Комментарии 104
А учится кто будет, вы подумали?
*учиться
цитата из новости у нас на сайте:
Дмитрий Гущин, учитель года России 2007, заместитель директора по информатизации, учитель математики и информатики: «На мой взгляд, разработчики поставили перед собой очень интересную и нужную задачу — придумать универсальный сервис, умеющий и математические уравнения решать, и стехиометрические коэффициенты расставлять, а если система ещё и ход решения будет выдавать, то ей вообще цены не будет. Остается только пожелать им удачи!»
мы с Дмитрием долго обсуждали этические опросы. он за то, чтобы мы ход решения выдавали, хотя мы с этим решили повременить. когда появился калькулятор — многие тоже были против, но зато теперь школьники раньше начинают изучать более сложные задачи. может через несколько лет школьники уже и дифуры начнут решать в старших классах. по крайней мере в интегрировании по частям я ничего сложного не вижу. зачем же тогда по полгода проходить квадратные уравнения?
Дмитрий Гущин, учитель года России 2007, заместитель директора по информатизации, учитель математики и информатики: «На мой взгляд, разработчики поставили перед собой очень интересную и нужную задачу — придумать универсальный сервис, умеющий и математические уравнения решать, и стехиометрические коэффициенты расставлять, а если система ещё и ход решения будет выдавать, то ей вообще цены не будет. Остается только пожелать им удачи!»
мы с Дмитрием долго обсуждали этические опросы. он за то, чтобы мы ход решения выдавали, хотя мы с этим решили повременить. когда появился калькулятор — многие тоже были против, но зато теперь школьники раньше начинают изучать более сложные задачи. может через несколько лет школьники уже и дифуры начнут решать в старших классах. по крайней мере в интегрировании по частям я ничего сложного не вижу. зачем же тогда по полгода проходить квадратные уравнения?
Mathcad вам в руки. Он, насколько я помню, и примерный ход решения показывает.
мы ж для школьников сделали. они и установить его вряд ли смогут, не то чтоб документацию прочитать и в синтаксисе разобраться.
Недавно на Хабре был сервис решения примеров с ходом решения. Вещь!
Следуя вашей логике — словарь Ожегова — самое большое зло. Кто же будет читать учебник за 5 класс по русскому языку? ))
Если это онлайн-словарь, то да, он вреден для школьника. Аргументировать надо?
да, надо аргументировать. причем аргументацию хочется услышать от учителя по русскому языку.
У меня как раз завалялся в кладовке учитель по русскому языку...
Если серьёзно, здесь вы таковых вряд ли найдёте.
Моя аргументация базируется на личном опыте изучения английского языка с помощью Lingvo. Проблема заключается в том, что при частом использовании этого словаря начинает вырабатываться Lingvo-зависимость. Когда вы видите незнакомое слово в тексте, вам хочется его перевести. Если незнакомых слов очень много, то перевод совершенно не запоминается. Да, возможно, встретив слово в десятый раз, вы наверняка вспомните, что где-то вы его уже видели и даже вспомните, как оно переводится, но скорость запоминания в разы отличается от скорости при целенаправленном изучении слов.
То же и со словарём Ожегова.
А автоматическое решения уравнений — это вообще огромное зло. Я помню, как мы в четвёртом классе решали уравнения и как было сложно их решать. Но в конце концов все научились и решение более сложных уравнений уже не казалось таким сложным. А что теперь? Не умея решать простейшие уравнения с одной переменной, ученик не сможет решить квадратные уравнения, системы уравнений, пропорции и т. п. Вы не согласны?
Если серьёзно, здесь вы таковых вряд ли найдёте.
Моя аргументация базируется на личном опыте изучения английского языка с помощью Lingvo. Проблема заключается в том, что при частом использовании этого словаря начинает вырабатываться Lingvo-зависимость. Когда вы видите незнакомое слово в тексте, вам хочется его перевести. Если незнакомых слов очень много, то перевод совершенно не запоминается. Да, возможно, встретив слово в десятый раз, вы наверняка вспомните, что где-то вы его уже видели и даже вспомните, как оно переводится, но скорость запоминания в разы отличается от скорости при целенаправленном изучении слов.
То же и со словарём Ожегова.
А автоматическое решения уравнений — это вообще огромное зло. Я помню, как мы в четвёртом классе решали уравнения и как было сложно их решать. Но в конце концов все научились и решение более сложных уравнений уже не казалось таким сложным. А что теперь? Не умея решать простейшие уравнения с одной переменной, ученик не сможет решить квадратные уравнения, системы уравнений, пропорции и т. п. Вы не согласны?
Забыл написать, что словарь Ожегова в бумажном варианте — отличная вещь. Им так неудобно пользоваться, что приходится запоминать слова с первого раза =)
переносите свой личный опыт на 5-классников? :)
даже онлайн-словарь не заменяет знаний правил русского языка. а если в этом онлайн словаре будут правила — чем он хуже бумажного учебника?
даже онлайн-словарь не заменяет знаний правил русского языка. а если в этом онлайн словаре будут правила — чем он хуже бумажного учебника?
давайте
ждем возможности решения систем дифур
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень негативно отношусь к такому функционалу — школьникам надо учиться решать задачи, а не искать готовые ответы.
Так толку от таких «решений», если они только ответ выдают (в конце учебника обычно есть), а учитель проверяет ход решения? Или с нынешней тестовой системой ЕГЭ уже процесс не оценивается?
IMHO, искусственный интеллект в том виде, в котором, например, мы его видели в фильме I, robot, однажды будет создан. людям нужно научиться его использовать, а не возрождать луддизм.
Вы видимо меня не правильно поняли или я плохо выразил свою мысль.
Я не против разработок по решению каких-либо задач, проблем и т. д. и уж ни в коем случае не луддист =)
Я против того, чтобы подобные разработки потенциально наносили вред системе обучения и, как следствие, снижали интеллектуальные способности школьников, студентов и т. д.
Я не против разработок по решению каких-либо задач, проблем и т. д. и уж ни в коем случае не луддист =)
Я против того, чтобы подобные разработки потенциально наносили вред системе обучения и, как следствие, снижали интеллектуальные способности школьников, студентов и т. д.
ну вот по мнению учителя 2007 года (математика, см. выше), такие разработки только помогают системе обучения.
логика такая: лоботрясы как списывали, так и будут списывать. у соседа, из решебника, мама с папой помогут. а умный ученик сможет сложные задачи быстрее решать, оставляя технические действия по упрощению выражений нашей системе.
логика такая: лоботрясы как списывали, так и будут списывать. у соседа, из решебника, мама с папой помогут. а умный ученик сможет сложные задачи быстрее решать, оставляя технические действия по упрощению выражений нашей системе.
Школьники для получения готовых ответов могут свободно использовать кучу подручных средств, начиная от калькулятора и заканчивая специализированными CAD системами. Поэтому не стоит осуждать поисковую систему за то, что они приделали еще немного функциональности.
Представляю себе глаза учителя математики, на вопрос которого решить уравнение sin x + cos x = 1, ученик ответит: «выражение некорректно».
лучше бы они научились индексировать и искать не только слова и цифры, но и разные символы и их комбинации, типа знаков препинания, арифметических операций и т. п. — иногда нужно найти пример использования какого-нибудь поператора или что-нибудь в этом роде, но гугл ничего не выдаёт.
www.google.com/search?q=-%3E
www.google.com/search?q=-%3E
вы настолько отчаялись выбить хорошую аудиторию, что решили ее растить?
моей
моей
Больше всего убили тесты на «реальных школьниках» :)
ага, забыли дописать: в результате тестирования ни один школьник не пострадал :-)
в результате тестирования ни один школьник не поступил в ВУЗ, план по призыву на 2008 год перевыполнен =)
Теперь надо добавлять внесистемные единицы, такие как «удав» (== 38 попугаев + одно попугайское крылышко), «слонёнок» и т. п.
«Две большие разницы == четыре маленьких разницы» и т. д.
«Две большие разницы == четыре маленьких разницы» и т. д.
Гугл уже давно в попугаях считает, попробуйте ввести на www.google.ru «удав в попугаях»…
Интеллектуальная система недалёкого будущего: заходишь на сайт поисковика, веб-камера опознаёт морду лица физиономии пользователя, роется в общепланетной базе слежки за человечеством и выдаёт ответы на все невысказанные вопросы, мучающие пользователя последние 5 минут…
а мне не хватает подобных фич в таск баре — был бы там инпут бокс, так бы набил туда как в гугле или нигме — 27 eur to nok — и перевела бы эта штучка евро в норвежские кроны, уравнение написал бы — посчитала х, ну или просто 12311-18*27 посчитала…
оффтоп —
«i^21» — выражение не упрощается,
а гугл знает… i^21 = i
вчера какраз нужно было =)
«i^21» — выражение не упрощается,
а гугл знает… i^21 = i
вчера какраз нужно было =)
мы со следующим релизом, скорее всего, комплексные вычисления сделаем (для того, чтобы школьники образовывались — ссылку поставим на описание того, что такое комплексные числа). а в гугле они недоделаны. попробуйте взять sin(1+i). мне кажется — если делать, то уж делать как следует.
Проверил сейчас что еще умеет Nigma считать.
