Как стать автором
Обновить

Комментарии 113

Вообще то взято отсюда ;-)
Не суть. Ссылку вы не дали.
Закрутился. Что теперь в землю втопчете?
Нет конечно.
computerra.ru и science.compulenta.ru - ето одно и тоже. НО ето фигня..
Вот то что построили такую махину ето блин не борщ вилкой кушать! 27 км ето надо стоко под землей накопаться и ещо ето железо туда понапиховать.
Гдето видел по телеку что ета хрень находится под городом.
Интересно, ели эксперимент удастся и запустят етот коллайдер, наверное у всех жителей города волосы дыбки встану. Или там все домашние питомцы убегут из дому.
Вообще-то "эта хрень" находится под двумя государствами ;-)
Ой ни**я себе...
Вот это фанатики!
Хотя без таких фанатично настроенных ученых ми б щас не сидели за компьютерами и не летали в космос...
-1
Интересная новость, не знал, шпафыбо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А они там черную дыру не намутят? :)
Насколько я знаю, есть теория, что микро-черные дыры образуются постоянно при столкновении элементарных частиц с большими энергиями, и сразу исчезают. Так что здесь главное чтобы оно исчезло, пока не начало расти :)
Собственно оно. Так что, если все получится, данный продукт будет и в больших количествах.
Увидеть мечту и умереть... :)
Прямо Half-Life какой-то :)
появится черная дыра и адронноный коллайдер пропадет в ней.
читал много теорий на счет этого аппарата... некотрые убедительные. и если было бы голосование закрыть этот проект или нет я незадумываясь, не шевельнув ни одним мускулом ответил бы "закрыть". страшно, когда теория не подтверждается, а ученые особенно физики ядерщики понимают, "где был просчет".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я читал именно про этот проект.
На эту тему писали Стругацкие - «Далекая Радуга»
В "Гипперионе" Дэна Симмонса ученые в результате ошибки создали в центре Земли черную дыру, что и привело к гибели планеты. Остается только надеятся что размышления фантаста так и останутся размышлениями и нашему общему дому на самом деле ничего не угрожает.
Это не размышления, это вымысел.
будем надеяться :)
Жюль Верна в своё время тоже считали только фантастом. Однако в итоге мы смотрим телевизор, изобрели подводные лодки, пользуемся аквалангами при погружении под воду, слетали на луну и по сей день находим всё новые останки вымерших цивилизаций. Тогда рассказы Жюль Верна тоже считали вымыслом, сейчас для нас это реальность.
Его вымысел не нарушает законы физики.
А что такое законы физики? Теории и законы, описанные человеком и в некоторых случаях доказанные экспериментально. В свою очередь за переделами нашей планеты наблюдаются явления, которые противоречат законам физики, однако они присутствуют. Все законы со временем опровергаются по мере накопления новых знаний и развития технологий и поэтому однозначно нельзя утверждать, что отсутствует возможности катастрофического развития событий в любом эксперименте.
Законы всегда доказаны эксперементально. Это по определению "закона физики" и, конечно же, они далеко не все опровергаются. Некоторые уточняются.

А считать фантазии каждого человека возможной реальность не нужно, далеко не все такие же гениальные, как Верн.
как раз испарения чёрных дыр никто не наблюдал. Так что этот факт, на верность которого полагаются авторы проекта - чистой воды вымысел. При этом, вымысел не очень здорового человека. Который уже несколько раз отказывался от нескольких своих теорий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
душу греет то, что на фотке у монтажника штаны с русским флагом =)
У нас флаг бело-сине-красный, а там красно-сине-белый
Это-то и опасно. После такого монтажа свежесозданная чёрная дыра вопреки всем расчётам европейцев может не испариться от излучения Хокинга, и погубит весь мир ;)
Буквально год назад смотрел программу BBC, где рассказывалось о том, как человечество может быть уничтожено без учета внешних угроз из Космоса. В программе упоминалось об этой установке. По сценарию программы данный эксперимент вышел из под контроля, и была создана черная дыра, которая почти моментально разрослась и засосала всё вокруг.

Мне кажется, что желание поиграть со спичками заложено в человеке с детства и поэтому люди занимаются столь странными исследованиями. Соглашусь с мнением моего товарища, что наш мир находится в руках безумцев.
Да, да. Все будет как в 4 сезоне сериала Lexx. Осталось только подождать пока прилетят морковки.
Всем советую посмотреть это видео от BBC --- там очень красиво показано, как легко можно уничтожить планету.
а вы не могли бы ссылку дать?:)
Потерял :(
Так умереть совсем не страшно. Ты даже ничего не ощутишь.

И с другой стороны - не стыдно. Ведь никто никогда об этом не узнает.
Хм...
С другой стороны напоминает ребят, которые жгли на кострах тех, кто думал что земля не плоская.
Может на всякий случай перестать стартапы писать, а то мало ли какой-нибудь поглотит всю сеть и планету.
здесь другое. без интернета человечество выживет. может, будут жертвы и катастрофы, но земля в целости останется. А с LHC - случай другой. Очень даже другой по сравнению, например, с упомянутым тут термоядом: вобщем-то мы знаем, что термоядерная реакция в атмосфере земной долго не держится (взрывали уже водородную бомбу, которая кстати, весьма нехило потрепала атмосферу, и все катаклизмы, которые мы сейчас имеем, вполне возможно - отголосок этого события, есть такие расчёты. И вобщем-то то было совершенно идиотски безумно безответсвенное испытание. Думаете, после чего Сахаров в штаны наделал и стал великим гуманистом? После того, как эта бомба звездой горела в атмосфере несколько минут). А оценка того, что всё будет хорошо с LHC основывается на неподтверждённых теоретических моделях. Мы не наблюдаем, насколько мне известно, результатов лобовых столкновений частиц с энергией в 14 TeV, с достаточной достоверностью, чтобы быть уверенными в том, что никаких стабильных чёрных дыр и стрэнджлетов в ходе них не формируется.
Да. От планируемых экспериментов (на редкость) действительно веет опасностью.
Насколько я знаю, основной причиной задержки стала поставка Американским ускорительным центром имени Ферми бракованной партии магнитов, которые уже установили в туннель, а теперь думают, как их оттуда вытащить. Наши все делают в срок (одного человека оттуда знаю лично).
кто же выделил деньги ? 27 км такой трассы - недешевое строительство. видимо есть какая-то практическая польза ?
Ну, sj первых, там до этого был какой-то коллайдер, менее грандиозный. А деньги - с мира по нитке.
>видимо есть какая-то практическая польза?
да, вот представь себе, есть %)))
классно вам, а мне ни слова не понятно)
почитайте тут.
Приятно читать))) Я занимаюсь написание софта для анализа сигнала с Мюонных камер детектора CMS (compact muon solenoid) видел всю эту муть живьем... Представте детектор размером с пятиэтажный дом в середине которого происходит столкновение 7 на 7 ТЭв... А народ в кольце там гоняет на велосипедах))) у меня даже фотки есть... А Хиггс-бозон и вправду интересная штука, потомучто механизм придания массы до сих пор неизвестен - бонально, но как формируется масса никто не знает... По идее мы все живем в поле каких-то частиц, взаимодействуя с которыми и приобретаем массу... Я бы мог еще пофлудить на тему, но думаю не всем интересно
как раз интересно.
Там в ЦЕРНЕ очень много наших работает... я имею в виду Россиян и прошу прощения у всех братьев... в качестве вклада мы как раз поставляли туда разные составные части детекторов..Моя группа например занималась мюонными камерами. При этом, скажу честно, по поводу нашей части - мы поставили свои камеры раньше всех и настроили их тоже первыми, так что будьте спокойны, если вина чья-то и есть, то она буржуйская...
А на самом деле там обязательно откроют новую физику и будут переписывать учебники... Вот только обидно, что нобеля получат скорее всего буржую - там уже все расписано
В проекте участвует множество стран, и каждая должна была внести вклад, чтоб иметь возможность прикоснуться к этой махине... Если проект провалится, то физика высоких энергий окажется под угрозой... Хотя в проекте уже новый коллайдер ILC (international linear collaider) строительство которого возможно в подмосковной Дубне. Но его будут финансировать, только если в Церне все получится удачно
Действительно – очень интересно. Спасибо за Ваши комментарии :)
А кто бы мог объяснить на русском языке для чего предназначен этот девайс, какое практическое применение могут найти результаты исследований?
Механизм придания массы! На пальцах: возьми например протон - его масса известна. Он состоит из трех кварков, масса которых тоже известна. Но в сумме три кварка не дают массу протона)))
То есть откуда берется масса до сих пор неизвестно
А на практике, та частица, которая ответит на все вопросы еще не открыта. Называют ее Хиггс-бозоном. Даже примерно предсказали ее массу. Чтоб ее увидеть нужно столкнуть две высокоэнергетичные частицы, чтоб в продуктах распада был этот самый Хиггс. Вот в кольце и разгонят до сумасшедших энергий два протона, столкну, и будут смотреть на сигналы с детектора... Поидее они там и увидят рождения Хиггса, чем и докажут пока неподтвержденную теорию
Спасибо, теперь я могу спать спокойно :)
Допустим эксперимент удастся и теория будет доказана, где эти результаты можно применить?
Ну знаешь... конкретно эти результаты наверно нет... Но физика высоких энергий уже лечит рак... готовит полет в другие галлактики на антивеществе... и многое другое.. ЦЕРН даст новые знания, как законы Ньютона... а вот как мы их применим еще неизвестно.
А что потом? Ну вот докажут теорию и что дальше с этим устройством? Какие-то дополнительные исследования будут проводить?
На самом деле очень правильный вопрос. У коллайдера есть конкретная задача: Это поиск Хиггса и суперсимметричных партнеров в первую очередь... При этом из-за огромной нагрузки он будет сильно изнашиваться, будет падать точность и скорость работы электроники... Быстрее всего будет изнашиваться центральная часть - Трэкер и электромагнитный калориметр... а чтобы их заменить нужно вскрывать весь детектор - делать это врядли кто-то будет (поднять пятиэтажный дом с глубины 100 метров проблематично). То есть, я думаю, что годиков через 4-5 он отработает свой ресурс.. Тогда весь мир либо забьет на дальнейшее повышение эпергий, любо вложится в новый проект
а после демонтажа особо секретных компонент можно будет водить туда экскурсии туристов со всеми сопутствующими источниками доходов %)
вырученное бабо можно вложить в строительство новых "объектов" либо в демонтаж этого.
Ну))) секретного там мало все-таки)) а построить там беговую дорожку или трассу формулы 1 было бы прикольно)))
100 метров? Глубоко-то как. Это из-за ЭМИ?
ну да... вроде как безопаснее
... масса которого опять чуть-чуть не совпадёт с тем, что надо.
да нет... масса-то совпадает... тольбко механизм до конца не ясен)) в теории все вроде объяснили - ждут только экспериментального подтверждения
Ваш ответ породил ещё больше вопросов, но всё же, прошу вас, пожалуйста, ответить "по-русски". Для чего ? :)
Теоретически мы можем жить и не знать о том, что и как... я думаю, нестрашно... В эксперименте откроют новые частицы.. для чего? просто интересно знать объяснение тогог, что происходит вокруг... протоны и электроны мы тоже не видим и нормально живем, даже не зная о них... физика в целом - очень важна во многих областях жизни и, как я считаю, не стоит мешать ее развитию, а еще лучше помогать))) Пока открытие не сделано, о его применении рано говорить и конкретно Хиггс-ьозон на хлеб не намажешь... Но, повторюсь, это новые знания, которые дают ответы на важные для физики вопросы и дают ей стимул двигаться вперед
А что на счет черной дыры? Это правда или "городской миф"?
да... как физические объекты они будут возникать... но это никак не опасно и они будут быстро схлопываться... исследовать их не получится - они очень нестабильны
А как вариант - создать этими действиями новый "большой взрыв" реально? :)
нет... слишком маленькие энергии все-таки
А разве известно какие энергии были при большом взрыве? Как я понимаю вселенная изначально была очень маленькой
Ага, а то может одни уже доэксперементировались, и в результате мы живем в результах чьего нибудь безопасного эксперимента :)

А вообще я всеми руками за эту штуку, и очень рад что наши бюрократические жадные государства находят средства на такие вещи.
А доказательство того, что всё будет именно так происходить, есть? Или гарантии того, например, не пойдёт по сценарию, который предсказывает M-теория, когда гравитация становиться сравнимой с электрослабосильными взаимодействиями, пространство искажается и происходят прочие гадости, поглощающие всё подряд?

Собственно, где в природе сталкиваются такие вот частицы с такими вот энергиями, и при этом ничего не происходит?
не хочу загадывать... масштабы великого объединения
слишком далеки для LHC... поэтомукогда сравняются электрослабое и гравитация мы не увидим...
а по поводу природы - в космосе чего только нет))
Тык. Это они по одним теориям велики, а по другим очень даже и достижимы, как раз при энергиях порядка 10TeV. Эх... Проблема тут в том, что мы слишком мало знаем о том, что получим на этом LHC. Потому что в стандартной модели так много несоответсвий, расходимостей, бесконечностей и несогласованностей, чисто математических, что лично я, ну, как математик, совсем не доверяю этим выкладкам. Впрочем, как и М-теоретикам, но достоверность их рассуждений ничуть не меньше достоверности стандартной модели.

Эх. Будь моя воля, перерезал бы питание LHC до тех пор, пока ясности больше не будет. Существуют же теоретические построения о том, как ясность внести - космологические наблюдения, эксперименты по квантовой гравитации в высоком вакууме подальше от Земли и Солнца, чтобы гравитацию уменьшить. Наблюдение квантовых систем.

Другое дело, что это всё не так грандиозно, как LHC, и эти эксперименты не требуют таких же огромных бабок и участия многих корпораций в постройке экспериментального оборудования.
Вот тут у меня за спиной виден один из самых больших детекторов, внутри которого и столкнуться два протона
http://uc.jinr.ru/~sda/Photos/cern/2851.…
А вот интересно - до какой скорости их будут разгонять?
Сама скорость будет ультрарелятивистская... то есть почти скорость света... а вот Энергия 7 ТЭв у каждого из пучков... и промежутки между соударениями 25 наносекунд (10 в минус 9 степени)
Ага. А потом все будет как в книге Дена Брауна «Ангелы и демоны».
Создадут в этом ускорителе антивещество и нападут на Ватикан.
я сразу чето вспомнил эту книгу когда статью начал читать...
А мне вспомнился Терминатор третий =)
Кстати, если не хотите, чтобы земля провалилась в чёрную дыру, то можете посодействовать проекту, участвуя в проекте LHC@Home
http://ru.wikipedia.org/wiki/LHC%40home
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-1357036518657151746 - вот видео фильм про эту штуку.

но сейчас почему-то "This video is currently not available. Please try again later." :(
Для тех кого ужасает мысль провалиться в черную дыру... - друзья, не сцыте, все будет пучком!!! Так же как вы, боялись американские индейцы при запуске 1ой ветки железной дороги лет так 200-300 тому.
Лично я ничего не понимаю в массах протонов, - но идея мне нравится определенно.
Резерфорд, когда запускал первый реактор, тоже побаивался, что цепная реакция всего вещества уничтожит Землю. Но эксперимент поставил. Всё равно никто не спросит, случись худшее.
Мне напомнило Рэя Бредбери - Вышивание

Вообще очень красиво Бредбери пишет
Everything… seems to be in order…
(Слова, которые Гордон Фримен слышал перед началом эксперимента)
Всем кто фантазирует на тему черной дыры.
Уважаемые, ускоритель в этом плане полностью безопасное средство. Черной дыры там не может получится в принципе, потому что для ее образования нужна масса в несколько раз превосходящая солнечную.
А вот WebisGroup говорит, что могут. У него информация из первых рук.
просто черные дыры, не совсем такие, как мы их представляем.... большого сосредоточения большой массы в маленьком объеме добиться можно... но это будет эдакая маленькая дырочка, которая не просуществует долго
а эта дырочочка не может просуществовать недолго, но при этом быстренько скушать Землю? :) или просто набрать массы, и продолжить расти дальше?
Не надо пудрить мозги если сами не в теме:
Чёрная дыра получиться сама собой, из-за собственной гравитации, если у неё очень большая масса намного больше солнечной. НО! Чёрную дыру можно сделать из планеты Земля, и более маленьких объектов если их сжать до ОЧЕНЬ маленького радиуса. Если сжать Землю до размеров, приблизительно, тенисного мяча, ну или метр в диаметре, то получиться объект с настолько опупенной плотностью, и массой, сосредоточенной в маленьком объёме, и следовательно - высокой гравитацией, неотпускающей от себя свет, и, ясен хрен, всё остальное, т.е. получится чёрная дыра.
Земля была бы чёрной дырой очень не долго из-за эффекта испарения. Так, "например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 13 секунд, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности".

И размер нужен гораздо меньший:
"Чёрная дыра с массой, равной массе Земли, обладала бы радиусом Шварцшильда в 9 миллиметров (т. е. Земля могла бы стать чёрной дырой, если бы кто-либо смог сжать её до такого размера). Для Солнца радиус Шварцшильда составляет примерно 3 километра." (Wiki)
Ну, во-первых, у Земли масса далеко не 1000 тонн. Потом, радиус 9 мм, и, следовательно диаметр 9*2=18 мм и диаметр теннисного мяча в ~=100мм, о котором я говорил, отличаются в 5 раз, так что мне лично ничего нового не доказали, эт вам разница не 5 порядков, например...(т.е. я, впринципе, прав)

Ещё момент. Не знаю, конкретно, что было бы с Землёй в виде чёрной дыры, поскольку она малая, но! большие чёрные дыры на современном этапе развития Вселенной могут только расти, так как испускаемое ими излучение имеет меньшую энергию, чем поглощаемое(Wiki). т.е.: пока чёрной дыре есть что поглощать, хоть мелкие метеориты, хоть свет и любое другое излучение, чёрная дыра испарятся не будет.
(Wiki)(я тоже википедию читал, думаете так, сам придумал!? вопрос в понимании...)

Короче, что и Земли можно сделать чёрную дыру мы обосновали, и от того что чёрная дыра из Земли всё таки взорвётся пусть не через 13 секунд, пусть через 100 минут, нам от этого легче уже не станет...
Интересно это всё..
А почему это всё под землёй?
А как же безопасность? там неспроста такие огромные детекторы и бетонные стены... все излучение должно остаться в недрах... ведь там от каждого столкновения в разные стороны полетит такая куча частиц
Через наше тело ежесекундно пролетает множество частиц с со скоростью близкой к скорости света. Вы это ощущаешь? Это к куче частиц, которые должны остаться под землей. Вы забываете, что все там происходит в таких ничтожных масштабах, что никак не отразится на окружающем мире.

Детекторы для того что бы отслеживать эти самые частицы, которые хотят найти. Сами частицы увидеть невозможно, их ищут по следам от столкновения.
любой детектор состоит из электромагнитного и адронного калориметра, главная цель которых поглотить частицы... отслеживает треки трекер хотя и калориметр дает информацию о координатах частиц... масштаб ничтожен, но сейчас нас пронизывает космика, энергия которой намного меньше... Если в тебя войдет пучок протонов энергией семь тев, тебе вряд ли будет хорошо... не скорость решает а энергия... и ищуть частицы по ионизации сцинтиллирующего вещества в прослойках между поглощающими пластинами из свинца
интересно, а что будет если в меня войдет пучок протонов энергией семь тев :)
Очень интиресно, хорошо что Россия участвовала в даном проекте давно даже в трудные времена 90-х, чем еще больше доказывает свой авторитет в научном мире, в коем занимает не последнюю роль. В настоящее время проект один из самых масштабных по затратам и по междуународному составу участников (уступает только МКС).

А по поводу черных дыр)) ученые и рады бы появлению для изучения(рождение вселеной и все такое..), но в настоящее время ресурсы и технологии не позволяют.

WebisGroup спасибо за инфу почти из перво-источника.
Представляю как интиресно принимать участие в столь глобальном проекте!
И гордость, гордость за..
WebisGroup можно только поздравить
http://www.risk-evaluation-forum.org/ - вот тут о рисках, связанных с постановкой эксперимента на LHC. Вероятность того, что будет очень плохо оценивается в 10%. Хм... Даже если это даст уйму новых знаний, то, может быть, сперва стоит разобраться в этих рисках получше?
полностью солидарен с mikhanoid'ом. Согласно принципу,проверенному практикой,в отличие от теорий, которые только предстоит проверить на БАКе, если какая-нибудь неприятность может случиться,
Я вот полную химзу куплю, автомат и собаку - и можете запускать. Я знаю почти все бобмари города, прекрасно ориентируюсь в каменных джунглях. Знаю где можно мародерствовать в случае чего. Запускайте, запускайте, а я посмотрю.
Если опасения скептиков сбудутся, то земля перестанет существовать, совсем. О каких бомбоубежищах вы говорите?
К сожалению,уважаемый Klaus,ни бомбарей , ни каменных джунглей не будет. Хорошо, если солнечная система останется.
Дико извиняюсь за неоконченный свой предыдущий комментарий. Итак продолжу. Кто видел по 5-му каналу в передаче с места предстоящих боев,согласится, что показанный в ней один из идеологов БАКа, старикан с тремя мозговыми полушариями, ни от чего не откажется , чтобы осуществить свою идею. Это ж смысл всей его жизни! Что там цивилизация, если его теория не подтвердится! На кой тогда жить! А фанатов и маньяков среди технарей яйцеголовых, пожалуй, достаточно.
P.S....если какая-нибудь неприятность может случиться, она обязательно случится.(закон Мэрфи)
Ну почему люди так легко верят всякому бреду показаному по зомби-ящику и сказанному непонятно кем и даже не пытаются сами подумать и оценить ситуацию? По-моему следует быть более саомстоятельным в этом плане.

Почитайте научное мнение: http://igorivanov.blogspot.com/2008/05/lhc_30.html
Может я конечно и брежу, но сдаёться мне, что все эти тесты которые будут проводиться при пуске коллайдера все они второстепенны.

Просто в свете последней информации, которую откопал в нете вокруг места под названием "Area51", которое скандально известно своей суетой вокруг НЛО...(http://www.bearth.ru/sciens/135-area-51.html?do=register)
Откровений Роберта Лазара (http://city.tomsk.net/~tgrufors/zagovor/lazar.htm) сдаётся мне, что это испытания оружия для использования во вне атмосферы. Там не надо постоянно разгонять частицы... хватит только пусковой установки... Это только версия, не подтверждёная никакими фактами... просто, может бытй инфа разная удачно нашлась.

З.Ы. Я не больной. Я адекватен.
В 1980 году я написал рассказ «Яйцо» . Для публикации этого рассказа я сдвинул все даты на 28 лет вперед, иначе он стал бы в первой своей части не фантастикой, а рассказом о прошлом)). Тут мой рассказ для любопытных http://www.proza.ru/texts/2008/05/21/233.html. И вот вскоре после публикации мир встал перед реальной угрозой, описанной в моём рассказе и которая вот-вот случится: запуск Большого адронного коллайдера может привести к Апокалипсису.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=188174
Хочется верить, что рассказ мой всё-таки всего навсего фантастический ))
Кстати, запуск то завтра намечается. :)
можно в нескольких вариантах, здесь 4 руки, в другой модели можно добавить еще один разрез для 2 головы.
а вообще, блин, хочу такую футболку=))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории