Комментарии 123
С тобой, яки с дитяткой неразумной, будут нянчиться и носиться до тех пор, пока причина твоей проблемы не будет устранена. Ну или тебе самому не надоест.
Замечал такое. Задавал вопрос относительно запуска одной клёвой игры под Линуксом на техническом форуме самой игры, так там мне долго и упорно сыпали полезными ссылками, мануалами и спешл фо ми сделанными скринами со всеми процедурами. И раз в день интересовались, получилось ли.
Замечал такое. Задавал вопрос относительно запуска одной клёвой игры под Линуксом на техническом форуме самой игры, так там мне долго и упорно сыпали полезными ссылками, мануалами и спешл фо ми сделанными скринами со всеми процедурами. И раз в день интересовались, получилось ли.
Во, и я о том же!!!
У нас же национальный ответ — «погугли»
Ох и нахватаюсь я минусов :)))))
У нас же национальный ответ — «погугли»
Ох и нахватаюсь я минусов :)))))
Потому что ЧСВ играет у тех, кто любит отсылать. Остальные промолчат.
Ага.
Уходил с того форума со слезами. Порой, особенно зимой, с тоской вспоминаю те вечера и ночи, проведенные в попытках запустить-таки игру с помощью иностранных коллег. Остро жалею, что не могу адресовывать туда все свои вопросы.
А вообще, менталитет, да. Причем, там, где я тусовался, не было вообще ни репутации, ни кармы, ни прочего.
То есть народ помогал не за какие-то симпы, а просто так, типа, у парня проблемы, а чё бы не помочь-то, раз можем. Без почесывания самомнения и собирания вокруг толпы под улюлюканье «Йоу, этот нуб не в теме, айда все в топик блистать остроумием!».
Уходил с того форума со слезами. Порой, особенно зимой, с тоской вспоминаю те вечера и ночи, проведенные в попытках запустить-таки игру с помощью иностранных коллег. Остро жалею, что не могу адресовывать туда все свои вопросы.
А вообще, менталитет, да. Причем, там, где я тусовался, не было вообще ни репутации, ни кармы, ни прочего.
То есть народ помогал не за какие-то симпы, а просто так, типа, у парня проблемы, а чё бы не помочь-то, раз можем. Без почесывания самомнения и собирания вокруг толпы под улюлюканье «Йоу, этот нуб не в теме, айда все в топик блистать остроумием!».
Действительно, поисковиками надо уметь пользоваться и для этого нужен приличный опыт и только опыт. Посылать в man'ы сам люблю, однако прекрасно понимаю, что в более-менее больших манах, если не знать что искать, то хрен ты что там найдешь и даже прочтение его целиком может не донести до тебя искомого.
Но всё же, надо понимать что когда постоялец форума в профильной ветке видит за неделею 3 аналогичный вопрос, его тянет послать пролистать парочку предыдущих тем/страниц. В любом случае людей надо приучать искать, их всего-то надо пнуть в нужном направлении и вместо сухой команды, они получат хоть какие-то но знания и опыт.
Отвечать на бесконечные вопросы хомячков тоже можно, но для этого обычно имеются темы ака «Нубские вопросы» и т.п. Посреди профильной темы ты всё же имеешь право рассчитывать на не нулевой уровень знаний вопрошающего и что он хочет получить ответ на вполне конкретный момент в решение какой-либо задачи, а не объяснение того как открыть IDE или как выйти из vi.
ВотЪ
Но всё же, надо понимать что когда постоялец форума в профильной ветке видит за неделею 3 аналогичный вопрос, его тянет послать пролистать парочку предыдущих тем/страниц. В любом случае людей надо приучать искать, их всего-то надо пнуть в нужном направлении и вместо сухой команды, они получат хоть какие-то но знания и опыт.
Отвечать на бесконечные вопросы хомячков тоже можно, но для этого обычно имеются темы ака «Нубские вопросы» и т.п. Посреди профильной темы ты всё же имеешь право рассчитывать на не нулевой уровень знаний вопрошающего и что он хочет получить ответ на вполне конкретный момент в решение какой-либо задачи, а не объяснение того как открыть IDE или как выйти из vi.
ВотЪ
Да Ёлкиж
Почему, скажите, почему нельзя ответить на вопрос ссылкой на тему? в которой ответ? Потому что захламится? Да уже ветка есть, фигли тут теперь слезы крокодиловы то лить? Научить человека самому искать информацию? Чтож, дело благое, но правильное ли? Тем " пАмагите!!!" на форумах мало? Все это перечитывать? :)
Ну а на дурацкие вопросы можно попробовать ответить по крайней мере доброжелательно, а не с подтекстом «иди в пень»
ЗЫ: Не сочтите за наезд :)
Почему, скажите, почему нельзя ответить на вопрос ссылкой на тему? в которой ответ? Потому что захламится? Да уже ветка есть, фигли тут теперь слезы крокодиловы то лить? Научить человека самому искать информацию? Чтож, дело благое, но правильное ли? Тем " пАмагите!!!" на форумах мало? Все это перечитывать? :)
Ну а на дурацкие вопросы можно попробовать ответить по крайней мере доброжелательно, а не с подтекстом «иди в пень»
ЗЫ: Не сочтите за наезд :)
потому же, что вместо постоянного кормления лучше один раз дать удочку
Лично я всегда кидаю ссылку на профильную тему, если таковая имеется. Все с разной степенью ищут в ответе фразу «иди в пень». Вот и получается, что для кого-то это подстёб, для кого-то жестокое оскорбление, а кто-то даже не заметит подтекста.
> Но всё же, надо понимать что когда постоялец форума в профильной ветке видит за неделею 3 аналогичный вопрос, его тянет послать пролистать парочку предыдущих тем/страниц. В любом случае людей надо приучать искать
Надо делать не так. Надо один раз грамотно и развернуто ответить на вопрос включив в текст все ключевые слова и разжевав все непонятные моменты. И разместить ответ на форуме или в блоге. Я гарантирую, что количество повторных вопросов снизится в разы, потому что пользователи всё-таки ищут в поисковиках, но, к сожалению, попадают на лютую жуету в виде срача на форумах, о которых говорится в топике.
Я в последнее время всегда пишу статьи, протоколируя свои действия по настройке или написанию чего-либо. Тогда вылезает много нюансов, о которых многие забывают, а для новичка это очередная непроходимая стена. Поэтому пишу простыми словами, максимально подробно. Ну, вот, например:
webhamster.ru/site/page/index/articles/comp/9
В результате гугол и яндекс хорошо индексирует страницу, пользователи просто читают, решают свою проблему и на этом вопросы заканчиваютсяне успев появиться.
Если же написать тяп-ляп, перепрыгивая с пятого на десятое, вы только породите очередной поток нубов в форумы. Помните, что повторение вопросов нубов и вообще IT-знания в нашей стране зависят от вас. От тех людей, которые разбираются в вопросе. Если человек разбирается, и хочет чтоб другие разбирались по принципу «вначале научись искать!», то он должен сначала создать, то что надо искать, а не просто тупо в гугол посылать.
Поэтому таких перцев которые порождают информационный шум в виде «кури маны, в них все есть», в первую очередь надо спрашивать — а ты, скатина, вот лично ты, какие материалы написал по теме? Никаких? Типа они за тебя давно написаны в англонете? Тогда проследуй пожалуйста в пень, сиди в своей норе и не высовывайся, потому что от тебя пользы нет. Ты ноль, жалкая никчемная личность, и достоин только презрения.
Надо делать не так. Надо один раз грамотно и развернуто ответить на вопрос включив в текст все ключевые слова и разжевав все непонятные моменты. И разместить ответ на форуме или в блоге. Я гарантирую, что количество повторных вопросов снизится в разы, потому что пользователи всё-таки ищут в поисковиках, но, к сожалению, попадают на лютую жуету в виде срача на форумах, о которых говорится в топике.
Я в последнее время всегда пишу статьи, протоколируя свои действия по настройке или написанию чего-либо. Тогда вылезает много нюансов, о которых многие забывают, а для новичка это очередная непроходимая стена. Поэтому пишу простыми словами, максимально подробно. Ну, вот, например:
webhamster.ru/site/page/index/articles/comp/9
В результате гугол и яндекс хорошо индексирует страницу, пользователи просто читают, решают свою проблему и на этом вопросы заканчиваютсяне успев появиться.
Если же написать тяп-ляп, перепрыгивая с пятого на десятое, вы только породите очередной поток нубов в форумы. Помните, что повторение вопросов нубов и вообще IT-знания в нашей стране зависят от вас. От тех людей, которые разбираются в вопросе. Если человек разбирается, и хочет чтоб другие разбирались по принципу «вначале научись искать!», то он должен сначала создать, то что надо искать, а не просто тупо в гугол посылать.
Поэтому таких перцев которые порождают информационный шум в виде «кури маны, в них все есть», в первую очередь надо спрашивать — а ты, скатина, вот лично ты, какие материалы написал по теме? Никаких? Типа они за тебя давно написаны в англонете? Тогда проследуй пожалуйста в пень, сиди в своей норе и не высовывайся, потому что от тебя пользы нет. Ты ноль, жалкая никчемная личность, и достоин только презрения.
Ух как завернули! Я прям аж всеми руками и ногами за!
>Надо делать не так. Надо один раз грамотно и развернуто ответить на вопрос включив в текст все ключевые слова и разжевав все непонятные моменты. И разместить ответ на форуме или в блоге. Я гарантирую…
А я гарантирую, что не поможет. Потому что есть и три темы, где всё разжёвано, и поиск, и даже FAQ куда заботливо помещены все три темы и несколько околотемных сообщений. Нифига.
>Поэтому таких перцев которые порождают информационный шум в виде «кури маны, в них все есть», в первую очередь надо спрашивать — а ты, скатина, вот лично ты, какие материалы написал по теме?
Обычно, «этот перец» как раз все предыдущие три раза уже ответил с разной степенью подробности, примерами, советами, цитатами из законодательства, диаграммами и схемами на этот вопрос. Писать четвёрную простыню о том же самом ему уже не очень хочется.
>Ты ноль, жалкая никчемная личность, и достоин только презрения.
Угу. Зато молодой и горячий джигит, не удосужившися не то чтобы отровать толстую жопу от стула, а, даже не отрывая её, шевельнуть пальчиком и щёлкнуть по ссылке FAQ, или «поиск», конечно же герой нашего времени, личность достойная всяческого уважения, художники должны писать с него портреты, девушки дарить цветы и поцелуи, мамочки ставить детишкам в пример, а бабушки бросать в воздух чепчики. Ура, алилуя!
А я гарантирую, что не поможет. Потому что есть и три темы, где всё разжёвано, и поиск, и даже FAQ куда заботливо помещены все три темы и несколько околотемных сообщений. Нифига.
>Поэтому таких перцев которые порождают информационный шум в виде «кури маны, в них все есть», в первую очередь надо спрашивать — а ты, скатина, вот лично ты, какие материалы написал по теме?
Обычно, «этот перец» как раз все предыдущие три раза уже ответил с разной степенью подробности, примерами, советами, цитатами из законодательства, диаграммами и схемами на этот вопрос. Писать четвёрную простыню о том же самом ему уже не очень хочется.
>Ты ноль, жалкая никчемная личность, и достоин только презрения.
Угу. Зато молодой и горячий джигит, не удосужившися не то чтобы отровать толстую жопу от стула, а, даже не отрывая её, шевельнуть пальчиком и щёлкнуть по ссылке FAQ, или «поиск», конечно же герой нашего времени, личность достойная всяческого уважения, художники должны писать с него портреты, девушки дарить цветы и поцелуи, мамочки ставить детишкам в пример, а бабушки бросать в воздух чепчики. Ура, алилуя!
Есть что-то такое, конечно. Про манеры «наших» ресурсов. Но, к сожалению, часто наблюдается и обратное — невоспитанность и наглость вопрошающих на форумах, неспособность хоть как-то сформулировать вопрос, банальная лень и дальнейшее хамство в духе «вы мне все что-то должны, раз тут сидите».
Согласен, бывает и такое. Но подобный хамский вопрос ни на одном из форумов ответа не сыщет, согласны?
Мне еще больше нравится, когда после пары невнятных ответов и некоторых посылов в поисковые системы, появится один вменяемый ответ, который рождает holywar и в итоге топик сваливается в оффтопик)
Кстати, такое свойственно абсолютно ко всем форумам и конференциям у нас. Недавно искал информацию по газовым котлам для частного дома – всё тоже самое: поиск, гугл, оффтопик.
Кстати, такое свойственно абсолютно ко всем форумам и конференциям у нас. Недавно искал информацию по газовым котлам для частного дома – всё тоже самое: поиск, гугл, оффтопик.
тут не в трукодерах проблема, а в целом в обществе нашем и уровне (не)терпимости. а так конечно идите stackoverflow.
Это очень отчётливая особенность русской культуры. Я давно это заметил — в западных форумах народ старается помочь, все ведут себя подчёркнуто вежливо и дружелюбно, у нас — в лучшем случае цедят сквозь зубы снисходительно. Как говорили Стругацкие — «это же неандерталец, вежливое обращение он принимает за слабость». Есть какой-то элемент культуры, который западный народ впитывает с молоком матери, а у нас ему ещё только предстоит появиться.
Спасибо за цитату, запомню :)
Это не особенность русской культуры. Это особенность некоторых поколений наших сограждан, которые родились на излёте советской эпохи или уже в РФ. Всё это относится к сфере IT, к интернету, которые «появились» в России сравнительно недавно, и, что характерно, после развала союза. Просто новые поколения граждан воспитывались уже совершенно в другой среде.
А вот, например, на оборонных предприятиях люди старшего поколения на заданный вопрос терпеливо будут отвечать, и некоторые таки будут с тобой как с дитём возиться. Конечно, так поступает не все 100% специалистов, но большинство точно. Надо отметить, что и вопросы тут такие, на которые в (наших) интернетах сложно найти ответы.
Так что не надо пенять на «особенности культуры».
А вот, например, на оборонных предприятиях люди старшего поколения на заданный вопрос терпеливо будут отвечать, и некоторые таки будут с тобой как с дитём возиться. Конечно, так поступает не все 100% специалистов, но большинство точно. Надо отметить, что и вопросы тут такие, на которые в (наших) интернетах сложно найти ответы.
Так что не надо пенять на «особенности культуры».
Кстати да! На оборонке возникает чувство, что ты пришел домой :)
Я думаю это вопрос еще и наце-бизнеса. Многие «компьютерщики» не работают на большие корпорации, а бегают по шабашкам. Где продают свои полузнания незнающим вовсе. Они коричневой пеной изойдут на попытку объяснить, что в самом деле все просто. Сам сталкивался с таким в реале.
агащазблин. И анекдот про то, что «у нас же страна советов, а не страна баранов» появился тоже не в совке, по-вашему?
«Когда много спрашивают — мало думают и плохо помнят» Горький.
Добытая потом и кровью в гугле информация ценнее. Просто как контраргумент вашей статье.
Добытая потом и кровью в гугле информация ценнее. Просто как контраргумент вашей статье.
Если вы не можете решить банальный для опытного человека вопрос просто по причине того, что неверно сформулировали вопрос — это, без сомнения, только подстегнет вас к изучению языка программирования?
Вас задалбывали нубскими вопросами, ну такими, которые явно указывают на то, что человек даже не открывал учебника по материалу, не говоря уже о том, что прочитать первые 3 главы мануала?
Вам хамили с порога, ясно давая понять, кто тут гавно, а кто леденец?
Вы преподавали что-нибудь людям, которые совсем с нуля что-то учат? И пришли к Вам только от того, что не могут понять того, что так хотелось бы. Вы когда-нибудь повторяли 26-ой раз одно и то же, только уже в новой формулировке? При этом 19 человек поняли, а 20-ый никак не возьмет этого в толк. Я всегда считаю так — не хочется отвечать, не отвечай. А если человек _вежливо_ задал идиотский вопрос — почему не ответить?
Преподавал, организовывал кружок программирования два раза. И объяснял им, и кивали головой. Но два раза всё развалилось, потому что люди не хотели ничего читать и самостоятельно изучать. Бросил это гиблое дело, денег мне за это не платили. С тех пор помогаю только тем, кто сам изучает и задаёт вопросы.
Почему-то меня иногда терзало смутное чувство, что люди издевались, задавая вопрос, на который я только что ответила, повторно. Потом поняла — не у всех мозг варит со скоростью моего.
Кстати, когда кивают головой сразу и радостно рапортуют, что все всё поняли — значит, никто ничего не понял, а спросить боятся. Проверка усвоенного на уровне «А если я теперь сделаю так, что будет?» мгновенно это выявляет.
Эх, не работать Вам учителем в средней школе :) (Думаю, что не сильно и хотелось)
Кстати, когда кивают головой сразу и радостно рапортуют, что все всё поняли — значит, никто ничего не понял, а спросить боятся. Проверка усвоенного на уровне «А если я теперь сделаю так, что будет?» мгновенно это выявляет.
Эх, не работать Вам учителем в средней школе :) (Думаю, что не сильно и хотелось)
Честь и хвала вам, да побольше терпения.
Детей обучают, грубо говоря, заставляя это делать, а я делал это для тех, кому было интересно, после пар в универе. Но так и не понял, зачем было ко мне приходить, не учить, потом говорить, что нету времени, пропускать занятия. Ну ладно, пропустили, я на материалы давал ссылки.
Сейчас, наверное, попробовал бы ещё раз обучать. Это здорово наблюдать как человек постигает знания. Школа это вряд ли моё. Я понимаю, что многим детям там не нужен предмет информатика. Относится к тому, что тебя игнорируют, наверное, тяжело.
Сейчас, наверное, попробовал бы ещё раз обучать. Это здорово наблюдать как человек постигает знания. Школа это вряд ли моё. Я понимаю, что многим детям там не нужен предмет информатика. Относится к тому, что тебя игнорируют, наверное, тяжело.
Я работала школьным учителем. Да, когда игнорируют — становится невыносимо. Но есть те, кому интересно. Вот ради них.
Работайте для тех, кому интересно. Те, кто уходят, будут в любом случае (даже если курсы платные). Если можете объяснить так, чтобы кто-то понял — это уже очень классно! Таких людей ой как немного.
Но так и не понял, зачем было ко мне приходить, не учить, потом говорить, что нету времени, пропускать занятия.
Работайте для тех, кому интересно. Те, кто уходят, будут в любом случае (даже если курсы платные). Если можете объяснить так, чтобы кто-то понял — это уже очень классно! Таких людей ой как немного.
я думаю, им всем интересно, пришедшим на дополнительные занятия
ввображение-то рисует картинку, что выучаться программированию и будут брать призовые места на олимпиадах, яндексы-мейлы будут драться за них
или выучит физику и будет легко понимать и принимать участие в дискуссих на переднем краю теории
а в реальности призходится много работать. работа напряжённая и утомительная. только когда записываешься на курсы (поступаешь в универ), воображение эту картинку не рисует
ввображение-то рисует картинку, что выучаться программированию и будут брать призовые места на олимпиадах, яндексы-мейлы будут драться за них
или выучит физику и будет легко понимать и принимать участие в дискуссих на переднем краю теории
а в реальности призходится много работать. работа напряжённая и утомительная. только когда записываешься на курсы (поступаешь в универ), воображение эту картинку не рисует
В том, что человек не понимает, ничего плохого нет. Помню случай, когда человеку на форуме неделю втолковывали какую-то элементарщину (форум по электронике), всё нормально, вежливо, в итоге все остались довольны.
Но есть действительно ленивые люди. Например на вопрос «помогите написать прошивку, ляляля», спокойно отвечаешь «показывай, что сделал, что не получается», а тебе «ничего не делал, как — не знаю, напишите мне, вы же умные».
То есть он просто не пытался что-то сделать, даже элементарно начать. Ну как тут быть? Самый разумный способ — промолчать, пропустить вопрос. Вот и получается, что никто ему не помог.
Но есть действительно ленивые люди. Например на вопрос «помогите написать прошивку, ляляля», спокойно отвечаешь «показывай, что сделал, что не получается», а тебе «ничего не делал, как — не знаю, напишите мне, вы же умные».
То есть он просто не пытался что-то сделать, даже элементарно начать. Ну как тут быть? Самый разумный способ — промолчать, пропустить вопрос. Вот и получается, что никто ему не помог.
Неееет, уважаемый!
Промолчать — дело святое и есть по сути своей благое, ибо выдает человека умного, такичного! Хотя как выдает, коли он молчит?.. Замнем для ясности.
Но! Протестую я, коль мне удалось донести мысль свою, против хамского ответа с первого момента общения! То есть когда ты ну ничем не сделал намека на школоло, привел примеры того, что сделал, спросил совета — а тебяна… й в гугл посылают!
Промолчать — дело святое и есть по сути своей благое, ибо выдает человека умного, такичного! Хотя как выдает, коли он молчит?.. Замнем для ясности.
Но! Протестую я, коль мне удалось донести мысль свою, против хамского ответа с первого момента общения! То есть когда ты ну ничем не сделал намека на школоло, привел примеры того, что сделал, спросил совета — а тебя
А иди в гугль — национальное ругательство, особенно среди айтишников распространенное. Даже обидно…
Кстати, часто таким ответом свой уровень школоло показывают.
Кстати, часто таким ответом свой уровень школоло показывают.
Да я понял вас.
Хотите пример смачного индивидуума, про которых вы говорите? Прямо выжимка! тыц
Хотите пример смачного индивидуума, про которых вы говорите? Прямо выжимка! тыц
Если вы не можете правильно сформулировать вопрос, зачастую это означает, что вы даже не понимаете в чем вообще проблема. А если вы не понимаете, в чем проблема, то это значит, что вы не просто просите помощи, а хотите чтобы вашу проблему полностью решили за вас.
Помочь многие всегда рады.
Решать чужие проблемы — нет.
Помочь многие всегда рады.
Решать чужие проблемы — нет.
А указать путь решения проблемы?
У меня есть пост по работе с большими файлами экселя. Да, я не знал, как решать эту проблему. Да, я попробовал стандартные средства, попробовал DOM и SAX модели — один черт не получалось.
спросив на русских формух получил иди в пень. А я реально не знал уже, куда копать, хоть в csv экспортируй. А вот на забугорных — мне дали и направление куда копать, и примерами поделились.
У меня есть пост по работе с большими файлами экселя. Да, я не знал, как решать эту проблему. Да, я попробовал стандартные средства, попробовал DOM и SAX модели — один черт не получалось.
спросив на русских формух получил иди в пень. А я реально не знал уже, куда копать, хоть в csv экспортируй. А вот на забугорных — мне дали и направление куда копать, и примерами поделились.
В вашем случае проблемой являлось отсутствие пути решения, т.е. понимание проблемы было.
Я же имел в виду популярнейший на русскоязычных форумах метод задавания вопроса не приложив вообще ни малейшего труда к попытке решения проблемы, не понимая ровным счетом ничего в этой проблеме и не понимая самой проблемы, но требуя, чтобы за него все сразу решили.
Таких вопросов где то 90%. Если не больше.
Мне кажется отсюда в первую очередь и такое отношение к спрашивающим(хотя конечно большой процент психически нездоровых личностей со счетов тоже сбрасывать не стоит). Когда видят отсутствие какой-то конкретной узкой проблемы — вопрос автоматически по привычке переносится в разряд идиотских и автор посылается… ну если повезет, то в гугл.
По неизвестной мне причине на англоязычных форумах такого куда меньше. То ли народ там в среднем умнее, то ли модераторы лучше работают и такие темы очень быстро удаляют…
В одном вы безусловно правы — информацию давным давно ищу только на английском.
Я же имел в виду популярнейший на русскоязычных форумах метод задавания вопроса не приложив вообще ни малейшего труда к попытке решения проблемы, не понимая ровным счетом ничего в этой проблеме и не понимая самой проблемы, но требуя, чтобы за него все сразу решили.
Таких вопросов где то 90%. Если не больше.
Мне кажется отсюда в первую очередь и такое отношение к спрашивающим(хотя конечно большой процент психически нездоровых личностей со счетов тоже сбрасывать не стоит). Когда видят отсутствие какой-то конкретной узкой проблемы — вопрос автоматически по привычке переносится в разряд идиотских и автор посылается… ну если повезет, то в гугл.
По неизвестной мне причине на англоязычных форумах такого куда меньше. То ли народ там в среднем умнее, то ли модераторы лучше работают и такие темы очень быстро удаляют…
В одном вы безусловно правы — информацию давным давно ищу только на английском.
Давно понял, что в русском интернете очень мало нужной информации. Ищу сразу на английском. Сначала в гугле, потом (если не нашел) — на stackoverflow. В большинстве случаев этого хватает. Обычно достаточно пары слов в порядке от частного — к общему. Например, «listview adapter android». Со временем гугл запоминает удачные результаты и предлагает в первую очередь результаты со stackoverflow и developer.android.com (в моем случае)
Подпишусь. Есть мнение, что именно поэтому StackOverflow придумали не у нас.
Насколько я мог заметить, на англоязычных форумах и спрашивающие обычно предприняли хоть какие-то усилия для решения своей проблемы, а не просто понадеюялись, что всё сделают за них. А частые вопросы, которые можно было бы решить, скопировав в гугл текст вопроса, приводят к соответствующей реакции.
См. также: www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html
См. также: www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html
Уважаемый!
Не путайте наглость десятилетнего олигофрена, решившего установить скачанную зачем-то в минуту просветления IDE, который к тому же единственный ребенок в семье, которого все чуть ли не на руках носят, и адекватного человека, корректно и вежливо ставящего вопрос, но в силу ряда причин разобраться, что к чему
Не путайте наглость десятилетнего олигофрена, решившего установить скачанную зачем-то в минуту просветления IDE, который к тому же единственный ребенок в семье, которого все чуть ли не на руках носят, и адекватного человека, корректно и вежливо ставящего вопрос, но в силу ряда причин разобраться, что к чему
Ради справделивости надо отметить, что на «их» сайтах сидит много наших ребят, которые и язык знают и помогают не хуже, чем «они». И таких адекватных людей достаточно много.
Хотите изменить мир — измените себя. Не нравится поведение людей на каких-то ресурсах, проявите там активность, начните отвечать на вопросы, помогать другим. Нет достойных вас сайтов? Найдите единомышленников и запустите свой ресурс.
Заходим в ваш профиль habrahabr.ru/users/dtcdev/qa/questions/ и видим 2 вопроса и 0 ответов.…
Заходим в ваш профиль habrahabr.ru/users/dtcdev/qa/questions/ и видим 2 вопроса и 0 ответов.…
<ирония>Идеальный вариант этой статьи должен был быть написан на английском, что отсеяло бы тех, на кого срывает свой гнев автор, и подчеркнуло бы идею</ирония>
Повод для негодования действительно есть. Я уже и забыл когда в последний раз что-то спрашивал на русско-язычных форумах. Большинство таких ресурсов, выставляя напоказ свою «великую осведомленность», отправляли искать счастья в GOOGLE. Но зато в иностранных группах/форумах/поддержках все совсем по-другому! Там почему-то всегда отвечают на поставленный вопрос, рассказывают, дают примеры кода. Я могу получить быстрый профит без необходимости биться головой об стену! Попробуйте спросить что-нибудь, например, на stackoverflow — сами удивитесь насколько результат будет полезным. Я сам вот уже 2 года постоянно читаю/пишу/спрашиваю/помогаю в google группе web2py — быстрота и уровень ответов иногда просто шокирует!
Со многим согласен, я уже давно не пытаюсь искать нужную мне информацию или помощь на родных просторах. Как бы там ни было, практика показывает что за рубежом я решу проблемы быстрее и качественней, даже на не полноценном английском, чем на родном языке здесь. Тебя тут и пошлют, и проигнорируют. Все сводится к тому что — Или кейс недостаточно интересный что бы его рассматривать, или нет собственной выгоды. А за рубежом же, они возбуждаются абсолютно при любом кейса, и завалят тебя или правильными ссылками, или чуть ли не в индивидуальном порядке проведут консультативные работы =)
Купите козу. То есть сходите разок на что-нибудь типа mail.ru и после этого специализированные русские IT форумы станут верхом толерантности и деликатности.
Вспомнился старый анекдот что если у буржуев на форуме спросить, то ответят на вопрос, а если спросить у нас — подробно и доходчиво объяснят, какой ты мудак.
Самый смак, это когда у тебя есть вопрос, ты идёшь в гугл, гугл выдаёт несколько страниц форумов с аналогичными вопросами, заходишь на любой из них, а там единственный ответ: «погугли».
Во! Бесконечная рекурсия, мать ее за ногу
А еще бывают такие случаи. Вопрос возник у тебя… и у qwerty1234 в 2007 году. Ответ один — гуглите.
:)))
точно :)
представьте себе 2100-й год :) гугль — сплошная ссылка, чтобы найти ответ нужно неделю возвращаться по ссылкам. Редкие выжившие потомки ностальгируют по нашему времени.
точно :)
представьте себе 2100-й год :) гугль — сплошная ссылка, чтобы найти ответ нужно неделю возвращаться по ссылкам. Редкие выжившие потомки ностальгируют по нашему времени.
А еще бывает ищешь решение проблемы, видишь в поисковой выдаче почти слово в слово свою проблему, а рядом с ней слово Solved, переходишь по ссылке и видишь что-то подобное
И следующий же ответ:
И все, б***ь -_-
Вася77: проблема такая-то, неделю бъюсь, что делать?
И следующий же ответ:
Вася77: а, все, спасибо, разобрался сам.
И все, б***ь -_-
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«С первого раза прочитал «с англоязычными», а потом глянул — нет, мир не перевернулся.… Несколько страниц форумов с аналогичными вопросами»
Всё как бы так, но почему-то lmgtfy.com/ — это западный ресурс :) Значит не все так хорошо в ихнем королевстве.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всем служителям тайного культа «я тру кодер»
Простите, что вы трёте?
А если серьезно, то у нас нет такой культуры общения, чтобы корректно отвечать каждому на 1 и тот же вопрос. На западе люди несколько более терпеливы к новичкам, да и «синдром вахтера» там не так распространен.
В общем, да, не стоит пытаться что-то выяснить на русскоязычных сайтах.
А если серьезно, то у нас нет такой культуры общения, чтобы корректно отвечать каждому на 1 и тот же вопрос. На западе люди несколько более терпеливы к новичкам, да и «синдром вахтера» там не так распространен.
В общем, да, не стоит пытаться что-то выяснить на русскоязычных сайтах.
Тоже замечал такое поэтому английский учу (вернее доучиваю после универа) уже почти 2 года.
А пока ввел для себя правило – если спрашиваю что-то на форумах стараюсь на этом же форуме найти хотя бы один вопрос без ответа и постараться развернуто на него ответить. Уверен, что если так будет делать каждый, мир станет чуточку лучше.
А пока ввел для себя правило – если спрашиваю что-то на форумах стараюсь на этом же форуме найти хотя бы один вопрос без ответа и постараться развернуто на него ответить. Уверен, что если так будет делать каждый, мир станет чуточку лучше.
Надо не забывать, что спрашивающий на нашем родном словянском форуме часто относится к той категории людей, что и отвечающие.
Вопросы вида «как сделать» — отдельная тема. Ну как на это можно что-то адекватно ответить в формате форума? Самый адекватный совет — послать в гугль — найти статью по теме. На форуме надо спрашивать частные конкретные вопросы, исходя из соображений, что местный контингент хотя бы гипотетически мог сталкиваться с подобной проблемой. Можно спрашивать и вопросы по методике. Но только не в виде «как сделать».
По поводу
Когда одни некомпетентные товарищи из лучших побуждений пытаются помочь другим товарищам, пока тем не надоест, появляется куча мусора, которая захламляет как локальную выдачу поиска, так и глобальную. И это печально. Я конечно не знаю, может быть на такие вопросы иногда отвечают и компетентные товарищи, но просмотр тредов, куда я иногда попадаю с поисковой выдачи, отталкивают меня от этой гипотезы. Особняком, разумеется, стоят треды на багтрекерах, но это отдельная штука.
Разумеется, на глобальных форумах типа стека шансы нагуглить/получить ответ в разы выше, чем спрашивая на локальном местном. Банально потому что его читает больше народа. Так что действительно, надо учить английский.
Плюсую.
Вопросы вида «как сделать» — отдельная тема. Ну как на это можно что-то адекватно ответить в формате форума? Самый адекватный совет — послать в гугль — найти статью по теме. На форуме надо спрашивать частные конкретные вопросы, исходя из соображений, что местный контингент хотя бы гипотетически мог сталкиваться с подобной проблемой. Можно спрашивать и вопросы по методике. Но только не в виде «как сделать».
По поводу
С тобой, яки с дитяткой неразумной, будут нянчиться и носиться до тех пор, пока причина твоей проблемы не будет устранена. Ну или тебе самому не надоест.
Когда одни некомпетентные товарищи из лучших побуждений пытаются помочь другим товарищам, пока тем не надоест, появляется куча мусора, которая захламляет как локальную выдачу поиска, так и глобальную. И это печально. Я конечно не знаю, может быть на такие вопросы иногда отвечают и компетентные товарищи, но просмотр тредов, куда я иногда попадаю с поисковой выдачи, отталкивают меня от этой гипотезы. Особняком, разумеется, стоят треды на багтрекерах, но это отдельная штука.
Разумеется, на глобальных форумах типа стека шансы нагуглить/получить ответ в разы выше, чем спрашивая на локальном местном. Банально потому что его читает больше народа. Так что действительно, надо учить английский.
Плюсую.
Все так и есть. По работе теперь пользуюсь только англоязычными ресурсами — разница видна невооруженным глазом. Даже на совсем идиотский вопрос люди отвечают и готовы помочь IRL.
Очень хочется увидеть вопрос, который заставил автора написать такую гневную статью. И ответы «труЪ кодеров» :)
У англо-американев вообще другая модель диалогов. Они почти никогда не говорят напрямую «ты неправ». И вообще, в значительной мере вежливее.
Вот пару дней назад на OMGUbuntu обсуждали новый наутилус и его перспективы, так только один коммент я видел, где человек просил разработчиков Gnome 'to fuck off'. И то ему указали, что это уж слишком грубо.
Думаю, если бы такое обсуждение шло тут, мата было бы побольше)
Вот пару дней назад на OMGUbuntu обсуждали новый наутилус и его перспективы, так только один коммент я видел, где человек просил разработчиков Gnome 'to fuck off'. И то ему указали, что это уж слишком грубо.
Думаю, если бы такое обсуждение шло тут, мата было бы побольше)
А меня бесит когда ищешь на форумах какой-то сложный вопрос, находишь похожую проблему со статусом «Решено», и предвкушая победу над проблемой идешь читать. Читаешь сообщения автора, убеждаешься что у вас схожая проблема, пролистываешь дальше, а там — пара невнятных советов и последнее сообщение автора о том, что он уже сам во всем разобрался. Не ужели трудно написать как ты решил проблему, если ты ее решил???
На Stack Overflow нередко отсылают почитать статью «What have you tried?». Но только если вопрос действительно такой, что сходу гуглится.
Мне кажется надо проще смотреть на вещи. «Погугли» и «юзай поиск» означает «я не знаю ответа на данный вопрос или мне лень тратить время на ответ». Именно так к этому нужно относиться. Человек расписывается в своей некомпетентности и/или лени. Он заслуживает жалости, а реально ответивший — уважения.
Кстати, у некоторых народов (англоязычных в том числе), которые поклоняются Будде — есть такая особенность — помогать людям.
Помог человеку — плюсик в карму, и Будда будет рад. =)
Хорошая особенность.
Помог человеку — плюсик в карму, и Будда будет рад. =)
Хорошая особенность.
Эта блогозапись, к сожалению, построена не таким образом, чтобы побудить её читателей перемениться к лучшему. Похоже, Вы поставили крест на соотечественниках.
Американский форум — Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум — Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум — Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты муд@к!
Израильский форум — Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум — Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты муд@к!
Вот кстати да, в глобальном плане отношение к помощи разное.
На зарубежных форумах пишут, «у меня не хватало на проезд, но я попросил у случайного прохожего. Слава богу, мир не без добрых людей!»
На российских форумах пишут, «у меня не хватало на проезд, но я развёл на бабло какого-то прохожего. Зашибись, ну и лох!»
На зарубежных форумах пишут, «у меня не хватало на проезд, но я попросил у случайного прохожего. Слава богу, мир не без добрых людей!»
На российских форумах пишут, «у меня не хватало на проезд, но я развёл на бабло какого-то прохожего. Зашибись, ну и лох!»
Часто бывает, что читающий воспринимает прочитанное слишком близко. Словно автор вопроса обращается именно к нему и помощи ждёт именно от него. И, вместо того, что бы игнорировать «глупые» вопросы, читатель считает необходимостью ответить.
В подавляющем количестве случаев написанные слова несут диаметрально противоположный смысл для автора и читателя. Отсюда возникает дискуссия, именуемая в народе переливанием из пустого в порожнее.
Не стоит запоминать те случаи, когда вам нахамили. Имейте силу вникнуть в суть вопроса либо забудьте. Ибо мне кажется, что поверхностное отношение к делу является корнем упомянутой проблемы.
В подавляющем количестве случаев написанные слова несут диаметрально противоположный смысл для автора и читателя. Отсюда возникает дискуссия, именуемая в народе переливанием из пустого в порожнее.
Не стоит запоминать те случаи, когда вам нахамили. Имейте силу вникнуть в суть вопроса либо забудьте. Ибо мне кажется, что поверхностное отношение к делу является корнем упомянутой проблемы.
я думаю, что настоящая причина подобного проявления в том, что когда у нас день, в буржунете ночь, следовательно у компов сидят гики и программеры, все остальные спят. А у нас что в это время? День — а значит школьники сидят в нете )
Баш достаточно емко показал идентичную ситуацию.
Ссылки постить не могу, кому не лень: bash.im/quote/413959
Ссылки постить не могу, кому не лень: bash.im/quote/413959
ИМХО решение вынесенное в заголовок — не решение вовсе. Это как — «не нравится — вали». Прежде всего ресурсы разные и оч. зависят от админов. Мне в свое время оч нравился WeLinux (жаль что он почти заглох). Надо просто находить (или создавать, если есть порох в пороховницах) адекватные ресурсы и поддерживать их сообща.
А английский лучше учить по другому поводу (например чтобы смотреть свой любимый сериал на сезон раньше:)
А английский лучше учить по другому поводу (например чтобы смотреть свой любимый сериал на сезон раньше:)
Точно такая же история с форумами о фотографии. С некоторых пор на русские форумы захожу только в исключительных ситуациях.
Просмотрел по диагонали несколько десятков комментов и с частью соглашусь — от вопрошающего зависит получит он ответ или нет.
Я могу себя охарактеризовать как мультиспециалиста — из-за того, что не у кого спросить самому приходится разбираться во множестве вопросов по программированию на различных языках и по сисадминству. При этом я часто пользуюсь различными форумами. Создавая вопрос я не просто спрашиваю «а как открыть программно файл?» (к примеру), а указываю ОС, разрядность, язык программирования, используемые библиотеки и т.д. И почему-то мне практически сразу дают нормальные ответы + еще и примеров кода со своих проектов надергают. Приятно общаться с коллегами-профессионалами.
Но так же часто (очень часто) замечаю нахальных недоспециалистов, которые считают других чем-то им обязанными. Для начала они своими оторванными от контекста вопросами пытаются разбудить в форумчанах друмлющие экстрасенсорные способности. Потом поражают своим невежеством в знании основ (какого хрена браться строить дом, если ты до сих пор не знаешь различия между песком и штукатуркой???). И под конец откровенно грубят тем, кто рискнул на них потратить свое время. Зачем помогать такому неадеквату, если за потраченное время можно было дать уже 5 советов более толковым ребятам/девчатам. В конце концов, на форумах часто сидять для расширения кругозора, а профессиональный уровень может расти (ИМХО), если попробовать помочь разобраться с особенностями замыканий, а не в попытке в флейме на 10 страниц объяснить различие между переменной и константой.
Но что меня самого страшно бесит, так это когда пытаются отвечать на вопрос, в котором не разбираются. В результате, это не ты получаешь знание и помощь, а сам должен кому-то втолковывать различия между 32 и 64-разрядными системами. Но чаще всего доводит именно посылание в гугл/яндекс. В результате, когда пытаешься воспользоваться поиском, первые несколько страниц (!!!) ведут на форумы с точно таким же как у тебя вопросом и с шаблонными ответами — «иди гугли». Если не знаете, что ответить, господа «гуру», то молчите в тряпочку и не засоряйте интернет своим инфомусором!!!
Я могу себя охарактеризовать как мультиспециалиста — из-за того, что не у кого спросить самому приходится разбираться во множестве вопросов по программированию на различных языках и по сисадминству. При этом я часто пользуюсь различными форумами. Создавая вопрос я не просто спрашиваю «а как открыть программно файл?» (к примеру), а указываю ОС, разрядность, язык программирования, используемые библиотеки и т.д. И почему-то мне практически сразу дают нормальные ответы + еще и примеров кода со своих проектов надергают. Приятно общаться с коллегами-профессионалами.
Но так же часто (очень часто) замечаю нахальных недоспециалистов, которые считают других чем-то им обязанными. Для начала они своими оторванными от контекста вопросами пытаются разбудить в форумчанах друмлющие экстрасенсорные способности. Потом поражают своим невежеством в знании основ (какого хрена браться строить дом, если ты до сих пор не знаешь различия между песком и штукатуркой???). И под конец откровенно грубят тем, кто рискнул на них потратить свое время. Зачем помогать такому неадеквату, если за потраченное время можно было дать уже 5 советов более толковым ребятам/девчатам. В конце концов, на форумах часто сидять для расширения кругозора, а профессиональный уровень может расти (ИМХО), если попробовать помочь разобраться с особенностями замыканий, а не в попытке в флейме на 10 страниц объяснить различие между переменной и константой.
Но что меня самого страшно бесит, так это когда пытаются отвечать на вопрос, в котором не разбираются. В результате, это не ты получаешь знание и помощь, а сам должен кому-то втолковывать различия между 32 и 64-разрядными системами. Но чаще всего доводит именно посылание в гугл/яндекс. В результате, когда пытаешься воспользоваться поиском, первые несколько страниц (!!!) ведут на форумы с точно таким же как у тебя вопросом и с шаблонными ответами — «иди гугли». Если не знаете, что ответить, господа «гуру», то молчите в тряпочку и не засоряйте интернет своим инфомусором!!!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Учите английский