидат-камикадзе, который нужен именно вам! Посижу (удалённо) для вашей компании, а при увольнении даже возбухать не буду!
ЗЫ: и чего у нас таких фирм нет?!
А есть ссылка на 6-7%? Я про такое слышал, но только в контексте предыдущих лет и того, что сейчас отменили.
Ух, интересно, спасибо!
А есть ещё что-нибудь из внутренней кухни Амазона? Особенно если это можно использовать как рычаг для давления при ежегодном ревью компенсации.
Если вы работник и имеете корпоративный e-mail - регистрируйтесь на teamblind и там этого очень много.
Рычагов давления на ревью нет, так как оно происходит без участия работника. OLR происходит с участием менеджера, работников градируют по указанной pdf-ке сейчас. Ранее градации были немного иными, более простыми. И в соответствии с градацией, а также с курсом акций и количеством оных у Вас вы либо не получаете прибавку, либо получаете очень несущественную. На Forte митинге Вам доводят до сведения Вашу прибавку и плюют на Ваш фидбек по поводу оной.
А в чем интерес сотрудника чтобы его менеджер получил люлей за его уход? Конечно возможен вариант что он просто хочет получить условные +5% которые может и Амазон даст, и тогда шифроваться есть смысл, но в общем и целом если он уже собрался уходить как ему поможет/помешает проблема менеджера с метрикой?
Интерес в том, что если уходишь с dev plan-а то тебя отмечают как "никогда не нанимать снова". Вот и может получиться: ты работал усердно и тяжело, а потом из-за длинного языка получаешь бан на возврат.
Понимаю, что можете возразить, мол уходя - уходи. Но здесь это работает по-другому.
Можно работать 2-3 года, к примеру на level4 и получить промо на L5 и это добавит ~+10% к базовой ставке. А можно отработав 2-3 года на L4 уйти, поработать годик в другом месте и вернуться на L5 c +40% подъемом, или даже на L6 с ещё более интересным подъемом. Именно по-этому бана нужно избегать всяческими способами... И тут ты выбираешь или люлей получает менеджер и тебе открыты двери назад, или ты лицо обманутое хулиганом менеджером.
Ну и зачем работать в таком цирке? Это и есть та самая токсичная обстановка, которой стоит избегать. Я понимаю, что есть люди, которым это норм. Но это ИМХО неадекват, и не может быть нормой.
Насчет уходов-возвратов. Это к сожалению относится не только к Амазону. Но вообще так компаний в округе (Западное побережье США) много. Чего ходить в одну и ту же?
Менеджеры, узнав неформально о предполагаемом уходе работника, ставят его на dev plan, таким образом переводя в категорию "не ценен"
На Dev Plan или на performance improvement plan (PIP)?
Схема следующая: Ставят на Dev Plan(старое название) aka Focus(сейчас), при этом о факте постановки на Dev Plan менеджер не должен говорить подчиненному.
Обычно на Dev Plan-е работник находится от 30 дней до 6 месяцев.
Каждый месяц система присылает менеджеру авто-email с вопросом: продолжаем? снимаем? эскалируем?
С "продолжаем/снимаем" и так всё понятно.
В случае эскалации менеджер вместе с HR встречается с работником и он получает PIVOT entry form, где у него есть два варианта:
1.Уйти сразу и получить severance в размере 2-3мес окладов.
2.Пойти на PIP и доказать, что он не осёл. PIP-ы очень редко заканчиваются успехом. И если его успешно пройти, то ты обязан сменить команду внутри Амазон.
Если же ты уходишь, то тебе дают severance и ты подписываешь non-litigation agreement. Вот такой звериный оскал капитализма.
ЗЫ: совсем забыл ещё одно применение dev plan-a aka Focus-a. Если работник находится на активном dev plan-е он не может переводиться из одной команды в другую. Чем пользуются менеджеры, чтобы держать скот в стойле. Они превентивно ставят на dev plan людей, которые пытаются сменить команду, таким образом блокируя человека в текущей команде.
А, так есть третье состояние? Не Dev plan и не PIP? И в норме сотрудник в нём находится? (Просто не вижу упоминаний в сети)
Ага. И имени этому состоянию нет. Но работник никогда не может знать: в нормальном ли он состоянии или уже в dev plan-е. Косвенно есть признаки дев плана, но даже на прямой вопрос подчиненного менеджеру: нахожусь ли я на dev plan-е? менеджер должен ответить: я не имею права отвечать на этот вопрос.
Страх дев плана, особенно ребят с h1b заставляет работать ещё больше, дольше, быстрее... и т.п. :)
Очень хищно звучит. Это всеобщая практика или все-таки редкие "перегибы на местах"?
В гугле в целом похожая система - два performance review цикла в год, скор, выставляемый менеджером и обсуждаемый с другими менеджерами на калибрации, но за годы работы я ни разу не слышал про квоты на увольнение и чтобы попасть на PIP, надо получить needs improvement в качестве рейтинга, что прям, надо сказать, огромная редкость. Я, может, раз всего такое видел за последние четыре года. И ценным сотрудникам щедро отсыпают рейтинг и всячески двигают их по карьерной лестнице, потому что развитие талантов в команде - одна из забот менджера и тимлида и своего рода метрика для менеджера. (опять же в гугле сотни разных подоргов и может мне просто повезло, я не знаю). Единственное что - поднять зарплату вне промо / стандартной ежегодной индексации (которая зависит от рейтинга) довольно трудно.
Ну гугл не делает stack ranking и у него нет target unregretted attirition, а у амазона - есть
Да, это всеобщая практика, а не перегибы на местах.
Когда человеку назначают Least Effective, а это по мнению Амазона 5% от команды, то человек сразу получает dev plan entry, о котором работнику не сообщают. Ок, это может работать в условиях, когда есть mishire, но представьте когда в устоявшейся команде все работают отлично, а менеджеру нужно найти 5% на выброс?
Я считаю это отголоски hire fast fire fast стратегии. Они таким образом признают, что 5% популяции это mishires и их ну просто необходимо выдворить.
Да, я проходил успешно интервью в гугл, и, честно сказать это было моё самое лучшее интервью в жизни. Интервью в Амазон даже и рядом не стояло по качеству проведения и отбора.
Как-то в одну сторону получается, если работник хочет больше денег - эгоизм, а если компания не повышает зп, так это у неё причины объективные.
Если в другой компании тебе предлагают ЗП больше - значит в твоей тебе недоплачивают.
Утверждение из разряда:
- Стоимость одного взмаха штыковой лопатой в Саратове, Нью-Йорке и на луне есть вселенская константа. Разница между этой константой и выданной ЗП совершенно точно!!111 пошла в карман собственника на новый майбах.
Рынок так не работает. :)
Другое дело, что надо самому мониторить рынок и адекватно оценивать себя. Благо ситуация позволяет выбирать. ;)
А если серьезно, то на «рынке» главное — «цена». А когда вы переходите на «бартер», то это уже не совсем тот (или, даже, совсем не тот) рынок. Работа же за
Зарплата критична когда от ее размера зависит стиль жизни, первый и второй уровень так сказать.
Если получаешь столько, что удвоение зарплаты обеды вкуснее не сделает и отпуска ярче не будут, то тут уже можно и на грамоты повестись и на интересный проект и на кофе-автомат в офисе.
Нельзя. Нет такого случая что удвоение зарплаты не меняет стиль жизни. Было бы странно имея зарплату в $3к не думать о том что после выхода на пенсию сможешь прожить на $300 в месяц. Соответственно чем выше зарплата тем быстрее сможешь накопить подушку позволяющую поддерживать текущий уровень потребления долгие годы (в идеале чтоб 4% этой подушки в год давали эти $3к, а лучше — больше).
чем выше зарплата тем быстрее сможешь накопить подушкуИменно поэтому «Зарплата критична когда от ее размера зависит стиль жизни»
Нет такого случая что удвоение зарплаты не меняет стиль жизни.FIRE идеология которую Вы описали, не просто такой случай, а наиболее яркий из этих случаев.
Когда человек накопил на подушку — его уже не интересует удвоение зарплаты, его интересует R — Retire.
Удвоение зарплаты не действует в некоторых крайних точках, вы правы. Туда можно отнести и 0х2=0, и что 1000 или 2000 рублей в месяц разницы не сделают. И что х2 зп на пару месяцев перед пенсией ничего существенно не поменяет.
Но если мы возьмём обычного человека, зарплата которого находится между половиной от реального прожиточного минимума и до той зарплаты, которая сможет обеспечить абсолютно все его потенциальные хотелки, то выражение верно и покрывает ситуацию почти всех людей.
Странно вы рассуждаете за всех. По моему опыту, после какой-то планки уже принципиально ничего не меняется.
Если все устраивает, зачем специально тратить больше, чем хочется / нужно? Накапливать подушку тоже до бесконечности не будете.
Ну для накопления классического миллиона долларов для выхода на пенсию увеличение зарплаты в 2 раза очень актуально. А этот условный миллион накопить с зарплаты даже в IT довольно сложно и требует значительной доли дисциплины.
Ну вот снова некое абстрактное утверждение о том, сколько у человека должно быть денег. Нет, все люди разные и у каждого свои потребности.
И да, я не считаю, что жить в роскоши — саморазумеющееся желание каждого человека. Советую почитать книгу «Лагом» про шведскую философию отношения к жизни или хотя бы посмотреть ролик Птушкина про это, там эта тема раскрыта очень хорошо :)
У меня есть примеры людей, которым вообще ничего не нужно - достаточно розетки и интернета, а жить им нормально даже на вокзале. Сколько ни пытался помочь с работой/жильем - бестолку, просто порция недоумения в ответ "зачем? мне и так норм". Так что кроме "Лагом" есть ещё и диогенская позиция, и много какая ещё. И не видно ни одной причины считать какую-то из них правильно, а другую - нет. В общем случае чем больше денег, тем лучше. Много денег не обязательно обозначают жизнь в роскоши - это означает возможность например сделать любимой бабуле экспериментальную операцию которую делают одну на миллиард в год. И прочие весьма дорогостоящие, но никак не соответствующие "жизни в роскоши" вещи.
То есть речь вообще не о роскоши. Деньги это просто страховка на случай болезни или старости, позволяющая сохранить имеющийся уровень жизни. И слишком много их отложить средестатистическому российскому айтишнику все равно не удастся. Даже пресловутый миллион долларов проедается лет за 30 без всякой роскоши.
Даже пресловутый миллион долларов проедается лет за 30 без всякой роскоши.
Смотря где.
В С-Ф вообще даже близко не хватит, а вот в российских регионах — фига себе, даже если положить под подушку и понемногу оттуда тратить — это ~200К рублей в месяц, если что. "Я столько не ем" (с). Но таковая сумма будет приносить неслабую пассивную прибыль даже при минимальных усилиях (тупо купить облигаций и тому подобных низкорисковых вещей).
Логический вывод: эмигрировать в Швецию (на самом деле не обязательно именно туда, стран с социалкой, которая однозначно закрывает именно вопрос выживания, больше одной, отличия уже будут больше в плоскости комфорта) может быть гораздо более удачной инвестицией, чем накопление миллиона долларов. При этом в процессе едва ли возникнет идея работать по 12 часов в день (если вы идёте только легальными путями).
Маленькие квартиры — это если вы хотите жить в центре стокгольма. Если работать подальше или согласится тартить час на дорогу на работу в одну сторону, то можно жить в собственном доме. И тут они не из картона делаются, в отличии от америки.
Про час я погорячился, на самом деле. Нет машины — слабо представляю какие тут расстояния. Вот первое попавшееся объявление. 15 минут до центра. С пробками, правда, будет до получаса.
Стоит ~830.000 евро. Более менее средний программист (в большой компании, типа гугла или спотифая) может накопить за ~14 лет, откладывая по ~60000 евро.
Правда, с учетом того, что тут ипотека под 1.5% годовых, то уже через полтора года можно накопить на первый взнос и уже жить в этом доме, откладывая при том же достатке 40000 евро в год.
Есть варианты и подешевле. Тут можно ипотеку выплатить за ~10 лет. Но жить можно уже через год накоплений.
Вы точно не путаете материал стен домов и внутренних покрытий?
Это избитая тема. В США на материалах экономят и вообще другие стандарты. Кирпичный дом вы редко где найдете. Практически все из дерева, обшитого чем-то тонким.
Может вы как раз в каркас и сверлили. Может вам повезло, и ваш дом из более прочного материала.
Велоспеды/самолеты/винтовки/радоприемники — выберите любое технически-сложное хобби и ваши аппетиты автоматически возрастут. И это не будет роскошью.
Лагом — это такое самооправдание невозможности позволить себе больше, простите. Я не считаю это хорошей штукой.
При увеличении зарплаты с 200К рублей в месяц до 400К потребление существенно не меняется. Что можно купить на 400К в месяц чего нельзя за 200К? Разве что выплатить ипотеку быстрее.
Что можно купить на 400К в месяц чего нельзя за 200К?
Клиника "Белая радуга" вполне себе подскажет ;) Или "блоха" - там вообще счет на миллионы пойдет. А гарантий непопадания к ним нет ни у кого.
Разве что накопить капитал и на 4% в год от него жить. И не работать больше потому что надо, а работать потому что хочется и над тем, над чем хочется.
Это вы сейчас так думаете. А потом пойдет
машину сменить бы
вторую бы взять или вон ту, красненькую, как у соседа
домик поближе к морю
Два года назад получил почти x2.5 к доходам и x2 к расходам (переезд). До сих пор пугают суммы, утекающие через руки и рости явно есть куда.
Удвоение зарплаты всегда сделает квартиру больше, район жизни комфортнее, автомобиль надёжнее, медицину лучше, учебное заведение для детей престижнее, позволит помочь старым родителям, позволит однажды самому не остаться только с крошечной пенсией. Интересные проекты в ущерб деньгам - это только для молодых, беззаботных и безответственных.
Не молод, не беден, не богат.
Приносить пользу сотням-тысячам людей, занимаясь интересными проектами, для меня важнее, чем приносить пользу себе и максимум десятку лиц из своего близкого окружения.
Приносить пользу сотням-тысячам людей, занимаясь интересными проектами, для меня важнее, чем
Ваше противопоставление этих двух вещей - особенность вашего восприятия.
Ничто не мешает найти работу, где первое и второе будут сочетаться.
Если вон тем сотням тысяч нанесена польза, то неужели им будет жалко заплатить за неё рублей 10 в месяц?
Квартира, конечно, станет больше. Но заметите ли вы существенную разницу между, условно, 4 и 5 комнатами - большой вопрос. Человеческое счастье имеет логарифмическую природу.
Так у человека и больше тезисов чем просто больше площадь. Я к примеру всей душой не люблю спальники, сам родом из них. Прожив уже достаточно лет в ЦАО нашего города по умолчанию, сильно откатываться назад не собираюсь. Родное, не самое дальнее подмосковье, напрягает контингентом и разными мелочами каждый визит. Хочется комфорта во всем, люди и доступность всего, как и описано у человека выше. По итогу, денег на увеличение комфорта жизни много не бывает.
Разница между 2 и 3 комнатами дофига заметна. Разница между 15 минут до центра и 60 минут до туда же заметна. Разница "зеленый двор" и "21 этаж человейнике" очень заметна.
И то что всех денег мира не заработать не означает, что "хватает на квартплату в однушке" это типа норм т.к. крыша есть и вроде не течет.
Разница между 2 и 3 комнатами дофига заметна.
Убирать больше?
Разница между 15 минут до центра и 60 минут до туда же заметна.
Я даже особо разницы между Питером и Брянском не замечаю, разве что в Питере доставки всяких товаров вроде бытовой техники и подобного заметно быстрее.
Разница «зеленый двор» и «21 этаж человейнике» очень заметна.
Главное чтобы не было шумно, а там пофиг, в окно не выглядываю практически.
Т.е. конечно существуют люди которым сколько не дай — все мало и найдется на что потратить, сам такой, но у меня это в основном всякие хобби и электроника, и порог насыщения у меня не такой уж высокий.
Убирать больше?
Конечно
Я даже особо разницы между Питером и Брянском не замечаю, разве что в Питере доставки всяких товаров вроде бытовой техники и подобного заметно быстрее.
Ну значит у всех тоже так, да? Я вот лично согласился на работу на 40к меньше в месяц чтобы ездить на работу на 20 минут меньше.
Главное чтобы не было шумно, а там пофиг, в окно не выглядываю практически. Т.е. конечно существуют люди которым сколько не дай — все мало и найдется на что потратить, сам такой, но у меня это в основном всякие хобби и электроника, и порог насыщения у меня не такой уж высокий.
Могу только порадоваться (наверное) вашей неприхотливости.
Ну значит у всех тоже так, да? Я вот лично согласился на работу на 40к меньше в месяц чтобы ездить на работу на 20 минут меньше.
Э нет, речь шла о времени в пути до центра, а не до работы. До работы я и сам согласен что чем меньше время в пути — тем лучше. Никогда не жил дальше чем в 15 минутах пути от работы. В итоге пришел к удаленке, встал, чай попил и можно работать уже.
Я это все к тому что довольно много людей не видят смысла за каждой копейкой тянуться. Вы вот даже сами пишите что согласились на меньшие деньги ради более близкой к дому работы.
В диапазоне зарплат наёмных сотрудников в IT удвоение действительно может дать качественный скачок в жизненных условиях. Что для джунов, что для синьоров. Не всегда в моменте, но возможность быстрее подкопить на покупку мечты тоже штука приятная.
Другой разговор - не всем нужно. Или не все видят возможности, которые дали бы им вдвое большие деньги.
С учетом того, как быстро растут цены на буквально все, от продуктов до лекарств - покорно сидеть на одном месте, где тебе не повышают ЗП, если ты этого заслуживаешь - это реально становится опасно для жизни(
И вновь на хабре нытье. Маминым умничкам-зайчикам опять недоплатили. Вы лучше подумайте, вы хоть на половину того что получаете, принесли компании пользу? А сколько убытков от вас? Никто никого не держит - езжайте в японию если там так сладко. И еще не стоит забывать - лояльность бывает и со стороны компании к сотруднику. Любой хороший руководитель может устроить так, чтоб зазнавшемуся работничку стало очень тяжело с поиском работы в своем городе.
Любой грамотный руководитель приложит максимум усилий к тому, чтобы плохому сотруднику было легко найти работу у конкурента.
Как уже написали в статье, необязательно искать работу в своём городе, рынок ИТ - рынок глобальный. Вы даже представить себе не можете на сколько тому же Сберу плевать на мнение ИП Пупкин об их бывшем сотруднике, а что уж говорить о том, на сколько плевать какому-нибудь Walmart'у.
Вы своими словами только подтверждает то, о чём пишет автор. Грустно.
Ну если я не окупаю свою зарплату - зачем меня держите? Из гуманистических побуждений? Так не надо, я лучше пойду туда где буду окупать.
Любой хороший руководитель может устроить так, чтоб зазнавшемуся работничку стало очень тяжело с поиском работы в своем городе.например
В эту игру можно играть вдвоем. У нас в компашке есть чувак, которого выперли и максимально усложнили его жизнь после этого действа.
Так вот, контора, из которой его выперли, теперь во всей компашке+круге общения считается примерно тем же мусорным работодателем, как и любое случайно выбранное МФО (хотя контора, на самом деле, крутая. Только толку от её крутости, если гена лично мстит своим бывшим сотрудникам?).
Каким образом можно осложнить жизнь айтишнику после увольнения? Мне что-то даже в голову ничего не приходит. Если ему там какую-нибудь льготную ипотеку выдали а потом оказалось что он переходит на общие основания то это в целом ожидаемо. А если гендир просто каждое утро спамит на телефон и всем знакомым позвонил чтобы "этого не нанимать" - то против первого помогает простое приложение на телефон, а второе слишком смешно чтобы обсуждать - на хх более 5000 вакансий по каждому языку из топ10, из которых по крайней мере десятая часть - более-менее достойные и которым плевать на мнение какого-то там дира непонятно чего.
Это был 2018 год, тогда удаленка была не такой популярной. Это была не столица, и всех айтишных вакансий было хорошо если около 500 на полтора миллиона жителей.
Не отменяет того, что у рекрутеров есть свои и чатики, и списки, и возможность нелегально узнавать о людях с предыдущей работы.
Я в 2017-2018 году работал в компаниях где порядка 30% штата были удаленщики из регионов и Украины. Ковид сделал удаленку просто намного более поппулярной, но и раньше она была. Причем ЗП на удаленку были московские, HR как раз подозрительно относились к людям запрашивающим сильно ниже их "эквивалентов по скиллу" из москвы. Ну и да, в таких условиях обычно можно и переехать. Это должна быть какая-то очень сереьзная комбинация маленького города, невозможности найти удаленку и при этом осёдлости, не позволяющей взять чемоданы и уехать. Могу поверить что такое возможно, но кмк это скорее редкость
не позволяющей взять чемоданы и уехать
чтобы из региона «взять чемоданы и уехать», надо иметь примерно тысяч 50-70 рублей, что для регионов существенные деньги… а учитывая что первая зарплата будет через месяц… то возможно и побольше
50 тысяч рублей накопить без проблем можно даже в регионах. Моя первая ЗП была 15 тысяч, из которых 10 уходило на квартиру и еду. Даже в таких условиях за годик можно накопить. А я думаю что даже в самых плохих регионах щас зарплата повыше этих 15 тысяч.
(Комменты читаю как ненаучную фантастику. 200, 300, 350...)
(У меня зп — 20-22 тыс.)
у меня 7 лет назад была зарплата 65к (а 17 лет назад 15к), сейчас 300+
Как-то с предложениями не очень. «Распарсить онлайн-магазин за 1000р»
у меня последние полгода и особенно в последнюю неделю почтовый ящик, вацап и телеграм просто разрывает от HR-ов с предложениями (несмотря на то что я уже везде поставил статусы что работу не ищу и вообще 'нет меня тут')… я уж даже отвечать перестал, это реально как спам… мне уже даже из Чехии и Польши начали дозваниваться… на обычный телефон… ппц какойто… и причем по чешски/польски говорить пытаются… забавные такие ;))
может вы просто не пытались искать?
Ну ,как сказать... Достаточно в резюме на HH.RU или тут же, на хабре указать возраст за 45 - и все, ни одного отклика за год. Стоит выставить в резюме возраст лет 35-38 (скорректировав и даты мест работ) - да, вал запросов от хрюш.
Ну, как сказать… Достаточно в резюме на HH.RU или тут же, на хабре указать возраст за 45 — и все,
А вы откуда знаете? вам за 45?
я вот очень хочу посмотреть резюме человека за 45 лет, с опытом 20+лет в отрасли, которому за год ни одного предложения не пришло.
Да, собственно, что есть пенсия, что нет — разница небольшая. На сигареты…
Ну всегда можно уйти в фриланс - может там немного напряженнее ибо нужно самому себе искать клиентов, однако про возраст там не перед кем отчитыаться. В профиле всегда можно написать "25 лет студент филфака", проверять это никто не будет, покуда задачи делаются и рейтинг растет.
Еще пару лет, и стану "молодой человек зачо", как говорит жена :) Так что пока 45 нет, но я просто попробовал посмотреть на динамику привлекательности в зависимости от даты рождения в резюме.
Регионы? Знакомые учителя/студенты неплохую прибавку имеют подрабатывая репетиторами.
Знаю про репетиторство — родные и знакомые все уши про это прожужжали («Берешь работы на несколько часов в неделю, а все остальное время занимаешься репетиторством — озолотишься! Стопудово!»). Но здесь не все так просто — не ко всем преподавателям ученики прут косяком. Ко мне за три года работы в школе просилось на «репетиторство» всего человек 5.
Из них дошел до занятий только один ребенок. И то, занятия были «на общественных началах», т.к. знал уровень жизни семьи и совесть не позволяла брать с них деньги.
Кстати, не знаю как другие учителя/студенты зарабатывают репетиторством, но у нас одного «предприимчивого» учителя попросили на выход после того, как на него пожаловались родители, чьих детей он тянул к себе на репетиторство.
Так своих учеников специально тянуть на репетиторство действительно странно. Особенно если тот же предмет, что и преподаёшь. Конфликт интересов вырисовывается. Как в Краснодарском Крае не знаю, может действительно всё плохо, но обычно есть какой-нибудь аналог hh/freelance для репетиторов (не буду кидать ссылки, но гугол много находит как локальных, так и более общих "бирж"). Начальная база отзывов/репутации собирается по знакомым, у которых есть дети, которым нужно помочь с языком/ЕГЭ/и т.д.
Агрегаторы репетиторов имеют свои плюсы и минусы.
В любом случае, объем получаемых денег, даже если забить все свободное время, кроме еды и сна, репетиторством будет явно несравним с зарплатами в IT :)
С тех пор репетиторство с детьми из своей школы (даже если у них не вести занятия) чревато последствиями, ибо в наличии прецедент.
Что логично. Попробуй потом докажи, что это репетиторство потом на отношение с учениками никак не влияет (а оно гарантировано будет влиять).
В любом случае, объем получаемых денег, даже если забить все свободное время, кроме еды и сна, репетиторством будет явно несравним с зарплатами в IT :)
Печально, но правда (но это справедливо до 95% профессий в стране). Но дополнить смешную зарплату учителя до приемлемого уровня обычно позволяет.
Что логично. Попробуй потом докажи, что это репетиторство потом на отношение с учениками никак не влияет (а оно гарантировано будет влиять).
Это я еще молчу про штрафы и прочую ответственность.
Печально, но правда (но это справедливо до 95% профессий в стране). Но дополнить смешную зарплату учителя до приемлемого уровня обычно позволяет.
Я чуть посчитал (на основе своего прошлогоднего расписания) — при средней цене в 500 руб/час за занятие и забив этими самыми занятиями все свободное время (исключая «окна» в расписании), то можно набрать 120000 в месяц. Но это в идеале, без выходных и со свободным временем только на сон и еду. Набрать нужное количество детей можно — 15 человек это не так много. Другое дело, что это постоянная переработка, и выгореть можно очень быстро.
Очень просто. Для оформления ВНЖ в некоторых странах понадобится официальное письмо от прошлых работодателей с подтверждением навыков и опыта. Я знаю, что можно найти варинаты, но не всегда это будет прямо уж "легко".
Я неоднократно встречался с таким, что до увольнения сотрудника начальник демонстративно рассылал письма или звонил своим знакомым начальникам по отрасли, чтобы его не брали на работу. Да, сфера была не IT, но тем не менее такое нельзя совсем сбрасывать со счетов. И да, начальник был не совсем конченный, просто он из совка, они тогда часто так делали из лучших побуждений - "чтобы сохранить хорошего сотрудника". В те времена, это, видимо, именно так должно было работать... но не сейчас.
Интересный факт, но в большинстве случаев сейчас эти письма работают строго наоборот - моему коллеге в HR отделе фирмы, куда он пришел устраиваться, прямо сказали - "нам пришла рассылка с вашей бывшей работы, вас там таким дерьмом поливают - значит вы хороший сотрудник, мы вас берем".
Да, сфера была не IT, но тем не менее такое нельзя совсем сбрасывать со счетов.
Можно. Например, скажите какой начальник запретит мне устроится таким образом в, например, майкрософт? Это просто пример, так-то миллиард нормальных работодателей которым подобным образом никак не помешать нанять человека.
Знакомые работают в сферах с подобными ограничениями. Как показывает практика, если специлист достаточно ценен то ему предлагают поработать годик без оформления договора, после чего истекает срок и с ним заключают нормальный контракт. Пока что не обманывали.
Как показывает практика, если специлист достаточно ценен
Это ключевая фраза.
Если почитать хабр (да и вообще любой форум ИТшников), складывается ощущение что все вокруг рокстары которые с негодованием отвергают офферы гугла и вообще ленятся идти в FAANG решая что в деревне под Саратовом им лучше, решают олимпиадные задачи утром за чашкой кофе, и вообще купаются в оферах как в Скрудж в деньгах.
в реальности ситуация далеко не такая. и 98% сотрудников будут недостаточно «ценными» для таких манипуляций
В Майкрософт далеко не каждого возьмут. А вот устроится в смежную фирму или к контрагентам помешать вполне можно - начальники по отрасли многие друг друга знают, пара звонков и могут возникнуть проблемы с трудоустройством( И из-за обычного сотрудника директора ссорится не будут. Из-за меня, вчерашнего студента, 25 лет назад, не стали.
Не знаю, есть куча знакомых из МС - разрабы как разрабы, ничего особо выдающегося. Кроме того, что они в принципе рискнули туда подать заявления. Условного васяна верстающего формочки в 1С для фирмы из собственника и его жены мб не возьмут, но среднестатистического сениора-и мб даже мидла с ХХ - вполне, стоит только пару недель подготовиться к собесам.
И еще не стоит забывать - лояльность бывает и со стороны компании к сотруднику. Любой хороший руководитель может устроить так, чтоб зазнавшемуся работничку стало очень тяжело с поиском работы в своем городе.
Это не лояльность. Это блядство. И кстати, в крупном городе - это практически не реально, если человек конечно сам себе не подговнил просто эпически.
Да, но такое встречается
Достаточно поставить себя на место нового руководителя. Вам звонит ваш конкурент и заботливо просит не нанимать своего бывшего сотрудника. У любого здравомыслящего человека появится мысль, что помимо варианта "вас пытаются защитить от плохого сотрудника" существует и вариант "вам пытаются не дать нанять хорошего сотрудника". И в условии отсутствия полной информации (а предоставлять железобетонные доказательства сотне фирм это у бывшего начальника должно быть ну очень много свободного времени) шансы 50/50, а значит информация мусорная и её проще проигнорировать (и самому посмотреть, что за фрукт пришёл, на собеседовании), чем пытаться использовать.
Так что даже в самом плохом случае тут 50/50 - половина работодателей откажет, половина проигнорирует "предупреждение". А чем больше город, тем больше будет пропорция в пользу работника.
Проблема в том, что, насколько мне известно, такие люди потом до потенциального руководителя не доберутся. Их отфильтруют эйчары, у которых нет никакой объективной возможности проверить такую информацию. Их просто тупо не покажут.
Если директора действительно друг друга знают, то примут эту информацию.
Это что-то вроде картельного сговора получается. Если все соблюдают "договоренности" и не нанимают сотрудников по звонку, то можно не повышать зарплаты всем работникам. Огромная экономия. А потери — всего несколько ненанятых разработчиков, и то не факт — что рок-звезд.
Я еще в нулевых работал на одну тухлоконтору, потом уволился, уже бывшие коллеги потом рассказывали как к их программеру из головного офиса приехал на разборки один из высокопоставленных менеджеров, который прихватил с собой каких-то отморозков. Ребята решили покосплеить лихие девяностые. Была там какая-то история - программера обвиняли в воровстве, уж не знаю за дело или нет.. В общем тот парень тоже не промах был, сдал всю компанию милиции, там какую-то спецоперацию проводили, все задокументировали и "братва" пошла на нары вместе с главнюком.
Любой "хороший" руководитель после первого-второго такого раза получит себе в лицо жирный отзыв на хабре/другой площадке и последующие 10 лет будет мучаться с наймом.
Хороший способ уговорить остальных работников, что нужно сначала найти другую работу, а потом подать на увольнение из отпуска, чтобы не прослыть зазнавшимся.
Не, безусловно — деньги важно и нужно (мы все работаем за деньги и это — основной критерий), но есть и другие стороны работы! Зачастую комфортные отношения в коллективе, локация, возможно что-то еще (ДМС, Паркинг, Питание?) — вы готовы бросить это все и перебраться в условное «Жулебино», на бывшую промзону без кондиционера за… Ну пусть даже +30%? Ну я понимаю да — счас удаленка у многих, но там другие нюансы (трекеры вплоть до видео, детальные отчеты о выполненной работе и тп.)
Я к тому, что все не так однозначно, в том числе и с лояльностью: денег конкуренты предложить вашему сотруднику больше могут всегда (хотя платить сотрудникам БОЛЬШЕ, чем в среднем по рынку — уже очень неплохой задел в смысле лояльности!). Однако предложение своим сотрудникам каких-то дополнительных уникальных опций может удержать их, даже когда предложение конкурентов чисто финансово выгоднее.
Просто если вы за грамоты и мерч — ну… Спасибо, Кэп! ))) Это ведь довольно очевидно? Никому ненужная фигня в качестве замены нормальной мотивации действительно никак не повышает лояльность, но это как бы тривиальный факт, не требующий столько текста для обоснования! )
Тоже не согласен работать за бесплатно, равно как и измерять всё и вся исключительно деньгами.
Единственное, с чем не могу согласиться, это с фразой «Просто если вы за грамоты и мерч — ну… Спасибо, Кэп!»
Строчка в резюме «Награжден грамотой от руководства компании как лучший сотрудник года» значительно увеличивает количество откликов.
Это, кстати, подтверждает предыдущий тезис.
Обычно нет проблем отличить хорошего сотрудника от плохого, но объективно выявить лучшего среди хороших нереально, для этого нет никаких критериев, которые были бы восприняты коллективом как справедливые.
на бывшую промзону без кондиционера за
Напомнило другую ээ плюшку, которую сложно компенсировать деньгами, если речь идёт об обязательном присутствии в офисе. Сам на постоянных местах работы с этим не сталкивался, но, работая в вендоре платёжного софта, часто доводилось выезжать в банки к клиентам. Как принято в экс-СНГ, зеркально-стеклянные здания, водопад в фойе, все такие серьёзные в костюмах и при галстуках, включая айти... И чем пафоснее фасад, тем хуже дела с офисным туалетом: например, один рулон бумаги на весь день на весь туалет. Или одна (М) кабинка на этаж (бонус для "чужих": кабинка может находиться за пределами PCI-compliant зоны, куда гостевые пропуски не работают, так что ещё и не отлучишься самостоятельно), куда после обеда буквально очередь стоит как в самолёте. Я вот не уверен, что даже за +30% буду готов ходить со своим рулоном под мышкой и тратить рабочее время на попытки пробиться, ну что за бред.
Вторая проблема — длительно «падающая» экономика (в смысле отставания даже от среднемировой), это приводит к тому, что зарплаты должны индексироваться и расти, а на это не каждый работодатель идет добровольно и в итоге это провоцирует нервозность и текучку кадров.
Третья проблема — у нас катастрофически мало нормальных менеджеров-управленцев среднего и старшего звена.
у наших компаний практически напрочь отсутствует понятие репутации
Фраза предполагает что в эльфийском Валиноре такая репутация есть, и она как-то влияет на revenue конторы. Но примеры Amazon/Microsoft с децимациями что-то на их денежных потоках не сказываются от слова совсем. Так что проблема исключительно в таком явлении как рынок труда и возможности владельцев зааводов, газет и пароходов диктовать свои условия.
Только начал вчитываться и эээээ...все?
Для меня мысль автора настолько банальная и очевидная, что я даже удивлён, что находятся не согласные с ней. В общем, полностью поддерживаю.
Но от него складывается впечатление
А у меня не складывается. Возможно, вы додумали за автора этот тезис а теперь спорите, что это не так?
Я отвечаю на реплику человека, который указал на то, что «мысль автора настолько банальная и очевидная» — и я с этим согласен!
Я не спорю с банальным и очевидным. Я говорю, что тема нематериальной мотивации и как следствие лояльности (а что есть лояльность, как не ситуация, когда работнику хотелось бы сохранить работу в компании как можно более продолжительное время?) — не раскрыта. Что нематериальные «плюшки» бывают весьма привлекательными — и вот как раз они вполне способны сыграть определенную роль в удержании сотрудников не только и не столько в процессе гонки зарплат…
С тех пор как древние финикийцы изобрели вино и деньги, благодарность в устной форме стала резко терять своё значение.
И затронули только IT, где люди спокойно могут перебежать в соседнюю контору. Попробуйте это рассказать людям с любой другой инженерной профессией, они посмеются над вашими проблемами.
То, что статья на Хабре и в хабе "Карьера в IT-индустрии" как бы мягко намекает что да - затронули только IT
Затронуть на ИТшном ресурсе только ИТ - это естественно. Тем не менее замечу, что хороший инженер например по тепло-газоснабжению может крутить яйца нанимателям ничуть не меньше.
Полистал сайты с вакансиями и почитал статью на Т—Ж: 100к предлагают лишь в Мутноводске, а герой из статьи с позицией ведущего 85 000 ₽, с переработками выходит 130 000 ₽ (и это на месячной вахте, так что смело делите на 2). Как вы предлагаете крутить яйца, если нигде и близко зарплат в 200к не предлагают, я не представляю.
Теперь осталось узнать, как понять платят мне нормально или не доплачивают?
Написано ж, почитать вакансии и разослать резюме с ценой заметно выше прежней
Может, если и те и другие перестанут это делать, всем будет лучше?
По поводу Вашего комментария (хоть один из четверых обосновал свой минус, спасибо!).
Разумеется нет. Перед тем как совершить покупку я тоже сначала выбираю.
Но определившись с выбором, я всё же совершаю покупку (за исключением тех редких случаев, когда не удалось подобрать подходящее из имеющегося в наличии).
В случае с примерочными собеседованиями и липовыми вакансиями «покупка» невозможна, т.к. предмета покупки не существует. Вместо него — ложь.
При реальном поиске работы каждому из нас приходится слышать «мы вам перезвоним».
Если не перезванивают потому что другой кандидат оказался сильнее, то это нормально (повод работать над собой).
Но если в результате не взяли никого (компания просто оценивала рынок), то становится жалко потерянного времени, особенно если оно подразумевало очную встречу и/или выполнение тестового задания.
Примерно то же самое и в обратную сторону.
Компания потратила свое время на собеседование, согласование вашей кандидатуры, подготовку оффера, а вы отказываетесь, т.к. в любом случае не планировали менять работу.
Никому не нравится чувствовать себя подопытным кроликом, и тратить время впустую.
В чем я неправ?
Но определившись с выбором, я всё же совершаю покупку (за исключением тех редких случаев, когда не удалось подобрать подходящее из имеющегося в наличии).
Если посмотреть на тот же пример с магазином, то очень даже частые примеры девушек которые приходят и примеривают платье без цели его покупать - просто смотрят, какое им лучше идет. С парнями этот же пример выглядит как приход в какую-нибудь евросеть и просьба консультанту достать из-за прилавка тот или иной смартфон/ноутбук/... Который если и будет покупаться, то не тут а в онлайне за разумные деньги.
Мне кажется, подобные траты и компании и человека - издержки производства. Лучше так чем не иметь нормальных кандидатов на рынке потому что все сидят по ООО рога и копыта и не знают, что у вас-то условия лучше.
Кандидатам никто не запрещает оценивать востребованность своих навыков на рынке труда в данный момент. Но ходить для этого на примерочные собеседования, отнимая время у других, вовсе необязательно, не так ли?
То же и с компаниями. Никто не запрещает публиковать условия труда и привлекать достойных кандидатов. Но зачем попусту тратить их время на несуществующие по факту вакансии?
Не вижу причинно-следственную связь. Ведь речь не о смене работы, и не о самосовершенствовании до уровня «нормального кандидата», а о пустой трате времени.
Оценка своей стоимости по рынку не пустая трата времени. Рассуждения уровня советского человека у которого барыга продает мандарины по рублю. То что без этого барыки тут вообще никаких мандаринов бы не было как-то забывается. Говоря более формально, арбитраж небесплатен.
Кандидатам никто не запрещает оценивать востребованность своих навыков на рынке труда в данный момент. Но ходить для этого на примерочные собеседования, отнимая время у других, вовсе необязательно, не так ли?
А куда для этого ходить? Единственный адкватный критерий - получение/неполучение офера. Все остальное - вилами по воде.
То же и с компаниями. Никто не запрещает публиковать условия труда и привлекать достойных кандидатов. Но зачем попусту тратить их время на несуществующие по факту вакансии?
Ну это уже странная история. Если с кандидатами это способ оценки своей стоимости на рынке, то чего компания этим добивается - вопрос интересный. Но на самом деле учитывая что это их деньги - могут делать что хотят с ними. Хотя тратить время 3-4 сотрудников впустую - пусть тратят, рынок расставит все по местам. Если они не помирают значит какой-то неочевидный смысл в таком поведении есть.
К тому же для предварительной оценки в этом случае, на мой взгляд, достаточно открыть HeadHunter, например.
Единственный адкватный критерий — получение/неполучение офера. Все остальное — вилами по воде.То есть Вы считаете, что многочисленные публикации по теме работы здесь на Хабре, комментарии к ним, всевозможные рейтинги языков программирования, и другие авторитетные источники информации — это всё «вилами по воде»? Очевидно, с этим сложно согласиться.
Если они не помирают значит какой-то неочевидный смысл в таком поведении есть.Вот я и пытаюсь понять — какой?
В любом случае, решать свои проблемы за счет других — как-то не очень этично, мне кажется.
Очевидно, с этим сложно согласиться.
Так же очевидно, что легко согласиться с тем, что когда люди хотят, к примеру, выяснить, за сколько они пробегают стометровку — они надевают кроссовки и идут на дорожку, а не читают нормативы ГТО.
Любые публичные материалы из тех, которые вы перечислили, либо нерепрезентативны (потому что описывают частный опыт), либо имеют слишком широкий разброс, чтобы на их основе прогнозировать зп конкретного человека.
Ну вот давайте посмотрим на аналитику от джинни за начало этого года
Разница между медианой и топ 5% — больше 150к деревянных, деньги приличные. Как мне понять, на какой уровень я могу реально претендовать? Правильно, пойти и провести эксперимент. А лучше — несколько.
А кто говорит про ежемесячно? Раз полгода-год нормально. Но раз в полгода-год нужно не 1 раз сходить а N раз чтобы усреднить разброс "менеджер был не в настроении"/"я нормально ответил, но им нужен человек с другой спецификой"/...
А кто говорит про ежемесячно?Автор поста же:
Ходить на собеседования раз в месяц. Даже если вы не планируете менять работуС него-то все и началось. И никак не закончится.
1) Какую компенсацию предлагают (=какого размера прибавку к зп просить)
2) Понять, какие требования у компаний сейчас, какие технологии в ходу и так далее. Одно дело читать про очередную хипстерскую фигню в интернете, другое — когда про эту фигню спрашивают на 4 собеседованиях из 5.
Ну и свои точки роста полезно понимать. Если ты лажаешь на каких-то частях собеседования — логично над ними поработать, добрать знаний, чтобы потом, когда речь всерьез зайдет о смене работы — не налажать.
Что касается второго абзаца, то на мой взгляд, нерационально тратить время на то, чтобы приспособиться к системе, которая постоянно меняется.
Ведь неизвестно, когда именно наступит ваше «потом», и наступит ли вообще. К тому моменту необходимый уровень знаний скорее всего изменится, может и не один раз.
Поэтому здесь более логичным мне представляется подход «будет день — будет пища». Неиспользуемые знания всё равно забываются.
Да и для здоровья не очень-то полезно забивать голову лишней, невостребованной информацией. Человеческая память не безгранична.
Да и для здоровья не очень-то полезно забивать голову лишней, невостребованной информацией. Человеческая память не безгранична.[citation needed]
То есть Вы считаете, что многочисленные публикации по теме работы здесь на Хабре, комментарии к ним, всевозможные рейтинги языков программирования, и другие авторитетные источники информации — это всё «вилами по воде»? Очевидно, с этим сложно согласиться.
Да, всем этим очень авторитетным TIOBE и прочим я недоверяю. Тем более, что там часто пишут про популярность, а не про цены. Но даже если мы посмотрим на ЗП, то увидем инфу с моего круга (ну или вон хабра): https://career.habr.com/salaries
медиана 120 тысяч, при том, что мы сейчас джунов нанимаем на немногим меньшую сумму - меньше чем за сотню приходят совсем нулевые ребята. Средненькие знакомые получают 150-250 тысяч, шарящие сениоры - ощутимо больше. И не в банках/финтехе работая при этом.
Вот и вопрос - то ли вся эта статистика нарисована, то ли среднее по больнице вместе с "программистом 3 разряда ООО АЛМАЗ АНТЕЙ" с официальной зарплатой в 15 тысяч сильно занижает реальную картину. То ли большинство реальных вакансий просто нигде не публикуются, и никак вы про них не узнаете пока на собес не придете.
---
P.S. посмеялся с "Очевидно" :)
По результатам каждого из собеседований вы получили офер.
Очевидно, что уровень з/п в этих четырех оферах будет отличаться, причем существенно. (надеюсь, эта очевидность не вызовет у вас усмешку)
Поэтому отвечать себе на вопрос «сколько я стою» с помощью собеседований не может быть лучше, чем ориентироваться на медиану в обзорах зарплат.
Ответ "сколько стою" - по максимальному оферу, с поправкой на ожидаемую токсичность/застоялость стека/прочие параметры
К тому же, нет гарантии, что к моменту реального поиска работы эти максимумы не изменятся.
Также нет гарантии, что к тому моменту на рынке найдется работа под Ваш максимум, даже если он не изменится (что вряд ли).
В общем, не убедили )
По максимальному оферу? Это так же «объективно», как оценивать максимумы в зарплатных обзорах.
Нет, не так. Это так же объективно, как за цену товара называет его максимальную, если вы продавец, и вам нужно продать одну-единственную единицу его. Зачем продавать одну и ту же булочку за 50 рублей если другой человеку купит её же за 200?
К тому же, нет гарантии, что к моменту реального поиска работы эти максимумы не изменятся.
В нашей жизни с гарантиями вообще туго.
меньше чем за сотню приходят совсем нулевые ребята
Да что, блин, за сказочная страна где с нуля сотку дают?! Или совсем нулевые это те кто только 3 языка и всего лишь 4 фреймворка знают в совершенстве? :)
Ну вот собесили куа, вилка была емнип 70-110к. Пришел один, сказал что он студент 3 курса, про себя сказал что он аватар тестирования, и что ему неинтересно что мы там будем его спрашивать, и что он сам лучше нам расскажет про свой опыт и все остальное.
А вы говорите.
Я лично наоборот подумал, что не стандартный парень который хочет таким образом выделиться, и что возможно он инциативный и очень нам подойдет. Оказалось, что просто очень высокого о себе мнения при достаточно посредственных знаниях в области. Пожелали ему удачи, но поняли что не наш человек.
Хорошо студентам - они аватары (что бы это ни значило). А вот престарелым свитчерам чижалó - если резюме хотя бы прочитали - уже праздник (и можно вдарить по шаурме!).
Но я не понял: это рынок так ускакал с начала года? Я тогда интересовался - тестерам без опыта 40-50 предлагали (разрабоам соответственно 50-60, Москва). Или на этих ваших хахантерах указывают заниженную приору зарплату (где не "по договорённости")?
Если посмотреть на тот же пример с магазином, то очень даже частые примеры девушек которые приходят и примеривают платье без цели его покупать — просто смотрят, какое им лучше идет.
Или покупают, но через неделю возвращают в магазин.
Представляете, какое коварство? Айтишникам и не снилось!
Я периодически захожу в магазины электроники и щупаю там актуальные модели ноутбуков и смартфонов. Буквально щупаю, они, вероятно, на самую малую толику процента от этого изнашиваются. Просто потому что мне интересно быть в курсе текущего положения дел в сфере, чтобы когда я реально буду делать покупку (а это может случится и через 1-2 года), я сразу знал на что смотреть, не надо ли подождать выхода новой конкретной модели и т. д. Чтобы на эмоциях не схватить самое распиаренное, а знать сильные и слабые стороны конкретных линеек и производителей. Обзоры я, разумеется, тоже иногда смотрю (кстати, при этом мне может быть показана реклама соответствующего девайса оплаченная рекламодателем, а я в итоге ничего не куплю из-за неё), но обзоры дают одну часть информации, а живой просмотр в магазине другое.
А ещё вполне возможно посмотрю я товар в магазине, а потом приду домой и совершу покупку в онлайн-магазине, где цена лучше.
Вот такой я вот плохой человек, можете кидать в меня помидоры :-)
А вот человеку — не всё равно, потому что тратится время, которое он мог бы использовать с большей пользой для себя или других.
Помимо времени можно еще учесть расходы на дорогу, создание пробок или толпы в общественном транспорте.
Про риск попасть в аварию, потерять сотовый телефон и т.п. даже не упоминаю.
Выбрать наиболее подходящего кандидата за наименьшие деньги — очевидное решение, с этим никто не спорит. Но опять же, это речь о реальной сделке. Ни пустые вакансии, ни примерочные собеседования к ней не приводят.
Заниматься оценкой «на перспективу», на мой взгляд, лишено смысла. Потому что ситуация через год-два наверняка изменится. Та же пандемия — еще одно тому доказательство.
Ну вот консультант сидит и объясняет мне плюсы модели, хотя я вероятно и не собираюсь её покупать. Получается, злодейство
А вообще, у консультантов своих злодеяний хватает.
Преподать вам интересующую модель, чтобы вы ее купили, если ему это выгодно, или наоборот, сделать так, чтобы вы отказались от покупки, если ему это не выгодно — самое простое зло.
Я о том и говорю, что если мы перестанем друг другу лгать, то каждый из нас от этого только выиграет.
И пока не видно ни одного комментария, который внятно доказывает, что я ошибаюсь.
А ещё вполне возможно посмотрю я товар в магазине, а потом приду домой и совершу покупку в онлайн-магазине, где цена лучше.
А мне так делать совесть не позволяет. Не хотел бы я, чтобы мой труд использовали бесплатно.
А мне так делать совесть не позволяет. Не хотел бы я, чтобы мой труд использовали бесплатно.да ну что за глупости, я всегда так делаю. Если мне надо увидеть товар в живую и/или подержать/пощупать. В магазинах как правило цена на 10-20% больше, чем онлайн.
Я конечно все понимаю — аренда помещений, зарплата продавцам/консультантам, логистика и т.д. и т.п, но с другой стороны — почему я должен все это оплачивать…
Я конечно все понимаю — аренда помещений, зарплата продавцам/консультантам, логистика и т.д. и т.п, но с другой стороны — почему я должен все это оплачивать…
Потому что вы всем этим воспользовались, получив услугу, которую не предоставит вам интернет магазин. Вы смогли посмотреть товар как есть, а не только его фото. Это то и стоит лишние 10%.
Потому что вы всем этим воспользовались, получив услугу, которую не предоставит вам интернет магазин. Вы смогли посмотреть товар как есть, а не только его фото. Это то и стоит лишние 10%.не совсем так, а точнее совсем не так.
Я точно так же плачу в магазине условно на 10-20% дороже, даже если я заказываю через их сайт, а в магазин приезжаю только чтобы забрать товар. Поэтому уже очень давно, лет 10 так точно, не покупал ничего в магазинах, по крайней мере что касается эл техники
Но при этом регулярно используете магазины как выставочные павильоны и как каталог?
А потом они удивляются почему так живут…
Лично мне нравится относиться к другим так, как я хотел бы, чтобы относились ко мне. Вы, видимо, не против того, чтобы вам не платили заработную плату, потому что если вы поработаете на кого-то другого, то он уж точно вам заплатит.
Но при этом регулярно используете магазины как выставочные павильоны и как каталог?это ваши умозаключение основанные ни на чем
Но при этом регулярно используете магазины как выставочные павильоны и как каталог?
это ваши умозаключение основанные ни на чем
Не ваши слова разве?
Я периодически захожу в магазины электроники и щупаю там актуальные модели ноутбуков и смартфонов.
…
Просто потому что мне интересно быть в курсе текущего положения дел в сфере
Согласны платить за услугу если пришли в магазин, пощупали, попробовали, но ничего не купили?
Актуальные модели ноутбуков и смартфонов на витрине предназначены, чтобы изнашиваться. Если их потом кому и продают, то с большущей скидкой за износ. И износ одной модели отлично окупается покупкой тысяч других, которые купили пощупавшие их люди. Если бы не окупались, их бы не было.
Возможно в том, что отказ от оценки рынка с обеих сторон в пользу защиты от субъективного ощущения себя подопытным кроликом, сделает "всем лучше".
Вы в магазине смотрите на ценники только тех продуктов и устройств, которые собираетесь немедленно купить?
Ну да, а зачем забивать голову остальной информацией? Она ж бесполезна. Сегодня ценник такой, завтра станет другой, зачем тратить время на изучение, а после и запоминание этого всего?
Как правильно заметил Mike-M, а что вы будете делать, если компания поймет, что вы ее просто использовали, добавит в черный список и в будущем, когда придется реально менять место работы, вас просто не возьмут как ненадежного кандидата? Рынок IT довольно тесный, хороших рабочих мест не так уж много. Если забанят, то как быть? Бежать "на Запад"?
Рынок хороших рабочих мест и правда тесный, но работодателей которые банят за "ненадежность" кандиджата в нём нет.
Желаю Вам не узнавать на своей шкуре что такое сокращения 2008 года в формате "этажи с 5 по 8 и с 17 по 24 - с вещами на выход". Там уже не до выбора будет хороший/не хороший, да и хорошие переобуются в полете на раз-два.
В чем связь между сокращением в кризис (хотя и там я думаю норм спецы недолго горевали) и "я позвоню всем-всем-ВСЕЕМ и скажу чтобы тебя на работу не брали. Вот так ты пожалеешь что ушел!!1"?
Например в том, что судя по моему опыту в NYC в 2008-2009 году, копаться в референсах и получать фидбек о кандидате (легально и не очень) стараются чаще в разы, чем уже в 2010-2012 там же. Да и кризис кризису рознь - в ВД и нормальным специалистам приходилось сматывать удочки и ехать работать к наиболее вероятному противнику заводы строить.
Угу, каждый работодатель мечтает менять разработчика каждый год и тратить кучу сил на собеседования-шутки.
Люди, которые всерьез считают, что вы им чем-то после собеседования обязаны, и копят обидки, если вы к ним не пошли — просто неадекватны. Зачем вам с такими работать?
Ну условно хороших все же мне кажется немного. Я щас вот например в сфере defi работаю, тут тусовка из буквально пары десятка человек и все всех знают. Московский рынок - то же самое.
Работы более чем достаточно для человека, ведь нужна только одна по сути) Но все равно рынок не то чтобы гигантский. И часто оказывается что все всех знают. через друзей/коллег/подруг/....
Не обязательно, я привел пример то что если мы очерчиваем какую-то область то оказывается что людей там маловато)
Я сам скачу по различным сферам деятельности, но чем дальше в архитекторы и вон туда в небеса технической квалификации, тем сложнее продолжать в таком духе ибо на переход в другую доменную область все больше времени уходит.
Дело не в технологиях. А вот я был в логистике, знал там всякие 3pl, тактические плечи, торги, и всю подобную лабуду. Перешел в дефи - а там все эти лимитки, арбитражи, свопы, флешлоаны и прочая фигня. Кажется что ерунда - узнал десяток новых терминов и ты на коне. Но оказывается что не очень, и кажется что время на въезжание 3-6 месяцев.
Как раз технологии ровно те же: докеры-хренокеры, кубернетесы, жс с нпм и трюфелем как и у всех. А вот домен другой, и это накладывает отпечаток. Кажется что я процентов 30-50 времени трачу на связанные именно с доменом вещи, а не на решение непосредственной задачи
А вы начните считать компании, а не людей.
Дев отделы не IT компаний - это смех для человека с хорошим опытом в продуктовой разработке.
Зарубежные IT, вариант, но язык и культурные особенности тот ещё стопор и помеха.
А среди компаний на постсоветском не так уж много компаний, что подойдут под человека. Я сам побеседую и регулярно интересуюсь куда уходят коллеги. Обычно это 2-3 варианта если говорить про Минск и не рассматривать конвейеры типа ЕПАМ.
Вы, видимо, не очень представляете себе специфику IT опыта.
Вот смотрите, я 10+ лет занят в продуктовой разработке под iOS. Допустим я решил сменить место работы. Начинаю изучать предложенные вами варианты. Что я вижу? Банк, да целый дойче банк. Чем я могу там заниматься? Правильно, за 0.5 от моей текущей заработной платы клепать простые формочки в их приложении. Или что-то еще? Писать процессинг мне не дадут, работать с большими данными тоже, потому что все это уже написано и это не мой профиль. Могу освоить, но профиль не мой. Амазон и Нетфликс таже песня. Вы знаете много продуктов в магазинах приложений, выпущенных ими? Или вы хотели сказать, что я сгожусь в операторы склада либо кофе режиссеру подносить?
По-моему как раз наоборт, на редкость более адекватные компании, не помеха - а большой плюс.
Собеседовал я человека, плохо знающего русский язык, теперь я знаю, как это выглядит со стороны собеседующего. Поэтому даже пробоваться с моим далеко не беглым английским не хочу. Тем более, что устраиваться к немцам, мечтая говорить только на английском с ними, ну такое. Они то может и будут в целом понимать, но дискомфорт останется.
А если еще учесть, что там нынче культурные ценности иные, например, я белый гетеросексуальный мужчина со старта буду проигрывать афроамериканцу нетрадиционной ориентации.
Ну, всегда можно быть неповторимой снежинкой, для которой нет места в этом теплом мире.
Вот вам пример: приходит на собес человек, кто 8 лет писал софт для приборчиков, которые делает одна или две особые компании. Он делал приложения для мобилок, которые позволяют взаимодействовать с этим железом. 8 лет человек был занят делом. Крутил в руках кучу железок, изучил их протоколы взаимодействия, работал с ними по сети и т.д.. Реальный опыт, хороший человек, но внезапно к нам он не подошел, потому что профиль не наш. Нам его опыт применить некуда, а то, что нам надо, он не знает. И вроде как человек с навыком и хороший, но нет.
Ну допустим, сходил, даже оффер получил, где гарантия, что я реально буду столько зарабатывать? И что будет с дальнейшей перспективой? К примеру, на текущем месте работы так или иначе, а зп пересматривается и повышается, но при этом повторю, не покидает ощущение, не основанное ни на чем, что недоплачивают.
Если пройду собес и предложат больше кидать все идти к ним? А если это больше станет финалом снова идти куда-то? А если окажется, что соврали и на самом деле это все я получу только через пачку условий? Бежать назад?
Какой-то очень не надежный вариант со сменой рабочего места каждый год...
Сегодня хочу поговорить за лояльность компании и про то, что "денежная мотивация", в современном мире - в целом, и в ИТ - в частности, не работает.
ой, вот это новость. Оно уже не первый век не работает и фразе
Подчинённого, который ничего не требует, начальство очень любит.
Любит - но не ценит
тоже не первый век, менялись только формулировки сообразно языку и модным на то время оборотам
Странная это штука - "лояльность". Примерно такая же, как "верность". Вот, например, полюбили друг друга два человека. Поженились, поклялись в верности. Но вот идут годы и ... что-то меняется. Один из них растёт, развивается. А другой, например, обленился ну или стал алкоголиком. Проходит 5 лет и это вдруг оказываются люди из вообще разных вселенных, которые в своём текущем положении никогда, никогда не начали бы встречаться и не полюбили бы друг друга. Должны ли они оставаться вместе? Клялись ведь...
Точно то же самое и с лояльностью компании. Вы приходили в неё устраиваться с определённым уровнем знаний, при определённом состоянии компании и рынка. Прошли собеседование, приняли оффер. Вы были наравне. Но вот прошло какое-то время - и вы уже не там, где были, и компания, и рынок. Если выросли все (и зарплата), то всё ок. Но если кто-то вырос, а кто-то остался там, где был - то настало время пересмотреть отношения.
Должны ли они оставаться вместе? Клялись ведь...
Вообще говоря должны, в этом суть клятвы. Если не уверен - не клянись.
К слову, можно похожий примерчик придумать, когда один развивается за счет обеспечения другого, а после уходит со словами "я развился, а ты нет".
Да и в целом если так подходить ... не забывайте, что в декрете женщина зависима от мужчины. Женился на стройной активной кутилке, а сейчас сидит располневшая после родов с подорванным здоровьем никуда невыходилка, т.к. ребенка деть некуда. Если думать как вы, аннулируя клятву, разные ведь стали, это отличный повод развестись, получив ребенка. Она ж больше не кутит, да и выглядит иначе. (получив ребенка в смысле у тебя теперь есть ребенок, платишь подписку и играешься с ним когда хочешь).
> Если думать как вы
А откуда Вы знаете, как в данной ситуации думаю я? Я подчеркнул, что обстоятельства меняются и людям незачем держаться за то, что было много лет назад. Знаю, кстати, несколько пар, которым развод пошел только на пользу.
Я вижу ваши мысли, следовательно имею право предположить как вы думаете.
Исходя из описанной выше логики любая непривычная ситуация или простое изменение есть повод для развода, ведь все не так как раньше.
Одно не понятно: зачем вам брак и клятва? Составили бы договор на имущество и сказали прямо: живем вместе пока мне удобно, станет не удобно - делим и расходимся.
Нет блин, в семью и брак играют…
Я вижу ваши мысли
Вот так экстрасенсы и рождаются
Кстати, брачный договор - отличное изобретение. У нас к нему как-то осторожно относятся, типа, "эй, мы ещё не поженились, а ты что, со мной уже разводиться собираешься?!". Но на самом деле это вполне себе признак разумного планирования жизни: если некоторое событие происходит в обществе где-то с шансом в 40%-50%, то и с тобой оно может произойти, можно и подготовиться.
Но мы куда-то далеко ушли от темы. Речь была о работе, компании, личном росте и регулярной оценке обстоятельств.
Нет, положение женщины, сидящей с ребёнком дома – это ожидаемое изменение. Более того, желаемое изменение.
Разница в этом.
Все готовы работать в полностью удалённом режиме и рынок труда не изменится - это новая реальность.
К сожалению, тенденция к изменениям есть - только слепой не замечает, как потихоньку строится новый железный занавес. После чего останется только ввести закон, по которому все, кто получает деньги из-за рубежа, считаются иностранными агентами и должны каждый день приносить отчет в ближайшее отделение полиции на 300 страниц.
Работаю в одной очень-очень крупной компании. Еда за свой счёт. Не критично, но удивляет ) Забавный момент: еда в столовке несолёная, солонок на столах нет, соль продают за деньги :D
Вся суть лояльности в одной картинке, истинным владельцам структура подчинения не интересна, пока показатели маржинальности в плане
Может стоит искать и выбирать места работы получше?
оч сложно найти контору (в РФ и не забугорную и не стартап), чтобы она была хотябы в половину такой как вы описываете.
вообще учитывая что она американская, секрет её в том что зарплаты их российских подразделений — копеечные (в их понимании), и если менеджмент на местах не «упражняется в эффективности» то будет именно как вы описали
А вот стоит в руководство придти какомуто россиянину с опытом работы в российских компаниях, особенно крупных… то будет… как на одном моем месте работы, крупная РФ компания… от HR преподносился факт что «если вы меняете отдел, мы вам гарантируем что ваша зарплата не изменится (не повысится) в течении года» и факт преподносился как великое достижение и бонус сотрудникам..(я так понимаю это фича в первую очередь для менеджеров чтобы убрать конкуренцию отделов, чтобы они персонал не дергали друг у друга… но wtf!!)
я до сих пор в шоке от эффективности решения (и уже навострил лыжи в другое место, чтобы гарантированно повысить себе зарплату)
Вы не поняли, конторы были американскими, но руководство в Москве было российским. Все таки есть разница с чисто российскими компаниями, я в таких был и не ставил бы их в пример.
ну я работал в дочке крупной американской корпорации, дочка — это российская контора поглощенная американцами более 10 лет назад.
И я был на нескольких созвонах а головным офисом где в т.ч. обсуждалась зарплата на вакансию человека ко мне в отдел… и американцам вообще в целом проще понять и одобрить любой бюджет на ФОТ. однако наши топы зачастую «адекватно уменьшали суммы» которые показывали американцам в стиле «ну а рыночная зарплата такого специалиста в РФ… ну допустим 70-120тыр за java-миддла… мы уже поставили 80-130 и никто не идет»… ну это прям рукалицо… там в америках не в курсе, а на местах народ думает какимито кривыми реалиями
американцы (учитывая размеры корпорации в полмира) не особо хотят вникать в местные особенности
Очень понравилось из твиттера Козули:
Знаете, что круче четырехдневной рабочей недели? Нуледневная рабочая неделя. Правда, к ней также прилагается нулевая зарплата — обязательно учитывайте данный минус.
Это я к тому, что не бегите, Вы такой талантливый и умный найдете себе работу, а сначала найдите себе работу и только потом уходите.
совет один — бегите и не оглядывайтесь! Ничего не изменится в этой компании!
Хе-хе.
Я с 2018 работаю в такой компании. Но идти мне некуда — мне 50 и как только дело доходит до отправки потенциальному работодателю паспортных данных — он исчезает.
Иногда это случается раньше, когда они видят меня вживую.
И да: до кода порой даже не доходит. Увидели год рождения — исчезли.
Сочувсвтвую. Но увы, вероятно подобные предрассдки исчезнут позже, чем мы с вами.
Это российские или и зарубежные в том числе?
В ИТ и разработке почти невозможно работать без аналитического склада ума
Тоже так думал пока не начал читать хабр. Немалая доля таких, у кого от "аналитического" только первые четыре буквы.
Еще большеЕще больше зачеркиваний!
П.С. спасибо, хорошая статья
Вай-вай правда написана. 20 лет как японец на галерах "лоялен" одной "большой" компании. Монетизировать лояльность получалось только намекнув об уходе. Но в один прекрасный момент могут же и удовлетворить по полной )))
"Лояльность" по японски - когда человеку, работающему в корпорации, за нее постоянно перепадают разные плюшки, чем дольше сотрудник работает, тем эти плюшки круче. Люди лояльны потому что понимают - перейдут в другое место, там придется начинать с нуля, с базовой з/п по отрасли.
"Лояльность" по нашему - это когда работодатель срет в мозг работникам, рассказами об общей цели и охрененно важной миссии (ага, дерьмо для дурачков, не понимающих того, что главная миссия любой коммерческой организации - это максимализация своей прибыли), с целью платить им ниже рынка. И в этом, многие, надо признать, преуспевают. Людям так качественно загаживают мозги и занижают самооценку (кому ты там нужен, у нас за забором толпа из желающих стоит), что многие сидят на попе ровно до самой пенсии, при том что простой сменой работы могли-бы доход поднять раза в два, занимаясь ровно тем-же чем и на текущей работе.
>>сделать бесплатное обучение, но только после обоснования на пяти листах и подписания кровью ученического договора на 5 лет
А бизнес должен вас бесплатно обучить и дать возможность уйти к конкурентам потому что они могут чуть больше платить ведь не тратили время и ресурсы на ваше обучение ?
Про лояльность и ЗП