Средняя зп в РФ 27 000. Т.е 51 месяц. 2024год BMW3 стоит 8.500. Средняя зп 75 000р т.е. 113 месяцев. Неплохо, да? Я еще помню солярисы за 800к. Как сейчас с солярисами?
Если вы работаете в команде, косорукие решения сложно поддерживать команде. То есть решение такое становится дороже, требует кучи непонятных телодвижений просто на поддержание - при апгрейде версии ОС, например, нужно перепроверить совместимость 100 зависимостей, а не 10ти. И так далее.
Если мы еще про бизнес, а не про красоту, то заказчику нужны финансовые показатели, а не эти ваши абстрактные зависимости и идеальная архитектура. До тех пор, пока техдолг не бьет по кошельку нет смысла что-то менять.
Если пм покажет с графиками заказчику, сколько он может сэкономить или заработать, все технические проблемы никого не интересуют. Если появится задача сделать лучше - гуглим/читаем, образовываемся.
У меня есть примеры, когда косорукие решение устраивали заказчика, пока они не вышли в продакшен, а там выяснилось, что работают они не так, как хотелось, и делают не то, что нужно, и вообще в таком виде никому не нужны
Внезапно? Для этого и придумали разные методики разработки. Это прям эпичный факап менеджеров, а не прогеров.
То, о чем вы говорите - это хорошо и правильно, но, зачастую так не бывает. Сегодня вам нужно одно, а завтра - другое. У вас жизни не хватит получить все "базовые" знания. А если и хватит, то вы либо один из гениев, либо живете жизнью бывшего тут дедфуда. Программисты-сетевики занимаются только сетью, они могут не знать, что там на физическом уровне. Для кого-то это база, между прочим. Но вот им(сетевикам) и без этого есть что поизучать. И это нормально.
Эм, так дело не в том, что не нужно знать фреймворк. На собес когда идешь там же видны требования в вакансии.
Фреймворки я упомянул для красного словца. Т.е. в требованиях написаны крайне прикладные вещи, которые, в общем-то можно и без базы осилить.
Но вот знать фреймворк без фундамента - значит быть косоруким человеком, которому очень сложно понимать как вообще стек технологий работает, связан друг с другом и у него интутитивно кривые решения идут.
Если эти кривые и косые решения покрывают требования заказчика, о чем разговор? Не поймите меня неправильно, я не ратую за стратегию фигак-фигак и в прод. Я за, скажем "выборочное" обучение. Т.е. изучение материала в тот момент и именно тогда, когда текущего будет не хватать. Информации в мире полно, но времени мало. Так зачем тратить его на то, что скорее всего не пригодиться?
Да, с некоторыми вещами так не прокатывает. Например: ios программиста посадили создавать что-нить на винду. Потом, когда человек будет знать, что следующие год-полтора его будут связаны с этой платформой ему следует почитать Русиновича. Лучше, имхо, пусть будет так, чем пару лет изучения устройство операционных систем, Win32 api, ассемблера и в результате пойти в сбер на жабе кодить.
Я просто хотел стать рядовым, программистом. Но, начитавшись хабра про "базу", начал с нее. Потерял очень много времени. В результате пришел к драконам только спустя 7 лет, и только теперь все начинает складываться в одну картину.
Так вот проблема с "базой" как раз в том, что она бесконечная. Мало того, нужно понимать, зачем она нужна. Иначе изучение ее будет пыткой, которая, кроме убийства мотивации, ничего хорошего не принесет.
Мне кажется надо идти на собесы к тем кто спрашивает по сикп и книге дракона - у них и денег больше и работать интереснее
Так это же фундамент, как говорят. Каждый должен знать. Что-то мне подсказывает, в подобных компаниях далеко не типичные программисты работают.
Фокус в том, чтобы его получить, зачастую, не нужно погружаться в теорию с головой. Вот я, начитавишь с хабра умных советов, поперся проходить курс по sicp, читать проклятую книгу Ахо, Ульмана с драконом, Кормана, Таненбаума и что? На собесах это никому не было интересно. Вот сейчас, спустя 7 лет я мало что вспомню оттуда.
Бизнесу нужны люди, которые решают конкретные проблемы, а не теоретики. Я понимаю, что у JetBrains тоже бизнес, но компании такого уровня - это прям топ, который где-то далеко и туда не пробиться.
Я так пролетал на собесах, когда решил сменить профессию. Никому мои знания по CS не пригодились, зато нужно было знать проклятые фреймворки и иметь опыт.
Подход "снизу вверх", часто, не работает. Сперва пробуем решаем так, как умеем, а если результат не устраивает, то гуглим/читаем теорию. Иначе можно увязнуть в "базе" и так и не начать работать.
Чувство прекрасного (архитектура, кодстайл) прийдет со временем, когда начинаешь понимать, почему это сделано так или иначе. Тоже относится к "фундаменту". Безусловно, какие-то элементарные вещи знать нужно, но человек, который занят CRUD проектами, уже ими обладает. Вот когда он захочет пойти дальше, тогда уж...
Да прям как собесы: умение проходить behavioral interview - отдельный скилл, не имеющий никакого отношение к дальнейшей деятельности, конский реквайремент, а прошедший все проверки разочаровывается после испытательного срока.
Вот вам моя гипотеза, которую я раз 10-15 уже видел у других людей, кто учился и жил в Британии, Америке и там осваивали язык.
Капитан на месте. Если вас постоянно окружают иностранцы нейтивы или не нейтивы, то вы хотите не хотите заговорите на, набившем уже оскомину, fluent english. Для этого напрягаться особо даже не нужно.
Но когда он давал первое интервью - он уже долго жил в России. И наш менталитет (профессионал не может говорить неидеально) очень подорвал его навыки в языке.
Менталитет ни к месту. Футбольные тренеры подтвердят. В РФ не используется разговорный английский 95% времени.
Практика, вот, в общем-то, и весь секрет полишинеля. Если вы хотите хорошо говорить на иностранном языке, то у вам нужно либо переехать, либо завести жену/мужа иностранца.
И результаты эти удовлетворяют интересы примерно всех заинтересованных в данном сегменте
Ой как не всех.
самом свободном рынке конкуренция в этом направлении примерно никому не выгодна, да и в общем и целом нафиг не нужна.
Уже была тут дискуссия по этому поводу. Здесь вы ошибаетесь. Canon холят и лелеят, лишь бы не загибалась. А все для того, чтобы ASML не слишком зарывалась и не расслаблялась.
Ситуация напонимает Intel и AMD, где последняя существует для пинания первой. Лет 10 последняя кое-как существовала, но зато потом весьма неплохо напомнила о себе.
Смотрите, как санкции ускорили переход на отечественную продукцию. Пару тройку лет с такой динамикой и о долларе мы будем вспоминать как о том, что было в прошлой жизни.
Лучше подглядеть решение, потом повторить его, разобрать. И несколько подобных задач порешать. В итоге и понимание, и навык и знание есть.
Как вы так делаете? Читаю Скиенну и очень туго заходит. Вплоть до того, что приходится на дискретную математику переключаться(это в задаче про реализацию регекса). В итоге на 1 задачу уходит по месяцу. На Кормана я вообще боюсь смотреть.
АвтоВАЗ остался на плаву, выпускает вполне конкурентное авто в своем ценовом сегменте
Верно, но, как говорится, есть нюанс.
Если смотреть с позиции не человека, а государства, которое ставит себе горизонт планирования на столетие
Вы сделали мой день, спасибо.
то вполне разумных ход - сохранить свою инженерную школу.
Вполне разумно - развивать то, что хорошо получается, а поддерживать только критически важные сферы. Господдержка - очень скользкая дорожка, которой нужно пользоваться лишь тогда, когда без этого вообще никак.
Средняя зп в РФ 27 000. Т.е 51 месяц. 2024год BMW3 стоит 8.500. Средняя зп 75 000р т.е. 113 месяцев. Неплохо, да? Я еще помню солярисы за 800к. Как сейчас с солярисами?
Если мы еще про бизнес, а не про красоту, то заказчику нужны финансовые показатели, а не эти ваши абстрактные зависимости и идеальная архитектура. До тех пор, пока техдолг не бьет по кошельку нет смысла что-то менять.
Если пм покажет с графиками заказчику, сколько он может сэкономить или заработать, все технические проблемы никого не интересуют. Если появится задача сделать лучше - гуглим/читаем, образовываемся.
Внезапно? Для этого и придумали разные методики разработки. Это прям эпичный факап менеджеров, а не прогеров.
То, о чем вы говорите - это хорошо и правильно, но, зачастую так не бывает. Сегодня вам нужно одно, а завтра - другое. У вас жизни не хватит получить все "базовые" знания. А если и хватит, то вы либо один из гениев, либо живете жизнью бывшего тут дедфуда. Программисты-сетевики занимаются только сетью, они могут не знать, что там на физическом уровне. Для кого-то это база, между прочим. Но вот им(сетевикам) и без этого есть что поизучать. И это нормально.
Пардон, Computer Science.
Фреймворки я упомянул для красного словца. Т.е. в требованиях написаны крайне прикладные вещи, которые, в общем-то можно и без базы осилить.
Если эти кривые и косые решения покрывают требования заказчика, о чем разговор? Не поймите меня неправильно, я не ратую за стратегию фигак-фигак и в прод. Я за, скажем "выборочное" обучение. Т.е. изучение материала в тот момент и именно тогда, когда текущего будет не хватать. Информации в мире полно, но времени мало. Так зачем тратить его на то, что скорее всего не пригодиться?
Да, с некоторыми вещами так не прокатывает. Например: ios программиста посадили создавать что-нить на винду. Потом, когда человек будет знать, что следующие год-полтора его будут связаны с этой платформой ему следует почитать Русиновича. Лучше, имхо, пусть будет так, чем пару лет изучения устройство операционных систем, Win32 api, ассемблера и в результате пойти в сбер на жабе кодить.
Я просто хотел стать рядовым, программистом. Но, начитавшись хабра про "базу", начал с нее. Потерял очень много времени. В результате пришел к драконам только спустя 7 лет, и только теперь все начинает складываться в одну картину.
Так вот проблема с "базой" как раз в том, что она бесконечная. Мало того, нужно понимать, зачем она нужна. Иначе изучение ее будет пыткой, которая, кроме убийства мотивации, ничего хорошего не принесет.
Так это же фундамент, как говорят. Каждый должен знать. Что-то мне подсказывает, в подобных компаниях далеко не типичные программисты работают.
Это вы прямо удачно попали, потому что про него даже тут много историй.
Фокус в том, чтобы его получить, зачастую, не нужно погружаться в теорию с головой. Вот я, начитавишь с хабра умных советов, поперся проходить курс по sicp, читать проклятую книгу Ахо, Ульмана с драконом, Кормана, Таненбаума и что? На собесах это никому не было интересно. Вот сейчас, спустя 7 лет я мало что вспомню оттуда.
Бизнесу нужны люди, которые решают конкретные проблемы, а не теоретики. Я понимаю, что у JetBrains тоже бизнес, но компании такого уровня - это прям топ, который где-то далеко и туда не пробиться.
Я так пролетал на собесах, когда решил сменить профессию. Никому мои знания по CS не пригодились, зато нужно было знать проклятые фреймворки и иметь опыт.
Подход "снизу вверх", часто, не работает. Сперва пробуем решаем так, как умеем, а если результат не устраивает, то гуглим/читаем теорию. Иначе можно увязнуть в "базе" и так и не начать работать.
Чувство прекрасного (архитектура, кодстайл) прийдет со временем, когда начинаешь понимать, почему это сделано так или иначе. Тоже относится к "фундаменту". Безусловно, какие-то элементарные вещи знать нужно, но человек, который занят CRUD проектами, уже ими обладает. Вот когда он захочет пойти дальше, тогда уж...
Да прям как собесы: умение проходить behavioral interview - отдельный скилл, не имеющий никакого отношение к дальнейшей деятельности, конский реквайремент, а прошедший все проверки разочаровывается после испытательного срока.
Если эти школы находятся в US или UK, то для сносно вполне хватит. "Секрет" - не пользоваться русским. Вообще.
"У меня нога такая же, но не болит."© Lucky you. У меня, как и большинства моих коллег одна проблема с языком: Англо-Русский норм, наоборот - ужс. Сериалы, книги, речь(кроме, разве что шотландцев и жителей уэльса) легко понимаются, но вот сказать что-то - это пытка. Все банально из-за того, что общение с иностранцами - 15 минут на дейликах.
Капитан на месте. Если вас постоянно окружают иностранцы нейтивы или не нейтивы, то вы хотите не хотите заговорите на, набившем уже оскомину, fluent english. Для этого напрягаться особо даже не нужно.
Менталитет ни к месту. Футбольные тренеры подтвердят. В РФ не используется разговорный английский 95% времени.
Практика, вот, в общем-то, и весь секрет полишинеля. Если вы хотите хорошо говорить на иностранном языке, то у вам нужно либо переехать, либо завести жену/мужа иностранца.
Какие бы варианты не придумывали, оканчивается это все равно газелькой.
Да уж проще тогда на vds'ке все хранить, чем таким заморачиваться.
Ой как не всех.
Уже была тут дискуссия по этому поводу. Здесь вы ошибаетесь. Canon холят и лелеят, лишь бы не загибалась. А все для того, чтобы ASML не слишком зарывалась и не расслаблялась.
Ситуация напонимает Intel и AMD, где последняя существует для пинания первой. Лет 10 последняя кое-как существовала, но зато потом весьма неплохо напомнила о себе.
Огромная вам благодарность за то, что вернули веру в себя.
Так хорошо же.
Смотрите, как санкции ускорили переход на отечественную продукцию. Пару тройку лет с такой динамикой и о долларе мы будем вспоминать как о том, что было в прошлой жизни.
Как вы так делаете? Читаю Скиенну и очень туго заходит. Вплоть до того, что приходится на дискретную математику переключаться(это в задаче про реализацию регекса). В итоге на 1 задачу уходит по месяцу. На Кормана я вообще боюсь смотреть.
Никогда такого не было и вот опять. Встречайте, министерство глупых походок.
Верно, но, как говорится, есть нюанс.
Вы сделали мой день, спасибо.
Вполне разумно - развивать то, что хорошо получается, а поддерживать только критически важные сферы. Господдержка - очень скользкая дорожка, которой нужно пользоваться лишь тогда, когда без этого вообще никак.
Прошу прощения что влезаю, но отличия есть. "Параллельный импорт - это когда магия творится до таможни, серый - когда на таможне"©