Как стать автором
Обновить

Комментарии 132

«Панель задач» (извините за виндовый сленг) выглядит вполне удачно, но что это за хрень вдоль левого края экрана? Безумие! Ни разу еще не пробовал Unity, но эта штука на скринах / видео отталкивает.
Тут нужно учитывать, что Ubuntu запускалась в виртуальной машине и в оконном режиме. Это я к тому, что при большем разрешении по вертикале, эта «хрень вдоль левого края экрана» будет вмещать в себя побольше иконок, а значит окажется юзабельнее.
А как же быть с ноутбуками?
Имхо хорошее решение для больших мониторов.
Хотя тоже вопрос спорный, например на видео иконка google chrome продублировалась, а две иконки в панели одна из них для запуска, а вторая активное приложение — такое будет сбивать пользователя.
Это решение изначально было придумано как раз для маленьких мониторов нетбуков. У них дефицит места по вертикали, а вот отъедание небольшой части по горизонтали погоды не делает (сайты и тексты все равно нормально выглядят). Иконок влезает немного, но на нетбуках обычно и пользуются очень ограниченным набором приложений, так что проще запускать их все из панели, чем лазать в меню.
Да и не только на нетбуках. На ноуте (1280х800) соорудил себе комбинацию из AWN и Cairo-Dock, в итоге вообще всё висит слева, не отжирая драгоценные пиксели по вертикали.
Ну то есть вы уже ощутили, что маркетинговое Widescreen — это на самом деле обычное ShortHeightScreen :)
У AWN есть чудовищное просто свойство. Он медленно меняет размеры при переключении десктопов =) В последний раз когда я смотрел, это лечилось только компиляцией из исходников +)
У меня на AWN только трей, гномоапплеты и чясики. Остальное живёт в Cairo.
сайты и тексты все равно нормально выглядят
множество владельцев старых eeepc 701 жалуются, что сайты часто не умещаются по-горизонтали из-за панели слева, а ведь это «решение для нетбуков».
А многие владельцы старых мобильников могут жаловаться, что у них не запустить opera mini. Вопрос: перестает ли от этого opera mini быть решением для мобильников?
У большинства нетбуков разрешение 1024 по ширине — как раз минимальный приемлемый стандарт для большинства сайтов. И эта сбоку торчащая фигня как раз всё портит.
У Вконтакте, например, ширина 800 пикселов, и он далеко не один такой. Если же сайт и не влезает, то, как правило, справа обрезаются всякие сайдбары, а не основной контент.
> У Вконтакте, например, ширина 800 пикселов

У вконтакте кодировка 1251 и инлайн-стили, что на убогого равняться?
Потому что это популярнейший сайт страны — убогий он или нет, миллионам людей в браузере нужен именно он, а не какой-нибудь шикарно написанный, но малопосещаемый. У ютюба, MSN и других гигантов ширина 960 — насколько понимаю, вместе с панелью Unity и скроллбаром как раз в 1024 должно влезать.
Ну ежели уж мы взялись разводить демагогию, то миллионы людей ходят на этот популярнейший сайт страны с помощью IE из-под XP или 7, и слыхом они не слыхивали об альфе одиннадцатой убунты и панели unity, да и плевать им на это всё.
А линуксоиды, можно подумать, дружно его заблокировали и носа своего туда никогда не показывают. Ну хорошо, тогда скажите, на какие сайты чаще всего ходят те, у кого стоит unity. Gmail? Wikipedia? Lenta.ru и ее зарубежные аналоги? Все это с панелью не начинает выглядит гораздо хуже, чем без нее.
Не знаю, каким образом, прочитав мои слова, можно что-то подобное подумать, вот про «заблокировали» и так далее.
И не знаю, на какие сайты кто ходит.

Знаю только, что лично я, обладатель нетбука с разрешением экрана 1024 на 600, был весьма недоволен, когда в 1010 netbook edition обнаружилась эта маловразумительная хреновина слева.
Воот, это уже совсем другой аргумент. На который могу ответить: тоже обладаю нетбуком с таким разрешением, и панелью остался доволен (то есть оба наших комментария ничего не значат — они нерепрезентативны). BTW, панель же, насколько понимаю, при желании отключается, так что не знаю, чем там можно быть «весьма недовольным».
Да это же левая панель из самсунговских телефонов =D
TouchWiz?
А глобальное меню — это вообще полный трешак — зачем дурной тон с Apple брать? Допустим у меня маленькое окошко в правом нижнем углу экрана на огромном 24 дюймовом мониторе. Что мне теперь через всю диагональ мышиным курсором тянуться до меню?
А по iБалу?
А поконструктивнее? Проблема есть и я её озвучил. Не надо молиться на эппл только потому что он — эппл. у всех есть недостатки, которые между прочим можно лего исправить.
Глобальное меню — это очень круто, как мне кажется. Хотя и непривычно по-первости.
Ты всегда точно знаешь, где оно.
Когда меню одно у каждого окошка — тоже знаешь, где оно — в заголовке окошка, с которым сейчас работаешь + через весь 24дюймовый экран тянуться не нужно. Итого 2:1 в пользу отдельного меню для каждого окоошка. А вообще — лучше бы это было вынесено в настройки — кому как нравтся. Всего одна галочка — глобальное меню или нет =)
Извините, но ваша проблема искусственная.
и не 2:1 а 2:2 тогда уж. Вы не считаете, что глобальное меню увеличивает дополнительное пространство.
не нужно целиться в принципе. ну, а если у вас мышь ездит со скоростью 1 см/мин — то я могу только позавидовать вашему терпению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
alpha версия все таки)
Этот ролик нужно положить в папку examples на диске :)
Тоже сразу этих ребят вспомнил.
По привычке открыл линк в новой вкладке и сразу прочитал и пытался понять слово «ВОРНИНГ». Не успел понять.
ЗАЧЕМ вы мне это показали??
Еще пара релизов и будет совсем Mac OS
Да, осталось всего ничего — перенести панель слева экрана вниз и немного изменить :) Сама панель уже почти как надо выглядит и работает :)
К.О. В Маке док спокойно переносится влево
А в убунте пока нет ;) Есть над чем еще работать!

PS. Я в курсе как оно в маке.
AWN же вроде уже научился переноситься?
Судя по видео всё симпатично и не очень громоздко получается. Действительно, некоторое влияние MacOS чувствуется.
Главное, чтобы эту боковую панельку до ума довели. Её тормознутость иногда просто убивает.
А так, очень хорошо пока получается. Ждем релиз )
То, как тормозит сама Unity — это вообще что-то запредельное, так по крайней мере в Maverick.
Полностью согласен, но все ж очень удобная штука получилась. Немного б больше функций и вообще было б шикарно.
Меня вообще огорчает как в последнее время разрабатывают десктопный софт. О ресурсах никто не думает (а чего о них думать, они ж резиновые, у всех ведь по 4 гигагерца и 4 гигабайта, ага). Ладно когда такие «программисты» пишут какую-то прикладуху, но вот когда они берутся за оконные менеджеры и другие части системы, которые должны отрабатывать молниеносно и быть вообще незаметными в плане ресурсов, и пишут их на каком-нибудь python или ruby, ещё и не самым разумным способом, это вообще труба.

И что самое жуткое, что таких разработчиков уже целые орды. Страшно представить, что будет дальше…
С завидной периодичность пытаюсь заставить себя перейти на линукс, но после нескольких недель использования не выдерживаю и возвращаюсь назад в винду. Просто убивает, даже не тормознутость, а более правильно сказать «взякость» всего интерфейса. Неужели мой целерон на 2 ГГц не тянет? Или я что-то делаю не так? Пробовал OpenSuse и Ubuntu — везде одно и тоже.
Согласен, сам жду не дождусь когда, наконец, отклик будет как в винде.
Не дай Бог, если на моём ноуте с двойной загрузкой в убунте отклик станет как в семёрке! Я застрелюсь сразу же.
Меня тоже это раздражало после винды и макоси, но потом постепенно привык.
Ну вот а я не могу привыкнуть, в последний раз убил NetBeans со своими всплывающими подсказками к коду, когда уже и не особенно нужно — все и так сам написал.
Меня эта тормознутость бесила больше всего в firefox-е.
Но сейчас стал использовать chrome — он поотзывчевей себя ведет.

А NetBeans или другие среды на базе эклипса — да, тоже напрягали — и тоже подсказки больше всего.

Для разработки перешел на emacs и консоль.
На всякий случай, если я правильно понял ваш коммент — нетбинс не на базе эклипса.

Просто ваша фраза допускает весьма двоякое прочтение
Да, извиняюсь за двоякость.
Просто обобщил все вместе.
Да, NetBeans в универе на очень старых компах (других тогда и не было) своими подсказками тормозил систему чуть ли не на минуту. А когда надо было преподу что-то быстро показать… Но, насколько я помню, эту функцию можно было спокойно отключить в настройках и вызывать только по Ctrl+Space (хотя на счёт второго не уверен).
Это понятно, что их можно отключить, дело в другом, когда они мне нужны и я жму горячую клавишу, мне неприятно ждать 2-5 секунд пока она подумает и изволит показаться.
Ну да, особенно, если компьютер более-менее современный.
Для NetBeans надо ограничение по памяти увеличить при запуске, уж очень он прожорлив. Так что тут может и не проблема Linux.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо, виноват «тормознутый» XRandr. Мне удалось увеличить отзывчивость KDE-приложений раз в 5-6 переключив метод отрисовки Qt-приложений на «raster». AFAIK для GTK тоже существует нечто подобное.
Бесит, что когда нажимаешь на кнопку меню, то значки в списке показываются не сразу, а через пару секунд! Никогда не поверю, что для отрисовки ~20 маленьких значков нужно столько времени.
А вот тут уже всё объяснимо — задержки обусловлены работой с диском. Правда, их можно было бы кэшировать в одном файле.

На SSD таких задержек нет.
Так под виндой же на обычных дисках нет таких тормозов
Естественно, там большинство значков хранятся в shell32.dll.
Страно, у меня комп правда из разряда 6Гб оперативы у 4 ядра, но убунту ведет себя быстрее чем win7, может быть вам надо включить/отключить compiz, если у вас не быстрая видеокарта он может давать такой эффект.
Ну с моим одноядерным целероном и двумя гигабайтами памяти это не сравнится )) Насчет compiz посмотрю, спасибо. А по делу, да, у меня древний и морально устаревший компьютер, но, я считаю, такой конфигурации должно быть с головой достаточно, чтобы голая операционка летала.
А вы что-нибудь, кроме Gnome+Compiz пробовали? KDE+KWin, например.
Да, пробовал, сейчас стоит Ubuntu 10.10 c Gnome, до этого была 9.10 по-моему с KDE. На Suse тоже пробовал и то и другое.
Ну, что могу сказать — попробуйте Kubuntu 11.04, когда выйдет.
> Пробовал OpenSuse и Ubuntu — везде одно и тоже.

Для многих ваши слова звучат примерно как «поиграл в сталкер и симс3 с максимальными настройками, что-то тормозит, ну что за говно ваши компьютерные игры» :) Линукс не ограничивается Ubuntu и OpenSUSE, существует гораздо больше дистрибутивов, чем два, и многие из них рассчитаны на компьютеры не топовых конфигураций.
Я с удовольствием послушал бы ваши варианты
Попробуйте PuppyLinux ( www.puppylinux.com/ ).
Проблема отнюдь не в пайтоне или руби. Скриптового языка для написания гуя более чем достаточно (раз уж на на JavaScript под браузер десктопы пишут...)
Проблема в тормознутости низлежащих библиотек, в частности X Window с его левыми экстеншнами и рудиментарной уже ориентацией на сетевую архитектуру. Сейчас есть попытки заменить иксы на новый Wayland, даже Убунту заикнулись, что в 11.04 они сделают эту замену. Но что-то плохо верится — слишком радикально.
Wayland обещали не ранее 11.10.

Вы меня не услышали. Пусть клепают свои калькуляторы на пайтоне, я не против. Другое дело, когда на нём начинают писать те самые графические библиотеки.

И да, пайтон слишком медленно отрабатывает, тут правильно употребили слово — интерфейсы получаются «вязкими». Реакция получается не мгновенная а с маленькой задержкой. И чем сложнее приложение, чем больше там кода, тем сильнее накладываются эти задержки и тем сильнее оно тормозит.

Вы же не будете утверждать, что приложения на java — это хороший пример быстрой реакции интерфейса. Так вот, пайтон от явы не далеко ушёл, но вот на яве почему-то интерфейсы не любят, а на пайтоне они вообще уже кругом.
Возможно я ошибаюсь, но графические библиотеки на пайтоне и руби — это всего лишь обертка для native-виджетов плюс некоторая прикладная функциональность типа байндинга данных, лейаутов и все такое. Сильно тормзить от этого не должно.

«Вязкость» же интерфейса получается от того, что ленивые студенты обрабатывают потенциально долгое действие (например запись на диск или поиск в БД) синхронно, то есть в том же треде, где происходит отрисовка и обработка событий. В результате гуй «висит» пока не выполнится действие. Вот веб-программисты уже изначально надрючены писать асинхронные обработчики, ибо сам браузер и платформа обязуют.

Java — это отдельный случай. Там вся отрисовка виджетов сделана программно с мимикрией под платформу. Все это тормозило до последней ветки (1.6 u10), где прикрутили полное аппаратное ускорение через DirectX. Хотя например в Eclipse сделана своя библиотека с байндингом в native-виджеты, поэтому у него свегда был интерфейс. Несколько лет юзаю eclipse, скоростью работы доволен. Да и нынешние Netbeans и Idea имеют более чем адекватный отклик для своего уровня сложности (юзеры Linux отсасывают, особенно с OpenJDK. Там до сих пор рендеринг сделан через тормозной X-api, хотя уже давно обещаны XRender и OpenGL).
Долгая загрузка и кушание памяти никак от X11 не зависят, это уже прямые следствия юзания Питона и Руби. Вообще нужно Javascript юзать, он самый быстрый из всех подобных языков и уделывает питон или руби в несколько раз как минимум.
Ага, осталась самая малость: сделать биндинги GTK, Qt, DBus, всякие GConf, GnomeKeyrings и пр.
Были же планы и что-то даже делали. А в том же Qt биндинг к JS из коробки.
Самый быстрый из подобный языков — Lua
Vala НЕ из «подобного типа языков»…
да это смех и грех. на нетбуке, убунту нетбук версия с юнити, работает тормознутее чем десктоп версия, зато в нетбук эдишин окошки некоторых программ, помещаются в разрешение 1024х600…
Я кстати тоже непонимаю зачем писать GUI на Ruby/Python (И это при том что мне нравится язык Ruby).

Есть куча других подходящих технологий. Vala IMHO лучше всего подходит для UI. Быстрый и выразительный язык. Лучшим примером Vala приложений является Shotwell trac.yorba.org/browser/shotwell/trunk
Гм, это все конечно хорошо, но я надеюсь они сделают возможность размещения этой панельки снизу :)
А зачем?
Ну, во-первых, кому-то так удобнее и привычнее. Во-вторых, меньше прокручивать надо на небольших экранах.
Там видео, насколько я понимаю из виртуалки с очень маленьким экраном.
Я ставил Unity, так что примерно представляю, что будет на моем экране ноутбука :)
Ну кст, на небольших дисплеях снизу она и гораздо больший пространства рабочего съест.
С другой стороны, 1024 по ширине для многих сайтов минимум, а если будет меньше придется прокручивать по горизонтали.
Ну, так называемое «интеллектуальное скрытие» никто еще не отменял :) Так что, думаю, снизу оно мешаться не будет.
Как минимум это будет не лишним для упрощения адаптации,
Снизу как у макоси — забирает драгоценное вертикальное простанство экрана.
А если в той же макоси сделать автосокрытие, то тогда не видно какие приложения запущены.

Поэтому я вот не знаю — с одной стороны системное меню общее с приложением — это удобно в макоси, т.к. позволяет простанство беречь на экране. Но вот dashboard — сомнительная вещь.
Для обычных пользователей — на том же маке — она наверно удобная, но для линуксоидов, которые на клавиатуру упор делают — она просто пространство экрана занимает.
> А если в той же макоси сделать автосокрытие, то тогда не видно какие приложения запущены.

А если зайти в настройки и переместить док влево/вправо, то будет щастя ;)
Пробовал — какая-то стильность в таком случае теряется :)
Как-то не так вобщем.

А без дока, как уже написал — не видно экземпляров приложений запущенных.

Поэтому на макбуке оставил внизу и теперь для убунты похоже придется привыкать :)
Cairo-Dock поставьте или AWN и будет вам счастье.
>Пробовал — какая-то стильность в таком случае теряется :)

Зато будет стильно-чорный док в строгих тонах :)

Я Docky под убунту использую.
Более чем приятные ощущения:
Нет. Я наоборот не хочу чтобы dashboard из макос пришел в Линукс.
Я так и писал в комментариях, что он только место отбирает на экране.
Под маком я его терплю, т.к. без него задач не видно. А под линуксом он мне не нужен — использую консоль, емакс и мышью стараюсь реже пользоваться.

Вот я и несколько разочарован, что все это приходит в Убунту, где привычка у юзеров меньше мышью пользоваться и экономить пространство на экране.
Хотя конечно никто не запрещает Гном в чистом виде использовать, но за последнее время вроде отвык тратить много времени на настройку системы — Убунту вроде как обновлял и нравились почти все улучшения, а тут конечно нужно подождать.
И не знаю хорошо это или нет, что весь ненужный «гламур» в Убунту пытаются впихнуть. С одной стороны это привлечет может новых юзеров. Но что-то мне подсказывает что при таких тенденциях ортодоксальные линуксоиды на Дебиан уйдут :)

Хотя если не придераться к новому доку, то может им удасться вялость интерфейса убрать.
Похоже, что сейчас чтобы закрыть/свернуть окно в кнопочки придется целиться еще точнее =( А с тачпадом это делать будет еще неприятнее.
Надо пользоваться правильными тачпадами. На макбуках :))
Возможно =)) Но у многих нет макбука)
На самом деле сейчас постепенно улучшаются тачпады и на других ноутах, так что счастье, возможно, щастя близко :)
А в чем, кстати, основные отличия? С макбуками работать как-то не доводилось, так что было бы интересно узнать чем их тачпады лучше.

Если вы про поддержку мультитача и жестов — это есть и на других. Мб, конечно, реализовано как-то не так… :)
Именно, что реализовано «как-то не так» :)

На макбуках большие — нет, огромные — тачпады, по которым удобно попадать
Мультитач и жесты что называется fluid (плавные?). Правда, из мультитачевых PC-шных мне довелось попробовать только какой-то Asus, но там оно казалось каким-то неродным, медленным и неплавным :)

Я сам был нелюбителем тачпадов, но к макбуку я даже мышку не купил :)

То есть все на уровне очень субъективного :)
Понятно =) Получается как всегда — фичи по сути те же, но реализованы они более приятно :)
Во! Очень точно сказано!
В VirtualBox только у меня не стартует Unity? Говорит нет поддержки 3D, хотя галку в настройках машины поставил.
А какие-нибудь подвижки с VNC намечаются? Как я понял, родной VNC сервер в убунту не дружит с Compiz и картами от NVidia/AMD, от чего каждый кадр отправляется целиком, создавай эффект слайдшоу даже в 8-битном цвете.
Тоже очень интересует этот вопрос.
Недавно удивился что скайп показывает рабочий стол без проблем, со всем свистелками compiz'а…
Процитирую сам себя:
Интересно, но я думаю, что они пошли несколько не тем путем.

Нужно сделать плагин для compiz'а который позволял бы особо работать с отдельными окнами, например оставлять их на месте при включении expose, или наоборот отображать окно только при включении expose, чтобы окно при этом могло получать фокус ввода. А кроме этого развивать средства взаимодействия с compiz'ом через Dbus.

Тогда можно будет сделать очень много, и в качестве «unity» можно будет использовать несколько допиленный AWN/DockBar/Docky/etc, которые гораздо более богатые по возможностям чем этот плагин и чем сама Unity.

habrahabr.ru/blogs/ubuntu/108085/#comment_3417273
Забавно, указатель мышки на скриншоте убунты абсолютно такой же, как стандартный указатель в семерке…
У меня тоже из 7ки тема курсоров. Что такого-то?)
Нде
Я недавно отписал этим товарищам багрепорт, насчёт опции по переносу уродливой панели слева вниз-вправо-етц. Отписался лично Шаттлврот, сказал, что это «design decision» и максимум что будет добавлено — автоскрытие. Здесь, конечно, большая засада для владельцев 1280x1024, которые всё ещё в большинстве, а так же для тех, кто предусмотрительно закупился 1600x1200, т.к. в этом случае пространство по-вертикали не настолько критично (шлю лучи поноса на головы маркетоидов, стараниями которых рынок был завален унылыми глянцевыми экранами с несбалансированными отношениями сторон кадра).
В придачу, информация по-горизонтали усваивается лучше чем по вертикали, а автоскрытие — уродливое решение по-определению, убивающее предсказуемость интерфейса.
Ну, то есть вы поняли. М.Ш. с Каноникаль решил подражать С.Д. с Ябблом. Беда в том, что в Яббле С.Д. принимает только окончательное решение, а в Каноникаль М.Ш. лезет своими кривыми ручонками всюду.
ЗЫ эти последние изменения, Unity и Gnome Shell, меня жутко напрягают. Стандартный Gnome гораздо удобнее венды любой версии (ИМХО), но эти двое — они ужасны, непредсказуемы, слишком медленны и банально неудобны. Короче, линукс на десктопе похоронен своими же руками )
в любом случае не стоит так убиваться, вас же не заставляют их использовать :)
Ну, зачем сразу хоронить. Есть пока что пути для отступления. К тому же, эту приблуду всегда можно будет удалить. Даже если на неё завяжут какой-то функционал, найдутся умельцы, которые сделают «так как было». История с пульсом, прибитым к гному гвоздями, это подтвердила.
А вообще такое «desing decision» мог сделать только совершенный кретин. Сначала кнопки управления окном влево перенесли, теперь поверх них будет выезжать панелька и постоянно мешаться. На видео это сразу заметно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин, неужели этот несчастный док слева, который и сейчас можно как угодно, с кучей вариантов, настроить — это самое важное в следующей версии убунты? Все разговоры к этому сводятся. Ну, в крайнем случае, к дизайну управления громкостью. Глобальное меню как в маке и док — все что нам нужно от операционной системы? При таком поверхностном подходе к оценке релизов, я и сам могу ежемесячно новую версию выпускать.
Его нельзя настроить: слева и, максимум, автоскрытие
Под настройкой я имел в виду и выбор док-приложения, в том числе.
Интересно, под каким названием выйдет Ubuntu 12.10?
На «Q» слов на так уж много, тем более млекопитающих и птиц.

В качестве прилагательного, скорей всего, будет «Quick»,
а вот животное получается «Quagga» или «Quetzal»…
Ещё «Quahog», «Quail», «Quoll» и «Quokka».

Всё, дальше уже и гугл не помогает.
А мне пока что больше gnome-shell нравится… и он такой же сырой, как и unity… вот его бы еще с mutter перевели бы на compiz…
И вот еще один, в гораздо лучшем качестве и раскрывающий больше плюшек:
www.youtube.com/watch?v=tXVJWWm4juY
Подскажите, сколько она съедает оперативной памяти при загруженном Гноме с настройками по умолчанию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
именно. лучше смотреть в консоли…
потому что заметил поганую вещь.
комп тормозит, а понять не могу.
запускаю ИКСовый «системный монитор» — он доволен что слон. использование памяти 300М
а запускаю из консоли TOP — он показывает что у меня уже 1Г свопа использует ((( при 2Г памяти
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации