Комментарии 172
Чем отличается от пиратской партии?
Неотторгающим для тех, кто не разбирается названием. Если нужна массовость, то это важно.
Для массовости важно не распыляться по 100500 партий, только ради того что название «неотторгающее».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Пиратскую партию я точно не пойду, именно из-за «отторгающего» названия — я стыжусь того, что я «пират» (более 3-х лет назад незаконно использовал объекты авторского права — ну, вы понимаете :) ).
А вот у этой посыл привлекателен с моей точки зрения, хотя бы не то, чтобы диктовать стране свои «айтишные» законы, а хотя бы обратить внимание на явную некорректность или излишнюю расплывчатость формулировок в принимаемых и принятых законах, касающихся ИТ. Взять последнюю редакцию УК — что такое «компьютерная информация» вообще? Ни в одном другом законе определения этого термина я не нашёл. Есть в Законе об информации определение информации, но там она определена как независимая от формы представления, что считать информацией компьютерной, а что нет? Например, смартфонной или ЭВМной? А если листинг программы — это что? А если не напечатан с ПК, а от руки написан? А если переписан с печатного? А если напечатан не на принтере, а на офсете?
А вот у этой посыл привлекателен с моей точки зрения, хотя бы не то, чтобы диктовать стране свои «айтишные» законы, а хотя бы обратить внимание на явную некорректность или излишнюю расплывчатость формулировок в принимаемых и принятых законах, касающихся ИТ. Взять последнюю редакцию УК — что такое «компьютерная информация» вообще? Ни в одном другом законе определения этого термина я не нашёл. Есть в Законе об информации определение информации, но там она определена как независимая от формы представления, что считать информацией компьютерной, а что нет? Например, смартфонной или ЭВМной? А если листинг программы — это что? А если не напечатан с ПК, а от руки написан? А если переписан с печатного? А если напечатан не на принтере, а на офсете?
Очевидно, по двенадцатому пункту: нет ясной позиции по так называемому «воровству» да «пиратству».
Уточню — пока нет.
Для многих, имхо, это будет принципиальный вопрос. Я не придерживаюсь популярной на хабре позиции «любое произведение является общественным достоянием, даже если твой комп взломали и нашли там черновик», но и нынешние перегибы власть имущих типа требования доказательства лицензионного использования СПО, кроме как вывода на экран license.txt тоже не нравятся — имхо, в таких конфликтах даже в гражданском законодательстве должна присутствовать презумпция невиновности, а то даже самое законопослушное лицо можно считать виновным, если у него нет персонально подписанного правообладателем лицензионного договора, что большая редкость.
Пока считайте меня сочувствующим :)
Пока считайте меня сочувствующим :)
ИМХО отличия в идеологии.
«Упрощение процедуры проведения референдумов» не означает замену существующего строя на прямую демократию.
Учитывая пункт второй вполне возможно, что они выступят за усиление централизации власти, цензуры, слежку и контроль над интернетом.
«Упрощение процедуры проведения референдумов» не означает замену существующего строя на прямую демократию.
Учитывая пункт второй вполне возможно, что они выступят за усиление централизации власти, цензуры, слежку и контроль над интернетом.
Цитируя источник:
1. За идеей создания партиии развития ИТ стоят люди, уже входящие на данный момент в рабочие группы по подготовке предложений о внесении изменений в ряд законопроектов (таких, как 152 ФЗ «О персональных данных», например), разработке отраслевых стандартов, напрямую затрагивающих вопросы ИТ и т.п. Кто стоит за пиратами я так и понял и сильно сомневаюсь, что у них есть необходимый опыт в обозначенной выше деятельности и рычаги с помощью которых на эту деятельность можно влиять.
2. Программа пиратов преследует иные цели, нежели программа будущей партии, хотя местами точки соприкосновения конечно есть. Но это — разные программы и разные цели.
Ну и от себя, программа партии (несмотря на то что она еще не полностью сформулирована) действительно несколько отличается от пиратской. В первом случае деятельность более направлена на созидательный путь интеграции в существующую систему управления, субъективно, пираты же больше хотят чтобы им пошли на встречу в отношении их требований.
А что? не каждая партия хочет быть, что бы ее требования выполняли? И кто стоит за этой «партией»? Счас наплодите сотню партий, которые будут делать одно и то же — хотите делать делайте в одной профильной — в пиратской (как во всем мире подобное называется пиратской партией) — плодить тучи их? Ну это прямо опенсурс какой-то. Если такое и вправду будет — я буду добиваться недопустимости регистрации таких партий — 10 разных по 500 человек — это очень плохо, а одна в 5к — это уже хорошо. Различия могут быть, но почему бы не делать что-то под одним флагом? Ничего не мешает делать в одной партии и для текущих требований одной партии и второй, а противоречия решать.
Безусловно, этого хочет любая партия. Но как вы правильно заметили, понятие «пиратская партия» в том или ином виде, а соответственно и ее идеи, существует во всем мире. Насколько я могу судить из описанных тезисов, создаваемая партия предназначена на решение ИТ-проблем государственного уровня в условии нынешних российских реалий, уж простите мутность моей формулировки. Я все-таки склонен считать, что в главном цели упомянутых партий отличаются. В любом случае, думаю, организаторы будут рады конструктивной критике.
По-моему здоровый политический плюрализм — это замечательно. Если данной партии суждено существовать и ее программа будет в той степени, какой вы считаете, совпадать с программой пиратской партии не вижу причин по которым они не могли бы образовать коалицию или вообще слиться в одну.
По-моему здоровый политический плюрализм — это замечательно. Если данной партии суждено существовать и ее программа будет в той степени, какой вы считаете, совпадать с программой пиратской партии не вижу причин по которым они не могли бы образовать коалицию или вообще слиться в одну.
А почему они должны идти под одним флагом?
Пиратская партия нацелена в первую очередь на реформы патентной системы и реформы авторских прав и то, что в немалой степени это поддерживается IT аудиторией, не делает партию айтишной. Да, частично пиратская пария затрагивает некоторые исключительно IT'ые области, но лишь частично, пусть в этих областях возможно и сотрудничают, но аудитории всеравно разные. Я к примеру с интересом смотрю на предложенную идею IT партии, но совершенно безучастен к пиратской партии.
Пиратская партия нацелена в первую очередь на реформы патентной системы и реформы авторских прав и то, что в немалой степени это поддерживается IT аудиторией, не делает партию айтишной. Да, частично пиратская пария затрагивает некоторые исключительно IT'ые области, но лишь частично, пусть в этих областях возможно и сотрудничают, но аудитории всеравно разные. Я к примеру с интересом смотрю на предложенную идею IT партии, но совершенно безучастен к пиратской партии.
А вы смотрели, что делают пиратские партии, которые выбраны на местах, да и в евродепутаты? К примеру, затрагивался вопрос монополии провайдеров, и многое другое (не забыть погуглить). Аудитории — да, разные =) Пиратская партия — это еще и протест против гнилой политической системы, само название ставит ее в оппозицию жирдяям в костюмах, которые сидят по парламентам и давно надоели людям, кто задумываются, куда платят налоги.
Я не уверен, что смогу отличить представителя данной партии от других, каких-нибудь лдпр, к примеру. Не в обиду авторам.
Я не уверен, что смогу отличить представителя данной партии от других, каких-нибудь лдпр, к примеру. Не в обиду авторам.
Ну это прямо опенсурс какой-то.Совершенно верно — оуперсорс. Не нравится программа
И ничего в этом хорошего нет. Так или иначе опенсурс развивается за счет таки крупных организаций или энтузиастов, но вторых не так уж и много. Такой же каши с тучей форков — ну уж нах не нужно, право.
Никто не мешает дальше мержить коммиты из апстрима. А если дойдёт дело до выборов и шансов попасть в бюллетени ноль, то никто не мешает призвать своих членов и сочувствующих голосовать за наиболее близкий форк, у которого шансы есть, если различия в программе не принципиальны для руководства и форка, и «родителя» и в обмен на такой призыв «родитель» пообещает хотя бы уделить больший приоритет совпадающим пунктам в программе.
Что ни говори, а сейчас в реальности «отдать проект в опенсурс» почти равно «выкинуть продукт» или еще по-другому «ни себе, ни другим».
Программы партий сейчас, вроде как, не то что open source, а «public domain» или ещё «хуже» (даже на авторство необязательно ссылаться). Главное чтобы пункты программы были не способом набрать популярности и хоть на ступеньку подняться в «вертикали власти», а искренним желании улучшить жизнь в стране.
не хочется быть ПаРазИТом, но пожалуй присоединюсь когда партия будет создана.
Где на это можно подписаться?
Опять «поддержите отечественного производителя»… Мне одному кажется, что это не партия, а гильдия? Ну ладно, ладно — профсоюз.
С.Альенде тоже строил «кибернетическое общество», а в партии состоял коммунистической. Плохо кончил, правда…
С.Альенде тоже строил «кибернетическое общество», а в партии состоял коммунистической. Плохо кончил, правда…
Вот кстати, меня всегда интересовал вопрос. Почему не существует профсоюза программистов? У шахтеров есть, у педагогов есть. У программистов нет. В лени, что ли дело…
союз программистов россии :) www.pspr.ru/
Портал Профессионального союза программистов России (ПСПР) и группы «НовТ» (NovT Team)
находится на реконструкции. (тестовый вход открыт, ряд материалов уже размещено)
Будем рады видеть Вас в любой день начиная с 01.01.2012 г.
Вот опять, новую жизнь с нового года начинаем :)
Нужно просто чуть-чуть углубиться: doc.pspr.ru/
За абстрактное мышление и силу воли отвечает один участок коры головного мозга. Ты либо лидер, либо аналитик. Ну, если мозг вообще есть.
Перегружаясь анализом, программисты не могут ни организовать, ни организоваться, работают по ночам, а жесткий график работы считают нарушением граждансих прав.
PS в каждой шутке есть доля шутки.
Перегружаясь анализом, программисты не могут ни организовать, ни организоваться, работают по ночам, а жесткий график работы считают нарушением граждансих прав.
PS в каждой шутке есть доля шутки.
С.Альенде тоже строил «кибернетическое общество», а в партии состоял коммунистической.
В Соцпартии Чили он состоял.
идея конечно интересная и интересно во что это выльется…
я подписался в фб, и в дальнейшем вступил бы даже в партию, думаю польза очевидна, такие дела должны решать не толстые чиновники и люди приближенные к ИТ и ИБ.
я подписался в фб, и в дальнейшем вступил бы даже в партию, думаю польза очевидна, такие дела должны решать не толстые чиновники и люди приближенные к ИТ и ИБ.
Как считал, так и пока буду считать что отдельной партии IT не нужно. IT многие не понимают реалей. А вот понимание в информационных технологиях у депутатов должно быть. Но это максимум по 2-3 человека в партии.
Так проблема вся в том, что на данный момент IT проникла почти во все сферы жизни. 2-3 человека на партию (которые ещё в добавок не самые активные) это слишком мало. Надо чтобы примерно 40-50% партии хоть как-нибудь разбирались в этом, а процентов 5-10 были бы насоящими профессионалами. А то получается что в злых птиц пару раз выиграл и уже профессионал.
*настоящими
простите за опечатку.
простите за опечатку.
А еще нужно быть историком, юристом, экономистом, политологом, социологом… как минимум. И проблем в остальных отраслях куда больше и они важнее. Мнения пары специалистов действительно более чем достаточно.
Власть технократов страшна. Но она не идет ни в какое сравнение с властью гуманитариев. ((с) кто-то из великих, каюсь, не помню).
Да, наверное логичнее профсоюз, или какое-то его подобие. Но попытки создать партию — это сиптом. Симптом того, что существующая прослойка правителей, да и людей с претензиями на власть, технократическую часть общества категорически не устраивает.
Что могут наворотить под этим знаменем? Много хорошего, а еще больше плохого. Но нынешний застой ничем не лучше.
Да, наверное логичнее профсоюз, или какое-то его подобие. Но попытки создать партию — это сиптом. Симптом того, что существующая прослойка правителей, да и людей с претензиями на власть, технократическую часть общества категорически не устраивает.
Что могут наворотить под этим знаменем? Много хорошего, а еще больше плохого. Но нынешний застой ничем не лучше.
> Власть технократов страшна. Но она не идет ни в какое сравнение с властью гуманитариев. ((с) кто-то из великих, каюсь, не помню).
Да здравствует биореактор!
Да здравствует биореактор!
Чем страшна власть технократов, по сравнению с властью политиков? Даже аристократия и монархизм, имхо, не так страшны по сравнению с последней.
Согласен, «узкоспециализированная» партия — это странно. Партия должна иметь позицию и программу по всем вопросам, не только по IT. Что будет делать такая партия, если гипотетически выйграет выборы?
Представляю такую «партию» как временное что-то, что бы потом могло объединиться с «нормальной» партией.
Представляю такую «партию» как временное что-то, что бы потом могло объединиться с «нормальной» партией.
по поводу спец. подразделений, так то есть:
отдел К
Войска Радиоэлектронной борьбы Вооруженных Сил Российской Федерации
Войска связи Российской Федерации
отдел К
Войска Радиоэлектронной борьбы Вооруженных Сил Российской Федерации
Войска связи Российской Федерации
В их функции, хотя бы одной из основных, входит защита хотя бы стратегической информационной инфраструктуры в комплексе, а не по отдельным направлениям? Раньше хотя бы было ФАПСИ, которое даже по названию должно было поддерживать эту инфраструктуру в надлежащем состоянии.
Не знаю насчёт войск, но отдел К, судя по постам на хабре, занимается больше коммерческими значимыми преступлениями, чем общественно. Можно сколько угодно говорить, что юзер, использующий пароль «123» ССЗБ, но уведший у него аккаунт от этого не перстаёт быть преступником, которого отдел К обычно не ищеет. Виктимное поведение даже не облегчающее вину обстоятельство, не говоря об оправдывающем.ГАИ ГИБДД вон худо-бедно ищет автомобили, оставленные с ключом в замке, а УР расследует кражи при открытых дверях.
Не знаю насчёт войск, но отдел К, судя по постам на хабре, занимается больше коммерческими значимыми преступлениями, чем общественно. Можно сколько угодно говорить, что юзер, использующий пароль «123» ССЗБ, но уведший у него аккаунт от этого не перстаёт быть преступником, которого отдел К обычно не ищеет. Виктимное поведение даже не облегчающее вину обстоятельство, не говоря об оправдывающем.
спасибо за информацию. Может это заставит меня вернуться на FaceBook и вступить )
Пока что развитие информационных технологий приносит только вред. Примеры у каждого свои, вот навскидку:
— регистрация в детский сад. С 80-го места переместились на 40-е в электронной очереди. При старых порядках давно были бы за жалкую штуку-другую первыми в очереди. Так оказалось, что не только я недоволен, обычная очередь возвращается обратно.
— сайт госуслуг. Потратили время на заполнение анкет, оказалось что там анкета неправильная. В ту же очередь, только время потеряно.
— электронные книги. Два года назад хочу -> либрусек -> скачал -> читаю.
Сейчас всё идёт к тому, что хочу -> либрусек -> скачал -> сижу
— Электронная почта: был свой TheBat со своей резалкой спама и почтой рядом на винчестере. Сейчас гуглопочта, постоянно важные письма в папке со спамом, в которой 172.000 писем, которые удалить нельзя — вдруг что-то там нужное лежит. Скачать себе гуглопочту уже почти нереально, оставлять страшно.
— раньше посидел, почитал списки рассылки, и отдыхаешь. Сейчас судорожно мечусь по сайтам в поисках очень важных новостей. Времени на отдых нет.
И наконец. Реальный сектор надо развивать, а не информационные технологии. Кушать байты будем? Медведев уже развил всё что можно, куда ещё.
— регистрация в детский сад. С 80-го места переместились на 40-е в электронной очереди. При старых порядках давно были бы за жалкую штуку-другую первыми в очереди. Так оказалось, что не только я недоволен, обычная очередь возвращается обратно.
— сайт госуслуг. Потратили время на заполнение анкет, оказалось что там анкета неправильная. В ту же очередь, только время потеряно.
— электронные книги. Два года назад хочу -> либрусек -> скачал -> читаю.
Сейчас всё идёт к тому, что хочу -> либрусек -> скачал -> сижу
— Электронная почта: был свой TheBat со своей резалкой спама и почтой рядом на винчестере. Сейчас гуглопочта, постоянно важные письма в папке со спамом, в которой 172.000 писем, которые удалить нельзя — вдруг что-то там нужное лежит. Скачать себе гуглопочту уже почти нереально, оставлять страшно.
— раньше посидел, почитал списки рассылки, и отдыхаешь. Сейчас судорожно мечусь по сайтам в поисках очень важных новостей. Времени на отдых нет.
И наконец. Реальный сектор надо развивать, а не информационные технологии. Кушать байты будем? Медведев уже развил всё что можно, куда ещё.
Все верно, автоматизация бардака не создает порядка. Не было бы в госдуме кнопок для голосования — глядишь, и посещаемость заседаний побольше была бы, и спали бы депутаты на заседаниях меньше.
— регистрация в детский сад. С 80-го места переместились на 40-е в электронной очереди. При старых порядках давно были бы за жалкую штуку-другую первыми в очереди. Так оказалось, что не только я недоволен, обычная очередь возвращается обратно.
Электронная очередь мешает коррупции, поэтому она плохая.
— сайт госуслуг. Потратили время на заполнение анкет, оказалось что там анкета неправильная. В ту же очередь, только время потеряно.
Тут лишь вопрос качества ПО. Соответственно, нужно не отказываться, а улучшать. Глядишь, очереди вообще пропадут.
— электронные книги. Два года назад хочу -> либрусек -> скачал -> читаю.
Сейчас всё идёт к тому, что хочу -> либрусек -> скачал -> сижу
Видимо, не сильно и хотите. Обложки можно и в обычном магазине долго рассматривать.
— Электронная почта: был свой TheBat со своей резалкой спама и почтой рядом на винчестере. Сейчас гуглопочта, постоянно важные письма в папке со спамом, в которой 172.000 писем, которые удалить нельзя — вдруг что-то там нужное лежит. Скачать себе гуглопочту уже почти нереально, оставлять страшно.
Ну да, 172 тысячи писем в папке с входящими — это намного лучше. И про IMAP никогда не слышали.
— раньше посидел, почитал списки рассылки, и отдыхаешь. Сейчас судорожно мечусь по сайтам в поисках очень важных новостей. Времени на отдых нет.
«Некогда топор точить, рубить надо.» RSS-ленту настроить некогда, надо же по сайтам бегать, новости искать.
И наконец. Реальный сектор надо развивать, а не информационные технологии. Кушать байты будем? Медведев уже развил всё что можно, куда ещё.
Правильно, раз всё развалено, давайте ещё и IT угробим окончательно.
>Электронная очередь мешает коррупции, поэтому она плохая.
Да просто теперь надо заплатить больше.
>Тут лишь вопрос качества ПО. Соответственно, нужно не отказываться, а улучшать. Глядишь, очереди вообще пропадут.
Пока ведь не пропали.
>Ну да, 172 тысячи писем в папке с входящими — это намного лучше. И про IMAP никогда не слышали
Не надо передёргивать
Вы, наверно, слабо разбираетесь в информационных технологиях. Есть сайты с информацией, но без RSS. B рассматривание RSS немногим проще.
>Правильно, раз всё развалено, давайте ещё и IT угробим окончательно.
У нас нет IT
Да просто теперь надо заплатить больше.
>Тут лишь вопрос качества ПО. Соответственно, нужно не отказываться, а улучшать. Глядишь, очереди вообще пропадут.
Пока ведь не пропали.
>Ну да, 172 тысячи писем в папке с входящими — это намного лучше. И про IMAP никогда не слышали
Не надо передёргивать
Вы, наверно, слабо разбираетесь в информационных технологиях. Есть сайты с информацией, но без RSS. B рассматривание RSS немногим проще.
>Правильно, раз всё развалено, давайте ещё и IT угробим окончательно.
У нас нет IT
Да простят меня хабрапользователи, но вы идиот. Вы такой бред написали, вроде нужно улыбаться, но хочется почему-то плакать от того что у нас такие люди живут.
Кроме бытовых услуг в IT входит еще уйма понятий. Вы перечислили проблемы только малой части.
Для большинства населения остается баловством огромный пласт, который может улучшить жизнь. На его развитие нужны ресурсы, нужна пропаганда. Реальные вещи, которые уже давно не фантастика, которые уже начинали работать в союзе. А теперь все это либо удел гиков, либо натыкается на лозунг — два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Вообще, наверное, надо не IT-шную партию создавать, а технократическую… или что-то подобное.
Да, все же надо брать шире, не только, и не столько, IT, сколько развитие техники и науки в целом.
Сколько среди IT-деятелей нашего времени профильныз специалистов? Сколько людей занялись непривычным делом, и преуспели, потому что в их отрасли не было соответствующих специалистов?
Ох, ушел я от мысли, которую пытался высказать в начале, но ответ не буду разбивать на две части.
IT не создаст блага сама по себе. Эта отрасль — инструмент. И на независимость ей расчитывать бесполезно. Да, как здесь уже сказали, байтами сыт не будешь. Но без этого инструмента сейчас уже практически невозможно создать что-нибудь выдающееся.
Вывод — сама по себе такая партия не очень перспективна.
Для большинства населения остается баловством огромный пласт, который может улучшить жизнь. На его развитие нужны ресурсы, нужна пропаганда. Реальные вещи, которые уже давно не фантастика, которые уже начинали работать в союзе. А теперь все это либо удел гиков, либо натыкается на лозунг — два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Вообще, наверное, надо не IT-шную партию создавать, а технократическую… или что-то подобное.
Да, все же надо брать шире, не только, и не столько, IT, сколько развитие техники и науки в целом.
Сколько среди IT-деятелей нашего времени профильныз специалистов? Сколько людей занялись непривычным делом, и преуспели, потому что в их отрасли не было соответствующих специалистов?
Ох, ушел я от мысли, которую пытался высказать в начале, но ответ не буду разбивать на две части.
IT не создаст блага сама по себе. Эта отрасль — инструмент. И на независимость ей расчитывать бесполезно. Да, как здесь уже сказали, байтами сыт не будешь. Но без этого инструмента сейчас уже практически невозможно создать что-нибудь выдающееся.
Вывод — сама по себе такая партия не очень перспективна.
Наконец-то появился человек, который переплюнул в троллинге самого Стаса Агаркова ;)
Так держать, брат!
Так держать, брат!
> (Позиция по пиратству и по защите интеллектуальной собственности — пока не ясна, обсуждается)
Самое интересное. Вот определятся, потом будем посмотреть.
Позиция ПП России мне совершенно не нравится.
Самое интересное. Вот определятся, потом будем посмотреть.
Позиция ПП России мне совершенно не нравится.
Меня умиляют программы типа “Партия развития информационных технологий”. B пиратство в ней есть, и свободные технологии, есть политика, даже кибервойна есть.
Нет одного. Понимания, что у нас нет и в ближайшем обозримом будущем не будет аппаратной базы, чтобы надувать щёки. Сначала наплодили юристов, потом менеджеров, теперь «специалисты по ИТ». Работать никто не хочет. Всем виртуальную деятельность хочется показать.
Нет одного. Понимания, что у нас нет и в ближайшем обозримом будущем не будет аппаратной базы, чтобы надувать щёки. Сначала наплодили юристов, потом менеджеров, теперь «специалисты по ИТ». Работать никто не хочет. Всем виртуальную деятельность хочется показать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аппаратная часть информационных технологий — это железо- компьтеры, процессоры, материнские платы и так далее. Ваш пенёк и планшет сделаны не в России.
Вы отличный пример крикуна, совершенно не разбирающегося в предмете, но с пеной у рта готового отстаивать красивый лозунг.
Вы отличный пример крикуна, совершенно не разбирающегося в предмете, но с пеной у рта готового отстаивать красивый лозунг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы опять запутались. Производственная база это не то же самое что аппаратное обеспечение. Есть такое термин — «программно-аппаратное обеспечение» — производственная база это аппаратное обеспечение и производит. У нас — не производит. Ну решите что нет производственной базы — это можно расписывать долго. Но останется фактом то, что сначала появляется производство, потом появляются программисты, обслуживающие потребности производства. Наоборот не бывает.
Кто в здравом уме начнёт массово производить аппаратное обеспечение пока нет программистов для создания программного для него? Даже в Политбюро ЦК КПСС таких дураков не было (пускай и на Солнце ночью летали) — сначала осваивали софт зарубежных образцов, а потом их клонировали имея и готовый (пускай зарубежный) софт и своих специалистов, готовых писать свой (пускай и по мотивам зарубежного с частичным заимствованием кода).
Клонирование зарубежных образцов среди специалистов и до перестройки считалось основной причиной развала отечественной вычислительной техники. Как раз в Политбюро были именно дураки. Поймите, нельзя впрыгнуть в верхний эшелон, не имея базы и основ.
Китайцы начали с того, что массово производили примитивные игрушки по устаревшим техпроцессам. Появилось железо — появились программисты. Иначе не может быть — программисты в вакууме не работают.
Китайцы начали с того, что массово производили примитивные игрушки по устаревшим техпроцессам. Появилось железо — появились программисты. Иначе не может быть — программисты в вакууме не работают.
От кремния до идей отечественной — да. Но объективно говоря, 250 млн. человек не в состоянии в случае нормального распределения талантов сделать столь же конкурентноспособный продукт, как 1 млрд. (т. н. «золотой»), особенно в условиях плановой экономики конкурировать с рыночной. В лучшем случае мы бы получили «мягкий занавес», имея ПО и протоколы, несовместимые с западными.
Решение Политбюро клонировать западное железо и, как следствие использовать их софт и протколы, имхо, было полезным в плане нынешней степени интеграции наших специалистов и пользователей в мировое ИТ-пространство. Да, мы утратили независимость, но получили а) «неэмбаргируемый» доступ к лучшим мировым разработкам (по крайней мере массовым) б) практически свободный выход на международный рынок разработчикам софта (от отдельых физических лиц, ака «утечка мозгов», до всемирной продажи своих продуктов, например от ABBY) то есть, как минимум, возможность покупать железо в обмен на софт для этого железа.
Вроде устаревшие технологии какое-то время (а может и сейчас) были востребованы теми же китайцами на уровне элементной базы, то есть чипы покупали у нас, вроде в Зеленограде, а потом наводняли рынок устаревшими калькуляторами и часами.
Я вот программист и я работаю не в вакууме. Отечественными продуктами пользуюсь минимально, да, но произвожу продукты ориентированные на внутренний рынок. Если ко мне придёт менеджер, знакомый с западным рынком, и инвестор, готовый инвестировать в мои продукты для их адаптации под западного заказчика, то я выйду и на западный. Так же как перейду на отечественное аппаратное обеспечение если оно появится и будет востребовано. Но если бы я до сих пор ждал появления отечественной платформы, то вряд ли бы сейчас программировал.
Решение Политбюро клонировать западное железо и, как следствие использовать их софт и протколы, имхо, было полезным в плане нынешней степени интеграции наших специалистов и пользователей в мировое ИТ-пространство. Да, мы утратили независимость, но получили а) «неэмбаргируемый» доступ к лучшим мировым разработкам (по крайней мере массовым) б) практически свободный выход на международный рынок разработчикам софта (от отдельых физических лиц, ака «утечка мозгов», до всемирной продажи своих продуктов, например от ABBY) то есть, как минимум, возможность покупать железо в обмен на софт для этого железа.
Вроде устаревшие технологии какое-то время (а может и сейчас) были востребованы теми же китайцами на уровне элементной базы, то есть чипы покупали у нас, вроде в Зеленограде, а потом наводняли рынок устаревшими калькуляторами и часами.
Я вот программист и я работаю не в вакууме. Отечественными продуктами пользуюсь минимально, да, но произвожу продукты ориентированные на внутренний рынок. Если ко мне придёт менеджер, знакомый с западным рынком, и инвестор, готовый инвестировать в мои продукты для их адаптации под западного заказчика, то я выйду и на западный. Так же как перейду на отечественное аппаратное обеспечение если оно появится и будет востребовано. Но если бы я до сих пор ждал появления отечественной платформы, то вряд ли бы сейчас программировал.
>а) «неэмбаргируемый» доступ к лучшим мировым разработкам (по крайней мере массовым)
Пардон, но это чушь. В те далёкие времена системный софт довольно большой частью был в исходинках и не продавался, а прилагался к машине как бы бесплатно. Доступ и так был. Корпоративный не распространялся вовсе, так что доступа к нему не было ни каким способом (кроме пром шпионажа, но тут опять интерес в исходниках). Кроме того, были свои весьма интересные разработки. Которые были убиты, как и отрасль в целом. Сходите в научную библиотеку, поройтесь в отраслевых журналах 60-х. Там море интересного.
>б) практически свободный выход на международный рынок разработчикам софта
Это ещё бОльшая чушь. Какой тогда был самый востребованный язык? Кобол? Где, говорите, гениальные советские кобол-разработчики и кобол-разработки? Или, может быть, на лиспе знаете наших звёзд? На APL? Понимаете, у нас были звёзды в эпоху БЭСМ. И исчезли в эпоху ЕС-ЭВМ. Если не считать за звёзд тот позор с получением Государственной премии за перевод документации на IBM-360. А этот ваш свободный выход на свободный рынок — не более чем поставка рабов на галеры. Сколько из них внесло вклад в развитие отрасли? Не клепание уеб-страничек и не жосткий интерпрайз, а именно то, за что помнят? Двое? Трое?
Пардон, но это чушь. В те далёкие времена системный софт довольно большой частью был в исходинках и не продавался, а прилагался к машине как бы бесплатно. Доступ и так был. Корпоративный не распространялся вовсе, так что доступа к нему не было ни каким способом (кроме пром шпионажа, но тут опять интерес в исходниках). Кроме того, были свои весьма интересные разработки. Которые были убиты, как и отрасль в целом. Сходите в научную библиотеку, поройтесь в отраслевых журналах 60-х. Там море интересного.
>б) практически свободный выход на международный рынок разработчикам софта
Это ещё бОльшая чушь. Какой тогда был самый востребованный язык? Кобол? Где, говорите, гениальные советские кобол-разработчики и кобол-разработки? Или, может быть, на лиспе знаете наших звёзд? На APL? Понимаете, у нас были звёзды в эпоху БЭСМ. И исчезли в эпоху ЕС-ЭВМ. Если не считать за звёзд тот позор с получением Государственной премии за перевод документации на IBM-360. А этот ваш свободный выход на свободный рынок — не более чем поставка рабов на галеры. Сколько из них внесло вклад в развитие отрасли? Не клепание уеб-страничек и не жосткий интерпрайз, а именно то, за что помнят? Двое? Трое?
Я говорил о результате тех решений в нынешнее время. Они привели нас в мир x86 и TCP/IP+HTTP+HTML+… (лично меня именно ЕС-1840 привела, до неё ещё был КР580ВМ80А -тоже помог, а вот СМ-1420 не впечатлила никак) Пускай, как вы говорите, в положении рабов на галерах, но привели, поставили в равные позиции с программистами остального мира. Возможности, имхо, равные. Что мы их не реализуем — видимо пресловутый менталитет, или отсутствие пресловутого социального заказа или ещё больше пресловутой политической воли.
>Я говорил о результате тех решений в нынешнее время.
Угу. Из роли «на гребне технологий» они привели нас в «оставь даже надежду». Круто, ага.
>а вот СМ-1420 не впечатлила никак
Ну и зря. DECовская архитектура, а, особенно, её ассемблер были на пару порядков лучше интеловских. Но это в ту же копилку — СМ-1420 ни разу не наша машина. Что и с чем вы сравниваете? Одну хреновую копию с другой хреновой копией? Да, это круто. Вы сравнивайте вещи, которые работали в то время, когда принимались эти уродские решения по убийству отрасли.
>Пускай, как вы говорите, в положении рабов на галерах, но привели, поставили в равные позиции с программистами остального мира.
С индусами, да. А были-то гораздо круче. Не вижу поводов для гордости. Деградация — не то, чем стОило бы хвастать.
>Возможности, имхо, равные. Что мы их не реализуем — видимо пресловутый менталитет
Ни разу не равные. Там развитые научные школы по Computer Science, соответственно куча как теоретиков, так и практиков, двигающих отрасль. У нас это тоже было. Тоже двигали отрасль и весьма успешно. Но давно уже нет. Убили негра. Computer Science преподаётся по методикам разработанным как раз где-то когда мы ещё что-то из себя представляли. Но мир с тех пор сильно ушёл вперёд. Поэтому у нас практически нет значимых для отрасли разработок. Менталитет здесь ни при чём. Например, математическая школа у нас одна из сильнейших (и, даже, не одна). А CI нет вообще почти наверное. Нет научной школы — откуда что появится? Если вы толпы пхп-быдлокодеров считаете «равной позицией», то да, этого добра у нас навалом. Но я б за такую «равную позицию» удавился от горя :)
Угу. Из роли «на гребне технологий» они привели нас в «оставь даже надежду». Круто, ага.
>а вот СМ-1420 не впечатлила никак
Ну и зря. DECовская архитектура, а, особенно, её ассемблер были на пару порядков лучше интеловских. Но это в ту же копилку — СМ-1420 ни разу не наша машина. Что и с чем вы сравниваете? Одну хреновую копию с другой хреновой копией? Да, это круто. Вы сравнивайте вещи, которые работали в то время, когда принимались эти уродские решения по убийству отрасли.
>Пускай, как вы говорите, в положении рабов на галерах, но привели, поставили в равные позиции с программистами остального мира.
С индусами, да. А были-то гораздо круче. Не вижу поводов для гордости. Деградация — не то, чем стОило бы хвастать.
>Возможности, имхо, равные. Что мы их не реализуем — видимо пресловутый менталитет
Ни разу не равные. Там развитые научные школы по Computer Science, соответственно куча как теоретиков, так и практиков, двигающих отрасль. У нас это тоже было. Тоже двигали отрасль и весьма успешно. Но давно уже нет. Убили негра. Computer Science преподаётся по методикам разработанным как раз где-то когда мы ещё что-то из себя представляли. Но мир с тех пор сильно ушёл вперёд. Поэтому у нас практически нет значимых для отрасли разработок. Менталитет здесь ни при чём. Например, математическая школа у нас одна из сильнейших (и, даже, не одна). А CI нет вообще почти наверное. Нет научной школы — откуда что появится? Если вы толпы пхп-быдлокодеров считаете «равной позицией», то да, этого добра у нас навалом. Но я б за такую «равную позицию» удавился от горя :)
Зачем надувать щеки? Вы, понимаете, что такое ИТ и «специалисты по ИТ»? Вы понимаете, что в наш постиндустриальный век, виртуальное начинает пересекаться с реальностью? И даже дополнять реальность (читайте дополненная реальность). Понимаете, что самое сложное в ИТ именно написать виртуальное, создать алгоритм, который будет управлять железом?
Самое сложное — это создать железо. Вы фантастики начитались, вернитесь в реальность, где мы все и живём. Программисты у нас есть, у нас нет компьютеров. И мы гордо заявляем что компьютер это фигня?
Самое сложное это так называемое вами «виртуальное» — мысли они, вообще-то, виртуальны. Чтобы сделать железо нужны ИТ специалисты, которые создадут виртуальные программы. Вы в курсе, что после создания Autocad количество инженеров занятых в проектировании можно сократить с 10 до 1?
Вы знаете о существовании программ для проектирования электроники? Или вы думаете процессоры на бумаге с линейкой и калькулятором делают?
Вы знаете о существовании программ для проектирования электроники? Или вы думаете процессоры на бумаге с линейкой и калькулятором делают?
Сейчас нужны программы и алгоритмы для управления роботами, в том числе и на производстве. Нужные программы и алгоритмы для взаимодействия и координации множества роботов. Вы думаете это так легко делается? Для этого всего нужны ИТ специалсты.
Я, похоже, немного ближе к производству чем Вы. У нас есть проектировщики электроники, но нет заводов для её производства. Программы и алгоритмы для управления роботами тоже есть, есть люди, которые их пишут, только нет оборудования на котором их можно исполнять. У нас разрабатывают процессоры, только не делают. То есть с программной частью всё нормально. И Вы хотите ещё ИТ специалистов, которые будут разрабатывать, но не производить?
Армия проектировщиков может сделать отличный проект. Если не будет производства — а его нет — то проект не будет реализован.
Армия проектировщиков может сделать отличный проект. Если не будет производства — а его нет — то проект не будет реализован.
Плохому танцору всегда, что-то мешает. Вот люди www.raspberrypi.org/ сделали компьютер за $25 баксов, заводов своих у них нет, но в январе уже поставят 10 000 подобных устройств, а дальше готовы еще больше поставить.
Вы теоретик? Я же говорю, самые голосистые теоретики. У людей, которые сделали тот компьютер, есть свои заводы.
Компьютеры, подобные тем что Вы привели, у нас проектируют пачками. Только у нас их не делают. Делают в Китае.
Компьютеры, подобные тем что Вы привели, у нас проектируют пачками. Только у нас их не делают. Делают в Китае.
Если делают, дайте мне ссылку, где можно купить подобный компьютер за 25 баксов? Я, куплю, и еще куча людей с хабра купит, поддержим отечественного производителя.
Завод им предоставили, я читаю в about, там просто студенты собрались и сделали. Нашли инвестора, нашли завод.
Завод им предоставили, я читаю в about, там просто студенты собрались и сделали. Нашли инвестора, нашли завод.
А то, делают пачками, а покупать хабр будет в январе, raspery pi, на западе…
И чем вам Китай не угодил?
Вы записной враль? Нет у них этих заводов. Зачем они им? Сделают в Китае.
Вы записной враль дважды? Нет у «вас» таких спроектированных компьютеров, которые якобы делают в Китае. Если бы были, их можно было бы купить. В лучшем случае у таких горлопанов, как вы — кусок пластмассы, приклеенный двусторонним скотчем или шильдик с надписью «здесь будет второй экран». Ага.
Вы записной враль дважды? Нет у «вас» таких спроектированных компьютеров, которые якобы делают в Китае. Если бы были, их можно было бы купить. В лучшем случае у таких горлопанов, как вы — кусок пластмассы, приклеенный двусторонним скотчем или шильдик с надписью «здесь будет второй экран». Ага.
Вы лезете в тему, в которой абсолютно не разбираетесь. Что характерно для посетителей этого топика. Специализированные компьютеры по российским проектам делаются достаточно часто. Вы, наверно, считаете что компьютер — это системный блок с монитором — так это не так.
>Вы лезете в тему, в которой абсолютно не разбираетесь.
Да, да. Вы эту фразу тут уже столько раз написали, что мы все давно поняли, что на хабре вы единственный, кто хоть в чём-то разбирается. Прям д'Артаньян, какой-то :)
Блин! Ну при чём тут специализированные компьютеры??? Речь шла о конкретной разработке. Дешёвого компьютера весьма общего назначения. Специализированных-то компьютеров разного рода разрабатывается и выпускается — вагон и маленькая тележка. У меня сейчас на столе пара валяется. Но какое отношение они все имеют к обсуждаемому девайсу? Вот уж кто лезет туда, где ни в зуб ногой — так это вы.
Кстати, те, что лежат у меня — от техасских инструментов — их вполне можно купить и использовать, даже не смотря на то, что они не такого общего назначения, как тот за 25. А вот о «ваших» такого сказать — увы…
Да, да. Вы эту фразу тут уже столько раз написали, что мы все давно поняли, что на хабре вы единственный, кто хоть в чём-то разбирается. Прям д'Артаньян, какой-то :)
Блин! Ну при чём тут специализированные компьютеры??? Речь шла о конкретной разработке. Дешёвого компьютера весьма общего назначения. Специализированных-то компьютеров разного рода разрабатывается и выпускается — вагон и маленькая тележка. У меня сейчас на столе пара валяется. Но какое отношение они все имеют к обсуждаемому девайсу? Вот уж кто лезет туда, где ни в зуб ногой — так это вы.
Кстати, те, что лежат у меня — от техасских инструментов — их вполне можно купить и использовать, даже не смотря на то, что они не такого общего назначения, как тот за 25. А вот о «ваших» такого сказать — увы…
>разрабатывают процессоры, только не делают
Нах, значит такие процессоры никому не нужны, иначе продайте разработки интел +роялти или закажите на заводах amd их производство.
Нах, значит такие процессоры никому не нужны, иначе продайте разработки интел +роялти или закажите на заводах amd их производство.
Я далек от реалий производства, но разве нет технической возможности заказать электронику (от ключевых чипов, включая процессоры, до полной сборки устройств) в том же Китае, да, даже, США? Никто по спроектированному техпроцессу чипы и платы не делает? Если да (технической возможности нет), то мы в проектировании настолько прогрессивны или настолько отстали (без обид, ничего личного, интересует состояние дел с железом в России)?
Или просто отголоски плановой системы — «мы разработали крутую штуку, которая через 100 лет позволит избавиться от стратегической зависимости от Запада и через 200 принесёт плюсовой экономический эффект, а пока народ затянет пояса потуже во благо будущих поколений»?
Или просто отголоски плановой системы — «мы разработали крутую штуку, которая через 100 лет позволит избавиться от стратегической зависимости от Запада и через 200 принесёт плюсовой экономический эффект, а пока народ затянет пояса потуже во благо будущих поколений»?
Всё правильно, так и заказывается. А следствие — у нас нет заводов, нет рабочих мест. Завод — это огромное сооружение, вокруг него кормится город. В Китае вокруг завода выстраивается инфраструктура, налаживаются связи, появляются свои программисты, обслуживающие заводы. То есть отдавая заказ на изготовление платы в Китай, страна лишается рабочих мест, даже напрямую не связанных с производством плат. Куда идут выпускники вузов? При нормальной системе они идут на производство, где решают реальные задачи. А если производства нет — остаётся писать виджеты для вконтакта.
Одна из версий причин падений спутников в последнее время — отсутствие аппаратной базы, то есть не можем произвести качественные компоненты. А продавать нам их особенно не стремятся.
Одна из версий причин падений спутников в последнее время — отсутствие аппаратной базы, то есть не можем произвести качественные компоненты. А продавать нам их особенно не стремятся.
Если не брать госзаказ, то выбирает не страна, а конкретный, грубо говоря, инвестор. Если он не видит смысла инвестировать в производство у нас, то тому есть, наверное, объективные причины. Особенно учитывая, что заказы на «Западе» не единичный случай, а, судя даже по хабру, массовый.
Объективность — это понимание того, что начинается всё с производства. Другие точки зрения непродуктивны, так как не связаны с реальностью.
Есть страна, у неё есть определённые потребности. Одна из этих потребностей — технологическая и промышленная независимость. Инвестор тут не при чём — неважно есть он или нет, безопасность должна обеспечиваться, это очевидно всем кроме местной тусовки. Нет независимости — нет страны. Армия программистов, которую в одночасье могут лишить орудий труда, безопасность не обеспечит. Это всё равно что жить на съёмной квартире.
Есть страна, у неё есть определённые потребности. Одна из этих потребностей — технологическая и промышленная независимость. Инвестор тут не при чём — неважно есть он или нет, безопасность должна обеспечиваться, это очевидно всем кроме местной тусовки. Нет независимости — нет страны. Армия программистов, которую в одночасье могут лишить орудий труда, безопасность не обеспечит. Это всё равно что жить на съёмной квартире.
Взаимозависимость не решает проблему независимости? Грубо говоря, нам закрывают поставку железа, а мы закрываем «экспорт мозгов». А «ядерный кулак»? А запрет экспорта нефти, газа и прочих невосполнимых ресурсов?
Инвестор всегда причем — в производство, образование и т. п. нужно вкладывать деньги, и не малые, срок возврата которых ещё больше.
Я нисколько не спорю, что было бы неплохо, если бы у нас была хоть одна фабрика микропроцессоров мирового уровня, пускай даже ориентированная на выпуск продуктов для внутреннего рынка по лицензии или при прямом участии (в том числе контрольный пакет или полное владение), скажем, Intel или AMD. Но, насколько я знаю, такая фабрика стоит около миллиарда долларов (если нам продадут технологии и оборудование). Кто в состоянии в это вложиться? Государство? Избиратели не поймут, грубо говоря. Даже я не пойму, поскольку буду уверен, что либо это фабрика обойдётся в 3 млрд долларов, либо вообще ничего толкового не сделают. Частные инвесторы? Очень длинные и очень рисковые деньги.
Аналогия со съемной квартирой, имхо, не очень уместна. Нас не могут лишить того, что уже приобретено (про бэкдоры и мертвые руки в процессорах и ос давайте не будем?). В случае глобального экономического противостояния России с остальным миром в плане ИТ я не думаю, что всё так плохо. Да, задержимся в развитии, да, будет отставать, но, имхо, прежде всего на уровне потребительского рынка, к чему нам не привыкать. Да, потребуется какое-то время, чтобы наладить производство хотя бы клонов имеющихся образцов. Но до голодомора, имхо, не дойдёт.
Инвестор всегда причем — в производство, образование и т. п. нужно вкладывать деньги, и не малые, срок возврата которых ещё больше.
Я нисколько не спорю, что было бы неплохо, если бы у нас была хоть одна фабрика микропроцессоров мирового уровня, пускай даже ориентированная на выпуск продуктов для внутреннего рынка по лицензии или при прямом участии (в том числе контрольный пакет или полное владение), скажем, Intel или AMD. Но, насколько я знаю, такая фабрика стоит около миллиарда долларов (если нам продадут технологии и оборудование). Кто в состоянии в это вложиться? Государство? Избиратели не поймут, грубо говоря. Даже я не пойму, поскольку буду уверен, что либо это фабрика обойдётся в 3 млрд долларов, либо вообще ничего толкового не сделают. Частные инвесторы? Очень длинные и очень рисковые деньги.
Аналогия со съемной квартирой, имхо, не очень уместна. Нас не могут лишить того, что уже приобретено (про бэкдоры и мертвые руки в процессорах и ос давайте не будем?). В случае глобального экономического противостояния России с остальным миром в плане ИТ я не думаю, что всё так плохо. Да, задержимся в развитии, да, будет отставать, но, имхо, прежде всего на уровне потребительского рынка, к чему нам не привыкать. Да, потребуется какое-то время, чтобы наладить производство хотя бы клонов имеющихся образцов. Но до голодомора, имхо, не дойдёт.
>Программисты у нас есть
У нас есть куча быдлокодеров, начитавших книжек по PHP за 24 часа. А вот людей, банально, знающих о проектировании программ очень мало. Я уж не говорю о тех спецах, кто может процессоры проектировать, их наверно вообще единицы в России.
У нас есть куча быдлокодеров, начитавших книжек по PHP за 24 часа. А вот людей, банально, знающих о проектировании программ очень мало. Я уж не говорю о тех спецах, кто может процессоры проектировать, их наверно вообще единицы в России.
>Работать никто не хочет.
Т.е. вам надо назад в прошлое? Чтобы на завод ходили люди, как в 20 веке? Зачем нам роботы на производстве, да? Давайте рухнет обратно в прошлое?
Т.е. вам надо назад в прошлое? Чтобы на завод ходили люди, как в 20 веке? Зачем нам роботы на производстве, да? Давайте рухнет обратно в прошлое?
Твою мать! Только на хабре не о политике!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такой партии нет смысла привлекать бабушек, цель же не получить конституционное большинство, это безумие. Один или два депутата. Этого более чем достаточно чтобы заниматься ИТ в стране и доводить необходимую информацию до депутатов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ржу-нимагу! Дума большая, времени мало, а большинство рулит. Так что нашему депутату, не всякий раз светит выступать даже в рамках обсуждения тематических законопроектов. Спикерам пофиг на компетенции, тут политика, сначала выступающие от партий мастодонтов.
Так и должно быть, партии мастодонты занимаются всем, а здесь нужно лишь несколько правок да инициатив. В принципе даже не обязательно иметь своего депутата, можно сотрудничать с каким-нибудь депутатом или группой из другой партии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Солиднее, но зачем?
Тот комитет уже обсуждался на хабре, там собрался на тот момент весь бомонд, от Комисарова и до Кобзона :/
Тот комитет уже обсуждался на хабре, там собрался на тот момент весь бомонд, от Комисарова и до Кобзона :/
Его на днях ликвидировали. Теперь его деятельностью будет заниматься комитет по культуре.
Пруф
Пруф
Вот это и Я мыслю более целесообразным, в странах развитого капитализма так и происходит.
Однако, у нас капитализмом даже не пахнет, и у мастодонтов совсем другие мотивы, что в прочем не мешает их использовать… Другое дело, зачем, и вообще, как-то странно выглядит эта ситуация со стороны. Мы бесплатно консультируем власть, что бы нам не стало хуже.
Да и не дети эти наши мастодонты, сами не ленятся находить экспертов, когда им это надо, по тем или иным причинам.
Однако, у нас капитализмом даже не пахнет, и у мастодонтов совсем другие мотивы, что в прочем не мешает их использовать… Другое дело, зачем, и вообще, как-то странно выглядит эта ситуация со стороны. Мы бесплатно консультируем власть, что бы нам не стало хуже.
Да и не дети эти наши мастодонты, сами не ленятся находить экспертов, когда им это надо, по тем или иным причинам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень правильное замечание!
Правда капиталисткой жизни в том, что получая какой либо ресурс, человеки пытаются его монетизировать в силу своих возможностей. Иногда играясь на этом можно получить отдачу и от традиционных институтов власти, как то с официальными лоббистами в Америке, впрочем не всегда оно работает в интересах общества и мира в целом.
Самое смешное, в том, что умный авторитаризм, в ряде стран, преимущественно восточных, порой оказывается эффективней в этом плане, фокусируясь на выявлении экспертов, внимая их заключениям, дабы самим удержаться у власти и властвовать адекватно.
Но ничто не вечно и это всё мы уже в истории человечества проходили, фокус в том, что никакая политическая структура не будет адекватной интересам общества, и нетократия не есть очередная чудодейственная политическая форма. Нетократия — явление культурное.
Правда капиталисткой жизни в том, что получая какой либо ресурс, человеки пытаются его монетизировать в силу своих возможностей. Иногда играясь на этом можно получить отдачу и от традиционных институтов власти, как то с официальными лоббистами в Америке, впрочем не всегда оно работает в интересах общества и мира в целом.
Самое смешное, в том, что умный авторитаризм, в ряде стран, преимущественно восточных, порой оказывается эффективней в этом плане, фокусируясь на выявлении экспертов, внимая их заключениям, дабы самим удержаться у власти и властвовать адекватно.
Но ничто не вечно и это всё мы уже в истории человечества проходили, фокус в том, что никакая политическая структура не будет адекватной интересам общества, и нетократия не есть очередная чудодейственная политическая форма. Нетократия — явление культурное.
Вопрос в том в чью пользу прежде всего они пытаются его монетизировать — в пользу общества (а себе как «эффективным менеджерам» небольшой процент") или в пользу себя, любимого? Пускай даже в первом варианте монетизация в пользу общества вынуждена, потому что общество устанавливает правила игры, но она идёт на пользу прежде всего обществу. У нас, увы, судя по всему, работает второй вариант. Либо вообще монетезация третьих лиц ради «виртуальных» благ типа сознавания себя первым лицом (и положенных законом льгот).
ИМХО, инициативной группе, получше бы изучить реалии работы государственной думы, что бы меньше иллюзий питать. Поищите общения с людьми работавшими там…
Цель хорошая, но путь реализации через создание политической партии, не самая хорошая идея.
Цель хорошая, но путь реализации через создание политической партии, не самая хорошая идея.
ИМХО, позиция партии должна включать в себя социальные программы, развитие ВВП, развитие инфраструктуры на местах, кучу всяких вещей, которые обещает Жирик уже много лет подряд (ну типа, а давайте мы вам денег вышлем, только не сейчас, а то сейчас получится, что мы вас подкупаем (ну это шутка, понятное дело, но Жирик про это тоже вещал) и тд. Так вот, если будет все это помимо IT-позиции — я вступлю безоговорочно, и думаю там не 500 человек уже будет, а много более, если конечно будут адекватные прогнозы развития страны, а не так, что «О! У вас будет свой дом на Рублевке через 3 года за даром!».
Смущает узкая отраслевая направленность, это действительно больше похоже на гильдию или правсоюз, чем на партию. Если не букве, то духу закона «о партиях» это, как мне кажется, противоречит.
Но за идею, точнее за то, что думаете в таком направлении +, если выбереьесь с фукуока — зовите.
Но за идею, точнее за то, что думаете в таком направлении +, если выбереьесь с фукуока — зовите.
Почитайте википедию ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_партия раздел «Идеальные типы партий», так что «партии тех или иных движений» входят в список.
Вопрос не в том, является предложенное объединение партией с точки зрения теории.
Российское законодательство прямо запрещает создание партий, состоящих их лиц одной профессии. Если авторы идеи дойдут до регистрации, будет обидно, если их «срежут» по формальным признакам.
И конечно было довольно неожиданно в ответ на комментарий с отсылкой к действующему законодательству получить ссылку на википедию, особенно в этом блоге. За ссылку конечно спосибо.
Российское законодательство прямо запрещает создание партий, состоящих их лиц одной профессии. Если авторы идеи дойдут до регистрации, будет обидно, если их «срежут» по формальным признакам.
И конечно было довольно неожиданно в ответ на комментарий с отсылкой к действующему законодательству получить ссылку на википедию, особенно в этом блоге. За ссылку конечно спосибо.
фукуока, это фейсбук, если что. Спасибо, swype.
Какова цель создания партии? Если как у любой нормальной партии цель придти к власти, то необходимо иметь программу по всем общественно-политическим вопросам. Если цель пропагандировать свои идеи, то надо создавать общественное движение. Если же цель в том, чтоб пару человек сделать депутатами (чего добилась в европе пиратская партия), то не понимаю какая IT сообществу от этого выгода, кроме выгоды этих пары челвек, которые займут высокие кабинеты и дорогие машины.
Никакого смысла. Знаете почему оппозиция сейчас такая слабая? Потому, что она фрагментирована — есть куча партий, которые борются, фактически, за одно и то-же, но за счет того, что кто-то там не хочет подчиняться руководству существующей партии и создает свою — силы дробятся. А теперь вы хотите сделать то-же самое и с политически активным IT сообществом? Вот уж не надо! Есть «пиратская партия». Может у них и не очень благозвучное название, но разница между вами и ими несущественна. Так что лучше все-таки присоединяться к существующей партии, а не плодить кучу бесполезных фрагментов.
Не уверен, что создаваемая партия должна позиционировать себя как оппозиционная. Не наблюдаю больших противоречий с существующей политикой правящей партии. Скорее, она лежит несколько в другой плоскости. Разве что с внедрением ИТ-решений в некоторых сферах может затрудниться распил бюджета.
Это чистой воды антиоппозиционная партия. Для борьбы с «ораньжевой проказой». Отделам «К» и «Э» обидно, что у пиратов партия есть, а у них — нет.
Можно почитать на сайте Пиратской партии заметку о «партии цифровых клоунов».
Можно почитать на сайте Пиратской партии заметку о «партии цифровых клоунов».
Фрагментация, конечно, налицо. На последних выборах я рандомом голосовал за одну из четырех «незапятнанных» (в моём понимании) партий. Но были бы эти 4 партии консолидированы под эгидой одной, пускай СР, мест в парламенте она бы получила лишь незначительно (субъективно) больше, чем имеет. Качественно ситуацию это бы не изменило, вроде (выкладки делать лень), особенно учитывая что часть избирателей, включая меня, вообще бы не пошли на выборы, дай им выбор только из 4-х партий. Так что, не исключено, что наличие семи партий помешало ЕдРо получить конституционное большинство. Разве что принимать во внимание гипотезу, что бюллетени только вбрасывались или голоса в пользу ЕР накручивались в отчетах, а цифры проголосовавших за «оппозицию» в абсолютных числах реальны.
Я проглядел, или действительно в вашей программе не обозначена позиция партии по поводу свободного ПО, свободных лицензий, открытых стандартов обмена данными? Вы будете поддерживать свободу в ИТ?
Уточню, я не являюсь ни членом (пока :) ) ни организатором инициативы (к моему сожалению). На вопрос могу ответить цитатой со страницы в FB.
Коллеги, вопрос по пиратству и интеллектуальной собственности по прежнему открыт. Предлагаю взять концепцию описанную Касперским eugene.kaspersky.ru/2011/12/05/polnaya-sopa/ Может быть сформулировать тезис как: «Содействие развитию технологий доставки контента (содержащего продукт интеллектуальной собственности) с соблюдением прав правообладателя и интересов пользователя.»
Открытое ПО — это никак не вопрос по пиратству. Фу.
Что-то не прослеживается связь. Поясните, что вы имеете в виду?
Заминусовавшему: Это такой новый способ ведения дискуссий? «Молчаливое неодобрение». Вы бы хоть соизволили объяснить с чем конкретн вы не согласны…
Минусовал не я)
surly спросил про позицию насчёт открытого ПО
Вы ответили цитатой про пиратство. А если будущая айти партия начнёт путать пиратство и открытое ПО — это крайне некомпетентно и только навредит всеобщему развитию.
Вопрос насчёт открытого ПО остаётся открытым, кстати. Нам серьёзно не хватает законов, защищающих права разработчиков открытого по, который позволит наказывать тех, кто продаёт чужой открытый код, закрывая его и подставляя своё имя в качестве автора, который позволит не наклеивать наклейки на компы с убунтой, и увольнять тех, кто их просит предъявить, который даст право покупать ноутбуки с предустановленной убунтой без оплаты 3000 рулей за windows starter, который пресечёт попытки впарить государству открытое по под видом платного, распилив половину. В общем вопросов много, они интересны.
surly спросил про позицию насчёт открытого ПО
Вы ответили цитатой про пиратство. А если будущая айти партия начнёт путать пиратство и открытое ПО — это крайне некомпетентно и только навредит всеобщему развитию.
Вопрос насчёт открытого ПО остаётся открытым, кстати. Нам серьёзно не хватает законов, защищающих права разработчиков открытого по, который позволит наказывать тех, кто продаёт чужой открытый код, закрывая его и подставляя своё имя в качестве автора, который позволит не наклеивать наклейки на компы с убунтой, и увольнять тех, кто их просит предъявить, который даст право покупать ноутбуки с предустановленной убунтой без оплаты 3000 рулей за windows starter, который пресечёт попытки впарить государству открытое по под видом платного, распилив половину. В общем вопросов много, они интересны.
Минус, наверное, за то, что вы не видите разницу между использованием не лицензионного проприетарного ПО и использованием лицензионного свободного ПО. То есть вопрос, очевидно, не о «пиратстве», а о продвижении, в том числе на уровне законов и стандартов, свободных технологий в принципе.
В частности, сейчас я вижу проблемы такие:
— многие бюджетные учреждения пользуются проприетарным (да ещё платным) софтом, при наличии вполне достойных свободных бесплатных аналогов. Да ещё вынуждают к этому потребителей бюджетных услуг, то есть нас с вами. При ожидаемой «преемственности власти» вектор движения (вернее вектор ускорения от силы политической воли) в эту сторону в лучшем случае, имхо, будет нулевым, в худшем — под действием лоббистов государство будет тратить миллиарды на, в лучшем случае, незначительные преимущества
— слабо (практически никак) сами свободные лицензии закреплены в действующем законодательстве. При благожелательном отношении они вполне находятся в правовом поле (публичные оферты, договора присоединения, электронная письменная форма договора и т. п.), в противном случае — нет (не соблюдена письменная форма договора прежде всего), любого пользователя Линукс или Гимп можно сажать по 146 статье, особенно если приравнивать любой Линукс к w2k8r2, а Гимп к фотошопу, чтобы ущерб превысил 50к рублей.
В частности, сейчас я вижу проблемы такие:
— многие бюджетные учреждения пользуются проприетарным (да ещё платным) софтом, при наличии вполне достойных свободных бесплатных аналогов. Да ещё вынуждают к этому потребителей бюджетных услуг, то есть нас с вами. При ожидаемой «преемственности власти» вектор движения (вернее вектор ускорения от силы политической воли) в эту сторону в лучшем случае, имхо, будет нулевым, в худшем — под действием лоббистов государство будет тратить миллиарды на, в лучшем случае, незначительные преимущества
— слабо (практически никак) сами свободные лицензии закреплены в действующем законодательстве. При благожелательном отношении они вполне находятся в правовом поле (публичные оферты, договора присоединения, электронная письменная форма договора и т. п.), в противном случае — нет (не соблюдена письменная форма договора прежде всего), любого пользователя Линукс или Гимп можно сажать по 146 статье, особенно если приравнивать любой Линукс к w2k8r2, а Гимп к фотошопу, чтобы ущерб превысил 50к рублей.
к первому пункту. Более того, зачастую бюджетные организации или организации с большой долей государственного капитала не просто покупают проприетарную разработку, а заказывают её. То есть на народные деньги финансируется частные фирмы вперёд. В самом факте заказа ничего плохого не вижу, но вот, что эти продукты не может законно использовать любой гражданин (а ведь за них заплачено из его налогов) или фирма — имхо, плохо.
И это только то, что касается ПО. Ещё вариант использования государственных (то есть общественных) ресурсов в интересах отдельных лиц в рамках действующего законодательства: съёмка фильмов с государственным участием для коммерческих целей или, в лучшем случае, запрет их свободного использования, включая распространение.
И это только то, что касается ПО. Ещё вариант использования государственных (то есть общественных) ресурсов в интересах отдельных лиц в рамках действующего законодательства: съёмка фильмов с государственным участием для коммерческих целей или, в лучшем случае, запрет их свободного использования, включая распространение.
Разрешите исправиться. Полностью перечитав тред осознал, что мой ответ был действительно почти полностью не по теме. Вероятно, я вообще отвечал не на этот вопрос, признаться уже и не помню. Виноват, посыпаю голову пеплом :)
Так вот, перелопатив всю страницу на FB, могу заметить, что в явном виде позиция по свободному ПО и иже с ним не озвучена. Могу преположить, что поддержка свободы в ИТ будет являться частью одной из задач партии, а именно:
С натяжкой, конечно, но укладывается. Более того, как сообщил один из организаторов, многие из предложение, озвученных в данном топике уже приняты к рассмотрению, и будут внесены соответствующие изменения в список целей и задач. Не исключено, что вопрос о свободном ПО также будет отражен. В любом случае, я попробую еще раз обратить на него внимание организаторов.
Спасибо всем участвующим в обсуждении за умные мысли и интересные предложения.
Так вот, перелопатив всю страницу на FB, могу заметить, что в явном виде позиция по свободному ПО и иже с ним не озвучена. Могу преположить, что поддержка свободы в ИТ будет являться частью одной из задач партии, а именно:
10. Содействие развитию технологий доставки информации, являющейся продуктом интеллектуальной собственности, с соблюдением прав правообладателя и интересов пользователя.
С натяжкой, конечно, но укладывается. Более того, как сообщил один из организаторов, многие из предложение, озвученных в данном топике уже приняты к рассмотрению, и будут внесены соответствующие изменения в список целей и задач. Не исключено, что вопрос о свободном ПО также будет отражен. В любом случае, я попробую еще раз обратить на него внимание организаторов.
Спасибо всем участвующим в обсуждении за умные мысли и интересные предложения.
Мне недостаточно кармы, чтобы поддержать ваш топик, а так идея правильная.
Да ё-моё того и гляди так появится CIO всея Руси
По мне уж лучше создавать ресурсы типа РосПила или РосЯмы. Можно создать ресурсы по борьбе с монополиями, например. С помощью них хоть как-то реализуется принцип «вся власть народу».
Если и создавать партию, то ради троллинга других партий в думе. Было б полезно и интересно :)
Если и создавать партию, то ради троллинга других партий в думе. Было б полезно и интересно :)
Ключевым приоритетом РФ в данный момент может быть только срочное восстановление образования, науки, сельского хозяйства и тяжелой промышленности.
Возможно ли современное образование, наука и тяжпром (про сельхоз не скажу) без развитой ИТ-инфраструктуры?
Вы сами ответили на свой вопрос.
Не может.
Но ИТ-инфраструктура не может быть самоцелью, это только удобный инструмент.
Просто не подменяйте понятия и понимайте, что главное, а что вторичное.
Не может.
Но ИТ-инфраструктура не может быть самоцелью, это только удобный инструмент.
Просто не подменяйте понятия и понимайте, что главное, а что вторичное.
> Создание единой государственной политики по…
> Признание…
> Продвижение…
> Создание комитета с участием членов…
Вы не феминисты часом? :-D
> Признание…
> Продвижение…
> Создание комитета с участием членов…
Вы не феминисты часом? :-D
имхо, им нужно принять следующие предложения
Так что предлагаю включить программу «Пиратской партии» в программу вашей партии и обязательно закрепить в своей программе следующие пункты:
1 недопустимость ограничения свободы обмена информацией;
2 неприкосновенность частной жизни;
3 недопустимость слежки, даже если она обусловлена требованиями государственной безопасности;
4 недопустимость преследования за распространение информации;
5 прямая демократия, любой закон должен получить одобрение народа на референдуме;
6 недопустимость фальсификаций выборов и референдумов и разработка криптографической системы по типу bitcoin для использования на выборах и референдумах, исходный код системы должен быть полностью открытым и опубликован под открытой лицензией;
7 легализация всех без исключения криптоустройств без экспертизы в ФСБ;
8 юридические обязательства власти перед гражданами, то есть если партия регистрирует свои предвыборные обязательства перед населением, то она обязана их выполнить;
9 отмена существующего законодательства об авторском праве, легализация написания программ для обхода защиты DRM, а также поиска уязвимостей в программном и аппаратном обеспечении без разрешения производителя;
10 запрет протекционизма, ущемляющего интересы потребителя
11 возможность подвергнуть импичменту любого государственного чиновника путём референдума;
12 отсутствие препятствий к регистрации партий;
13 программа бесплатной выдачи ЕЦП населению;
14 выведение систем СОРМ из эксплуатации;
15 отмена дебильных налогов вроде налога на болванки, устройства обработки и хранения данных, машины что без глонасса;
16 перестать выдавать усатому деньги.
ну и так далее
Вы действительно согласны по всем пунктам, или это популисткая программа рассчитанная на «юношей бледных со взором горящим»?
Начнем с пунктов по которым я с вами полностью согласен: это 8, 11, 12, 13, 14, 15 и 16.
По остальным же:
Конкретизируйте. Если предполагать недопустимость ВООБЩЕ, любой информацией в любой ситуации для кого угодно, то я не согласен. Есть государственная тайна, коммерческая тайна, тайна частной жизни и многое другое.
Тогда очень быстро нестанет государственной безопасности, а чуть позже и государства. Слежка — это основа оперативной работы на всех уровнях правоохранительных органов, ее полный запрет приведет к их парализации и падения раскрываемости почти до нуля. Вот бандитам настанет раздолье…
Допускаете ли вы преследование человека который выложил фотки вашей голой жены? А если не просто выложил на безымянном сайте, но и выслал всем вашим родственникам и знакомым?
Да, я так и представил тысячи всенародных референдумов по любому поводу. Вы серьезно считаете что каждая домохозяйка способна управлять государством? Давайте уж тогда введем прямую демократию в школах, пусть ученики голосуют за уроки, оценки и изменения расписания.
Я категорически против любых попыток введения электронного голосования и могу привести вагон веских причин. Это приведет не к открытости, а наоборот к полной непрозрачности выборов. Существующая система разумна и хороша, а правильно работать ей мешает лишь одно — отсутствие ответственности. Если за фальсификации не садят, то голосуйте хоть через биткоин хоть в мусорную урну, всеравно напишут любые цифры и скажут что так надо.
Что вы вкладываете в понятие «легализация»? Сейчас никто не запрещает вам пользоваться любой криптографией на свое усмотрение. Но если хотите чтобы факт использования криптографии имел юридическую силу — пользуйтесь сертифицированными решениями. Надеюсь причины этого понятны?
Нужна не отмена, а переработка. Если взять и отменить всё — страна встанет, ни одна оригинальная разработка не будет делаться в нашей стране. Нужно не отменять, а корректировать сроки действия авторского права и патентов в зависимости от рода деятельности.
Начнем с пунктов по которым я с вами полностью согласен: это 8, 11, 12, 13, 14, 15 и 16.
По остальным же:
1 недопустимость ограничения свободы обмена информацией;
Конкретизируйте. Если предполагать недопустимость ВООБЩЕ, любой информацией в любой ситуации для кого угодно, то я не согласен. Есть государственная тайна, коммерческая тайна, тайна частной жизни и многое другое.
3 недопустимость слежки, даже если она обусловлена требованиями государственной безопасности;
Тогда очень быстро нестанет государственной безопасности, а чуть позже и государства. Слежка — это основа оперативной работы на всех уровнях правоохранительных органов, ее полный запрет приведет к их парализации и падения раскрываемости почти до нуля. Вот бандитам настанет раздолье…
4 недопустимость преследования за распространение информации;
Допускаете ли вы преследование человека который выложил фотки вашей голой жены? А если не просто выложил на безымянном сайте, но и выслал всем вашим родственникам и знакомым?
5 прямая демократия, любой закон должен получить одобрение народа на референдуме;
Да, я так и представил тысячи всенародных референдумов по любому поводу. Вы серьезно считаете что каждая домохозяйка способна управлять государством? Давайте уж тогда введем прямую демократию в школах, пусть ученики голосуют за уроки, оценки и изменения расписания.
6 недопустимость фальсификаций выборов и референдумов и разработка криптографической системы по типу bitcoin для использования на выборах и референдумах, исходный код системы должен быть полностью открытым и опубликован под открытой лицензией;
Я категорически против любых попыток введения электронного голосования и могу привести вагон веских причин. Это приведет не к открытости, а наоборот к полной непрозрачности выборов. Существующая система разумна и хороша, а правильно работать ей мешает лишь одно — отсутствие ответственности. Если за фальсификации не садят, то голосуйте хоть через биткоин хоть в мусорную урну, всеравно напишут любые цифры и скажут что так надо.
7 легализация всех без исключения криптоустройств без экспертизы в ФСБ;
Что вы вкладываете в понятие «легализация»? Сейчас никто не запрещает вам пользоваться любой криптографией на свое усмотрение. Но если хотите чтобы факт использования криптографии имел юридическую силу — пользуйтесь сертифицированными решениями. Надеюсь причины этого понятны?
9 отмена существующего законодательства об авторском праве, легализация написания программ для обхода защиты DRM, а также поиска уязвимостей в программном и аппаратном обеспечении без разрешения производителя;
Нужна не отмена, а переработка. Если взять и отменить всё — страна встанет, ни одна оригинальная разработка не будет делаться в нашей стране. Нужно не отменять, а корректировать сроки действия авторского права и патентов в зависимости от рода деятельности.
Конкретизирую.
1 Государственная тайна и прочие тайны это тайны до тех пор, пока их не узнали те, от кого их прячут.
Как только их разгласили, это уже не тайны, и ограничивать распространение этой информации недопустимо.
Конкретнее.
Секретные документы утекли на какой-нибудь сайт.
Не допустимо принуждать владельца сайта к удалению документы, выдаче списков айпи-адресов получивших доступ к этому сайту, нельзя принуждать провайдеров блокировать этот сайт, нельзя преследовать скачавших и т д.
3
Так это же прекрасно!!!
4
Нет, не допускаю, если только он не выкрал их из моей квартиры.
В таком случае либо жена дура, либо кто-то залез ко мне в квартиру и выкрал их, а это уже совсем другая песня…
За кражу, разбой, грабёж, убийства, изнасилования и прочие «физические» преступления преследовать можно.
5
А в чём проблема, стоимость референдума с новой системой голосования будет очень низкой.
Смотря какая домохозяйка… ;)
Она же не единолично будет управлять…
Да и вообще, домохозяйкам это быстро наскучит.
пусть каждый школьник сам решит для себя, какие уроки он будет посещать
всё равно не всем кто ходит в прок идёт…
Дело в том, что система должна предусматривать возможность лёгкой проверки количества голосов за то или иное предложение.
То есть, чтобы результаты были доступны нажатием одной кнопки, причём вычисленные независимо.
корректировать сроки действия авторского права и патентов в зависимости от рода деятельности.
Причём тут сроки, держите внутреннее устройство в секрете, и никто его не стырит.
Если стырили — сам дурак.
А может вообще они независимо его придумали?
Слайд-ту-анлок это конечно не спасёт от копирования, но может это и к лучшему?
Теперь представим, что организация закупила СКЗИ.
Это значит, что для использования их им нужна лицензия.
1 Государственная тайна и прочие тайны это тайны до тех пор, пока их не узнали те, от кого их прячут.
Как только их разгласили, это уже не тайны, и ограничивать распространение этой информации недопустимо.
Конкретнее.
Секретные документы утекли на какой-нибудь сайт.
Не допустимо принуждать владельца сайта к удалению документы, выдаче списков айпи-адресов получивших доступ к этому сайту, нельзя принуждать провайдеров блокировать этот сайт, нельзя преследовать скачавших и т д.
3
Тогда очень быстро нестанет государственной безопасности, а чуть позже и государства.
Так это же прекрасно!!!
4
Допускаете ли вы преследование человека который выложил фотки вашей голой жены? А если не просто выложил на безымянном сайте, но и выслал всем вашим родственникам и знакомым?
Нет, не допускаю, если только он не выкрал их из моей квартиры.
В таком случае либо жена дура, либо кто-то залез ко мне в квартиру и выкрал их, а это уже совсем другая песня…
За кражу, разбой, грабёж, убийства, изнасилования и прочие «физические» преступления преследовать можно.
5
Да, я так и представил тысячи всенародных референдумов по любому поводу.
А в чём проблема, стоимость референдума с новой системой голосования будет очень низкой.
Вы серьезно считаете что каждая домохозяйка способна управлять государством?
Смотря какая домохозяйка… ;)
Она же не единолично будет управлять…
Да и вообще, домохозяйкам это быстро наскучит.
Давайте уж тогда введем прямую демократию в школах, пусть ученики голосуют за уроки, оценки и изменения расписания.
пусть каждый школьник сам решит для себя, какие уроки он будет посещать
всё равно не всем кто ходит в прок идёт…
Если за фальсификации не садят, то голосуйте хоть через биткоин хоть в мусорную урну, всеравно напишут любые цифры и скажут что так надо.
Дело в том, что система должна предусматривать возможность лёгкой проверки количества голосов за то или иное предложение.
То есть, чтобы результаты были доступны нажатием одной кнопки, причём вычисленные независимо.
корректировать сроки действия авторского права и патентов в зависимости от рода деятельности.
Причём тут сроки, держите внутреннее устройство в секрете, и никто его не стырит.
Если стырили — сам дурак.
А может вообще они независимо его придумали?
Слайд-ту-анлок это конечно не спасёт от копирования, но может это и к лучшему?
Сейчас никто не запрещает вам пользоваться любой криптографией на свое усмотрение.
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
…
5) деятельность по распространению шифровальных (криптографических) средств;
6) деятельность по техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств;
7) предоставление услуг в области шифрования информации;
8) разработка, производство шифровальных (криптографических) средств, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств информационных систем, телекоммуникационных систем;
10) деятельность по разработке и (или) производству средств защиты конфиденциальной информации;
11) деятельность по технической защите конфиденциальной информации;
Теперь представим, что организация закупила СКЗИ.
Это значит, что для использования их им нужна лицензия.
Секретные документы утекли на какой-нибудь сайт.
Не допустимо принуждать владельца сайта к удалению документы, выдаче списков айпи-адресов получивших доступ к этому сайту, нельзя принуждать провайдеров блокировать этот сайт, нельзя преследовать скачавших и т д
А если на сайт утекли не безразличные лично вам государственные секреты, а ваш личный архив видео и аудиозаписей не самых разглашаемых моментов вашей жизни. Если эта информация попадет не к тем людям, то вас бросит жена, уволят с работы, гаишники лишат прав за двойную сплошную которую вы пересекли в прошлом месяце, к вам домой нагрянут грабители узнав сколько у вас денег и где вы их храните, и случатся все другие неприятности какие только могут быть от попадания информации не в те руки.
Вопрос: допустимо ли пресечь распространение этой информации на том этапе, пока не наступили опасные последствия? Принудить владельца сайта удалить документы, найти всех скачавших, взять с них подписку о неразглашении и предупредить об уголовной ответственности. Или абстрактная свобода информации важнее, и вы готовы пожертвовать своей жизнью ради абстрактных идеалов, которыми вы уже не воспользуетесь, ибо в свете наступивших неприятностей вам будет не до этого.
Тогда очень быстро нестанет государственной безопасности, а чуть позже и государства.
>> Так это же прекрасно!!!
А кто вас защищать то будет? Скажите честно: вы умеете драться? Не на уровне школьной драки а серьезно, до смерти. Если на вас нападет гопник — вам никто не поможет, милиции то не будет. Если на вас нападут пять гопников — вам пипец, будь вы хоть джеки-чан. А что вы скажете носатым и бородатым дяденькам с автоматами когда они захотят изнасиловать вашу жену а вас обратить в рабство?
Когда приходит конец государству, становится ОЧЕНЬ плохо. Безвластие многократно хуже любой власти.
В таком случае либо жена дура, либо кто-то залез ко мне в квартиру и выкрал их, а это уже совсем другая песня
Хорошо, кто-то залез в квартиру и выкрал, его нашли и посадили, но фотки он передал подельнику который хочет их выложить в интернет. Вопрос: допустимо ли его остановить?
Если продолжить вашу логику «если… то сам дурак», то вас ограбили — сам дурак что не качался. Вас развели на бабки на улице — сам дурак, мог бы по фене отбрехаться. Вашу жену изнасиловали — сама виновата — чего она паранжу не носит? Ваш ребенок попал под машину — сам дурак, и.т.д.
пусть каждый школьник сам решит для себя, какие уроки он будет посещать всё равно не всем кто ходит в прок идёт…
Мда, без комментариев. Образование и так плохое, а с вашими реформами его не будет.
Вы поймите одну простую вещь: человек должен делать не только то что хочет, но и то что надо. Надо ему (но он этого не осознает по своей глупости), надо его семье, надо обществу. Если никто этого делать не будет, всё покатится в тартарары.
Дело в том, что система должна предусматривать возможность лёгкой проверки количества голосов за то или иное предложение.
То есть, чтобы результаты были доступны нажатием одной кнопки, причём вычисленные независимо.
Ок, нажали одну кнопку на сайте, вам выдало «выборы прошли честно, выбрали Мутина». Что с того? Как простой человек, не ИТ гик, может убедится что его не обманывают? Кто даст гарантию что какие-нибудь гики или вражеская разведка не придумают способ взлома системы? Как обеспечить безопасность системы в среде, где абсолютное большинство не имеет ни малейшего понятия о ее технической реализации, а нормально разбираются лишь единицы.
Нет, общество к этому еще не готово. У меня есть другое, реальное предложение: на прошедших выборах были выявлены тысячи расхождений данных ЦИК с протоколами УИКов, на руках у наблюдателей есть документы, неопровержимые доказательства фальсификаций. Давайте найдем виновных и посадим их на 10 лет, чтоб другим неповадно было. Следующие выборы будут честнее без всякой электроники.
Причём тут сроки, держите внутреннее устройство в секрете, и никто его не стырит.
Если стырили — сам дурак.
Мда. Тогда будете вы всю жизнь лечиться аспирином и парацетамолом, либо будете глотать секретные составы у врачей-шарлатанов. Кто же будет вкладывать миллиарды в разработку новых лекарств, если их внутреннее устройство смогут раскрыть в любой дешевой лаборатории?
Теперь представим, что организация закупила СКЗИ.
Это значит, что для использования их им нужна лицензия.
Это значит что им нужна квалифицированная установка и обслуживание СКЗИ. А если организация занимается деятельностью по защите информации — тогда им нужна лицензия. Всё правильно, если все будут защищать кто чем горазд — какая ж это нафиг защита?
1 а если вы придёте и сами выложите всё это на сайт, многое изменится?
если данные утекли, то за ними не уследил владелец.
Можно обьяснить ситуацию владельцу и вежливо попросить его удалить.
Если владелец сайта адекватен, и не является тем же лицом, что спёрло данные, то удалит.
2 большинство вышеперечисленных люди обычно ссут, если есть нехилая перспектива получить аналогичное, и нападают талько тогда, когда есть абсолютное преимущество.
пять гопников не нападут, если вокруг меня будет хотя-бы 5 нормальных людей, ибо гопнику, знаете ли, тоже жить хочется.
3 «подельнику»
соучастнику?
про изнасилования убийства, грабежи и пр я уже говорил
4
Я бы дал все 20, но кто же вам даст их найти и посадить?
как вы обеспечить нормальное функционирование сегодняшней избирательной системы, если у заинтересованных лиц есть физически возможность фальсифицировать результата, причём официально всё верно, а реальные результаты проверить нет возможности ни у кого.
5 как решить проблему с таблетками не знаю, нужно что-то придумать
6 Если они свою информацию будут защищать, тогда зачем им лицензия?
если данные утекли, то за ними не уследил владелец.
Можно обьяснить ситуацию владельцу и вежливо попросить его удалить.
Если владелец сайта адекватен, и не является тем же лицом, что спёрло данные, то удалит.
2 большинство вышеперечисленных люди обычно ссут, если есть нехилая перспектива получить аналогичное, и нападают талько тогда, когда есть абсолютное преимущество.
пять гопников не нападут, если вокруг меня будет хотя-бы 5 нормальных людей, ибо гопнику, знаете ли, тоже жить хочется.
3 «подельнику»
соучастнику?
про изнасилования убийства, грабежи и пр я уже говорил
4
Давайте найдем виновных и посадим их на 10 лет
Я бы дал все 20, но кто же вам даст их найти и посадить?
Как обеспечить безопасность системы в среде, где абсолютное большинство не имеет ни малейшего понятия о ее технической реализации, а нормально разбираются лишь единицы.
как вы обеспечить нормальное функционирование сегодняшней избирательной системы, если у заинтересованных лиц есть физически возможность фальсифицировать результата, причём официально всё верно, а реальные результаты проверить нет возможности ни у кого.
5 как решить проблему с таблетками не знаю, нужно что-то придумать
6 Если они свою информацию будут защищать, тогда зачем им лицензия?
1 а если вы придёте и сами выложите всё это на сайт, многое изменится?
Если я сам выложу под лицензией разрешающий свободное распространение, при этом я имею законные права на эту информацию, то да, изменится. Запретить это распространять я уже не смогу.
2 большинство вышеперечисленных люди обычно ссут, если есть нехилая перспектива получить аналогичное, и нападают талько тогда, когда есть абсолютное преимущество.
пять гопников не нападут, если вокруг меня будет хотя-бы 5 нормальных людей, ибо гопнику, знаете ли, тоже жить хочется.
Эх вы, диванный теоретик. 5 гопников сильнее пяти компьютерных задротов просто потому что ОНИ БАНДА. У них круговая порука, они действуют вместе, они не зассут напасть на одиночку если им за это ничего не будет. А им за это ничего не будет потому что 5 левых людей которые вам не друзья и не братья пройдут мимо, жить то хочется. Сейчас вы можете спокойно ходить по улицам только потому, что дворовым бандам противостоит организованная группа которая всех сильнее — ГОСУДАРСТВО.
Хотите жить при анархии — езжайте в ЮАР, она там и есть, государство там вообще ситуацию не контролирует. Много вооружённых и хорошо подготовленных банд, в большом количестве, которые постоянно занимаются грабежами и убийствами. Едешь в машине — никогда не останавливаешься, т.к. могут разбить стекло, приставить пистолет и т.д.
соучастнику?
Нет, просто другану. Который не при делах, и всего-лишь распространяет прикольные фоточки которые дал ему человек получивший их преступным путем. Можно ли его остановить?
про изнасилования убийства, грабежи и пр я уже говорил
Вот вы ИТ гик и шарите в компах, вы хотите ИТ анархии, чтобы вам разрешили компьютерные преступления. А Вася бандит, недавно с зоны откинулся, он вор и убийца, он хочет чтобы ему разрешили воровать и убивать (а х.ли фраера не могут себя защитить, сами виноваты). Чем его мнение хуже вашего?
а реальные результаты проверить нет возможности ни у кого.
Есть возможность, проверили, нашли кучу фальсификаций, есть документы это доказывающие, и.т.д. И что? Допустим ввели абсолютно нефальсифицируемую систему электронного голосования (теоретически, т.к. на практике это невозможно). Проголосовали, по телевизору показали что выбрали Мутина, это-же вывесили на сайте цика. Вы, и еще десяток гиков, проверили, поняли что всех обманывают. Что дальше то делать? Вы поймите, электронные выборы не решают актуальных проблем, а только добавляют новых.
6 Если они свою информацию будут защищать, тогда зачем им лицензия?
Защищать свою информацию под свою ответственность — это и сейчас сколько угодно пожалуйста. Но по закону такая информация не считается защищенной и не может иметь особого юридического статуса, а значит ее нельзя перевести в разряд коммерческой тайны, ЭЦП сделанные левым софтом не примут в суде, ПДН клиентов хранить нельзя, и.т.д. Мне кажется это логично.
Поставил плюсов сколько мог, но вот с последним тезисом не согласен — информацию, обладателем которой я являюсь, я должен иметь право защищать всеми доступными мне способами (соразмерными вреду от её разглашения, конечно, никто не говорит об убийстве «хацкера» за попытку брутфорса). Но сейчас закон частично ограничивает такое право, требуя, утрируя, лицензию на криптографии, если я решу использовать ключ не в 56 бит, а в 57. То же с ЭЦП — своим софтом я не могу подписывать безусловно значимые юридические документы, не смотря на то, что он полностью соответствует всем законам и стандартам, пока не получу бумажку (очень дорогую и сложнополучаемую), что он им соответствует. С ПДн вообще ситуация сложная — даже с согласия субъекта ПДн я с его данными ничего не могу сделать без похожей бумажки, не говоря о том, что само понятие ПДн очень расплывчато — с одной стороны к нему можно отнести даже то, что у меня сердце слева (причем это одна из наиболее «опасных» информаций), с другой, даже моё ФИО как бы ими не является, поскольку полно полных тезок (даже в реале встречал).
Вот сабж топика, имхо, мог бы поспособствовать принятию более адекватных, а главное однозначно трактуемых без лингвистической экспертизы, норм
Вот сабж топика, имхо, мог бы поспособствовать принятию более адекватных, а главное однозначно трактуемых без лингвистической экспертизы, норм
я должен иметь право защищать всеми доступными мне способами
Пожалуйста, защищайте любыми способами, которые не запрещены уголовным кодексом. Можете зашифровать свою информацию несертифицированной программой, просто юридически это не будет считаться шифрованием.
То же с ЭЦП — своим софтом я не могу подписывать безусловно значимые юридические документы, не смотря на то, что он полностью соответствует всем законам и стандартам, пока не получу бумажку (очень дорогую и сложнополучаемую), что он им соответствует.
По существующему законодательству вы можете подписать с кем-нибудь обычный бумажный договор о порядке использования ЭЦП между вами, и потом можете подписывать ваши документы как угодно. Эта подпись будет юридически значимой, пусть даже подписью является крестик в конце документа. Вместе с первоначальным договором о порядке ЭЦП это будет иметь силу в суде.
Если же вы хотите чтобы ЭЦП имела силу по-умолчанию, без специальных договоров, то вы обязаны использовать сертифицированное ПО. Надеюсь понятно почему это так и чем грозит отмена такого требования?
С ПДн вообще ситуация сложная — даже с согласия субъекта ПДн я с его данными ничего не могу сделать без похожей бумажки
А это ИМХО правильно. В противном случае всех субъектов ПДн заставят согласиться что с их данными можно делать что угодно без всяких ограничений. Им придется согласиться, потому что такой пункт будет включен в договоры У ВСЕХ без исключения. А сейчас раз по закону нельзя, значит такие пункты юридически ничтожны.
На всякий случай конкретизирую проблемы при отмене сертификации решений для ЭЦП:
Допустим вы подписали несертифицированным софтом кредитный договор и потом отказываетесь платить на основании что «я лично ничего не подписывал, кто-то взломал программу и подделал подпись». Или полностью противоположная ситуация: вы подписываете какое-нибудь невинное письмо в гос. орган, а через год оказывается что вы получили кредит и вам пора платить. Или вы вообще ничего не подписывали, а откуда-то взялся документ с вашей ЭЦП (потому что вы хранили ключи в левой программе, а не в сертифицированном аппаратном токене).
И кто будет доверять ЭЦП если такие прецеденты будут иметь место?
Допустим вы подписали несертифицированным софтом кредитный договор и потом отказываетесь платить на основании что «я лично ничего не подписывал, кто-то взломал программу и подделал подпись». Или полностью противоположная ситуация: вы подписываете какое-нибудь невинное письмо в гос. орган, а через год оказывается что вы получили кредит и вам пора платить. Или вы вообще ничего не подписывали, а откуда-то взялся документ с вашей ЭЦП (потому что вы хранили ключи в левой программе, а не в сертифицированном аппаратном токене).
И кто будет доверять ЭЦП если такие прецеденты будут иметь место?
Допустим ввели абсолютно нефальсифицируемую систему электронного голосования
Вы, и еще десяток гиков
Десяток? В россии так мало гиков?
К тому же ещё раз повторяю, система должна иметь простой пользовательский интерфейс, чтобы каждый (блондинка, старушка, домохозяйка, маленький ребёнок (он, правда, без права голоса) ) мог нажать на кнопку и узнать реальную ситуацию.
Проголосовали, по телевизору показали что выбрали Мутина, это-же вывесили на сайте цика.… всех обманывают.
Это уже хунта какая-то. Что делать, другой вопрос. Что обычно делают с хунтой в конце концов?
Чем его мнение хуже вашего?
разрешили воровать и убивать
Воровать и убивать неприемлимо для современного общества.
Это общественно-опасные деяния.
В отличие от общественно-полезных, перечисленных мною.
Нет, просто другану. Который не при делах, и всего-лишь распространяет прикольные фоточки которые дал ему человек получивший их преступным путем. Можно ли его остановить?
Никак. Вася украл — Вася отсидел.
Да, и ещё, ччто-то вы некоторые пункты забыли.
Очередной нашистский клон Пиратской партии. Не первая попытка.
>На данный момент, идет оценка количества людей, поддерживающих инициативу (нужно не менее 500 человек для того, чтобы говорить о возможности создания такой партии)
Где подписаться?
Где подписаться?
Прочитал еще раз и вот что подумал. Озвученные предложения хоть и хороши, но, на мой взгляд цели и средства не на своих местах.
Средствами ИТ всегда или почти всегда решаются конкретные практические задачи. ИТ развивается там, где в на него есть спрос. Для развития этой отрасли на уровне государства нужны не столько комитеты и министерства, сколько Рынок, дееспособное гражанское общество и политическая система, которые вместе создадут спрос на информатизацию.
На хабре уже не раз обсуждались темы решения различных проблем нашей страны с помощью ИТ, на мой взгляд такой подход правильнее.
Средствами ИТ всегда или почти всегда решаются конкретные практические задачи. ИТ развивается там, где в на него есть спрос. Для развития этой отрасли на уровне государства нужны не столько комитеты и министерства, сколько Рынок, дееспособное гражанское общество и политическая система, которые вместе создадут спрос на информатизацию.
На хабре уже не раз обсуждались темы решения различных проблем нашей страны с помощью ИТ, на мой взгляд такой подход правильнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На FB странице был представлен промежуточный вариант целей и задач партии, составленный с учетом озвученных пожеланий и критики.
Коллеги, предлагаю вашему вниманию список целей и задач Партии. Понятно, что критика будет всегда и всем угодить невозможно. Поэтому, прошу каждого оценить предлагаемый список как нечто неделимое. И ответить на вопрос, готовы ли вы вступить в партию с такими целями и задачами. Потом все спорные пункты обсудим отдельно. Сейчас важно понять удовлетворяет ли вас список в целом:
Цели:
1. Информационные технологии должны стать основным инструментом для эффективного развития страны, а обеспечение их безопасности – важнейшей составляющей системы безопасности РФ.
2. Вся открытая информация должна быть легко доступна для каждого гражданина РФ.
3. Информационные технологии должны стать доступными для всего населения РФ, удобными, практичными и безопасными для использования во всех сферах деятельности общества, государства и во взаимоотношениях между ними.
Задачи:
1. Создание в рамках Правительства РФ отдельного Министерства по информатизации.
2. Создание отдельного комитета ГД по вопросам информатизации.
3. Создание единой государственной политики по ИТ и ИБ.
4. Признание международных стандартов по ИТ и ИБ на уровне государства.
5. Гармонизация отечественного законодательства в области ИТ и ИБ с международным.
6. Создание программ развития ИТ и ИБ по отраслям (медицина, государственный сектор и т.п.).
7. Разработка программу поддержки отечественных производителей продуктов ИТ\ИБ.
8. Создание комитета с участием членов партии по комплексной доработке законодательства с целью исключения положений препятствующих эффективному развитию ИТ и ИБ.
9. Создание государственной программы по подготовке высококвалифицированных кадров по специальностям, связанным с ИТ и ИБ.
10. Содействие развитию технологий доставки информации, являющейся продуктом интеллектуальной собственности, с соблюдением прав правообладателя и интересов пользователя.
11. Создание государственной программы по повышению уровня грамотности населения в области использования информационных технологий и безопасному обращению с информацией.
12. Создание государственной программы по кибербезопасности с созданием специальных подразделений, способных вести эффективную кибервойну.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Создается “Партия развития информационных технологий”