Как стать автором
Обновить

Комментарии 84

Разве HP не отказалась использовать Win7 в качестве ОС для планшета? Или я что-то пропустил?
Планшеты на Win7 будут поставляться корпоративным клиентам. «Главный технолог» подразделения персональных устройств HP Фил Маккини говорил, что уже сейчас на Windows-планшет есть большой спрос, например, в медицине, логистике, банках. Windows нужен этим заказчикам, чтобы не пришлось перекраивать свою ИТ-инфраструктуру под новые девайсы.

А webOS — пользователям, нам с вами. Но он будет доступен чуть позже планшета на Win7, который появится уже «в начале 2011 года».
Вот оно как. Спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> на Windows-планшет есть большой спрос, например, в медицине

какой-то госпитль в штатах проводил эксперимент с айпадами. доктора ходили с айпадами, на которых стоял VNC-клиент, подеожинявшийся к центральному серверу.

так что спрос действительно может быть
И чем, к слову, эксперимент кончился? Будут они iPad более массово внедрять?
«Pretty nice» ©.
Похоже, это в HP что-то пропустили.
Сложно было разместить камеру в более комичном месте.
По-моему действительно комично смотрится кнопка «Ctrl+Alt+Delete» :)
Может это конечно совсем «зеленый» прототип, но похоже у мужика реальные сложности с ипользованием девайса. Как-то все туго идет. Мне одному так показалось?
По ходу плёнка мешает тачскрину.
Слабая приспособленность Win7 для таблеток этому тоже способствует — пол экрана закрывали собой Task Bar + верхняя часть IE, я уже молчу про «удобство» включения экранной клавиатуры.
Упс, промахнулся, отвечал на коментарий выше от Pal_Mihalych
ниче, там где завелась винда, туда и линукс поставится.
Linux это конечно же прекрасно, однако я не пойму — зачем девайсу такого типа нужна полновесная «полноценная» тяжелая ось? Ведь тут с головой хватит к примеру Android'а? Я так понимаю что батарея на данном устройстве и так не долго живет.
Потому что это девайс для корпоративных применений. Например, в больнице под него напишут одно приложение (электронная больничная карта, например), оптимизируют его под тач-интерфейс, за пару минут встроят его в уже имеющуюуся в больнице программную и аппаратную среду, и будут продуктивно им пользоваться.

А вам предложат планшет на webOS, оптимизированный под нужды обычного пользователя.
Ну если так — тогда ок, просто посмотрел видео и сделал такие выводы.
А что мешает сделать тоже самое под webOS? Или я что-то не понимаю? :)
Помоему намного проще делать тач приложения на ОС которая предназначена для этого, там и гемора меньше и напильник не нужен.
Еще вопрос, что мешает сделать веб-приложение, которое по сути будет кросс-платформенным? Привязка в ОС в принципе отсутствует.

По-моему в таком случае вообще без-разницы будет на android, iOS или windows
Это вопрос к потенциальным заказчикам. Видимо в такую переработку своих уже существующих приложений они не готовы вкладываться…
я думаю вопрос времени, на самом деле. Приложения становятся все больше мобильными, используя различные платформы. Используя не веб приложения, добиться должной поддержки всех платформ будет труднее
Task Bar семерки как раз стал приспособленный под пальцы, а вот ие управлять явно не удобно без стилуса, как и всеми виндовыми приложениями.
Имхо, управлять пальцем не будет удобно ни одним приложением, кроме тех, которые под это заточены и от операционки это ну ни как не зависит.
Если говорить об операционке как о платформе для приложений, то в винде даже нативный интерфейс построен на абсолютном позиционировании элементов и размерах в пикселях, не говоря о том что больше половины приложений заскинованые, в линуксовых gtk и qt приложениях(под винду они тоже есть, но только малая их часть) можно задать для всех большие, разборчивые иконки, шрифты, размеры элементов интерфейса и впринципе ими можно будет пользоваться на тачскрине больше 7', с виндовыми это не прокатит, а тыкать по иконкам 16х16, миниатюрным кнопочкам и читать еле разборчивый текст мало кому захочется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, на видео не показана очень важная часть — насколько хорошо Win7 поддерживает мультитач. Без нормальной его реализации сделать что то более сложное, нежели просмотр фото или видео, уже будет проблематично.

Во-вторых, и это пожалуй самое главное, нет своего AppMarketa, в котором будут приложения, оптимизированные под небольшие экраны и управление пальцами. Да, я смогу установить на него свои любимые приложения с десктопа, но пользоваться ими боюсь будет слишком суровым испытанием. Маленькие (при таком экране) кнопочки, чекбоксы и комбобоксы, контекстное и главное меню, вкладки и все то, с чем мы привыкли обращаться с помощью мыши (или на худой конец, тачпада) — все это будет вызывать жуткую головную боль при работе пальцами.
Подвижки в этом направлении есть, тот же WPF поддерживает touch-управление, но основная масса ПО под Windows на такое управление не рассчитана.
Ответ на все ваши замечания прост: ждем webOS. Планшет на Win7 пользователям продаваться не будет.
Согласна, это уже хорошо. Но в «в медицине, логистике, банках» работают те же люди, которые будут им пользоваться вынужденно, по работе. Их мне жалко даже больше. ПО в этих области часто представляет собой нечто на языке возраста Кобола или Delphi 5, с миллионом бизнес-правил, зашитых к коде и оптимизировать все это под планшеты думаю задача не из легких.
Ну если у них есть спрос, значит они чувствуют потребность в таких девайсах. А значит, скорее всего, готовы вкладываться в оптимизацию ПО. Но все-таки бизнес-логику для этого трогать не нужно. Только, возможно, небольшая доработка интерфейса.
Когда софт написан на Delphi 5/7, Java 1 или SmallTalk, то интерфейс дорабатывать зачастую невозможно или некому. По причине утраты исходный кодов, отсутствия специалистов или невообразимой древности среды разработки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забавно в этом сообщении то, с каким упорством МС повторяет все свои ошибки и снова идет абсолютно тем же путем по тем же самым граблям.
Казалось бы, фактический провал Tablet PC и младшего брата — UMPC — уж должен был чему-то научить? Ан нет… «Мы будем биться головой об стену, пока стена не рухнет.»

iPad обязан своим успехом не каким-то супер-пупер техническим характеристикам, а очень продуманному, отлаженному интерфейсу и безглючной работе. С этим девайсом просто-напросто УДОБНО работать. В это понятие — УДОБСТВО — включается и полная пальцеориентированность интерфейса, и продуманность дизайна устройства, и адаптация всех приложений.

Тупой перенос десктопной операционки на планшет НЕ РАБОТАЕТ! Это убедительно показали провальные продажи тех же Хьюлеттных таблеток, и виндовых планшетов других производителей. Не та система. НЕ УДОБНО — вот это главное. И на приложенном видео этот факт так же убедительно показан.

Фраза «Windows нужен этим заказчикам, чтобы не пришлось перекраивать свою ИТ-инфраструктуру под новые девайсы» — правильная по сути, но не имеет отношения к планшетам. Идет некое смешение понятий. Да винтеловская-серверно-эксченжная среда требует, чтобы все компьютеры были унифицированными. Но о чем, о каких компьютерах при этом идёт речь? О рабочих местах, которые работают с сервером, с эксченджем и т.п. Т.е. это идет речь об универсальных рабочих местах. Да, но если говорить о применении планшетов в медицине и в других областях, то речь идет уже об узкоспециализированных устройства. Это, фактически, терминалы для сбора информации. Подобные устройства (а) должны обеспечивать максимальное удобство использования для решения конкретной поставленной задачи; (б) должны выдавать информацию в некоем стандартизованном виде. Ни первый, ни второй пункт не говорят напрямую о применении Windows! Скорее, наоборот… Любая другая операционка, кроме мышеориентированной широкоэкранной винды, способна обеспечить удобный ввод информации и ее выкладывание на некий сервак…

Так что лично я чуть более чем полностью скептичен в отношении подобных планшетов.
Думаете на планшете с Windows нельзя заполнить чек-лист или анкету? Просмотреть снимок томографии? Мне кажется можно, даже очень успешно. Скорее всего и оптимизировать ничего не придется, существующие узкоспециализированные приложения и так будут успешно работать.
Если эти специализированные приложения будут написаны именно под данный конкретный планшет и если пользователь не будет работать с операционкой — то да, все ОК. Но тогда какой смысл в Windows 7? Все то же самое можно будет делать и на Windows Embedded, и результат будет гораздо лучше, ибо работать будет быстрее (в системе будет меньше программных компонент, меньше запущенных процессов, менее загружен будет проц и память...)
Или вообще уйти на Windows CE — что еще больше облегчит систему…
Т.е. давайте определимся: либо мы говорим об универсальном использовании Windows 7 на планшетах, но тогда почему девайс доступен только корпораторам, либо мы говорим об ускоспециализированном планшетном решении, но тогда при чем тут Windwos 7?
Нет, они не будут написаны под данный конкретный планшет, они уже есть и работают на обычных ПК и ноутбуках сегодня. В этом-то и дело.
Ну вот вы и ответили…
Даже на HTC Touch (который старый с WinMo 6.0) можно редактировать Excel-файлы. Можно, да… Один раз это сделать будет даже прикольно. Но переводить производственные процессы на КПК будет только садист — тот, кому нравится мучить людей. А люди будут всячески саботировать неудобные для себя вещи.
Если программа написана с учетом использования мышки и ориентирована на отображение на большом экране, то перенесенная на такой планшет она вызовет отторжение у того, кто будет вынужден с этим работать. Выльется это в конце концов в «ой, он случайно упал!», и даже страх выплаты ремонта из собственного кармана не сильно останавливает…
Сразу видно человека, который занимался проектировкой UI и опытом взаимодействия. Абсолютно согласна со всем написанным выше.
Спасибо, Юлия! Да, именно с этой точки зрения я и рассматриваю данное устройство.
HTC Touch, у которого экран с разрешением 240х320 и размером меньше 3-х дюймов? Он несколько отличается от HD-экрана размером 9 дюймов, разве нет?

Мне кажется, что когда мы критикуем или отстаиваем применимость этого планшета для конкретных приложений, лучше делать это на примерах. Давайте подождем живых реализаций, а там уже и обсудим.
Вы правы, но в случае планшета с Windows7 переход будет проще и дешевле — уже написанный софт смогут использовать и дальше, а новые версии уже адаптируют под планшеты.
Вот к примеру фирма Siemens разрабатывает медицинское оборудование и софт под него. Софт пишется на .NET. Думаю, им будет гораздо проще адаптировать интерфейс (перерисовать формочки) под управление пальцами (или сама MS выпустит какой-нибудь touch.NET), чем полностью переписывать тонны софта под Android или iOS.
Смотрите, тут фокус в том, какая цель выбрана.
Если выбрана цель «продать новые планшеты заказчику», то это одно.
Если выбрана цель «как можно экономнее освоить бюджет», это уже другое.
А если выбрана цель «создать хорошее работающее решение на длительный срок» — это уже Гораздо Другое!!!

Чуть выше я сказал, что если речь идет только об адаптации приложения и узкоспециализированном применении этого устройства, то Win7 оказывается совершенно не причем. HP, имея подобную железку в своем арсенале, спокойно может при помощи Windows Embedded сделать законченное решение под конкретного заказчика, которое будет и производительным, и защищенными, и по лицензиям дешевле и все такое. А в Embedded канале до сих пор есть и MS-DOS, и Win-95, и WinXP (которая называется там Windows Embedded 2009). Смысл? Я вижу только один — пропиарить Win7
Дано:
a. Заказчику нужен планшетный компьютер — по одному на дохтура, чтобы дохтур делая обход пациентов имел при себе все данные по пациенту, какую-нибудь свою базу данных по больнице, мог делать заметки, снимать данные с оборудования.
b. Весь софт у заказчика уже есть, полностью удовлетворяет всем требованиям, но он под Windows и работает на стационарных компах и ноутбуках.

Решения:
1. Купить всем ипады и заказать разработку дублирующего софта с нуля. И не факт, что поставщик оборудования захочет разрабатывать софт для ипадов.
2. Купить виндовые планшеты и использовать готовый софт, пусть и с потерями в удобстве за счёт неприспособленного интерфейса, но с выигрышем в мобильности. Уговорить поставщика оборудования перерисовать интерфейс под работу пальцами, имхо, проще, чем переписать весь софт заново.
3. купить iPad'ы и поставить туда VNC или подобную хрень.
переписывать ничего не нужно, может чуть допилить UI



профит!
>>HP, имея подобную железку в своем арсенале, спокойно может при помощи Windows Embedded сделать законченное решение под конкретного заказчика

HP делает только компы, они здесь вовсе не при чём — софт для врачей и кладовщиков пишут Siemens, IBM и SAP, они и диктуют используемую платформу.

Вы рассматриваете некую идеальную ситуацию для сферического заказчика в вакууме — в реальной жизни, увы, редко встречающуюся.
> в случае планшета с Windows7 переход будет проще и дешевле
Что-то я плохо представляю себе какой-нибудь автокад на этом планшетике…
А кто здесь предлагает переводить производственные процессы на КПК?
В данном случае приведено в качестве примера. Хотя в Москве есть такая довольно успешная компания как, которая весь свой бизнес строит именно на реализации мобильных решений для предприятий. Конёк среди этих решений — «торговый представитель». Кто гуглит — тот найдет.
Ну раз уж вы считаете, что компании, внедряющие мобильные решения на базе мобайл, довольно успешны, то как это совмещается с вашим скепсисом по поводу планшетов с гораздо большим экраном, и десктопной операционкой?
Дело в том, что когда готовится «мобильное корпоративное решение», то от остального функционала на КПК отрезается все, что только можно. Часто даже ярлыки Эксплорера и даже игр убирают. Из КПК делается рабочий инструмент, призванный решать конкретную задачу. И приложение, соответственно, пишется конкретно под КПК. Всё логично, всё продумано. Именно поэтому такие решения и работают.
А когда берется совершенно иное по своим юзабельным характеристикам устройство и на него заливается не адаптированное под это устройство решение, то вот тут уж я чуть более чем полностью скептичен…

И еще раз обращу внимание на свою мысль о том, что «десктопная операционка» хороша и к месту на десктопе. Под планшет ее можно переработать, но только одним способом — выкинуть весь UI, который рассчитан на мышку, и создать новый, рассчитаный на пальцы. А то, что емкостной сенсор позволяет обрабатывать нажатия пальцев на экран — это еще не говорит, что ОС имеет пальцеориентированный интерфейс.
Вы правда думаете, что большинство существующих винмобайл-решений — пальцеориентированные?

Нет, в подавляющем большинстве случаев они тыкают стилусом в такие же как на десктопе контролы — что в винмобайл, что в WinCE.
Нет, я говорю не про пальцеориентированность на винмобайле, а про то, что решения на винмобайле всегда адаптируются под экраны этих устройств, даже если они изначально написаны на .NET CF. А выше речь идет о том, что мол на планшет можно просто такую же, как на винде, программу залить — и все будет ОК. Я возражаю, что не ОК.
Я думаю, что однозначно говорить о недостаточности разрешения 1024*768 можно в случае какого-то конкретного приложения, но это не может быть причиной, по которой пользователи вообще откажутся от использования десктопных приложений на таких планшетах.

Кроме того, разработка специализированных приложений под такой планшет будет менее ресурсоёмка, чем для КПК причём при более богатых аппаратных возможностях.

Мне кажется, что применимость этого планшета в бизнесе будет определятся скорее ценой, чем удобством, которое можно найти в IOS и прочих системах.
Я пользовался UMPC разных производителей, поэтому могу на основании своего личного опыта сказать, что Windows XP не приспособлен под такое разрешение — это 100%. At a glance (на первый взгляд) всё вроде бы ничего, но при повседневной работе очень часто и в совершенно разных местах натыкаешься на диалоги, которые не адаптированы под столь малую высоту экрана.
В Windows 7 «больших и красивых» экранов еще больше и что-то не видно никаких намёков на то, что они умеют автоматически масштабироватсья…
Что-то не могу найти связь, как Windows XP и его приспособленность к разрешению UMPC говорит о неприспособленности Windows 7 к экрану планшета.

Думаю, в HP подумали перед выбором разрешения.

Или есть какой-то пример того, что в этом планшете какой-то системный диалог не уместился на экран и с ним нельзя работать?
Можно конечно, но как уже выше неоднократно заметили — неудобно. Я долгое время пытался приучить себя пользоваться HP-Compaq TC1100 в качестве именно планшета. Как машинка — он очень хорошо сделан. Но винды работали нормально только сразу после установки. Т.е. можно было быстро запустить какую-нибудь программу и в ней пером что-то записать. Уже через две недели всё это начало постепенно тормозить и наконец пользоваться нормально стало невозможно (хотя для обычного ноута такие тормоза вполне терпимы). Да, там была Win XP (Tablet PC Edition) но это без разницы — сейчас на более мощном ноуте у меня стоит Win7 и она имеет все те же проблемы с постепенным умиранием, просто это значительно медленнее происходит по сравнению с XP.
(конечно, я не ставлю всё время всякий левый софт и вообще внимательно отношусь к настройкам и пр.)
Если же брать допустим HTC Desire под Android'ом, то там время реакции на действия пользователя принципиально иное.
Забавно в этом сообщении то, с каким упорством МС повторяет все свои ошибки и снова идет абсолютно тем же путем по тем же самым граблям.

Осталось только понять, при чем тут МС? Win7 — это десктопная ось и разрабатывалась она, как десктопная ось и прекрасно справляется со своими функциями в этом амплуа. То, что HP решила сделать планшет, используя десктопную ось — это проблемы HP, а не МС.
Готов согласиться, хотя больше склоняюсь, что в этом случае проблемы и у МС, и у НР.
Достаточно неудобный интерфейс. Приложения не приспособлены под управление пальцами, содержат мелкие элементы. Апаратная кнопка клавиатуры лишает возможности автоматизации и угадывания необходимости её активации / диактивации. Прокрутка тоже хромает — экран не всегда отвечает на требование скроллинга. Короче мне не понравилось…

Интересно, какой процессор у него под капотом, Atom или какой-то ARM…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде говорили, что Win7 совместима с ARM…
То бишь, есть ARM-версия.
Атом судя по всему, рядом с лого Windows на одной из граней что-то похожее на «Intel inside».
странно, что _это_ выпускает HP, а не прямо таки сам M$ — с виду и по удобству достойный продолжатель дела уродца zune.
Главное чтобы железяка была хорошая и не тивоизированая, тогда поставим туда что-нить более подходящее
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы действительно хотите открыть экранную клавиатуру Windows?
[ да ] [ нет ]
Демонстрация демонстрирует демонстрацию демонстрации
Думается, на эту таблетку можно будет ставить MeeGo. И будет всем счастье.
Планшет с Windows 7 — убожество. Microsoft ничего не сделала, чтобы оптимизировать систему и сделать её удобной — даже, бля, курсор остался на месте, хотя он там нахер не нужен. HP постаралась, сделала некоторые фичи — но формат НАСТОЛЬНОЙ операционной системы остался прежним. Из-за операционки планшет умрет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мда, после ipad и samsung galaxy tab — интерфейс hp slate выглядит как родом из 90-х
Вот так и получается, что для работы — вот это. А для отдыха и всего остального — Айпад. Конечно лично мне странно, что HP не сделала скин, заточенный под управление пальцем, но их дело. А Майкрософт похожу просто решила сосредоточиться на Вин 7 и Вин Моб 7, и не трогать пока ничего остального. Пока получается так, что эти две оси конфетки. В каком-то смысле лучше так, чем много разных, но всё фигня.

В таких устройствах проблема в другом — Айпад всегда будет на голову впереди тупо из-за своей закрытости и заточенности под определенное железо. Это как игровые приставки — на камне в 300мг делают то, что делают компьютеры с мощностью в 5 раз больше.
Бедные доктора — им будет весело в такие мелкие контролы попадать.
убийца будущих айпадов — главный инженер эпл по планшетникам умер от смеха?
Хахаха! А когда мелкософт планирует «похороны» айПада? ;)
Теперь процессия будет больше. Присоединятся сотрудники HP =)
Windows Phone туда надо ставить а не win7.
У меня уже почти год ASUS R50A — я доволен, и не понимаю всей суеты вокруг планшетов, т.к. даже мой асус имел предшественников в виде самсунга и более ранней модели.
Если интересно могу написать обзор своего девайса
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ко мне это какое имеет отношение? Мало ли кто что сказал
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ко мне то это какое имеет отношение? Я ведь не торгую планшетами, у меня просто есть планшетный комп, который я купил задолго до появления iPad
Да, интересно почитать обзор
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории