Как стать автором
Обновить

Комментарии 69

Да это какой-то мировой сговор. США, Европа, теперь и мы. Тенденция понятна.
Нам нужно всеми силами противостоять шпионажу со стороны государства, придумывать все больше защищенных протоколов и тд.

Вот бы еще придумать эффективное IT средство контролирующее государство.
К сожалению интернет вырос из коротких штанишек. Это уже не поле деятельности маргиналов, а ОСНОВНОЙ источник информации и мнений для наиболее мобильной части общества. Очевидно, что государства будут стремиться взять его под свой контроль!
Одними защищенными протоколами тут не обойтись. Это вопрос политический и необходимо формировать гражданское общество интернет-пользователей!
Вопрос свободы в интернете — это единственный вопрос, где никакую страну нельзя привести в качестве положительного примера. Да, только интернациональное гражданское общество может (и должно от слова «долг») теоретически повлиять на ситуацию. Наша задача декабристская — будить Герцена.
Оооо, как же мне нравятся интернет-революционеры. А ведь давно известно, что тот, кто больше всех кричит — меньше всех делает. Потому что «покричав» выплёскивает своё недовольство. И идёт домой пить пиво/играть в игры.

Скажите, у вас в РФ гайки вроде порядочно закрутили (или ещё нет?), сколько раз лично Вы с друзьями выходили на митинг? И если не выходили — то что Вас лично заставит пойти против госсударства?
Лично я постоянно участвую в протестных мероприятиях. И мне не нравится ваш тон
Видите ли, проблема именно в том, что вы правы. Интернет служит прежде всего для выпуска пара. Но если нельзя ругаться в интернете, люди пойдут ругаться на улицы. И жизнь сразу станет на порядок интереснее.
Вроде как Голландию и Швецию можно приводить как более менее терпимый пример.
Вот бы еще придумать эффективное IT средство контролирующее государство.

Все давно уже придумано; см. «Билет на планету Транай» Шекли.
Осталось решить вопрос с зоной покрытия для приемников в медальонах, и выбрать приятный дизайн сайта с голосовалкой на активацию. Как раз и паспорта биометрические пригодятся, их ведь вроде тоже вводить в Украине планировали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что же хорошего в том, что «работники правоохранительных органов не в силах грамотно разобраться в праве». Это еще больше усугубляет наше положение. Они будут «пытаться» разобраться.
На самом деле им даже не интересно разбираться, они просто будут делать то что им скажут сверху. Вы думаете правда будут закрывать «плохие» сайты? Я сомневаюсь. Закрывать будут любые сайт которые не синие и не красные.
Зато работники разбираются в плане раскрытия преступлений. Если нужно будет выполнить план, использование клиента PuTTy будет приравнено к «хакерству».
Все это витало в воздухе уже давно. Поэтому и появилось столько предложений VPN. Я тоже решил этим заняться, потому что потребность в обеспечении безопасности и конфиденциальности будет только расти.
Чего ж тут было ожидать. Когда в России меняли часовые пояса, украинские парламентарии тут же сгенерировали десяток отменяющих друг друга постановлений по переходу на летнее время. Когда в России ввели закон о запрете пропаганды сертифицированных специалистов Microsoft, аналог тут же понадобилось ввести в Украине. Неужто кто-то думал, что законы об ограничениях в сфере ИТ не будут моментально содраны из тетрадки Думы? :)
Я вообще удивлен, почему милиция в Украине до сих пор милиция, а не полиция.
до 15-го года обещают реорганизацию, в т.ч. переименовывание в «полицию», мотивируя это тем что милиция = народное «ополчение», а полиция это нечто профессиональное. Мол в Европе только 2 страны у которых полиция это «милиция» — Украина и Белорусь и это нужно исправлять… ох не это нужно исправлять, далеко не это :-)
обещают реорганизацию, в т.ч. переименовывание в «полицию»

Ну, тогда задачка сошлась с ответом ))
Хотя вообще это, конечно, погано — платить такие деньги на содержание 450 бизнесменов, половина из которых на рабочем месте тупо не появляется, а вторая занимается тупым… даже не аутсорсом, а пиратством законов у соседей.
Достало уже за двадцать лет такое «законотворчество», которое самому себе противоречит в десяти местах, и годное лишь для с понтом законного прикрытия рандомных решений судей.
Скоро будет новость о том, что Янукович разводится.
image
> Когда в России ввели закон о запрете пропаганды сертифицированных специалистов Microsoft

А что это такое? Можно какую-нибудь ссылочку?
Какое отношение операторы и провайдеры телекоммуникаций имеют к запрещенным ресурсам и хостингу вообще — вопрос
А как по вашему хостеры подключены к интернету? С другой стороны можно и на домашнем подключении поднять сайт.

Обратим внимание на позитивный момент: по решению суда.
Я думаю, что по решению суда можно было закрывать ресурсы и до вступления этого закона в силу, и это нормально. Плохо, когда ресурсы закрывают без суда и следствия. Представьте, что действительно есть в сети ресурсы, которые нужно закрыть, например, от ваших детей. Как вы предлагаете это делать?

И что такое «технические характеристики»? Сетевая активность в определенный период с указанием хостов — это ведь тоже своего рода техническая характеристика?
И снова, данные по запросу и раньше предоставляли. Это намного лучше, чем СОРМ в России, который дает служителям закона право вторжения в вашу частную жизнь в любой момент времени и без повода.

Другое дело, что законы в принципе не работаю, и частенько ресурсы и провайдеров закрывают без судов ордеров и объяснений. Просто приходят и выносят сервера.
Представьте, что действительно есть в сети ресурсы, которые нужно закрыть, например, от ваших детей. Как вы предлагаете это делать?

Ээ, софтом родительского контроля, разве нет? :)
Дети всегда смогут сходить к своим друзьям, и посмотреть что-либо плохое у них в гостях. Если они целенаправленно это ищут, они это найдут.
Пожалуй, разговор на эту с ребенком тему принесет больше пользы. В более младшем возрасте, для сокрытия рекламных баннеров, такой софт будет действительно более эффективным.
Если коротко, то нет.
Но суть в другом. В сети, точно так же, как и в реальном мире есть место преступности аморальности и беззаконию. В реальном мире мы боремся с этими явлениями, и когда у вас украдут машину, вы обратитесь в милицию/полицию. Есть конечно сигнализация, но она так же эффективна как софт родительского контроля.
Когда у меня украдут деньги с кредитки в сети, то я буду рад, если правоохранительные органы помогут мне вернуть средства и накажут преступника, как бы нереально это не звучало сейчас.
Чем преступность в сети отличается от обычной преступности, и как с ней бороться в сети?
Я расстроюсь, когда мне на почту придет штраф, за скачанный фильм Михалкова, и это нарушение нельзя приравнять к краже диска в магазине, но я так-же расстроюсь, когда найду на трекере свою программу взломанной и доступной бесплатно.

Огорчает то, что современные гос органы бессильны против реальных преступлений в сети, зато с удовольствием эксплуатирую законы для ограничения базовых прав человека — свободы слова и права на частную жизнь.
Немного оффтопик: Где то в сети реально лежит ваша взломанная программа?

И по теме: я немного не понял, что конкретно вы подразумеваете под преступностью в сети?

Я так понял, вы радеете за свободу слова, но при этом поддерживаете эту инициативу в частности по расширению списка запрещеных тем(само наличие такого списка, имхо, уже не соотносится с понятием свободы слова). При этом не описана система уведомления владельца ресурса о нахождении тематики ресурса/его части запрещенной. Представьте, что в один прекрасный день ваш сайт, приносящий вам доход, заблокировали за один пропагандийский комментарий.
Где то в сети реально лежит ваша взломанная программа?
Да. Но пример с программой, это только пример. В моем случае все безобидно. Могу бросить ссылку в личку.

Под преступностью в сети я подразумеваю совокупность преступлений совершенных в сети, таких как кража (денег / информации / ресурсов), шантаж, вмешательство в частную жизнь, клевета. Думаю преступлением можно назвать и распространение информации, которая вредит обществу или его части, но борьба с ним перерастает в цензуру.

По поводу расширения списка запрещенных тем я не говорил. Вы об этом?
«пропагандирующим межнациональную вражду, жестокость, или нарушающим гражданские права и свободы».
На сколько я знаю в Украине нет списка. Есть закон, и по решению суда подобная информация должна преследоваться и без сабжа, как в любой достойной правовой стране. Это не зависит от источника информации и сайтов касается так же, как газет и телевидения.

Меня не возмущает закон, возмущает несоблюдение законов, а нашим госорганам они не писаны. Поэтому такие новости и вызывают у людей негатив. Всем понятно, что это приведет к усилению цензуры, спискам запрещенных сайтов и маскишоу в серверных вместо борьбы с реальными преступлениями.
Просто изначально создалась иллюзия, что вы не совсем понимаете реалии применения законов в той стране. А так, в статье как раз таки и подчеркивается ваша мысль, правда с другими акцентами, о том, что идея может и не лишена смысла, но реализация ее, похоже, будет как обычно. Надеюсь, правильно вас понял.
Прошу несогласных рассказать, с чем они не согласны. Видимо я чего-то не понимаю.
Хочется хотя бы абстрактных примеров ресурсов, которые, как вы считаете, необходимо закрыть.
Пожалуйста:
Ресурсы, продающие наркотики / оружие / взрывчатку.
Ресурсы, распространяющие видео с надругательствами над людьми, над детьми, над животными.
Ресурсы террористических организаций.

Чтобы наказать владельцев некоторых из перечисленных ресурсов в должной мере, мне кажется нужно будет вспомнить практики средневековья. Современного правосудия будет мало.
Вам не кажется, что бороться надо с причиной, а не со следствием? При чем в данном случае «следствие» может помочь выйти на источник, на реальных диллеров. А вы предлагаете вот так взять и просто закрыть?

Я так понимаю, вы волнуетесь за пропагандийскую сторону этих ресурсов? Так не волнуйтесь, пропаганды и в реальном мире хватает. А запреты всего и вся истоки проблем не решат. Где, например, в реальном мире вы находили информацию(реальную, а не страшилки «один укол приводит к отпаданию рук»? Я пытался, но с трудом нашел один занюханый листочек в углу кабинета врача. А в интернете сразу и описание воздействия, и примеры последствий на любой стадии. ИМХО просвещение, вот один из путей борьбы с наркотиками и надругательствами, да и многим другим. Может этот путь и не самодостаточен, но запреты на информацию уж точно до добра не доведут. Ибо куда хуже будет, тк запрет приведет не к отсутствию информации а к ее замене мифами, ложью итп.
Не кажется — так на самом деле и есть. Вы спросили примеры, я ответил. Как бороться с причинами — естественно не закрытием сайтов — это глупая и примитивная мера борьбы. По поводу запретов на информацию и ее доступность — очень согласен с вами, но это уже другая сторона проблемы.
После вашего комментария ниже, кажется, понял вас. Просто под закрытием, в связи с обсуждаемой темой, понимается закрытие именно ресурса, а не всей группы… диллеров, например.
«над людьми, над детьми, над животными» — позабавило! Детей-то за что так не взлюбили?
Т.е. по-Вашему, владелец информационного ресурса (пусть и с абсолютно противозаконным и аморальным контентом) заслуживает пыток времён инквизиции? Ох не ту Вы страну для проживания выбрали! Присмотритесь к странам поближе к экватору — может быть тамошние юридические и нравственные законы для Вас окажутся более приемлимы.
Я не так выразился, но забавного мало.
Скорее я имел ввиду людей создающих этот контент, чем владельцев ресурсов, если разделять их.
Это мне анекдот напоминает:
— Постойте, но ведь из вашего окна абслютно не видно окон женской бани!
— А вы на шкаф попробуйте залезьте!..
Имхо, сейчас специально станешь искать «видео с издевательствами» — фиг найдёшь, сервисы зорко за этим следят. Или Вам часто попадается и глаза режет?
И ещё, я Вам могу привести в пример десятки видов «информационных выкидышей», которые ребёнку видеть совсем не обязательно (чего уж там — крайне не рекомендуется) — но которые не просто в свободном доступе, а лезут как тараканы изо всех щелей. И которыми наша доблестная, продажно-лживая власть ничуть не обеспокоена. Проплачено же!
Мелкого ребенка можно ограничить домашним детским интернетом, а ребенка постарше надо научить фильтровать информацию, а не прятать ее от него.

Примеры конечно так себе, но на самом деле в маленьком возрасте дети верят всему и воспринимают все. И их лучше огородить от такой информации. Когда они становятся постарше, информацию о наркотиках, суициде, убийствах и всех прочих радостях жизни не удастся скрывать, и тогда надо на соответствующие темы самостоятельно беседовать с ребенком, возможны несколько философские беседы, почему нельзя убивать, объяснить вред наркотиков, итп И самое главное, надо учить думать и фильтровать информацию. Думать — тк это позволит создавать систему нравственных ценностей не по общим стереотипам, а осознанным выбором, что означает, что в случае попадание в не столь благоприятную среду убеждения не будут от нее зависеть. Фильтровать информацию — надеюсь понятно без пояснений, ведь с таким навыком он уже сам сможет находить правдивую информацию и черпать знания обходя все «прекрасное» понимая, что ему это просто не нужно.

И по поводу вашего комментария: от того, что создающих контент мало, не следует, что их тоже надо наказывать. В рамках закона, но все же. А ваша позиция напоминает «ну зачем стараться, убирать банки за собой, итак загаженно же».

Поправьте, если пишу бред или не правильно вас воспринял.
То есть реклама сигарет, алкоголя в реале вас не беспокоит?
Грубейшие нарушения правил вождения и сотни ДТП, огромное количество сирот, бездомных вас не мучает?
Насилия в семьях с участием родителей вы не замечаете?

Вы пытаетесь найти какого-то террориста в интернете опасного для ребенка. Можно подумать, что до интернета не было такого?
Спасибо. Именно это хотел сказать… правда в итоге ушел совсем не туда.
С чего вы взяли?
Беспокоит. Мучает. Замечаю. Не пытаюсь. Было. Мы говорили не о реале.

У меня вопрос к вам и к выше отписавшим. Что вы предлагаете? Не принимать законы о регулировании интернета? Вообще отменить законы? Нельзя воровать в реале но можно в сети? Хотелось бы услышать конкретные предложения.
Да каких же законов? Когда неадекватный сотрудник вносит обычные ресурсы к запрещенным? Или автора форума про проблемы дома штрафуют на 11 млн. баксов, или парня сажают за брелок с видеокамерой, который сделали в Китае? Все и истории взяты с опубликованных на хабре.

Ресурсы, продающие наркотики / оружие / взрывчатку.

А Вы пробовали купить все это в интернете? Мне кажется это сложней чем многие представляют. И потом забирать все это добро нужно физически, а не виртуально.
Ресурсы, распространяющие видео с надругательствами над людьми, над детьми, над животными.

Знаю классы где над некоторыми учениками издевались без всякого интернета.
Ресурсы террористических организаций.

На кой черт террористам искать детей в интернете? Легче бездомного подобрать и обогреть и заодно свои безумные идеи впихнуть.

P.S. мне кажется это все офтоп тут, если что, готов в скайпе с вами поговорить. Контакты в профиле.
>обязать провайдеров закрывать доступ к сайтам, пропагандирующим межнациональную вражду
Неужели закроют сайты редикальных политических партий?
В Украине есть радикальные политические партии? Офигеть, почти 28 лет в Украине прожил, партий таких не видел. Фрики есть, куда же без них, и технические политические проекты, а вся оппозиция у нас ручная и занимается имитацией бурной деятельности. «Свобода» тоже, да.

Есть конкурирующие бизнес-интересы, а реально оппозиционных партий в Украине нет. Потому что в существующих условиях необходимо менять принципы взаимоотношений власти и народа. А у нас наплевать и власти на народ, и народу на власть. И никто не предлагает решений. Решением могла бы стать тотальная люстрация, и шанс после 2004 года был. Но этого никто так и не сделал. Почему? См. выше.
да уж заметно: уже скоро 2 месяца my-hit.ru не работает
«посягательство на права и свободы человека».
Если за право человека принимать право на свободный обмен информацией и отсутствие цензуры, будет ли заблокирован ресурс, опубликовавший такой закон, который будет на это посягать на это самое право?)
Все ограничения в проекте касаются только «адресного пространства украинского сегмента сети интернет». Изменения в статью 5 предлагают установить, как направление госрегулирования недопущение… в виде электронных информационных ресурсов адресного пространства украинского сегмента интернета. Редакция ст. 6-1 запрещает размещать и распространять тоже только в украинском сегменте.
Короче, вся цензура по этому законопроекту только для зоны .ua
Замечательно. Например в моем случае я с .ua почти не встречаюсь — пара магазинов да 1,5 ИТ портала :-)
Лиж бы «мир» не трогали :-) А за детьми (это я про разговор чуть выше), имхо, следить лучше самим родителям.
В Украине принять такой закон малореально, у нас парламент не штампует все инициативы правительства, как в РФ, потому как большинства нет.
Что тут непонятного — Партия Регионов и Янукович готовятся к президентским выборам как могут. Сначала они примут закон, чтобы выборы были в один тур, чтобы рассеять голоса между разными опозиционными депутатами (потому что за вышедшего во второй тур опозиционера голосовали бы все, и Янукович не победил бы, даже если бы его оппонентом во втором туре был огурец). Потом запретят писать всякое неугодное о «великих борцах с фашизмом» в Украине, а на непослушных найдут управу.
Я думаю, что для Украины сейчас — чем хуже, тем лучше, — может закончится ж когда-то терпение у людей.
Ну если взять во внимание то, что в Украине нету тотального зомбирования населения по ящику, то даже полная блокировка интернета не слишком поможет Януковичу, скорее только нагадит. Так что не все так ужасно.
Вы давно украинское телевиденье смотрели? =)
Недели две назад последний раз. Тот же 1+1 вполне неплохо освещает происшествия. Про всякие ТВi (который уже закрылся, к сожалению) я вообще молчу. Если где-то что-то и замалчивают/сглаживают, то явно не перевирают полностью, как это любят делать российские телеканалы.
Кстати, да. Если посмотреть Первый российский, то просто умиляешься какие все няшки у власти и как беспокоятся. Эти постоянные беседы Путина со своими министрами. А какие сюжеты они про Украину регулярно выкатывают, закачаешься. Там по-моему заказ — минимум пару негативных сюжетов в неделю про нас, чтобы россияне чувствовали, что где-то бывает ещё хуже, чем уних.
Освещает, но многие темы остаются в стороне. Может быть, что и случайно, но кто его знает. А критиковать власть крмое ТВі, вроде бы, никто и не пробует. Максимум — намёками.
И что там такого страшного по украинскому телевидению? Я не припоминаю чисто пропрезидентских каналов сейчас. Даже «Украина» или Перший.
У украинского телевидения другой подход для промывания мозгов. Посмотрите любой выпуск ТСН по 1+1. Все новости изложены по принципу: 80% — личные трагедии, 10% — кратко о политике, 10% — кратко о том, что творится в мире. Причем, реально важные новости если и упоминают вообще, то мимоходом. Зато о какой-нибудь аварии или другой личной трагедии рассказывают долго и подробно. На других каналах чуть получше, но тот же принцип.
ИМХО, суть такого промывания мозгов в том, чтобы показать, что бывает хуже на индивидуальном уровне, а не в масштабе страны. Смотрит человек такое, и думает: «У меня, оказывается, не все так плохо!». И успокаивается.
На всех наших каналах очень плохо с новостным содержимым и оперативностью. Вплоть до того, что о каком-то важном катастрофическом событии в них можно узнать только по расписанию в конце дня (или на следующий день, если оно было вечером), посредине же дня никто сетку рекла… вещания прерывать и не собирается. Разве что Пятый ещё как-то чешется, и как ни странно Перший. Всякие 24 и News One это вообще не каналы, а шарманка. В них что зарядили с утра, то и будет крутиться, ноль оперативности.
Тут даже о какой-то запланированной промывке трудно говорить, по-моему там всё грустно с информационными студиями на этих каналах — и с бюджетами, и с кадрами. Всё вытеснили развлекательные шоу, сериалы и прочие Экстрасенсы.
Вроде как он передумал.
понавыбирали ж депутатов
Возможно я и не прав, но ИМХО в будущем население Киберпространства будет только благодарно государствам, принимавшим подобные законы и пытавшимся контролировать Интернет. Именно благодаря подобным «инициативам» государств (а иногда и корпораций) по всему миру мы получили множество полезного:

— Повсеместное распространение и широкую доступность стойкой криптографии. Такой стойкой, что имей, к примеру, Германия, доступ к математике, стоящей за «обыкновенными» SSH/TLS/SSL во время Великой Отечественной — и исход войны мог бы быть совершенно другим.

— Ярко выраженную децентрализованную природу Интернета. Любая цензура не страшнее мировой атомной войны, для работы в условиях которой он создавался. Современные P2P-технологии достойно продложают традицию децентрализации.

— Эффективные и безопасные средства коммуникации, основанные на использовании первых двух пунктов.

— Специализированные защитные механизмы, выработанные в ответ на конкретные вызовы: Tor, отрекаемое шифрование, обфускация протоколов, стеганография.

Список можно продолжать долго…

Другими словами: Слоны пока лишь неуклюже топчутся на пороге нашей Посудной Лавки, с интересом разглядывая издалека причудливые конструкции. Вломись они сразу — результат был бы для Посудной Лавки предсказуем. Но они медлят, а в то-же время их интерес к Лавке не остался незамеченным. Мы уже неплохо подготовились к встрече. Спасибо вам, Слоны, за нерешительность! Спасибо от Киберпространства будущего.
Спасибо вам. Сначала хотел возразить, но потом почитал историю «множества полезного» и в частности особенно сильно современной криптографии. И правда, инициативы государств как минимум неплохо стимулировали эти отрасли… впрочем, как и преступность, например, стимулировала создание и внедрение стойкого шифрования сотовой связи, например.

Но я боюсь, такая «стимуляция» населения может дорого нам обойтись, если не остановить ее, пока не поздно. Уже близок тот момент(вроде бы уже наступивший в некоторых странах, в Англии, если не ошибаюсь) когда сажать смогут уже за сам факт шифрования. Конечно, тут можно привести в пример скрытое шифрование(например шифровки в картинках), но необходимость таких извращений для банального соблюдения своих прав, имхо, уже изврат, как вы считаете?
Возможно, что и изврат. Возможно, если государство предпринимает шаги, требующие для банального соблюдения своих прав «зашивать» переписку в картинки с котиками, наступила пора проголосовать ногами из такого государства… Вопрос спорный. ИМХО, одно другому не мешает. Возможно, кто-то (как ваш покорный слуга) ещё не созрел для активных действий и смелых поступков — им-то и пригодится перечисленный в третьем пункте инструментарий.
Куда голосовать будете? В Америке то же самое, а Евроме не намного лучше. Китай вообще огородился. Остальные понемногу подтягиваются
Посвятите про Америку, пожалуйста. Не успеваю следить за последними тамошними трендами.
Там свои особенности. Из последнего похабрите тег PRISM, буквально на днях было. Сверху можно присыпать помешательством на тему авторского права. Вроде еще что-то было, но я уже особо даже внимания не обращаю.
Если вас не затруднит, можете еще кинуть что нибудь на тему цензуры в Америке?

*вмешательство в жизнь у них, я так понял, процветает. Хотя этому способствуют во многом сами американцы…
Погуглите Stop Online Piracy Act (SOPA)
Yет, его не приняли, уж слишком большой резонанс вызвал законопроект, но насколько я помню, он ушел на доработку.
И почему-то сомневаюсь, что попытка не повторится. Хотя может это просто моя паранойа.
Куда голосовать будете? В Америке то же самое, а Евроме не намного лучше. Китай вообще огородился. Остальные понемногу подтягиваются
Никуда не хочу. Наивно верю, что Интернет не зря называют «Electronic Frontier» — Электронный Рубеж, и что оказываемое населением Рубежа сопротивление заставит Слонов пойти попастись на морозе поискать цели попроще, и порешать проблемы понасущнее.
Вот уже на главное, мб в блог «Я негодую» при чем тут информационная безопасность?
Такого хаба нет уже давно.
news.liga.net/news/politics/865485-novost_dnya_vlast_vynudili_ostavit_internet_v_pokoe.htm

Депутат-регионал Владимир Олийнык под давлением медиасреды отзывает свой законопроект о защите информационного пространства «на доработку».
«Законопроект возник не на пустом месте», — утверждает Олийнык. Но, объясняя причины отзыва документа, признает: «На мой взгляд, в том виде, в котором я его подал, она (проблема) будет решаться не совсем безупречно с точки зрения закона». В то же время, по словам депутата, отказываться от «наведения порядка в интернете» он не намерен. При этом он подчеркнул, что законопроект был его личной инициативой, а не всей партии или власти.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории