Первым действием в любом случае будет завоз товарняка в тупик, иное действие невозможно.
Далее любая последовательность действий ведёт к тому, что либо электровоз оставляет цистерну и товарняк по одну сторону от себя (если мы считаем мост разделителем), либо что оказывается между цистерной и товарняком в той половине в которой находится мост. Связано это с тем, что из тупика вагон можно отвезти только в левую сторону, иначе электричка оказывается зажата между вагонами на мосту.
Если же попытаться завезти левый вагон находясь на мосту, то элекровоз оказывается зажат в тупике вагоном.
Можете посоветовать какие-либо материалы по экзоядру и library OS? А то по определённым причинам заинтересовался данной темой, но найти хороших текстов в Интернете не получилось.
А как вы собираетесь смотреть видео длинной, предположим, в 20 минут, если оно будет декодироваться неделю? Как мне кажется, если при просмотре видео не становиться слайд-шоу, то время декодирования данного видео не может сильно превышать его длины
>Исходник в 99.9% 8-битный. Я не совсем понял, что вы имели ввиду, но лично у меня сложилось мнение, что вы считаете, что исходник 10-битный, а его раньше пережимали в 8 бит. В остальном, всё верно, но настолько непонятно, что я, если бы не знал, запутался ещё больше.
Я там просто вкратце пересказывал содержание пдфки, на которую дал ссылку, она начиналась именно с кодирования с 10 битного источника, просто забыл добавить, что выигрыш есть и в случае кодирования с 8 битного источника в том числе.
>Т.е. имеем 3 релиза в 10 бит, качеству двух из которых я доверяю (Салендер и Доки), и все с неверным цветовым пространством. Блюрей выкачивать не буду, вряд ли 한샛-Raws и Howard одинаково испортили фильтрами цветность.
Конечно несколько грустно в таком случае получается. Хотя справедливости ради надо бы сравнить с БД.
>Я тоже за прогресс, но должна быть альтернатива. Здесь же мы имеем ситуацию, когда небольшая кучка людей диктует правила игры тысячам.
Я бы не сказал, что кто-то что-то диктует. Ибо если какие-то группы безальтернативно перейдёт на 10 бит, а спрос на 8 бит останется высокий, то какая-нибудь другая группа выложит релиз в 8 битах, свободное информационное пространство, однако.
До тех пор пока у меня не дошли руки до того что бы настроить софт на 10 бит я вполне себе смотрел и скачивал 8 битные релизы ни о чём не беспокоясь. Да даже сейчас мой ноутбук не потянет 10 битное 1080p, так что я ни в коем случае не желаю тотальной гегемонии 10 бит, по крайней мере в ближайшие несколько лет, но смотреть онгоинги всё-таки предпочитаю в 10 битах, если есть такая возможность.
Мы сейчас говорим о 10 битах, и они, насколько я знаю, вполне себе конвертируются в старые добрые 8 бит, до светлых времён H.265 надо ещё дожить и я более чем уверен, что к моменту релиза его допилят до удобоваримого состояния, ибо никто в здравом уме стандарт в таком состоянии выпускать не будет.
Кроме того с чего вы взяли что если кодирование в видео в H.265 займёт условную неделю, то перекодирование из H.265 в 8 битное H.264 займёт ту же условную неделю? Тут налицо явная логическая ошибка.
>Но вы, судя по вашим ответам, совершенно не разбираетесь в самом способе кодирования в 10 бит и каким образом он способствует сохранению деталей.
А я и не пытаюсь строить из себя эксперта-энкодера, который от корки до корки изучил все стандарты и программные решения, я прямо пишу что к кодированию видео имею весьма слабое отношение. Поэтому данная статья именно перевод, а не оригинальный пост. В данной статье и комментариях я лишь привожу то, что смог почерпнуть из англоязычных источников, и само-собой в них могут содержаться определённые ошибки и неточности.
Буду благодарен, если вы укажете на ошибки, которые я допустил в данном комментарии. Кроме того, раз уж вы разбираетесь в теме, то вы могли бы написать статью в которой бы и расписали бы что и как там делается.
>Написанное в статье — обычный коммерческий обман.
Коммерческий — свойственный коммерции, характерный для коммерции, либо имеющий к коммерции иное непосредственное отношение.
Коммерция — торговля, торговые операции, предпринимательская деятельность в связи с куплей-продажей чего-либо или с оборотом товара.
Где здесь вы увидели коммерческий обман? Да, есть некоторая доля приукрашивания, дабы дать дополнительный импульс пользователям к переходу на новый формат, но называть это обманом было бы слишком большим преувеличением, тем более что терминология эффективности сжатия вполне определённая вещь: отношение между качеством картинки и суммарному весу файла. тем более вы сами ниже пишите «даже в таком случае 10 бит действительно позволяют сохранить больше деталей», так что мне не очень понятно о чём мы в данном случае спорим.
>Зато я видел, что все релизы закодированы с неверным цветовым пространством, что автоматически делает эти релизы кривыми после выхода исправленного кодера. Переделывать их никто не будет, поэтому мы получим некоторый промежуток времени, вышедшие в течение которого вещи отсутствуют в нормальном качестве.
Эм… Либо в существующих проигрывателях способных в 10 бит этот баг нивелируется ещё одним багом, либо вы что-то недоговариваете. Буду благодарен если вы предоставите пруфы данному утверждению.
>Вы почему-то всё никак не можете заметить, что сначала утверждаете, что обычному пользователя не нужно разбираться в кодировании видео, а потом — что нужно, чтобы просмотреть это видео на своей старой технике.
Где я говорил что пользователю в этом всём нужно разбираться?
Тут просто произошло небольшое недоразумение, в вашей фразе «И многие это делают?» я подумал, что под «многие» вы подразумевали обычных пользователей, вот и всё.
Думаю стоит прояснить: к кодированию видео я отношения не имею, главная цель перевода была помочь людям правильно настроить свои плееры для релизов выходящих в 10 бит. Тем не менее, я двумя руками за прогресс и готов в переходный период мириться с определёнными неудобствами, считайте это не более чем личным мнением
Кто отнимает у вас право качать релизы и как крайнее средство перекодировать видео самостоятельно?
По моему опыту сегодня обычно вполне себе существуют несколько групп релизящих один и тот же тайтл, так что выбирать почти всегда есть из чего.
Если я правильно понимаю haruhichan это название сайта, а не личности. Автора же я вполне себе указал, если не ошибаюсь это человек с ником nandykins, что и указано в информации статьи. (см. блок под статьёй где отображается количество комментариев)
>Это лишь следствие отсутствия необходимости дизеринга.
Какая разница, если суммарный объём ниже при визуально большем качестве? Это объективный факт, что в 10 бит видео весит меньше чем видео в 8 битах того же качества.
>Проверили. Не повысилось.
А с каких пор вы стали за всех говорить? Например в 10 битных релизах я ещё ни разу не видел раздражающих ступенчатых градиентов, так что лично для меня с переходом на 10 бит качество вполне себе повысилось. И это уже не говоря о том что качетсво мера вполне поддающаяся измерению, которое показывает что прирост качества есть.
>Вы уж решите, нужно обычному пользователю разбираться или нет.
Вы почему-то всё никак не можете заметить, что о баге в x264 рассказывается в разделе «Как кодировать в Hi10P», т.е. обычный пользователь может всё это пропустить и проделать всего-лишь простенькую инструкцию по установкеи настройке MPC. И это не говоря о том, что через некоторое время все не устаревшие плееры будут поддерживать 10 бит прямо из коробки, не в последнюю очередь из-за обкатки технологии на обычных пользователях.
Ознакомьтесь с данной pdf'кой, на которую есть ссылка в самом начале статьи.
Если вкратце, то при использовании десятибитного кодирования отпадает необходимость пережимать всё в 8 бит, и за счёт большей точности, возникающей из-за меньшей ошибки округления, лучше отрабатывают алгоритмы компрессии и можно обойтись меньшим квантованием для достижения того же качества картинки.
>И многие это делают? Я не видел ещё ни одного релиза без этого бага.
Так это же только тем кто занимается кодированием видео, обычному пользователю заботиться об этом совершенно не нужно.
>Не обманывайте людей. Уровень сжатия как раз ниже. 10 бит на канал, очевидно, требуют больше места для того же размера кадра. Просто теперь не требуется добавлять дизеринг в видео при кодировании.
Прочтите pdf'ки в самом начале статьи, они ясно показывают, что в сумме при том же качестве объём получается ниже. И это не говоря о том, что принципиально меньше искажений вноситься по сравнению с первоисточником.
>Ой ли? А я находил и другие цифры — порядка 3%.
Вот вам ещё цифры: [Nutbladder] Kaiji S2 22 (8-bit version) 383.2 MiB [Nutbladder] Kaiji S2 22 312.1 MiB
И несколько некорректно примеры приводите, вы бы ещё вспомнили некоторые Coalgirl'овские релизы с их размерами.
>Скажите правду, это ведь основная причина?
Я к кодирования отношение имею весьма слабое, так что ничего сказать не могу. Но думаю, если энкодерам надо будет меньше возиться с тонкой настройкой, то общее качество релизов повысится.
>Всем? А о пользователях этого железа подумали?
Думали, но к ним решено относиться как к жертвам прогресса. И именно они больше всего возмущаются данным нововведениям. В общем, см. луддиты. И это кстати не упоминая, что вполне себе выкладываются версии в 8 битах (как и иногда DivX'овые версии), да даже если они и отсутствую, то всегда можно перекодировать.
> Т.е. простой пользователь для вас — собака?
В оригинале там употреблялось слово «whine», что наверно правильнее было бы перевести «жаловаться/возмущаться».
>Как клепали по 2 ГБ на серию в 24 минуты, так и клепают.
Ну кто-то клепает, а кто-то нет, релизеры вольны делать так, как они считают нужным.
В общем, налицо общее движение вперёд (возможно слишком быстрое) и проблемы возникающие из-за этого. Напоминаю, никто не отнимает у вас право качать другие релизы и версии, не говоря уже о возможности декодировать самостоятельно.
Думаю это не совпадения, а закономерность, вызванная относительно большим количеством гиков среди любителей аниме, плюс играет свою роль повышенные требования к качеству просматриваемого материала вызванного тем что в менее насыщенной деталями картинке намного сильнее заметны разнообразные артефакты. (про большое количество «высокоинтеллектуальных дискуссий о качестве публикуемого материала» я промолчу)
Смотрите раздел «Примеры Hi10P файлов», там есть несколько ссылок на screenshotcomparison.com, если просто выложить два скриншота рядом, то заметить разницу нетренированному глазу будет достаточно сложно.
Для сравнения видео можно скачать с торрентов по данной в тексте ссылке 10 битную версию и сравнить её с 8 битной.
От себя скажу, что видео в 10 битах действительно выигрывает в качестве, ибо ступеней градиента практически нет и намного меньше артефактов, а вес притом действительно меньше.
Ну адекватный человек имхо ознакомиться с данным текстом и узнает уязвимые места в защите своей квартиры и решит их тем или иным способом, тем самым повысив свою защищённость, если это будет экономически оправданно.
И неужели вы думаете если они не смогут общаться на открытых форумах, то они не смогут обсуждать данные вещи вообще?
Ну почему же? Я, например, специально для загаженных рекламой и всякими неприятными скриптами ресурсов отключаю плагины, фреймы и джаваскрипт. Достаточно эффективно и легковесно получается.
Далее любая последовательность действий ведёт к тому, что либо электровоз оставляет цистерну и товарняк по одну сторону от себя (если мы считаем мост разделителем), либо что оказывается между цистерной и товарняком в той половине в которой находится мост. Связано это с тем, что из тупика вагон можно отвезти только в левую сторону, иначе электричка оказывается зажата между вагонами на мосту.
Если же попытаться завезти левый вагон находясь на мосту, то элекровоз оказывается зажат в тупике вагоном.
Так что, как мне кажется решение отсутствует.
Я там просто вкратце пересказывал содержание пдфки, на которую дал ссылку, она начиналась именно с кодирования с 10 битного источника, просто забыл добавить, что выигрыш есть и в случае кодирования с 8 битного источника в том числе.
>Т.е. имеем 3 релиза в 10 бит, качеству двух из которых я доверяю (Салендер и Доки), и все с неверным цветовым пространством. Блюрей выкачивать не буду, вряд ли 한샛-Raws и Howard одинаково испортили фильтрами цветность.
Конечно несколько грустно в таком случае получается. Хотя справедливости ради надо бы сравнить с БД.
>Я тоже за прогресс, но должна быть альтернатива. Здесь же мы имеем ситуацию, когда небольшая кучка людей диктует правила игры тысячам.
Я бы не сказал, что кто-то что-то диктует. Ибо если какие-то группы безальтернативно перейдёт на 10 бит, а спрос на 8 бит останется высокий, то какая-нибудь другая группа выложит релиз в 8 битах, свободное информационное пространство, однако.
До тех пор пока у меня не дошли руки до того что бы настроить софт на 10 бит я вполне себе смотрел и скачивал 8 битные релизы ни о чём не беспокоясь. Да даже сейчас мой ноутбук не потянет 10 битное 1080p, так что я ни в коем случае не желаю тотальной гегемонии 10 бит, по крайней мере в ближайшие несколько лет, но смотреть онгоинги всё-таки предпочитаю в 10 битах, если есть такая возможность.
Кроме того с чего вы взяли что если кодирование в видео в H.265 займёт условную неделю, то перекодирование из H.265 в 8 битное H.264 займёт ту же условную неделю? Тут налицо явная логическая ошибка.
А я и не пытаюсь строить из себя эксперта-энкодера, который от корки до корки изучил все стандарты и программные решения, я прямо пишу что к кодированию видео имею весьма слабое отношение. Поэтому данная статья именно перевод, а не оригинальный пост. В данной статье и комментариях я лишь привожу то, что смог почерпнуть из англоязычных источников, и само-собой в них могут содержаться определённые ошибки и неточности.
Буду благодарен, если вы укажете на ошибки, которые я допустил в данном комментарии. Кроме того, раз уж вы разбираетесь в теме, то вы могли бы написать статью в которой бы и расписали бы что и как там делается.
>Написанное в статье — обычный коммерческий обман.
Коммерческий — свойственный коммерции, характерный для коммерции, либо имеющий к коммерции иное непосредственное отношение.
Коммерция — торговля, торговые операции, предпринимательская деятельность в связи с куплей-продажей чего-либо или с оборотом товара.
Где здесь вы увидели коммерческий обман? Да, есть некоторая доля приукрашивания, дабы дать дополнительный импульс пользователям к переходу на новый формат, но называть это обманом было бы слишком большим преувеличением, тем более что терминология эффективности сжатия вполне определённая вещь: отношение между качеством картинки и суммарному весу файла. тем более вы сами ниже пишите «даже в таком случае 10 бит действительно позволяют сохранить больше деталей», так что мне не очень понятно о чём мы в данном случае спорим.
>Зато я видел, что все релизы закодированы с неверным цветовым пространством, что автоматически делает эти релизы кривыми после выхода исправленного кодера. Переделывать их никто не будет, поэтому мы получим некоторый промежуток времени, вышедшие в течение которого вещи отсутствуют в нормальном качестве.
Эм… Либо в существующих проигрывателях способных в 10 бит этот баг нивелируется ещё одним багом, либо вы что-то недоговариваете. Буду благодарен если вы предоставите пруфы данному утверждению.
>Вы почему-то всё никак не можете заметить, что сначала утверждаете, что обычному пользователя не нужно разбираться в кодировании видео, а потом — что нужно, чтобы просмотреть это видео на своей старой технике.
Где я говорил что пользователю в этом всём нужно разбираться?
Тут просто произошло небольшое недоразумение, в вашей фразе «И многие это делают?» я подумал, что под «многие» вы подразумевали обычных пользователей, вот и всё.
Думаю стоит прояснить: к кодированию видео я отношения не имею, главная цель перевода была помочь людям правильно настроить свои плееры для релизов выходящих в 10 бит. Тем не менее, я двумя руками за прогресс и готов в переходный период мириться с определёнными неудобствами, считайте это не более чем личным мнением
По моему опыту сегодня обычно вполне себе существуют несколько групп релизящих один и тот же тайтл, так что выбирать почти всегда есть из чего.
Какая разница, если суммарный объём ниже при визуально большем качестве? Это объективный факт, что в 10 бит видео весит меньше чем видео в 8 битах того же качества.
>Проверили. Не повысилось.
А с каких пор вы стали за всех говорить? Например в 10 битных релизах я ещё ни разу не видел раздражающих ступенчатых градиентов, так что лично для меня с переходом на 10 бит качество вполне себе повысилось. И это уже не говоря о том что качетсво мера вполне поддающаяся измерению, которое показывает что прирост качества есть.
>Вы уж решите, нужно обычному пользователю разбираться или нет.
Вы почему-то всё никак не можете заметить, что о баге в x264 рассказывается в разделе «Как кодировать в Hi10P», т.е. обычный пользователь может всё это пропустить и проделать всего-лишь простенькую инструкцию по установкеи настройке MPC. И это не говоря о том, что через некоторое время все не устаревшие плееры будут поддерживать 10 бит прямо из коробки, не в последнюю очередь из-за обкатки технологии на обычных пользователях.
Если вкратце, то при использовании десятибитного кодирования отпадает необходимость пережимать всё в 8 бит, и за счёт большей точности, возникающей из-за меньшей ошибки округления, лучше отрабатывают алгоритмы компрессии и можно обойтись меньшим квантованием для достижения того же качества картинки.
Так это же только тем кто занимается кодированием видео, обычному пользователю заботиться об этом совершенно не нужно.
Прочтите pdf'ки в самом начале статьи, они ясно показывают, что в сумме при том же качестве объём получается ниже. И это не говоря о том, что принципиально меньше искажений вноситься по сравнению с первоисточником.
>Ой ли? А я находил и другие цифры — порядка 3%.
Вот вам ещё цифры:
[Nutbladder] Kaiji S2 22 (8-bit version) 383.2 MiB
[Nutbladder] Kaiji S2 22 312.1 MiB
И несколько некорректно примеры приводите, вы бы ещё вспомнили некоторые Coalgirl'овские релизы с их размерами.
>Скажите правду, это ведь основная причина?
Я к кодирования отношение имею весьма слабое, так что ничего сказать не могу. Но думаю, если энкодерам надо будет меньше возиться с тонкой настройкой, то общее качество релизов повысится.
>Всем? А о пользователях этого железа подумали?
Думали, но к ним решено относиться как к жертвам прогресса. И именно они больше всего возмущаются данным нововведениям. В общем, см. луддиты. И это кстати не упоминая, что вполне себе выкладываются версии в 8 битах (как и иногда DivX'овые версии), да даже если они и отсутствую, то всегда можно перекодировать.
> Т.е. простой пользователь для вас — собака?
В оригинале там употреблялось слово «whine», что наверно правильнее было бы перевести «жаловаться/возмущаться».
>Как клепали по 2 ГБ на серию в 24 минуты, так и клепают.
Ну кто-то клепает, а кто-то нет, релизеры вольны делать так, как они считают нужным.
В общем, налицо общее движение вперёд (возможно слишком быстрое) и проблемы возникающие из-за этого. Напоминаю, никто не отнимает у вас право качать другие релизы и версии, не говоря уже о возможности декодировать самостоятельно.
Для сравнения видео можно скачать с торрентов по данной в тексте ссылке 10 битную версию и сравнить её с 8 битной.
От себя скажу, что видео в 10 битах действительно выигрывает в качестве, ибо ступеней градиента практически нет и намного меньше артефактов, а вес притом действительно меньше.
И неужели вы думаете если они не смогут общаться на открытых форумах, то они не смогут обсуждать данные вещи вообще?
(function( $ ){
$.fn.myPlugin = function() {
// Do your awesome plugin stuff here
};
})( jQuery );