Комментарии 122
Идея, конечно, не оригинальная, но написано неплохо, мне понравилось.
Во всех таких произведениях всегда случается что-то, после чего боевая машина перестает принимать команды извне. Вот этот момент мне всегда казался крайне сомнительным: все-таки надежный выключатель — основа безопасности всякой самодвижущейся машинерии. На любом станке есть большая красная кнопка, причем как правило — хардверная, работающая независимо от управляющего ПО.
Были ли в реальности похожие истории? Когда какая-то техника, представляющая потенциальную угрозу для окружающих, не реагировала на попытки ее выключить? А конструкцией не было предосмотрено надежного рубильника.
Когда какая-то техника, представляющая потенциальную угрозу для окружающих, не реагировала на попытки ее выключить?
Теоретически — поезд без тормозов и машиниста.
Были ли в реальности похожие истории? Когда какая-то техника, представляющая потенциальную угрозу для окружающих, не реагировала на попытки ее выключить?
Японские солдатики оставленные на островах и не знавшие что война закончилась… не техника но и в рассказе не совсем техника…
или банальные противопехотные мины, которые к слову могут бють довольно умными и реагировать на человека а не на козу.
А вообще выключатель увеличивает вероятность уничтожения обьекта простым комплексом РЭБ, потому таки его может не быть.
Тут примерно та же идея обыгрывается.
Так-что на самом деле тот самый красный грибок — на деле оказывается сложнее чем всё остальное.
Сейчас дистанционные радиовзрыватели (современные) — самые надёжные устройства в мире. Ваш банковский счёт взломать намного проще, чем хакнуть взведённый взрыватель.
Они кстати не чувствительны к атакам РЭБ, так сразу задумывалось.
Героиня ЮАР- ской истории: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD_GDF-005
Но эту гранату дали не тем обезьянам… ограничитель сняли… получили спятившую пушку стрелявшую во все стороны пока не кончился боезапас.
Что именно они хотели добиться убирая ограничитель — не очень понятно. А вот что они получили — это вполне понятно: несколько трупов и взвод раненных.
А — автоматика.
И сначала ракету сбивали тупо потому как летела она тупо прямо к цели.
Потом ракеты научились маневрировать на подлете к цели.
Потом пушки научили распознавать возможное поле отклонения ракеты при маневре и «настреливать» все это поле сверх-скорострельными стволами.
…
А русские просто снабдили ПКР бронированной, тяжелой носовой частью, которая на последних метрах летела по инерции так, что ее никакими очередями уже было не сбить с траектории.
На этом тема «сбить ПКР прямо у борта» практически сошла на нет.
Но пока это все раскручивалось инцидентов с этими умными пушками случилось не мало…
после успешного применения англичанами противо-корабельных ракет (ПКР) в Фольклендском конфликте
Если мне не изменяет склероз, это именно англичан топили ПКР с аргентинских самолетов.
Было бы интересно узнать побольше про развитие "мозгов" у пушек и эволюцию ПКР. Подскажите, где и что почитать?
А читал я про эволюцию этих систем в журнале «Зарубежное Военное Обозрение», который у меня папа выписывал. Знатный был дайджест новостей военно-технологического отдела внешней разведки СССР :). Там эта история развивалась несколько лет. И отдельные стати были разбросаны по разным номерам. Сейчас уже не возьмусь дать конкрентные номера журнала — банально не помню.
У родителей до сих пор есть целая полка с этими журналами — но найти там что-то конкретное — тот еще труд. Может конечно кто-то сканировал их и в сети есть, можно попробовать поискать.
Жаль только в онлайн они не переползли…
Мне бы вот интересно было понять как «самопроизвольное начало стрельбы и поворот на лафете по дуге» смогло уложить столько народу в гробы и на больничные койки…
3 мая 2020 в Латвии улетел здоровый по габаритам дрон. Потеря управления. И Несколько десятков часов летал в небе. Угрожая всему воздушному движению в регионе.
Рассказ о неизвестном
Ищут пожарные,
Ищет
Ищут
В
Ищут давно,
Но не могут найти
Среднего
Знак
На
Больше не знают
О нем ничего.
Военные не используют слова «сарай». Сразу убивает атмосферность.Разве что в анекдоте, где не туда попали?
А вообще действительно не верится в военных, которые первым же испытанием устроили воздушный бой с боевым вооружением, да и без «красной кнопки».
Подвешенные ракеты достаточно заметно влияют на аэродинамику и развесовку. В реале в аналогичной ситуации подвешивают массогабаритный макет. Но при его отсутствии могли и реальные подвесить.
Возможно следующим пунктом программы испытаний были боевые стрельбы.
В подобное можно поверить, когда речь идет о гражданском заказе, но военные пока что следуют протоколам. А если не следуют — имеем этот рассказ. Ну или железного человека 2 («твой софт — дерьмо», а потом боевые дроны на презентации).
Чесслово, затрахали уже. Везде, куда ни попадя, пишущие и говорящие суют этот сраный «данный».
ithappens.me/story/1303
Кстати, кажется, мне где-то попадался другой ее вариант, где наблюдатели сидели в «мобильном штабе», успели осознать совпадение координат, сделать выводы и спешно свалить из машины.
«А я вот уже два года как переехал в США и работаю в правительственной организации»
Два года — с рабочей визой, и уже в правительственной… Что-то верится как-то…
C языка снял. На всякий случай — альтернативная ссылка:
http://multiki.arjlover.net/info/poligon.avi.html
Скорее «страж птица» Шекли в контексте самообучающийся систем...
«За ночь на острове поработали над трупами муравьи и крабы. С наступлением дневной жары они исчезли, а на следующую ночь опять принялись за дело так споро, что к утру на песке остались лишь белые кости.
Постепенно собирался тайфун, он ударил на третьи сутки после гибели комиссии. Первыми же порывами ветра унесло остатки павильона — строители поставили его на открытом месте, а не в низине, как индейцы свои хижины.
Гнулись пальмы, бешеный ветер передвигал дюны. Потом тайфун унесся к берегам материка, пальмы выпрямились, и от всего, что привезли военные, остался лишь танк, полузасыпанный песком.
Вернулись жители деревни. Пока не наскучило, дети лазили на странную тяжелую глыбу, внутри которой, притаившись, механический мозг ожидал, чтоб пробудиться, импульсов ненависти и страха.»
— Генерал- сэр, —
Остапа, как говорится, несло.
Раз уж мы тут с вами всё-таки начали играть в литературу, что помешало вычистить откровенный мусор, разобраться, где дефисы, а где тире, и выучить несколько правил, где нужно и не нужно ставить запятые?
Не смог читать.
Буквально на днях попалась статья — про бои на симуляторе.
Критики конечно правы, но рассказ понравился — динамично, напряженно, с интересными фенечками.
Не, ну правда — истребитель можно понять — кто кроме врагов будет отключать его оружие с
земли?
А насчет килл-свитча — ну например в корпорацию «Дедал» затесался пацифист-программист? Или э… для максимальной скорости весь софт был написан на языке Си и кто-то не уследил за выходом за границу массива… Вариантов много. Хотя по идее нужно просто реле отрубающее электронику ИИ, но… например ИИ известно где находится этот блок и его удалось архиювелирно подставить под выстрел авиационного пулемета врага — тоже сюжетное ответвление.
Сейчас объединенными усилиями напишем идеальный сценарий и продадим Голливуду.
Да, а от автора — ждем еще!
(с)
lib.ru/RUFANT/POKROWSKIJ/30_46.txt
Даже было в МДС: www.youtube.com/watch?v=5tQrwDzY8LA
«Тому, кто первым додумался делать разумные бомбы, я бы поставил памятник. И на нем надпись: „Плевать сюда“.»
Они не пацифисты, конечно, но вполне разумны.
Лучшая повесть, наверное «Мне ещё ехать далеко» Вебера.
Из рассказов — Реликт, Динохромный.
Потеря инженера, главы департамента и кучки военных роли не играет. Лес рубят…
Надо заключать контракт.
ПС: Смущает лёгкость утраты контроля над «объектом». Как всегда в «романах», продуманно все до мелочей, и банальная дыра в секьюрити размером с галактику.
Идейное наследие притчи про истребитель под управлением Винды?
Выглядит нереалистично. Если ИИ управляет всеми системами, то блокировка в нем же производится на правах приказа. И он не имеет права включать отключенное.
Даже независимое отключение систем он все равно увидит сразу, поскольку контролирует все оборудование постоянно, и определит что отключено приказом, а что само заглючило.
Я так понимаю при ресете он сбрасывает все до дефолтных настроек, так что тут нет нарушения. Все по чеснаку. А дальше кто не спрятался я не виноват.
… а включение системы "свой — чужой" дефолтными настройками не предусматривается… ;-)
Система свой-чужой не позволит подавлять мятежи своих, а потому ее и не было изначально (или просто забыли реализовать столь важный блок, с кем не бывает).
Еще вариант — система свой-чужой ставится не на все подряд (только на боевую технику, а расположение объектов своей инфраструктуры боевые части и так должны знать), и на пункт управления ее могли просто не поставить. Но в таком случае вопрос ребром, почему командный пункт не включили в список абсолютных запретов на атаку опытным образцом? Впрочем, это уже банальная халатность. И не такие ляпы допускались на учениях и испытаниях с последующим "дружественным огнем" по коллегам на полигоне или на КП.
По-моему коды систем свой-чужой регулярно обновляются и не могут быть "захардкожены"
Согласно тексту рассказа — нет.
В заводских настройках этого точно быть не может. Оно должно быть установленно админом при первичной конфигурации, а он похоже забил. Значит после ресета все враги.
Затем, в падении, он включит все заново. Отключение нужно для перезапуска всех систем
Вот ни слова про ресет и полное забывание.
Я так понимаю, что мозг подключен непрерывно, а периферия перезапускается на дефолтных настройках и получает пачку команд от мозга или по радиоканалу с земли. Но радиоканал мозг вырубил как скомпрометированный.
А откуда производитель знает где у клиента резервная база?
На дефолтных настройках похоже было убить всех врагов, а враги — все человеки. :)
А откуда производитель знает где у клиента резервная база?А кто сказал, что дефолтные настройки записываются только на заводе и навечно?
Вот клиент и прошьет нужные данные в дефолтные настройки перед началом эксплуатации.
Зачем это реализовывать сложней, чем перепрошивку биоса, например?
Мы же не видели исходники, возможно там миллионы предупреждений
V597 The compiler could delete the 'memset' function call, which is used to flush 'enemies' buffer. The RtlSecureZeroMemory() function should be used to erase the private data.
И комментарии вида
// FIXME: Поправить в следующем спринте.
А это точно к делу отношение имеет? Предупреждение про случай, когда память чистят и больше не используют.
:)
«Самая последняя в мире война»
Эх, я ждал, что он просто пройдёт на таран и ловкими маневрами снесёт "врагам" лишние плоскости, а потом и в бункер нырнёт… как-то позабыто, что он сам — нехилое оружие и
бомба) и ещё не очень понятно, за что он на бункер обозлился — да, команды ему приходили, но почему он счёл из вражеской РЭБ? И, напоследок — уничтожение бункеров силами истребителя это довольно странно, истребитель по идее не для этого, и скорее на нем ракета должна висеть, а не бомба.
А в общем, спасибо за рассказ, здорово! Пишите ещё!
Кто может дистанционно отключать оружие в бою? Только вражеские РЭБ.
А бомбу могли подвесить на универсальную подвеску, чтоб показать, что не характерное для истребителя вооружение не проблема для ИИ. Смотрите, что истребитель с бомбой сделал. А представьте, если вы нам подряд и на бомберы дадите.
Кто может дистанционно отключать оружие в бою? Только вражеские РЭБ.
В учебном бою, который они уже тестировали и "всё было нормально"? Занятные, наверно мысли у "инженера" в голове: "Ох, б.., в симуляторе-же уничтоженные самолёты просто пропадали и мы останавливали симуляцию после победы. А команду на завершение учебного боя не предусмотрели!"
Как рассказ можно было бы сделать лучше?
Идея того что ИИ может обернуться против создателей, мало того что уныло затёрта до дыр, так ещё и не реалистична для твёрдой научной фантастики.
Однако на неполадках в системе ИИ можно было бы сыграть. Скажем после блестящей победы над людьми пилотами с использованием хитрых трюком, ИИ отказывается лететь на базу и начинает делать фигуры высшего пилотажа над полигоном. Военные пытаются принять решение нажимать ли кнопку подрыва самолёта или машину ещё можно спасти. Через некоторое время машина всё таки заходит на посадку. После такого провала презентации военным, группа инженеров докладывается руководителю проекта о причинах подобного поведения. Мол засбоила система дообучения сети во время полёта. ИИ нашёл различия между симуляцией и реальностью, минус за неэффективное исполнение приказа на посадку, стоимость топлива и дополнительный износ двигателя ИИ посчитал приемлемым по сравнению с получением новой информации и повышением в будущем своей боевой эффективности.
Про нестандартное поведение машин, проблемы их обучения и наличие свободной воли есть прекрасные классические рассказы из цикла о пилоте Пирксе: «Терминус», «Охота», «Несчастный случай», «Дознание», «Ананке». Там эта тема поднята более тонко, чем «убить человеков».
Какой мощности должна быть электронная пушка, чтобы за секунды «сжечь электронику» у двенадцати военных (т.е. хоть немного экранированных) дронов с расстояния в километры, судя по всему. У этого истребителя термоядерный реактор на борту, что ли?
Он активно практиковался в первую и вторую мировую войну, но уже после второй мировой считался устаревшим, так как потом стало появляться ракетное вооружение с самонаведением, системы радиолокации, способные обнаруживать летящие цели на больших расстояниях, а самолеты стали летать быстрее. Сейчас самое главное, как можно быстрее обнаружить противника на радаре и сбить его ракетой.
КМК, идея после изобретения ракет пушки не нужны бытовала одно время в умах теоретиков, но была опровергнута во времена вьетнамской войны. Пушки оказались нужны, и современные истребители их имеют.
А так неплохо :)
6 июля 1979 года у истребителя Королевских ВВС Великобритании Hawker Hunter Mk.F6 (бортовой номер XG197) под управлением флайт-лейтенанта Алика Николсона во время полёта над Северным морем заглох двигатель. После катапультирования двигатель неожиданно заработал и самолёт отправился в сторону городка Тинтагель. Над городом двигатель заглох в последний раз, и накренившись на правое крыло, истребитель отвернул от автоцистерны с 1500 галлонами бензина и вклинился в 3,5-метровый зазор между двумя жилыми домами, повредив три припаркованные машины, оранжерею и бассейн. Самолёт при этом не взорвался и не загорелся.Фото
Из wiki
А потом добавлю кое-каких деталей, которые были бы вероятны в реальной жизни. Ну, сам внедрял в продакшн обучение с подкреплением, видел там определённые приколы.
В какой-то момент самолёт начинает глючить. Его радар то включается, то выключается, рандомно меняет частоту. На вопрос генерала «какого хрена?» инженер начинает рыться в логах, попутно блокируя всё оружие. Но в логах он не видит закономерности, как не видит человек картинку, когда открывает jpeg файл через блокнот
Тем временем радиоаппаратура истребителей тоже начинает глючить — они теряют связь с землёй, радары показывают какую-то дичь.
Это обнаруживается не сразу, а с лагом где-то в минуту. За это время один истребитель успевает столкнуться с землёй.
Остальные пилоты прекрасно видят цель — только лазами, так как радар глючит. Но стрелять не могут, потому что постоянно на линии огня оказываются свои.
В какой-то момент один из истребителей получает в лобовуху ракету. До удара ракета висела под крылом дрона, но силы удара хватило, чтобы сорвать ракету с креплений.
Внезапно у оставшихся самолётов снова начинают работать радары и связь, только теперь дрон распознаётся как «свой», и ракеты с пушками блокируются. Через секунду система целеуказания с наземных радаров размечает эти истребители как враждебные друг другу. Ракеты запрашивают подтверждение на пуск. Наземные радары, разумеется, выключены…
Истребители исчерпывают топливо и возвращаются на базу, где благополучно разбиваются при посадке из-за того, что теперь радары неверно выдают высоту.
ИИ-истребитель возвращается на аэродром и разбивается при попытке въехать в ангар, потому что кто-то успел повесить на него стикер, и он вызвал у нейросети adversarial attack
Конечно, и про «Страж-птицу», и про «Непобедимого» Лема я вспомнил, пока читал. Мне понравилось, хотя, конечно, если начинать копаться в технике, можно многое накопать. Но если рассматривать это как художественное произведение (каковым оно и является), то все эти возражения можно легко снять. В Страж-птице никого ведь не смущает, что она месяцами летает на не совсем понятном источнике энергии? Нет к Шекли претензий, что недостаточно подробно описаны аккумуляторы и способы удержания заряда? А главного героя «Непобедимого» у Лема спасала почти что шапочка из фольги (ну конечно, не совсем шапочка, а скорее даже сеточка), но тоже никто почему-то к алгоритмам самоорганизации некросети тут не высказывал вопросов.
Проблема любого боевика, детектива и так далее в том, что сначала надо создать непробиваемое препятствие (ну тот же сейф в банке за 77-ю запорами или лабораторию с вирусом). А потом надо придумать, как преступник (или главный герой) всё-таки туда проникает, да ещё так, чтобы это не выглядело совсем забавно (и всё равно зачастую остаётся ощущение, что были перекрыты все выходы, а он вошёл через вход). В данном конкретном случае задача решена вполне достойно и логично — в той логике, которая представлена в самом произведении, а не в руководстве по конструированию истребителей пятого поколения. Называть это графоманией я бы не стал. Интересно, сколько времени ушло на написание этого текста. 18 тысяч знаков с пробелами :-) почти журнальный разворот.
P.S. Кстати, вопрос авторского права — даже если картинка к рассказу взята из открытых источников, я думаю, было бы нелишним указать её автора.
летчик, который не устает, не делает ошибок, молниеносно принимает решения
Кажется это прямой привет Терминатору-2?
Непобедимый