Ну систему да, это было написанно выше.
Нада добавить то, что пригодится студентам :)
(z)^3- (iz)^2
(2/z)+z^2
ie^iz
Это я процитировал задание из вчерашнего задания в универе, которые не решил.
А вообще приятно что в интернете есть online tools для решения матриц, интегралов итд. Облегчает жизнь студентам. А теперь системы вот можно вроверить, а то иногда по невнимательности ошибк допустишь, и все дальнейшее решение коту под хвост.
Спасибо.
Ну систему да, это было написанно выше.
Нада добавить то, что пригодится студентам :)
(z)^3- (iz)^2
(2/z)+z^2
ie^iz
Это я процитировал задание из вчерашнего задания в универе, которые не решил.
А вообще приятно что в интернете есть online tools для решения матриц, интегралов итд. Облегчает жизнь студентам. А теперь системы вот можно вроверить, а то иногда по невнимательности ошибк допустишь, и все дальнейшее решение коту под хвост.
Спасибо.
Попробовал теорему Ферма.
Однако. Как только Ферма не догадался…
Однако. Как только Ферма не догадался…
А почему вы решили, что это терема Ферма? Там вроде условия какие-то были, нет? :)
А у вас посто многочлен.
А у вас посто многочлен.
Вам выдало те же буквы, только в профиль, или 130 страниц доказательства отсутствия решений?
danmiru: запустили, значит, умные люди поисковик, решающий не только арифметические примеры на манер гугля, но и уравнения.
danmiru: в чем проблема — сунул ему теорему Ферма для проверки
danmiru: ответ убил — Выражение: (a^n)+(b^n)=(c^n), решение: (c^n)=(a^n)+(b^n)
danmiru: искусственный интеллект, мать его…
— сами знаете где нашел :))
мир тесен
danmiru: в чем проблема — сунул ему теорему Ферма для проверки
danmiru: ответ убил — Выражение: (a^n)+(b^n)=(c^n), решение: (c^n)=(a^n)+(b^n)
danmiru: искусственный интеллект, мать его…
— сами знаете где нашел :))
мир тесен
Эхх. Коменты выше не читал, извините. Но нашёл багу:
www.nigma.ru/index.php?s=x3-3x2%2B3x-3%3D0&t=web&ui=100650&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&ui=Guria
www.nigma.ru/index.php?s=x3-3x2%2B3x-3%3D0&t=web&ui=100650&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&ui=Guria
sin(2x) + cos(2x)=x
www.nigma.ru/index.php?s=sin(2x)+%2B+cos(2x)%3Dx&t=web&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all
Весьма странное упрощение
www.nigma.ru/index.php?s=sin(2x)+%2B+cos(2x)%3Dx&t=web&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all
Весьма странное упрощение
тогда уж и графические решениея добавить надо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лучше бы фильтры по ФФ починили…
Ой-ля-ля!
а можно ссылку? по идее должно было сообщение об ошибке выдастся — тут у уравнения континуум корней, мы такие уравнения пока зарубили, потому что, как вы правильно заметили, нужно еще и ответ красиво выдать.
Что ж вы не можете получившуюся картинку назад в уравнение преобразовать? :)
Континуум? Что-то не вериться, сдается, что у вас где-то ошибка.
нод, 32, 51
Кубические уравнения в общем виде тоже умеет!
Похоже, они на стороне сервера держат что-нибудт типа MathCad ;-)
Похоже, они на стороне сервера держат что-нибудт типа MathCad ;-)
Пользуйте мэпл (Maple), он такое в два счета выделывает. Еще он решает интегралы (в том числе с бесконечными пределами) и ответ выводит аналитически, без приближений всяких. И это далеко не предел возможностей. Очень мощная вещь.
Правда, если ставить на сервер, то это уже лицензировать для коммерческого юза надо…
P.S. Сорь за откровенную рекламу, но я сам фигею с него.
Правда, если ставить на сервер, то это уже лицензировать для коммерческого юза надо…
P.S. Сорь за откровенную рекламу, но я сам фигею с него.
а если ставить на свой комп, лицензировать не надо? я сказал, что я — студент из россии, мне на webstore.maplesoft.com предложили англоязычную версию за 124 доллара…
Хороша Nigma, нравится, но вот за подобные призывы к спаму стоит пожурить… Негоже…
Синус не бывает больше 1, %usern…
Школиё восторгаэ!
физические величины пока очень плохо пересчитываются (похоже, что о многих вообще не знает)
Например, ускорение свободного падения — это всегда ускорение свободного падения на Земле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня мысль, а почему не взять открытый мат. пакет с нормальной доступной лицензией и использовать его?
С авторами в большинстве своем можно договориться, а программировать ради программирования и «сделаем сами» это долгий путь перфекциониста, которые не всегда приводит к результату.
Таким образом получите быстро и качественно результат лучше чем например у гугла и сможете занятся другими вещами.
С авторами в большинстве своем можно договориться, а программировать ради программирования и «сделаем сами» это долгий путь перфекциониста, которые не всегда приводит к результату.
Таким образом получите быстро и качественно результат лучше чем например у гугла и сможете занятся другими вещами.
у меня слово к тем, кто говорит, мол школьники не будут учиться и так далее:
раньше точно так же ревностно относились к калькуляторам — теперь они разрешены даже на выпускных и вступительных в вуз экзаменах, и даже «научные» (scientific), с синусами-косинусами.
раньше точно так же относились ревностно к компьютерным рефератам/курсовым/дипломам (в смысле, набранным в Word'е) и распечатанным на принтере — требовали максимум печатную машинку, а до этого требовали только от руки. теперь требуют только распечатанный на компьютере. более того — в матвузах иногда требуют даже TeX (у нас не требовали).
всё это, дорогие мои, называется прогресс. когда, грубо говоря, дети не тратят ресурсы мозга на зазубривание таблицы умножения.
что касается «учиться»: учиться будут только те дети, которые сами хотят учиться. заставить всех детей учиться нельзя. пусть лучше выходят с тройками в аттестате, а дальше как судьба напишет: может этот вот двоечник — отличный руководитель собственной крупной компании (что чаще всего и бывает) или автомеханик.
ps. я — учитель математики и информатики (по образованию).
раньше точно так же ревностно относились к калькуляторам — теперь они разрешены даже на выпускных и вступительных в вуз экзаменах, и даже «научные» (scientific), с синусами-косинусами.
раньше точно так же относились ревностно к компьютерным рефератам/курсовым/дипломам (в смысле, набранным в Word'е) и распечатанным на принтере — требовали максимум печатную машинку, а до этого требовали только от руки. теперь требуют только распечатанный на компьютере. более того — в матвузах иногда требуют даже TeX (у нас не требовали).
всё это, дорогие мои, называется прогресс. когда, грубо говоря, дети не тратят ресурсы мозга на зазубривание таблицы умножения.
что касается «учиться»: учиться будут только те дети, которые сами хотят учиться. заставить всех детей учиться нельзя. пусть лучше выходят с тройками в аттестате, а дальше как судьба напишет: может этот вот двоечник — отличный руководитель собственной крупной компании (что чаще всего и бывает) или автомеханик.
ps. я — учитель математики и информатики (по образованию).
Как то в школу пришёл после болезни. Сразу попал на контрольную по геометрии, там нужно было решить задачу при помощи теории Пифагора, которую прошли какраз когда я болел. Об этой теории я ничего не знал, но у меня были исходные данные задачи и примерное представление того, что нужно полуить в результате. В итоге решил за 10 отведённых минут только одну задачу из трёх, но для этого мне пришлось самостоятельно доказать теорему Пифагора :) Никаких учебников не было чтоб списать.
Тогда получил неудовлетворительную оценку, но я был безмерно рад тому, что не тупо воспользовался формулой, а вывел её. Мне просто времени не хватило решить остальные задачи. После этого лучше всех понимал эту теорему и все списывали геометрию у меня, когда не лениллся решать :)
К нигмовскому сервису не знаю как относиться. С одной стороны действительно, ещё в школьной программе школьники смогут решать более сложные математические задачи, упрощая свои решения при помощи нигмы, с другой стороны они не будут создавать мысль всвоём мозгу. Скорее они станут операторами сервисов. То есть сервисы использовать много ума не нада, а теорию Пуанкаре доказать не смогут :)
Тогда получил неудовлетворительную оценку, но я был безмерно рад тому, что не тупо воспользовался формулой, а вывел её. Мне просто времени не хватило решить остальные задачи. После этого лучше всех понимал эту теорему и все списывали геометрию у меня, когда не лениллся решать :)
К нигмовскому сервису не знаю как относиться. С одной стороны действительно, ещё в школьной программе школьники смогут решать более сложные математические задачи, упрощая свои решения при помощи нигмы, с другой стороны они не будут создавать мысль всвоём мозгу. Скорее они станут операторами сервисов. То есть сервисы использовать много ума не нада, а теорию Пуанкаре доказать не смогут :)
Сорри за оффтоп. Но раз уже вы школьников учите. Прививайте им хороший вкус. А то у вашей интеллектуальной поисковой системы отсутствует нормальный дизайн, на дворе не 97год. Извините.
Не считает|1-|2-3||.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Найдется даже икс