Комментарии 19
То есть, стоимость SharePoint и MSSQL они не вкладывает в стоимость проекта?
0
Ну по идее можно обойтись MS Foundation и SQL экспресс на блопе. Тогда можно на них сэкономить (что конечно для серьезного проекта, совершенно несерьезно) Но тут суть в самом принципе поведения. Как можно с такими бюджетами в принципе на рынке данных разработок играть пытаться?:) притом речь то именно о крупных компаниях.
0
Такими суммами играться можно легко. Это для вас, как специалиста, очевидно, а для подобных людей далеких от IT — нет. Например, если вы далеки от области, то не сможете сказать, сколько стоит уложить квадратный метр асфальта (с учетом песка, гравия, асфальта, отводы воды, трамбовки, пригона оборудования и т. д.).
Т. е. можно, конечно, сказать, что заказчик идиот (люди в штате, особенно разработчики, с удовольствием обсосут таким заказчикам все косточки). И потерять возможный контракт. А можно объяснить детали (утрируя и используя пример выше, что асфальт — это не просто лепешку на землю кинуть и тяжелым поленом придавить) и получить контракт, если не сейчас, то позже, когда заказчик найдет необходимую сумму.
Тут как с веб-сайтами у крупных веб-студий и ценниками от миллиона. Если описать сколько людей работает над проектом (дизайнеры, технологи, фотографы, копирайтеры, создание и наполнение контентом, менеджеры и т. д.) и сколько времени, все сразу становится ясно. Кто-то поэтому возьмет сайт-визитку на стандартном шаблоне за 50 к и сам будет писать тексты. Грамотный менеджер с хорошими soft skills как раз и должен объяснить разницу в качестве и уровне работы: либо это bespoke, либо костюм по стандартному лекалу, где в плечах жмет, а на попе топорщится.
Т. е. можно, конечно, сказать, что заказчик идиот (люди в штате, особенно разработчики, с удовольствием обсосут таким заказчикам все косточки). И потерять возможный контракт. А можно объяснить детали (утрируя и используя пример выше, что асфальт — это не просто лепешку на землю кинуть и тяжелым поленом придавить) и получить контракт, если не сейчас, то позже, когда заказчик найдет необходимую сумму.
Тут как с веб-сайтами у крупных веб-студий и ценниками от миллиона. Если описать сколько людей работает над проектом (дизайнеры, технологи, фотографы, копирайтеры, создание и наполнение контентом, менеджеры и т. д.) и сколько времени, все сразу становится ясно. Кто-то поэтому возьмет сайт-визитку на стандартном шаблоне за 50 к и сам будет писать тексты. Грамотный менеджер с хорошими soft skills как раз и должен объяснить разницу в качестве и уровне работы: либо это bespoke, либо костюм по стандартному лекалу, где в плечах жмет, а на попе топорщится.
0
Ну в большинстве вами вышесказанного соглашусь несомненно. Но ни в коем случае — не скажу что заказчик идиот. Обычно все таки хочется как то рассчитывать на адекватную финансовую оценку проекта со стороны клиента. Но опять же, скорее всего вы правы — сложно вешать какие то ярлыки на людей который далеки от специфики. Спасибо за ваш комментарий.
+1
Обычно все таки хочется как то рассчитывать на адекватную финансовую оценку проекта со стороны клиента.
…и чтобы друг-друга никто не обманывал, и выгоду для себя не искал, и в магазине чтобы не обвешивали, и в «Контакте» в рабочее время не сидели, и детям методички на офисном принтере не печатали за деньги компании — другими словами, а нужно ли каждому клиенту ваша цитата с точки зрения бизнеса, сами подумайте? :-).
Ведь таким образом можно найти исполнителя компанию-дурачка, которая, при грамотно сделанном вами контракте, будет вынуждена сделать за те деньги, за которые подписала. Разумеется, если вам важен результат, то вы не будете выставлять непосильных условий + будете жестко контролировать качество итераций, но вплоть до 30 % сможете сэкономить, если люди на другой стороне не умеет планировать и оценивать сроки (и являются плохими переговорщиками, если не смогут «вернуть» эти 30 % после начала проекта, когда поймут, какие в действительности будут сроки).
Так что не все заказчики идиоты, как можно подумать. Возможно, они специально ими прикидываются. Понятно, что по-человечески это называется подставой (мол, мы ж не разбираемся в ваших кумпутерах; вы сами сказали, что за 3 месяца успеете) вместо завуалированного и более благородного «выбивания лучших условий для компании». Что называется: «Только бизнес — ничего личного».
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С нашей стороны — количество прямопропорционально поставленным задачам. Потребуется два — будет два разработчика, потребуется пятьдесят — будет пятьдесят разработчиков. Так тут как раз статья то именно про большое количество пользователей со стороны клиента и нежелание оплачивать достаточно объемный труд. Но не это главное. Больше всего убивает — что компании уровня какого нибудь Газсвязьпромнефтесбыт — ведут себя довольно странным образом иногда на рынке. Ну вы прикиньте, это выглядит примерно как «я готов сделать ремонт в квартире, но как максимум за стоимость своего обеда в макдональдсе».
0
Я не понял, о чём этот плач Ярославны.
Опытный продажник обязан выяснять бюджет заказчика в течение первых часов контакта с заказчиком и давать ему рамки.
Нет денег — не мультиков, идём дальше.
Все остальные потери времени – на его совести.
Опытный продажник обязан выяснять бюджет заказчика в течение первых часов контакта с заказчиком и давать ему рамки.
Нет денег — не мультиков, идём дальше.
Все остальные потери времени – на его совести.
+1
«странно», «забавно», «безумных», «абсурдных» — просто заказчик не созрел. и вы с ним, похоже — тоже.
0
Так опять же, хочу туманно уточнить, статья не об опыте ведения работы с заказчиком, а сам принцип на основании которого заказчик почему то формирует бюджет. Притом судя по голосам читатетелей, мне кажется что даже самые опытные продажники постоянно сталкиваются с подобными клиентами. Вы хотите обсудить менеджера, а я хочу обсудить клиента — который уже пришел к менеджеру с подобным запросом.
Насчет «плача Ярославны» прикольно — мне понравилось:)
Насчет «плача Ярославны» прикольно — мне понравилось:)
0
Я как раз и не хочу обсуждать менеджеров или вообще разработчиков. Я просто хочу понимать насколько логичен человек, пришедший, к примеру в автосалон и заявляющий — «мне все очень нравится, и я готов тут все купить, притом вот совсем абсолютно все… но у меня только 10 тысяч рублей, поймите меня, я такой хороший!!»
0
Совсем нелогичен. И что?
Люди нелогичны и имеют на это право.
PS. Вы не могли бы отвечать на комментарии, а не сами себе на пост?
Люди нелогичны и имеют на это право.
PS. Вы не могли бы отвечать на комментарии, а не сами себе на пост?
0
Очень часто к клиенту уже ходили студенты, которые предлагали ему сделать практически всё за писят тысяч.
(на деле это было установить Foundation) или за стописят тысяч (устновить Битрикс без кастомизаций и доработок).
Заказчик видит, что это не всё, что ему надо и что у студентов нет выполненных проектов того масштаба, который заказчик хочет и думает, что добавив чуть-чуть он найдет того, кто сделает не «практически всё», а «всё».
(на деле это было установить Foundation) или за стописят тысяч (устновить Битрикс без кастомизаций и доработок).
Заказчик видит, что это не всё, что ему надо и что у студентов нет выполненных проектов того масштаба, который заказчик хочет и думает, что добавив чуть-чуть он найдет того, кто сделает не «практически всё», а «всё».
0
Так я на комментарии вам и отвечаю… а я не понял — какое то ваше сообщение не дошло до меня?.. Еще раз тогда уточняю, при всем моем к вам уважении, здесь не стоит цель обсуждения менеджера — с ним и так все понятно, здесь стоит цель разбора логики заказчика. Если что то не понял, прошу заранее прощения!
0
Вы отвечаете не на конкретный комментарий, а пишите новый комментарий к статье. Схематически, как сейчас у вас:
Как должно быть (древовидная структура):
Другими словами, нажимайте на подчеркнутое прерывистой линией «ответить» непосредственно под самим текстом чужого комментария, а не вводите текст в самом низу страницы в готовое поле (это поле для нового комментария по статье, а не ответа на чей-либо существующий комментарий).
Чужой комментарий.
|
Ваш ответ (на самом деле не ответ, а новый текст), который не получит автор чужого комментария.
Как должно быть (древовидная структура):
Чужой комментарий
|—Ваш ответ
Другими словами, нажимайте на подчеркнутое прерывистой линией «ответить» непосредственно под самим текстом чужого комментария, а не вводите текст в самом низу страницы в готовое поле (это поле для нового комментария по статье, а не ответа на чей-либо существующий комментарий).
0
Спасибо за совет. Я тут несколько недавно, поэтому еще не совсем освоился, в техническом вопросе отбоя комментариев. Не думаю что это мне в минус, но тем не менее уже принял к сведению.
0
Это вам не минус. Это как раз наилучшая иллюстрация ответа на ваш вопрос в посте. Вы не освоились здесь, ваши заказчики не освоились в специфике веб дизайна, и в итоге имеем то что имеем. Вот только заказчику не надо осваиваться. Руководители крупных фирм не разбираются в вашей специфике, да и не хотят разбираться. Они деньги зарабатывают, а бюджет формируют на основе своих представлений о вашей работе. Если вас не устраивает их представление и соответственно бюджет, ваш менеджер должен их представления подкорректировать что бы в дальнейшем они пересмотрели бюджет. Все просто.
Резюмируя, дело не в них, дело в вас.
Резюмируя, дело не в них, дело в вас.
0
Edited: повторился.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О ценах на внедрение Корпоративных порталов и СЭД на базе Sharepoint 2013 Worklite Docs