Что не так с коронавирусной статистикой?

[Javian]

офф Проезжал по второстепенному шоссе мимо сельского кладбища — много свежих могил. Минимум видно два ряда свежего грунта. Сложно говорить об цифрах, но субъективно — необычно много умерло в этом году.

[aamonster]

Можете посмотреть объективно на сайте регионального ЗАГС – для СПб, по крайней мере, есть помесячная статистика смертей (пока по октябрь включительно), можно сравнить с прошлым годом. Пики:
Июнь – 7106/4575
Октябрь – 6561/5159 (тут, скорее всего, это не вершина).

[zzmaster]

Сорри, ошибся комментарием.

[vindy123]

Надо отметить, что все меньше загсов от месяца к месяцу публикует избыточную смертность в этом году. В целом для понимания ситуации крайне рекомендую серию стримов такого Алексея Ракши, бывшего сотрудника Росстата, на канале Майкла Наки. Он реально про матстат, модели и цифры, а не всю вот эту жижу от чиновников.

[aamonster]

Посмотрим, будут ли данные за ноябрь (своя рубашка ближе к телу, я в первую очередь смотрю статистику по Питеру).

ЗЫ: Поискал аналогичные данные по Москве – если я не ошибся, на сайте они заканчиваются апрелем.

[alexzen]

При паденении ВВП почти всегда увеличивается убыль населения. Из-за паники раздутой в СМИ очень много людей с обычной простудой ломанулись в больницы и начали вызвать скорую помощь по пустякам. Из-за этого ресурсов стало не хватать на больных с действительно серьёзными заболеваниями, которые начали умирать и которые, естественно, не попадают в статистику по коронавирусу. Так что еще не факт, что страшнее: коронавирус или принимаемые меры для борьбы с ним.

[a3or]

ЗАГС не обманешь, Новосибирск — примерно +20-30% (в зависимости от месяца) к прошлому году, печально это всё!

[middle]

Официально в Новосибирской области за ноябрь превышение смертности — 90%.
ngs.ru/text/gorod/2020/12/04/69598996

[a3or]

Ноябрь — да, но вплоть до октября ситуация была сильно лучше.
ngs.ru/text/gorod/2020/11/03/69526919
UPD: вспомнил лето, сыну ставили две прививки, врачи говорили: «давайте лучше сейчас, осенью не факт что получится». Получается знающие о ситуации понимали, что будет дальше?

[middle]

Если бы меня, абсолютного дилетанта, спросили, то я тоже сказал бы, что осенью будет ещё один пик. Могу сейчас сказать, что весной тоже будет, тут не обязательно быть Нострадамусом.

[a3or]

Я опирался на опыт чужих стран, в Азии например (тот же Китай) сильной второй волны не наблюдается, думаю: «они молодцы — он дисциплинированы». Смотришь на Германию, и не понимаешь, неужели немцы настолько недисциплинированы? Почему в некоторых странах вторая волна пошла сильно, а в некоторых не пошла? Я думал, что я не полный дилетант, но увы оказываюсь таким в это вопросе. И что является сдерживающим фактором в Китае, но не у нас и не в Европе?

[zzmaster]

В Китае действовали намного решительней. Закрыли с десяток городов. Улицы были реально пусты. Потом, когда ослабляли ограничения — проверяли коды на мобильниках — если ты был в близости от человека, который впоследствии заболел — сиди неделю/две дома. И под близостью имеется в виду отнюдь не интимная, а например, проходил в пяти метрах мимо. Наверняка эта система и сейчас действует.
(этим я, конечно, не агитирую за Большого Браза)

[middle]

Александр Македонский, Цезарь и Наполеон наблюдают парад войск на Красной площади. «Если бы у меня были советские танки, — говорит Александр Македонский, — я был бы непобедим!» — «Если бы у меня были советские самолеты, — говорит Цезарь, — я завоевал бы весь мир!» — «А если бы у меня была газета “Правда”, — сказал Наполеон, — мир до сих пор не узнал бы о моем поражении при Ватерлоо!»

[zzmaster]

Не спорю — паника здорово усугубляет. Но паника — это тоже следствие эпидемии. А вот по мелочам скорая уже не едет во многих регионах. И даже — по не-мелочам.

[Robur_le_Conquerant]

Я уверен, что вы путаете причину и следствие. Паника — это не следствие эпидемии, как эпидемия — не следствие заболевания. Чтобы объявить эпидемию, нужны количественные данные заболевших по отношению к общему количеству населения региона. Чтобы эти данные были — нужны заболевшие. Когда заболевший определяется тестом, то тут можно только развести руками. Бессимптомный больной? У меня есть ощущение, что еще недавно так назывались здоровые люди. Воспоминается роман Александра Беляева «Звезда КЭЦ»

После дезинфекции она сообщила мне, что в моей земной одежде нашлось еще немало микробов.
– Я непременно напишу в здравотдел города Кэц, что у них плохо следят за ногтями. Под вашими ногтями была целая колония бактерий. Надо обрезать и чистить ногти перед отправкой на Звезду.

Получается, что если искать что угодно, то это вполне можно найти. В виде результата теста. что крайне важно. И если начать нагнетать эпидемию тестов как эпидемию заболевания и делать это по всем фронтам СМИ, да еще и с полной беспросветностью и отсутствием какой-либо светлой перспективы, тогда да — здравствуй паника.

Ведь очень странно выглядит забота о населении не в виде пропаганды здорового образа жизни и здоровых перспектив, но в виде сажания под замок, штрафов и пропаганды УК РФ. Это может и помогает, но только в усугублени.

[Ranlod]

Ненецкий АО, как это выздоровело 133% от активных? Мне почему то казалось что % выздоровевших не может быть больше 100%?

[zzmaster]

Спасибо, исправил)

[Nialpe]

Это еще цветочки… Одна очень уважаемая компания, известная сложными алгоритмическими собеседованиями, которые под силу пройти только талантам, одна из первых запустила сервис со статистикой по коронавирусу. И у нее в графе количество (не динамика количества) смертей от коронавируса были даже отрицательные значения — видимо зомби-апокалипсис уже на пороге.

[fathergorry]

Избыточная смертность — это ковид плюс те экстренные и хронические больные, которых врачи не смогли обработать из-за занятости ковидом. Медицина критически перегружена, в том числе и потому что народ массово не соблюдает противоэпидемические меры.

[sovaz1997]

Про какие меры вообще можно говорить, когда пандемии нет, а есть просто какой-то вирус с маленьким процентом заболеваемости, из которого раздули непонятно что? И вы разве не знаете, что иммунитет надо тренировать? Можно упоакавать себя в маски/перчатки, соблюдать "социальную" дистанцию и каждые 10 минут мыть руки. Вот только это скорее усугубит, нежели поможет, т. к. иммунная система не будет тренироваться. Но всем же интересно, что говорят "настоящие специалисты" в новостях, а не думать своей головой.

[fathergorry]

1. Специфический иммунитет натренировать нельзя. Никак. Его единственная тренировка — это выработка G-антител под каждую конкретную болезнь. После этого он не будет ни лучше ни быстрее делать это под каждую следующую болезнь.

2. Пандемия есть, по факту.

[sovaz1997]

Выработка антител под каждую конкретную болезнь — это и есть тренировка. Я не говорил, что иммунитет от этого станет быстрее. Ровно, как и человек, изучая что-то, не будет делать это быстрее со временем. А соблюдать подобные полумеры — худшее, что можно сделать в данной ситуации. Если хотите доказать, что это пандемия, давайте сравним эту «пандемию» с остальными заболеваниями, а не будем кидать какие-то ссылки на Википедию.

[unwrecker]

В курсе, что антитела от этого вируса живут в человеке не более 6 месяцев? Случаев повторного заражения уже полно, и второй раз переносят болезнь вовсе не легче чем в первый. Так что тренировать имунную систему в данном случае бесполезно.

[Sedmin27]

А можно бы ссылок с информацией о повторных заражениях, которых полно. А то я сколько не искал везде пишут про единичные случаи, а полно их только в комментах.

[mSnus]

Со статистикой "не так" то, что нет никаких достоверных данных, на которых можно было бы строить статистику.

То ставят причиной смерти Ковид, то не ставят — по указу сверху.

представитель ВОЗ в России тогда коротко высказалась, что статистика в стране сложна для понимания, так как отличается от данных других государств.

Просто навскидку: https://sib.fm/news/2020/06/23/opyat-sto-pyat-pochemu-v-novosibirske-kazhdyj-den-vyyavlyayut-odinakovoe-kolichestvo-zarazhennyh-koronavirusom-

И это не единственная аномалия, то есть данные изначально искажены в угоду политике.
Поэтомуу смысла в статистике по этим данным нет и быть не может.

[Robur_le_Conquerant]

С этой статистикой не так только одно: если убрать эмоции, то от статистики не останется ничего. Что лично меня не устраивает в предлагаемых данных, так это то, что они все носят не только абсолютный характер, но и какой-то откровенно ангажированный. Рассмотрим Москву. Согласно документу в апреле 2019 смертность в Москве составила 10 005 человек. В апреле 2020 года — 11 846. Казалось бы, разница почти в 2000 человек. Однако, по данным мэрии Москвы, в апреле 2020 года от коронавируса зафиксировано 639 смертей. Получается, что в дополнительной смертности, которая на 2000 человек больше, чем за аналогичный период, 2/3 умерли от каких-то совершенно других причин. То есть, рост смертности есть, а вот причины ее, похоже, никого не интересуют.

[batman12345]

Да вы достали уже с этим барановирусом. Ковидла такой же естественный для человека вирус, как и герпес, к примеру. С такой же низкой летальностью. Чем вирус более склонен к изменениям, как тот же грипп, тем менее он опасен. Т.к. это означает только то, что вирус эффективно подавляется иммунной системой.
Да, возможно первый штамм был утечкой из биолабораторий Уханя, искусственно усиленный. Дык и чо — переболели, получили иммунитет, живём дальше

[unwrecker]

Откуда ж вы на Хабре такие берётесь? Сходите лучше на улицу погуляйте, понаблюдайте за химтрейлами самолётов…

[molec]

А можете до кучи вывести число активных случаев (и на миллион жителей), в тч историчное на график? В идеале, хотя бы выборочно, где удастся найти данные, дополнительно вывести коечный фонд региона. Это поможет оценить перегруз здравоохранения и косвенно оценить риски умереть подавившись печенькой, тк все медики в ковидных госпиталях. Плюс возможность скачать сырые данные была бы нужной фичей.

[lordleto]

Что не так с смертностью/короновирусной статистикой:
1. Тестируют не больше чем позволяют есть мощности лабораторий(а они много ниже эпидемиологического порога).
2. Точность тестов на короновирус 40% (со слов минздрава)
3. повышенная смертность из-за невозможности получить мед помощь(привет коечному фонду выделенному на ковид)
4. Отказ от плановой мед помощи.
5. В идеальном варианте человек должен пройти 4 теста на короновирус. В неидеальном — между тестами может быть неделя.
6. Манипулирование статистикой

Короче статистика показывает заболеваемость сферических муравьев в вауукуме

[molec]

В теории, тестов делается более чем достаточно, больше чем в большинстве стран Мира. При том в регионах практически невозможно сделать официальный тест вовремя, тк не хватает рук. Первое разумное объяснение, что кто-то делает тесты очень регулярно, в то время как остальные получают эту возможность очень несвоевременно. В итоге у тех, у кого и так все хорошо гора отрицательных тестов, а те, кто реально болеют, тестируются уже в тот момент, когда выявить вирус невозможно.

[alcanoid]

Не «точность тестов», а количество ложноотрицательных результатов у тестов ПЦР, материал для которых получается взятием мазка.

Ещё важный момент: знаю семьи, где болеют или болели все разом, но анализы сдавал кто-то один. Остальные в статистику, соответственно, не попали.

[slavius]

А как посмотреть данные и динамику не за сегодня, а за вчера, неделю…

[fruit_cake]

Люди банально умирают из-за невозможности получить медицинскую помощь. Из-за самонакручивания и поедания всевозможных антибиотиков и противовирусной химиии. Из-за падения иммунитета на фоне массового психоза, дыхания весь день через несменяемый намордник и т.д. Сам похоже переболел весной когда только истерия набирала обороты и поэтому особо не нервничал, а потом уже и так стало понятно весь цирк организован с другой целью.