Как стать автором
Обновить

Комментарии 80

Природа как бы намекает, что если кормить кур антибиотиками, чтобы прокормить стада китайцев, писец придет не только к этим китайцам. А ведь у нас есть еще Индия, в которой использование антибиотиков тоже никто не контролирует. Короче, не зря Маск так на Марс рвется.

А если сделать курицу с улучшенным иммунитетом и увеличенной массой, то можно будет и накормить китайцев, и уменьшить распространение антибиотиков в дикой природе.

Ну да, можно поступать точно так же: разводить кур миллиардами — пусть болеют и дохнут, авось, пара тысяч не будут восприимчивы к заразе, их и размножать дальше. Проблема в том, что бактерии и вирусы эволюционируют ещё быстрее.
Вот поэтому и необходимо развитие генной инженерии. В естественных условиях простые организмы всегда будут эволюционировать быстрее сложных. А мы еще и всеми силами снижаем действие естественного отбора на нас. Да и продолжительность своей жизни увеличить совсем не против, что явно снизит скорость смены поколений. Если ничего не сделать, природа нас просто сожрёт. Лично мне кажется, это и есть тот самый «Великий фильтр».
Meklon писал про ГМ-бактериофаги. Думаю, проще написать отдельный бактериофаг под каждый штамм, чем каждый раз переписывать курицу.
фокус не пройдёт:
https://geektimes.ru/post/275178/#comment_9225162 (см. всю ветку комментариев).
Переписать курицу… Звучит…
Кому — «звучит», а кому — выгребать говнокод за Творцом.
Проще не кормить китайцеа, все равно foxconn и другие заменят их на роботов.
Вирус всегда был одним из самых быстромутирующих организмов в истории жизни на Земле.
Антибиотики против бактерий, а не вирусов.
Согласен ваша правда, дурканул.
Ну, справедливости ради, например:

Спектр антимикробного действия тетрациклинов включает грамположительные и грамотрицательные бактерии, риккетсии, лептоспиры, хламидии, спирохеты, возбудители сибирской язвы, столбняка, газовой гангрены, чумы, холеры, некоторые простейшие амебы и крупные вирусы.

Тетрациклины активны по отношению к грамотрицательным коккам и бациллам (лептоспиры, риккетсии, микоплазмы), а также крупным вирусам (трахомы, пахового лимфогранулёматоза, пситтакоза), хламидиям и простейшим (трихомонадам, амёбам).
У Маска есть инсайдерская информация?
А ведь если Маск на Марс проврётся, там у этого же Маска будет шанс во главе общества умных людей поставить и разумную систему заложить. И такое общество будет развиваться в разы быстрее нашего текущего. В итоге Земля станет серьёзно проигрывать конкуренцию в области развития всего на свете и либо зашевелится, либо все начнут валить на Марс и на земле останется только некое первобытное стадо, ну а потом… )
Антибиотики не разрабатывают потому, что фармкомпаниям их разработка невыгодна. А не вовсе не потому, что их нельзя разработать.
Ну только если разрабатывать антибиотики вместе с бактериями, нечувствительными к текущим антибиотикам… Тогда выгодно.
Неразумное применение антибиотиков и привело, скорее всего, к появлению устойчивых к антибиотикам бактерий. Страшно подумать, что будет после бурного повсеместного применения генной инженерии.
Природа намекает, что нужны нано-роботы
это переводится не как «последнего средства», а как «последнего резерва».
По-русски это и есть «последнее средство».
Дело тут не в языке. Антибиотик резерва — общепринятый термин.
Если бы в статье было написано «не чувствительной ко всем известным антибиотикам», я бы начал паниковать. А так, ну не чувствительна к колистину, да неприятно, но рано или поздно это должно было произойти, причем бесконтрольное использование антибиотиков вряд ли послужило причиной развития устойчивости, поскольку антибиотики резерва достаточно дороги, чтобы кормить ими кур.
В статье нет информации по чувствительности к антибиотикам первого ряда, а также к «старым» антибиотикам, таким как обычный пенициллин, поскольку чувствительность у бактерий в последнее время к ним снова начала расти — видимо гены резистентности со временем «выпадают» из популяции.
Кроме того существуют и другие резервные антибиотики, не уступающие по эффективности: меропенем, имепенем и т.п.
— антибиотики резерва достаточно дороги, чтобы кормить ими кур.
Ха-ха-ха. http://www.zoosite.com.ua/veterinary_preparation_124.html
Блумберг будет достаточно авторитетным источником, чтобы вы поверили, что ими кормят животных? http://www.bloomberg.com/news/features/2016-03-29/antibiotic-apocalypse-fear-stoked-by-india-s-drugged-chickens
Я не понимаю этого ажиотажа с колистином. Хотя конечно понятно стремление поскорее отбить деньги, вложенные в его разработку. Но не нужно преподносить его как последнюю надежду человечества. Нужно просто подумать, почему скажем в природе многие бактерии и грибы продолжают уже миллионы лет производить антибиотики, для борьбы с конкурентами, и абсолютная резистентность так и не выработалась…
Причина ажиотажа — высокая смертность от внутрибольничных инфекций, которые, к тому же, высококонтагиозны. А стоит он копейки и разработан 300 лет тому назад.
В оригинале/другой статье так и написано. Смотрите:

That turned out to be because the organism carried 15 different genes conferring antibiotic resistance, clustered on two “mobile elements” that can move easily among bacteria. One element included the new, dreaded gene mcr-1.

The discovery “heralds the emergence of truly pan-drug resistant bacteria,”

А даже если бактерия не устойчива вообще ко всему, то быстрая передача фактора другим бактериям и немного комбинаторики — вот вам и «супербаг».
Лет примерно пять назад читал статью НИИ Антимикробной Химиотерапии СГМА про наличие у них штамма синегнойной палочки для которой был не эффективен ни один из имеющихся у них антибиотиков.
Сдаётся мне, оборот антибиотиков «последнего шанса» в объёмах больше нескольких милилитров должен начать контролироваться на уровне морфина, пока не слишком поздно.
Поздно.
Куда уж дальше контроллировать — тут и так антибиотики как наркотики толко строго по рецепту, даже если это простая мазь с мизерным содержанием оного.
В США антибиотики нельзя просто прийти и купить без рецепта. И врачи не выписывают длительными курсами, стараются сократить курс как можно сильнее.
Курс антибиотика строго фиксирован. Уменьшать, равно как и увеличивать его, опасно.

Как я это понимаю: организм человека является постоянным носителем многих патогенных бактерий, постоянно сдерживаемых иммунитетом. В определённых условиях иммунитет перестаёт сдерживать бактерии (ослабление иммунитета, либо внесение большого числа бактерий извне), в результате чего человек заболевает.

Применение антибиотиков позволяет помочь организму справиться с бактериальными инфекциями, путём снижения концентрации бактерий до уровня, который не представляет опасности для человека.

При недостаточном курсе болезнь недолечивается (остаётся слишком много бактерий), что чревато осложнениями. Убивается недостаточное число чувствительных бактерий, поэтому иммунитет недостаточно эффективно борется с резистетными бактериями, в итоге по завершении болезни их доля становится выше.

При нормальном курсе убивается достаточное число чувствительных бактерий, чтобы с остальными успешно справился иммунитет.

При избыточном курсе антибиотиков основной вред идёт от подавления микрофлоры кишечника и побочных эффектов. Возможно увеличение концентрации резистентных бактерий при иммунодефиците.

При применении антибиотика без показаний (заболевания) изменяется соотношение постоянно присутствующих бактерий в организме.
«Причины медленного прогресса в разработке новых антибиотиков разные – от экономической нецелесообразности для фармацевтических компаний до замедления прогресса в этой области из-за законов об авторских правах.»

Господи, ну сколько можно пинать патентную систему в фармацевтике? Без неё у нас бы и четверти от ныне существующих лекарств в аптеках не было.

Ну какую пользу разработке антибиотиков может принести ресинтезирование?
Кстати, из контекста неясно, что имелось в виду под законами об авторских правах. Индии уже, например, практически забила на них забила.
Если не понимать разницу между авторским правом и патентным — еще не такое можно написать.
А авторское право каким образом мешает фармацевтике?
Авторское право вообще не имеет отношения к фармацевтике. Там патентное право.
Я к тому, что оно не мешает, но пишущие об этом даже разницы между авторским и патентным не знают.
А, извиняюсь, почему-то я посчитал это обвинением в свой адрес.
Извиняюсь за неточность комментария, я именно что поддерживал и дополнял ваш.
Я в медицине профан, возможно вопрос очень глупый, но все же: а что мешает кормить человека смесью из разных антибиотиков?
Как вырабатывается иммунитет: в человеке жило условно тысяча бактерий, ему дали антибиотик, 999 умерло, одна из-за случайной мутации осталась в живых, снова размножилась — вот у нас уже 1000 бактерий на которых антибиотик не действует.
Окей, давайте вместо этого дадим ему два разных. В итоге шанс что у той единственной выжившей после первого будет еще и иммунитет против второго равен произведению вероятностей и становится совсем призрачным. А если не совсем — ну дайте ему 3 антибиотика или еще больше. Выглядит как простейшая задача на основы теории вероятностей.
В чем я не прав?
Причин, почему так обычно не делают, множество.
Вот некоторые навскидку (не в порядке значимости, как в голову пришли).
1) Сильная нагрузка на организм: на выделительную систему, на печень.
2) Число классов антибиотиков, резистентность к которым вырабатывается по разным механизмам, мало. И если есть резистентность к одному представителю, то очень высока вероятность, что есть или очень быстро разовьётся резистентность к другим представителям того же класса. Более того, есть разновидности резистентности, общие для нескольких классов. К примеру, «насос», который выкачивает ксенобиотик из микробной клетки.
3) Есть микроорганизмы, которые имеют природную устойчивость к тем или иным классам или представителям антибиотиков.
4) Этический вопрос. Почему первой, в чьём организме не разовьётся резистентность и кто получит комбинированную терапию должна быть ваша жена, а не моя мать?
5) Вы упростили ситуацию. Антибиотик действует на бактерии, которые в организме. Он не действует на микроб, который вы выдохнули, вычихали, соскребли с себя или каким-то другим образом выделили во внешнюю среду.
Есть еще варианты:
6) Нет денег на несколько антибиотиков. Лечат тем, что есть. Данная проблема характерна для бедных стран.
7) Больной считает, что он знает лучше. Т.е. болезнь в принципе лечится двумя антибиотиками для избежания подобного, а больной решает «сэкономить». Тоже бедные страны или страны, где не доверяют медицине.
Туберкулез раньше лечили одним антибиотиком, потом двумя…
Сейчас лечат четырмя + куча препаратов, чтоб пациент не помер от антибиотиков.
Просто, любопытный факт: утром, перед завтраком, больной получает примерно таблеток 15. потом 2-3 капельницы, 3-4разных укола внутримышечно. В обед еще порция таблеток (правда, чуть поменьше), вечером еще пяток таблеток, ну и пару уколов.
Да, вы правы. Но. Это делается не только для того, чтобы не развилась устойчивость, но и потому, что палочки Коха располагаются как внутриклеточно, так и внеклеточно, и надо убить и первые, и вторые. Но вообще красивое исключение, подтверждающее правило.
Не совсем точно. Лежу с ШЛУ(широкая лекарственная устойчивость) т.е. тяжелая форма. Дают пять антибиотиков протионамид, левофлоксацин, паск, какай-то ещё — две белых таблетки и колят канамицин. Для поддержки организма добавляют карсил, аспирин и ещё какую-то гадость в мелких таблеточках для сердца. Иногда добавляют витамины. В итоге 1 укол в день, и примерно 20 таблеток в течении дня. Капельницы делают только при сопутствующих инфекциях типа пневмоний-бронхитов и для чистки крови. Так шта таблеток всетки меньше Вами приведённого, укол всего один и никаких капельниц.
Вообще такие препараты употребляются. ВОт например мне давали http://medi.ru/doc/1041.htm
1) От бактерий и вирусов делать прививки, много, системно, всем. Лучше использовать свой модифицированный, прокаченный иммунитет, чем травиться антибиотиками.
2) Возможно генетики против микробов и вирусов придумают антивирус, аналогичный иммунитету человека. Со стороны выглядит просто, микроорганизм ищет маркеры цели, цепляется и уничтожает их, срок жизни ограничен в разумных пределах. По аналогии с природными паразитами и антителами организма. Генетика бурно развивается, возможно скоро бактерии антивирусы будут производить в реальном времени в поликлинике:
— Модифицируйте меня пожалуйста, у меня воспаление легких, рак, хочу голубые кудрявые волосы, серые глаза и атлетические мышцы.
— Без проблем, таблетка будет синтезирована через 5 минут, побочный эффект повышенный аппетит 2 недели. Следующий пациент.
мне нравится ваш оптимизЬм! :-D
> таблетка будет синтезирована через 5 минут

Мне бы больше хотелось так:

— Первые два пункта пройдут сами через пару часов, а по поводу остального — вот вам код сценария для ваших наноботов.
Ага, скрипт на питоне :)
И во вконтактиках школьники копипастят куски скриптов, составляя криворуких глючащих монстров.
А тролли подбрасывают годные скрипты с маленькой модификацией — перманентным поносом например.
А крякеры побрасывают скрипты, после которых на лбу вырисовывается таймер обратного отсчета и номер кошелька.
и нелегальная торговля нарконанороботами, вырабатывающими героин прямо в крови
Ну если уж зашел разговор в эту сторону — то вырабатывать его смысла нет. Можно прямо в мозге вырабатывать весь тот коктейль, «который прет» (эндорфины и т.д.). Либо вообще, напрямую стимулировать нужные области коры.
Эх… Если доживем… Особенно учитывая статью.
В статье речь о людях с ослабленным иммунитетом, обычным людям ничего не грозит. В каждом живет десяток опаснейших бактерий и вирусов, ждут ослабления иммунитета чтобы проявить себя. Выявляются мазком в горле, у всех разная живность, есть устойчивые ко всем почти (редко), но носители инфекции все почти.
Если и умрем, то как все, смотрите таблицу причин смерти, 75% это болезни сердца и сосудов, 5% рак, несколько процентов ДТП и бандиты и еще по мелочам.
От вирусов вообще нет антибиотиков, и не будет, только прививки сделанные заранее помогают.
Больше всего вероятности помереть от «других причин» (48.6%), за ними уже ишемическая болезнь сердца (13.2%), инсульт (11.9%), ХОБЛ (5.6%), респираторные инфекции нижних дыхательных путей (5.5%), а потом уже рак легких (2.9%) и все остальное. Интересно, что в эти «другие причины» входит.
Вы просто привели статистику для врачей, они только болезни расписали. Поищите полную статистику, причем не для мира, где умирают от голода в том числе, а для России например — болезни сердца и сосудов 55%, рак 15%, от болезней органов дыхания 3,9% от заболеваний органов пищеварения – 4,5%.
И далее всё остальное по мелочам
… Внешние факторы смертности, как причина смертности, значительно отстают от заболеваний системы кровообращения. Это 8,7% от общего числа смертей. В первом полугодии летальные исходы, связанные с транспортом, стали причиной смерти 11 242 человек или 1,2%. Отравление алкоголем стало причиной смерти 5 272 человек (0,6%), самоубийства – 14 039 человек (1,5%).
>аналогичный иммунитету человека
Который без разбора убьет все что ему не понравится ?:)
Как вариант время эры наноботов которые будут целенаправленно уничтожать бактерии определенного вида. Правда будет проблема что некоторые бактерии потеряют маркер по которому их отслеживают наноботы.
К тому времени как появятся наноботы, анализ вашей микрофлоры(для составления программы подавления) будет стоить $1 и выполняться минут 10. Но будет это не скоро, не все так просто с наноботами.
Нанороботы в руках военных и хакеров дадут новые нановирусы, что будет намного опаснее, чем современное состояние дел, сценарий фильма «обитель зла», «штам Андромеда» например похож на возможные событие, без художественных спецэффектов только.
Нанороботы это уж слишком далеко. До них может вообще вооенных не останется за ненадобностью(единое правительство или полное отсутствие правительств в результате ядерной войны)
Меня, кстати, всегда интересовало вот это противопоставление… живого неживому, и где между ними проходит грань? Потому что такие нанороботы уже есть — называются лейкоциты, только научиться бы их программировать.
Основные причины формирования лекарственной устойчивости (ЛУ)
1. Недостаточная длительность курса
Часто на каждый чих принимают антибиотики, а чуть только полегчает — прекращают приём, независимо от того, что написано в инструкции и что сказал врач. Минимальный курс существует, чтобы додавить те бактерии, которые более, но не абсолютно, устойчивы к антибиотику.
2. Недостаточное количество лекарственного вещества при правильном курсе лечения
Классическая проблема индийских таблеток. Действующего вещества в них может быть меньше (до половины), чем заявлено на упаковке. Зато они замечательно выигрывают тендеры у производителей-швейцарцев, немцев и евреев.
3. Внутрибольничная заболеваемость
Организация правильной вентиляции и лечебного процесса в инфекционке — это большое дело, я видел ровно 1 (прописью — одно!), где были соблюдены все требования к воздухообмену. Даже если забыть про горизонтальный перенос генов, Вы, просто придя на КТ, можете стать инкубатором злого ЛУ микроба, прилетевшим по ветиляции из лежачего отделения на другом этаже.
Это всё пустяки по сравнению с антибиотиками в мясе, птице и рыбе.
Насколько мне известно, бактерия устойчива к колистину, но пациента успешно удалось вылечить с помощью других антибиотиков.
Призываю в тред Meklon
image
Кто призывал меня?))
Можно вылечить другими антибиотиками, если это бактерия потеряет в процессе эволюции резистентность к старым антибиотикам. А если будет супер штамм с абсолютной нечувствительностью, то беда. Остается только симптоматическое лечение, детоксикация, диализ и надежда на иммунитет. Огромная проблема, короче.
бактерии тоже хотят жить. может человек и сильнее, но человечество, где хорошие, плохие, черные, красные — продует. потому что быстрей надо созревать мозгом
/ Причины медленного прогресса в разработке новых антибиотиков разные – от экономической нецелесообразности для фармацевтических компаний до замедления прогресса в этой области из-за законов об авторских правах.

Всё больше и больше думаю о двуличности. С экрана говорят — мы заботимся о вас, вот вам лекарство — мы его разработали для спасения жизней. А по факту — «мрите, потому что мы не поделили ваши деньги»!

Всем миром «спасаем» африканских детей, спасаем «от дикости» жителей той или иной страны. В конце-концов — заботимся о излечении каких-то экзотических болезней, страдают от которых пару тысяч человек в мире. И в это же время — закрываем путь лекарствам, которые могут уже спасти тысячи жизней потому, что «сремся» из-за патентов (читать денег)?

И ладно бы делили людей достойных лечения по финансовому показателю (что тоже бред), так разделили ВСЕХ людей по временному признаку — попал в то время, когда можно содрать с человечества побольше денег значит выжил.

Вообще это странно про медицину говорить в контексте патентного права. Она призвана спасать жизни.

Короче, не уважаемые медицинские концерны — или не врите и говорите открыто: «Сейчас мы не можем вам помочь, т.к. не решили как поделить бабло» или отменяйте патенты и займитесь тем, для чего вы существуете — помогать спасать жизни.
Кто вам сказал, что фармацевтические концерны нужны для спасения жизни? Первейшая функция фирмы — это получение прибыли. Удовлетворение нужд потребителей (спасение жизни в вашей терминологии) — это только вторая функция.
со времён введения «общественного блага» в деловую этику — это не так. собственно с этого момента взрывной рост цивилизации и наблюдается.
я говорю, что по экономике проходил. Без прибылей фармгиганты работать не будут.
Сочувствую — мне вот тоже эту интереснейшую науку через пень-колоду читали.
Интересно, а какие перспективы у пациентки из статьи? Чем лечить будут?
Пациентку вроде уже вылечили, так как у её бактерии устойчивость к другим антибиотикам сохранилась.
>>Последним «легальным», то есть одобренным, антибиотиком является колистин. — вот это какое-то очень странное заявление. Колистин — антибиотик 50х. Последние антибиотики на рынке (насколько мне известно) — карбопенемы.
Под «последним» в данном контексте имелся в виду антибиотик, к которому ещё не выработалась устойчивость, а не последний разработанный.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории