Comments 316
Замените в текстах все "VPN" на "Роскомнадзор" /s
С 1 декабря)
Замените в текстах все "VPN" на "Роскомнадзор" /s
Необходима уникальная замена, чтобы в предложении не было несколько "Роскомнадзор"-ов подряд.
Предлагаю "ВнешПотребНадзор".
Или приложение "антилож".
Как подснежники, начнут появляться статьи о том, как получить доступ к роскомнадзор через роскомнадзор в обход блокировок роскомнадзор для совершения роскомнадзор?)
Как настроить роскомнадзор клиент на вашем ПК.
не прокатит, если по смыслу там таки инструкция настройки VPN. хоть вы слово VPN порталом в Нарнию назовите.
заменить "писать" на "думать"
Ну появится в новоязе "какое-нибудь Устройство 112-й серии". Или "Устройство сетевого интерфейса на ядре версии 1.12.2023"
Надо писать патриотичное слово, чтобы роскомнадзор присел за блокировку патриотичного слова.
Пишите не VPN, а "сервер безопасности"
VPN =/= "методах обеспечения доступа к информационным ресурсам и (или) информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации "
читать статьи про VPN можно будет только через VPN
Рекурсия наше фсё!
Судя по скриншоту, проблема только в доступе к запрещённой информации. В Виртуальной Частной Сети нет запрещённой информации.
Вот! Пишем инструкцию как настроить недетектируемый доступ в собственную локальную сеть через развернутый в ней сервер.
Или в инструкцию добавляем пункт как настроить фильтрацию согласно спискам ркпозора (в виде отдельного пункта), т.о. инструкция вполне конкретно будет говорить о настройке vpn учитывающего ограничения. Ясен пень, что этот пункт все будут пропускать, но формально инструкция описывает "православный" ВПН.
у вселенной нет "запрещенной" информации
Вот интересно, почему никого не смутил третий пункт:
" Наличие информации, побуждающей к использованию способов, методов обеспечения доступа к заблокированным ресурсам или сетям. "
Они сами поняли что написали?
Проще говоря, сайт с описанием запрещённых к посещению сайтов подлежит блокировке, так как он "побуждает к использованию способов, методов обеспечения доступа к заблокированным ресурсам"
Ни к чему он не побуждает. Побуждает именно блокировка информации, а не способы е обхода.
Т.е. РКП сам и побуждает к обходу блокировки(что проверено уже многолетней практикой) и должен быть выпилен за побуждение к "нарушению" закона.
И что, наш сами знаете какой надзор подписался защищать интересы их
страны во вред интересам России, не разрешая публиковать инфу как эту
блокировку обходить,
хороший вопрос. можно задать его официальным письмом на
supervising@noc.gov.ru копия vpn@digital.gov.ru
и проконтролировать голосом через +7-495-748-13-18
Если следовать только букве, а не смыслу, то замена в текстах "Российская Федерация" на "Китайская Народная Республика" решит проблему.
Для особо непонятливых в самом начале написать "рассказывать о применении данных методов на территории РФ запрещено Роскомнадзором, используйте их только на территории КНР и в других странах кроме РФ"
А VPN в КНР разве не под запретом? по крайней мере кроме сертифицированных государством?
Предложение лингвистически неоднозначно. Обстоятельство места "на территории РФ" может относиться как к "о применении", так и к "рассказывать".
В тексте написано "...информацию о способа доступа к ресурсам, доступ к которым ограничен на территории РФ".
Т.е. формулировка "если вы находитесь в Китае, то зайти на facebook вы можете ..." - нарушение, доступ к фейсбуку запрещён на территории РФ.
А формулировка "если вы находитесь в Китае, то зайти на сайт с анекдотами про правительство Китая" - уже не нарушение, т.к. в России такие анекдоты не запрещены.
На Арстоцку надо менять.
Проблема только в том, что они-то свои законы соблюдать и не собираются даже. Ни смыслу, ни букве. Закон - врагам. Будут ковровыми бомбардировками банить все, где "эксперту" что-то покажется. И ничего им за это не будет. Вон, за ковровые блокировки подсетей во время охоты на телеграм ничего им не было, хотя таких полномочий у РКН не было никогда.
на "Китайская Народная Республика"
На «Синьцзян-Русский автономный район».
Очень плохо, когда VPN и другие способы обхода доступны каждой, я подчеркиваю, КАЖДОЙ домохозяйке. Реакция государства абсолютно ожидаема, если вспомнить, что вообще такое государство по своей сути. Все возвращается на круги своя - технические штуки будут, как и прежде, уделом технически подкованных людей. Варез и прочее - в даркнете, куда еще надо ЗНАТЬ, как попасть. Так всегда было, вообще-то, и особо в Думе не дергались, потому что речь шла о небольшом количестве людей. А когда буквально ВСЕ по-прежнему сидят в нельзяграмме, откровенно наплевав на ограничения, то какую еще реакцию можно ожидать?
У каждого действия есть противодействие, это со школьной программы. Так что можно возмущаться, но в текущей ситуации во многом виновато само общество. Разумеется, текущая ситуация весьма нездоровая, и Минсвязи и РКН творят полную дичь. Но также полную дичь творят и юзеры, которые, например, вываливают варез и медиа с нарушением авторского права просто в открытый доступ, где даже не нужна минимальная рега. Как-то я помню и инвайты на хабре, и рейты отданного к загруженному на торрентах, и локальные DC++... нужно было некоторое усилие для доступа к контенту.
Очень плохо, когда VPN и другие способы обхода доступны каждой, я подчеркиваю, КАЖДОЙ домохозяйке.
Ну вот теперь инструкции будут не публичны, будет пересылка инструкций по частым каналам. Будут magnet ссылки на 100 Гб инструкций по обходу блокировок РКН /s
Довольны таким раскладом?
Вся эта возня вокруг VPN напоминает мне борьбу за рождаемость путём запрета абортов. А запреты всегда ведут к развитию путей их обхода, нежели к их соблюдению.
Запрет использования VPN приведёт к развитию бизнеса по предоставлению услуг через VPN за бабло. А покусится на "святой бизнес" никакой Роспозорзабор не сможет.
Да что уж там. Даже в Китае не смогли сделать 100% блокировку запрещённой властями информации. Причём в обе стороны. А там бюджеты на цензуру как бы не больше бюджета РФ. А без 100% блокировки, толку от неё нет. Информация просочилась, а дальше она распространяется альтернативными каналами, искажается и усиливается. В результате эффект от блокировки становится отрицательным.
"рейты отданного к загруженному на торрентах, и локальные DC++... " - это не про ограничение доступа и не про усилия, а как раз таки про самоорганизацию и некую "справедливость".
А когда буквально ВСЕ по-прежнему сидят в нельзяграмме, откровенно наплевав на ограничения, то какую еще реакцию можно ожидать?
Снятие запрета, естественно. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Если народ решил что ему нужна инста, то кто вы такие, чтоб спорить?
Они такие что могут опрашивать мнение народ как им вздумается.
Например проведут очередной референдум с двумя вопросами на повестке:
Амнистировать всех убийц и маньяков
Разрешить инсту и Х и пр.
И проголосовать можно будет только за или против всей повестки! И каковы буду итоги такого голосования - как Вы думаете? Но формально референдум будет проведён и народ выскажет своё мнение!
Конечно всеобщий байкот такого референдума бы может и сработал - но, во-первых в России байкоты вообще как-то не случаются (менталитет что ли такой - не французкий), да и в итоге такой байкот всё-равно бы ничего не решил - маньяков бы не выпустили инсту не разблокировали бы!
Ну так первый пункт уже выполнен, они давно на свободе, так что итоги будут - ДА ))))
Все ли на свободе? Или только часть, что в администрации?
Но это не принципиально. Я просто пример привёл - не в содержании смысл, а самой концепции построения этого содержания
Я просто пример привёл - не в содержании смысл, а самой концепции построения этого содержания
Государство --- это договорная реальность. Оно, как фея Динь-Динь, существует пока в него верят. Подобное мелкое жульничество --- подтачивает основы легитимности.
Помоем им там давно пофиг на это подтачивание - право сильного
право сильного
В коллективных структурах сила у того, в чью силу массово верят, стоит это вере пошатнуться, и силы как не бывало. Исторических примеров масса, один из самых ярких и недавних это Николае Чаушеску, который 21 декабря выступал на митинге в свою поддержку, а уже 22 декабря пытался бежать.
Ну кто хотел, тот вышел. Сейчас новые на 6 месяцев контракт заключают и через полгода тоже будут "на свободу с чистой совестью".
Вы новости вообще читаете ? Там таких отбитых повыпускали, убийц, каннибалов и пр. За участие в "СВО", конечно же.
Почему-то в новостях пишут, кого навыпускали, но не пишут, кто из "убийц, каннибалов и т.д." навсегда упокоился, вместо того, чтобы лет через пять-семь таки выйти на свободу. А всё-таки хотелось бы увидеть и этот список, чтобы увидеть больше, чем одну сторону...
но не пишут, кто из "убийц, каннибалов и т.д." навсегда упокоился
И что же вас удивляет, с учётом того, что никаких официальных данных о количестве "навсегда упокоенных" в принципе не публикуется, как и данных о числе выпущенных? На основе чего вы предлагаете делать список?
БиБиСи вроде как публиковало какие-то списки. Пошарить по ним?
БиБиСи вроде как публиковало какие-то списки. Пошарить по ним?
В паблике нет никаких поименных списков освобожденных и погибших. Даже количество освобожденных неизвестно, есть только оценки по очень косвенным данным. Оценки погибших тоже косвенным данным, типа некрологов в региональной прессе, мемориальных табличек в основном в провинциальных городах и так далее, сделать на этих данных какой-либо вывод о доле выживших и вернувшихся зеков невозможно.
Официально - никто. Потерь нет, официально. А остальное- фейки.
Я где то читал, что военное подразделение полностью утрачивает боеспособность после 20% потерь или что то около того. Так что не так много, как можно подумать. Лично я считаю, что 6 месяцев это уж очень лайтово, "искупил кровью" - это когда ранение получил или погиб, а иначе воюй до победы. Но понятно, что так слона не продать, пойдут только единицы из тех, у кого срока двухзначные.
Ну смотрю я один скажем так патриотический форум (где вообщем то самая мягкая из поддерживаемых теми кто пишет туда реакций на СВО - что да, так было надо и ВС РФ стараются очень осторожно себя вести но ... бывают сложности, остальные - намного более жесткие) - так (даже) там про таки новости комментарии скорее в стиле - а надо бы разобраться каким образом этот товарищ который нам совсем не товарищ вообще попал на СВО?
Вы новости вообще читаете ? Там таких отбитых повыпускали, убийц, каннибалов и пр. За участие в "СВО", конечно же.
И проголосовать можно будет только за или против всей повестки!
По закону о референдумах по каждому вопросу отдельный подсчет. Но у нас уже есть прецедент прошлого референдума, так что...
Если народ решил что ему нужна инста, то кто вы такие, чтоб спорить?
Ну вот когда решит, тогда и приходите. Пока что он решил то что по факту делается, прекращаем лицемерить, выдавая личные хотелки за народные.
Понятно, что могут быть противоречия между интересами государства и интересами отдельного гражданина. Но возникает вопрос: что это за интересы государства? Они противоречат интересам только отдельных людей (возможно, не очень порядочных) или интересам большинства граждан? Может это не настоящие интересы не государства, а интересы группы, узурпировавшей власть?
Диктатура всегда обслуживает интересы элиты, а не большинства.
Почему-то о государстве иногда говорят как об отдельной сущности, со своей мотивацией, желанием, волей и прочими аттрибутами одушевленной сущности. Но её нет. Поэтому, как мне кажется, правильнее говорить интересы власть имущих. Тогда получается конфликт интересов между гражданами и власть имущими людьми и все встает на свои места :)
Государство - это люди возглавляющие его. Население государства - всего лишь ресурс
Почему-то о государстве иногда говорят как об отдельной сущности, со своей мотивацией, желанием, волей и прочими аттрибутами одушевленной сущности
Эта метафора восходит еще к Томасу Гоббсу, одному из основателей политической науки, и его работе "Левиафан, или материя, форма и власть государства церковного и гражданского".
интересы какого государства?. развитие они эффективно сдерживают, теперь еще во время ИИ революции уехало куча прогеров.
Ну так пусть "лучшие люди" государства и подадут пример - перестанут сидеть на всяких запрещённых ресурсах, раз нельзя.
А то всё как обычно: быдлу низзя, а у чиновников и партийцев спецраспределитель Интернета, в котором всё есть и всё можно.
Если вы сами не соблюдаете свои же законы, то не ждите, что такие запреты будут считать справедливыми.
У каждого действия есть противодействие, это со школьной программы.
Да. В том числе и у действий, направленных на то, чтобы нагнуть заметную часть населения страны без какой-либо пользы. Серьёзно, все эти блокировки - это просто большое очковтирательство, потёмкинская деревня. Тратятся громадные ресурсы, с каждым годом всё большие, проблем с работоспособностью Интернета тоже всё больше, а никакой пользы никому оно не приносит, даже самим правящим кругам. Стала ли менее доступной запрещённая информация? Стали ли благодаря закону Яровой и подобным лучше ловить злоумышленников? Стали ли благодаря ужесточению финансового регулирования лучше бороться с мошенниками? Пользы ноль, чисто понты, демонстрация своей крутости с нулевым практическим выхлопом.
"крутости" заменить на "глупости" в остальном верно
Стала ли менее доступной запрещённая информация?
Для меня и для вас - нет. Для людей, не связанных с IT, умеющих только открыть браузер на компьютере или смартфоне и вбить в строку поиска название сайта - да, стала.
Не стоит недооценивать тех, кто эти законы принимает, если бы они были идиотами, они бы не получили и не удержали власть.
Стало ли от этого ситуация в целом, лучше? Нет. Стало только хуже и даже тем кто эти законы подавали и продавливал.
Ну зачем столь категорично? Как обычно, что-то лучше, что-то хуже. Больше людей стали изучать топологию сетей, протоколы и сопутствующее программное обеспечение, погружаясь в IT. Меньше школьников узнают, как можно убить или покалечить самого себя при изготовлении нитроглицерина.
А с моей точки зрения, как в любом единоборстве, следует не тупо противостоять силе противника, и наоборот, использовать его же силу против него.
Ну да, а то что от последствий пострадал(или хотя бы их заметил) чуть ли не каждый, ну это мелочи, правда? Как ниже уже заметили, затягивание гаек занятие неблагодарное. Рано или поздно их срывает и страдают в первую очередь затягиватели. Пусть это не всегда и не всем очевидно.
Бороться же с рецептами можно по разному. В США к примеру за распространение подобной информации грозит и огромный штраф и тюрьма. Но этим они не ограничиваются, как и другие. Используют ложные рецепты и выявляют горе самодельщиков.
У нас же один метод, топор. Прямо напоминает времена, когда ворам руки отрубали, не оставляя им иного выхода, кроме как продолжать работать.
А то что Вы, в угаре пропаганды, слова пропускаете, ничего?
"что-то лучше, что-то хуже"
Бороться же с рецептами можно по разному. В США к примеру за распространение подобной информации грозит и огромный штраф и тюрьма.
Вас сейчас так же заминусуют Ваши же боты, как и меня за эту фразу )))
"несмотря на то что VPN в ОАЭ не запрещен, использование его в противоправных действиях составляет отдельное правонарушение со штрафом до ~50 млн. рублей или тюремным заключением. Поверьте, в целях борьбы с правонарушениями, это работает намного эффективней, чем блокировки VPN."
даже тем кто эти законы подавали и продавливал.
С чего вы решили, что им стало хуже?
Они больше 20 лет держат власть. У них большой и успешный опыт работы с обществом. Даже сейчас: большинство граждан если и недовольно положением дел, то винят в этом некоторые внешние силы, а не саму власть.
Если бы это не работало, они бы этого не делали.
С чего вы решили, что им стало хуже?
Это у нас какая по счету редакция? Сколько раз элита теряла, при очередной смене власти? 1917, 1937, 1953, 1990, 2008, 2022? Может лучше не изобретать велосипед, который каждые 20 лет лихорадит, а спокойно наслаждаться стабильность при либеральной демократии --- как в США?
1917 - теряла, 1937 - внутренние разборки, 1990 - теряла частично, 2022 - небольшой внутренний передел влияния(даже никого значимого не посадили), 2008 - да вообще почти ничего не менялось.
Будущая стабильность элиту не интересует, если эта стабильность означает частичную или полную потерю власти текущей элитой.
Ну и, справедливости ради, либеральная демократия в США весьма условная - ровно две партии, новую создать практически невозможно.
Демократия скорее в Израиле - куча партий на любой вкус, в парламенте вынуждены договариваться и объединятся в коалиции.
К демократии мы уже пришли, осталось наверстать отставание, лет на сто.
Не стоит недооценивать тех, кто эти законы принимает, если бы они были идиотами, они бы не получили и не удержали власть.
Ровно так же не стоит их переоценивать. Удержать власть и привести страну если не к процветанию, то хотя бы к уверенности в завтрашнем дне, это совсем разные пути.
А удержать власть можно банально погружая общество во тьму.
если бы они были идиотами, они бы не получили и не удержали власть.
Постоянно вижу это утверждение, но никогда не вижу аргументов благодаря которым утверждающие пришли к этому выводу. Между тем, власть в сообществах нередко держится на харизме, а ароматичный человек, чувствующий каких слов от него ждут, это совершенно не обязательно человек умный. Тот же Адольф Гитлер умным человеком не слыл, просто поймал волну. Пример поближе – Евгений Савченко, бывший губернатор Белгородской области, который вообще несет черт знает что, можете прочесть его книгу "Потрясение", хотя в этом случае достаточно ознакомится с кратким пересказом.
Ум - это не одна скалярная величина, больше-меньше. Можно быть умным в одной области и не умным в других.
Гитлер не был гением, но он был весьма талантливым оратором, и был достаточно хорош в борьбе за власть. Иначе он стал бы не диктатором, а каким-нибудь там замом по идеологической работе.
не вижу аргументов благодаря которым утверждающие пришли к этому выводу
Эти люди сумели захватить и удержать власть - ресурс, за который в любом обществе есть высокая конкуренция и много желающих.
Ум - это не одна скалярная величина, больше-меньше. Можно быть умным в одной области и не умным в других.
И тем не менее ум обычно предполагает рациональный анализ, и действие на основе него, если человек просто поймал мэйнстримную струю и стал популярен, это еще не говорит об уме, а уж кто на каком месте в истории оказывается, так вообще зависит от целой совокупности факторов, многие из которых от человека даже не зависят. Человечество знает как массу посмертных гениев, которым при жизни просто не повезло оказаться в нужном месте в нужное время, так и тех, кто создал единственный хит и никогда больше не смог повторить успех.
Эти люди сумели захватить и удержать власть - ресурс, за который в любом обществе есть высокая конкуренция и много желающих
Тому же Гитлеру несколько раз просто повезло не стать жертвой своей борьбы, он буквально случайно избегал смерти от покушений. Точно так же, многим в нашей власти по сути просто повезло учиться, ходить на дзюдо или охранять людей, которым повезло носить чемодан за нужными людьми, а дальше их просто раскручивали, буквально по тем же методикам, по которым раскручивали поп-звезд.
ум обычно предполагает рациональный анализ
Очень далеко не для всех областей. Хороший охотник может читать тайгу, как вы открытую книгу, и при этом показывать очень слабые результаты в тестах на IQ - такой тип задачи ему незнаком. Мошенник может уметь виртуозно втираться в доверие к людям, тонко считывать их эмоции и реакции, использовать всё это в свою пользу - и при этом совершенно не уметь обращаться с деньгами, сразу спуская всё украденное.
просто повезло учиться, ходить на дзюдо, носить чемодан
Те, кто на большее, чем носить чемодан не способны - остались максимум зиц-председателями, номинальными владельцами каких-нибудь бизнесов.
Кстати, вполне возможно, отбирать политических союзников в спортивной секции - не такая плохая идея. От них требуется в первую очередь не высокий интеллект, а преданность и определённые личностные качества. А это легче разглядеть среди давно знакомых и занятых одним делом людей.
Недооценка противника - серьёзная ошибка. Вон, белорусы в 2020 сколько талантливых текстов и карикатур про Лукашенко создали, какой он жалкий старый маразматик. А в итоге он успешно преодолел созданную его ошибкой опасную ситуацию и победил с разгромным счётом. Потому что уступая своим противникам в каких угодно талантах и областях знания, в политической борьбе он, как оказалось, разбирается лучше.
Очень далеко не для всех областей. Хороший охотник может читать тайгу, как вы открытую книгу, и при этом показывать очень слабые результаты в тестах на IQ - такой тип задачи ему незнаком. Мошенник может уметь виртуозно втираться в доверие
Так а причем тут ум? Он вообще далеко не для всякой деятельности нужен, в мире достаточно областей, где в базе достаточно просто навыка. Те же мошенники в массе своей работают по давно известным скриптам, придуманным поколения назад и просто просеивают податливых.
Те, кто на большее, чем носить чемодан не способны - остались максимум зиц-председателями, номинальными владельцами каких-нибудь бизнесов.
Я не понимаю, почему вы решили, что они на большее не способны? Только потому что их тогда не выбрали, не стали раскручивать, и не назначили преемником?
Недооценка противника - серьёзная ошибка. Вон, белорусы в 2020 сколько талантливых текстов и карикатур про Лукашенко создали, какой он жалкий старый маразматик.
Во-первых, как из того, что он победил следует то, что он глупый человек, который несет откровенную чушь в духе: "Тут нет никаких вирусов, ты же не видишь что они летают?" или "У меня у самого отец погиб на войне", при том, что она закончилась за 9 лет до его рождения. Во-вторых, какое отношение к его глупости имеет недооценка? Это можно считать недооценкой, только если вы подвержены "вере в справедливый мир" и считаете, что побеждают всегда умные и трудолюбивые. К тому же судить о том, выиграл он или поиграл еще рано, выиграет он, если умрет своей смертью не в тюрьме и не в изгнании, Николай II тоже в 1907 вроде выиграл, а по итогу расстреляли.
А вы серьезно считаете что политики правда считают так же как тот бред что они часто несут публично?
А вы серьезно считаете что политики правда считают так же как тот бред что они часто несут публично?
Для того чтобы считать, что это не так, должны быть какие-то основания, а по умолчанию я допускаю, что они вполне серьезно могут верить в тот бред, который они несут. По крайней мере люди, которые несут подобный бред и сами же в него верят, мне встречались.
Ну не просто же так эти люди пробрались во власть и удерживают ее уже так долго. Чисто везением это не объяснить. А значит имеется интеллект в наличии достаточно продвинутый.
А значит имеется интеллект в наличии достаточно продвинутый.
Почему обязательно продвинутый? Если в мире происходят события, единственной причиной которых является невезение – то есть стечение независящих от тебя внешних обстоятельств, например, авиакатастрофа – то почему вы исключаете обратную ситуацию, когда совершенно заурядный человек оказывается на незаурядном месте исключительно по воле обстоятельств? Тем более что значительную часть истории было именно так -- человек получал привилегии/поражение в правах просто по факту рождения в определенной семье. Причем на планете есть места где это до сих пор так. Это не говоря уже о том, что интеллект это не что-то постоянное, к старости вполне можно стать достаточно тупым человеком, и при этом остаться при власти, потому что ты уже зачистил политическое поле и наладил работу репрессивного аппарата, пока еще соображал.
когда совершенно заурядный человек оказывается на незаурядном месте исключительно по воле обстоятельств
Что оказывается - возможно. Что остаётся - то бишь, что сумел, к примеру, "наладить работу репрессивного аппарата", - уже гораздо более сомнительно, если, конечно, лидер не подставной.
если, конечно, лидер не подставной.
Даже если лидер не подставной, отладкой репрессивной машины часто занимается вовсе не он, а назначенные им управленцы. А вообще, это дело то на настоящий момент вообще не хитрое – бери и делай прямо по учебнику: монополизируй источники информации, запускай пропаганду, дели силовое крыло на 2-3 фракции, чтобы сильно много о себе не думали и точили зуб на "коллег", плати им побольше, и вероятность слететь с трона минимальна.
К слову, авиакатастрофы, как раз таки, вполне себе контролируемы, за исключением некоторых факторов(и то они частично или полностью могут купироваться).
Не экономь на подготовке пилотов, как базовой, так и ежегодной с экзаменами и стрессовыми ситуациями.
Обслуживай самолёт как положено и когда положено.
Обслуживай наземное оборудование и не перегружай персонал.
Сколько я пересмотрел разборов катастроф, большинство самолётов, погубили или пилоты или наземный обслуживающий персонал(диспетчера, заправщики, ремонтники).
В оставшихся случаях это плохое обслуживание. Запчасти непонятного происхождение, затягивание сроков ухода на и экономия времени на ремонт/диагностику.
Редкий самолёт(буквально несколько из сотни) погубили именно внешние независящие обстоятельства. Остальные погубила паника, усталость и плохое обслуживание.
Сколько я пересмотрел разборов катастроф, большинство самолётов, погубили или пилоты или наземный обслуживающий персонал(диспетчера, заправщики, ремонтники).
из того что я помню, очень много катастроф случалось из-за нереального стечения множества обстоятельств, и катастрофа случалось именно поэтому.
Каждое обстоятельство само по себе не опасно, а вот когда N из них происходит в определенной последовательности - то получаем катастрофу. И учесть все эти N не реально.
Конечно, опытные пилоты и качественные запчасти со своевременным обслуживанием сильно снижают риск, но не исключают его полностью
Чего только стоят катастрофы из-за усталости метала, когда об этом по сути еще не знали. В общем вся текущая авиапромышленность и решения в ней в прямом смысле написаны кровью
В смысле катастрофы которые произошли из за множества мелких нарушений безопасности? По отдельности они катастрофу не вызовут, но вот сочетание ожидаемо плохо заканчивается. Я пересмотрел их сотни самых крупных. Большинство как раз таки это один два фактора. Главный из которых ошибки экипажа(ниже привели статистику, причём в РФ процент ошибок экипажа куда выше её. Были случаи когда они гробили полностью исправный самолёт, просто потому что их не тренировали нормально. Можно вспомнить катастрофу в Сочи, которая была вызвана авиагоризонтом другой системы(точнее отсутствием тренировок с ним). А командир летал всю жизнь с другим авиагоризонтом, его быстро переучили и посадили на иностранный лайнер. Пока летал автопилот, всё было нормально, но когда в плохую погоду автопилот отказался садится из за бокового ветра, командир перепутал левый крен и правый, завалил лайнер на бок и дальше уже ожидаемо.
Об усталости металла знают очень давно. И катастрофы с ним связанные, произошли не из за усталости металла, а из за некачественного ремонта. Сделали латку, но меньше по размерам и с меньшим чем положено количеством заклёпок, вот оно и развалилось. Сделали бы по заводской инструкции, летали бы дальше.
Редкий самолёт(буквально несколько из сотни) погубили именно внешние независящие обстоятельства. Остальные погубила паника, усталость и плохое обслуживание.
Каждый пятый - это все же намного больше, чем "несколько из сотни". Это тогда уже, "несколько из десятка"
Вы про "техническая неисправность"? Так я про это тоже писал, перечитайте коммент. Экономия на обслуживании этот процент и создаёт.
Вы в своем стиле, пишете не прочитав пост?
57% (ошибки экипажа) + 21% (техническая неисправность) = 78%. Остальные 22% ~=1/5 - "внешние независящие обстоятельства"
Терракты и погодные условия? Серьёзно? С террактами в США давно научились бороться запирая кабину экипажа и не пуская туда никого, а так же наземный контроль.
Погодные условия так же никого сами по себе не убивали. Убивала железнолобость экипажа, который старался сесть с первой попытки не смотря ни на что. Большая часть катастроф связанных с погодными условиями, вызвана как раз таки ошибками экипажа(и давлением на них). Или экипаж не умеет садиться в таких погодных условиях(привыкли летать на автопилоте) или в такую погоду вообще нельзя садится, но экипаж упёрся рогом.
Я пересмотрел кучу катастроф в плохих погодных условиях. То экипаж не умеет лететь по траектории(и врезается в горы), то решает её срезать(и опять ожидаемо врезается в горы), то садится поперёк или на середину полосы, что опять же заканчивается катастрофой. То не соблюдает свой эшелон, то не соблюдает угол снижения. Я не помню случаев, когда экипаж действовал правильно, но разбился из за погоды. Приведите пример.
P.S. Мне интересно, откуда получилась цифра аж в 8% террактов с 2010 по 2020 и в какой стране.
Мне интересно, откуда получилась цифра аж в 8% террактов с 2010 по 2020 и в какой стране.
Во всему миру отсюда
Погодные условия так же никого сами по себе не убивали.
Докажите. Вот я могу сделать подборку авиакатастроф, например, из-за сдвига ветра при взлете или посадке. Но утверждаете Вы, значит и доказывать Вам. Я лишь ссылаюсь на произведенное исследование.
Я не помню случаев, когда экипаж действовал правильно, но разбился из за погоды. Приведите пример.
Наиболее известный случай из-за сдвига ветра был в Алма-Ате
При этом до сих пор устройств, гарантированно определяющих сдвиг ветра нет, хотя исследования в этом направлении продолжаются. Современные устройства, детектирующие сдвиг ветра путем обнаружения доплеровского сдвига частоты импульсов, вызванных микровзрывом перед летательным аппаратом, могут обнаруживать сдвиг ветра слишком поздно, когда экипаж уже не в состоянии среагировать.
Не следует так же забывать от смерчах (особенно в пустынных местах с обилием пыли и песка), молниях (особенно при взлете и посадке, когда возможна ионизация от корпуса самолета на землю), быстро возникающих крупных грозовых фронтах (когда запас топлива не позволяет их обойти или вернуться), неожиданном ливне с градом (способном повредить двигатели) и т.п.
Два самолёта, оба сбиты в Украине с земли, один вертолёт(не учитывали в отчёте). Все сбиты в зоне военных действий, второй и третий борт военный и к гражданской авиации не относятся. С начала 2010 по конец 2020 включительно произошло 72 авиакатастрофы с жертвами. 4731 погибший. Из них террористами: 364(включая 14 погибших с вертолётом). 8% по числу жертв. Которые можно было бы избежать не летая там, где может прилететь ракета земля-воздух. По крайней мере гражданским лайнерам.
А что тут доказывать. Сдвиг ветра не убивает, если уходить на запасной аэродром. Современный самолёт о нём настойчиво предупреждает и отказывается садится. Но пилоты упарываются и стараются сесть вопреки здравому смыслу. Хотя на случай нелётной погоды, всегда есть запасной аэродром. Случаи когда запасного аэродрома не было или долететь до него было нельзя(опять же из за человеческого фактора), были, но как ни удивительно, ни одной катастрофы при этом не случилось. Кто в поле сел, кто при нулевой видимости. Технику побили, но жертв не было, на сколько я помню. История практически не помнит тех кто как положено, ушёл на другой аэродром и сел нормально, пусть это и вызвало проблемы, но другого характера. Но их в сотни раз больше тех, кто пытался сесть не смотря на нулевую видимость и/или сильный боковой ветер. Некоторые даже садились успешно, попадая в кинохронику.
В Алма Ате, было дело , но с тех пор больше сорока лет прошло и что то повторений не слышно. Действительно редкий и независящий фактор, но опять же выводы сделали и научились с этим бороться. Добавили специальный прибор, а так же изменили программу взлёта.
Не помню ни одного случая с погодой, который привёл к катастрофе. Причём этого было именно не избежать, как в ситуации выше. Молнии не так уж редко бьют в самолёты. Но они к этому обычно подготовлены и никаких катастроф это не вызывало. Все случаи с непогодой, позволили или развернуться или обойти или аварийно сесть без жертв. SSJ-100 к примеру погубила не молния, а пилоты. Загорелся он уже на земле из за жёсткой посадки.
Сдвиг ветра не убивает, если уходить на запасной аэродром.
Вы явно не только меня не читаете, но даже пруфы по ссылке )))
Мало того, что при взлете уйти на запасной аэродром физически не реально, так еще и при посадке, нужно сначала все же узнать о сдвиге ветра, а существующие сейчас устройства позволяют это сделать только за несколько секунд до входа самолета в этот сдвиг ветра.
Действительно редкий и независящий фактор, но опять же выводы сделали и научились с этим бороться.
С Вами бессмысленно дискутировать. Вы явно на своей волне. Нет, не научились до сих пор и потому продолжают вкладывать огромные средства для того, чтобы научиться.
SSJ-100 к примеру погубила не молния, а пилоты. Загорелся он уже на земле из за жёсткой посадки.
Вопрос не в том, что после удара молнии пилоты допустили ошибки. Вопрос в том, что даже если бы они все сделали правильно, причиной авиакатастрофы, пусть и без жертв, была бы молния.
Не помню ни одного случая с погодой, который привёл к катастрофе.
Ну у Вас и склероз! В течении написания одного поста уже забыли про Алма-Ату, о которой писали в предыдущем абзаце )))
причиной авиакатастрофы, пусть и без жертв
Мелкая придирка: в годы моего обучения в вузе нам говорили, что катастрофа по определению с жертвами, без жертв - авария. И это здесь имеет смысл, потому что, к примеру, та же нашумевшая посадка самолёта в кукурузу - это разве катастрофа (пусть и, безусловно, аварийная ситуация)?
Это вы явно на своей волне. О сдвиге ветра по курсу, самолёт предупреждает, даже если это советский старичок. Все что используются для перевозки пассажиров, в худшем случае сертифицированы по минимальным стандартам безопасности и там установлено нужное оборудование. И не за несколько секунд, а за минуты. И даже попав в сдвиг ветра, самолёт может выйти из него, уйдя на второй круг или на запасной аэродром.
Ну так приведите пример. Случаев со времён Алма-Аты я не помню ни одного, или сделали выводы или скрывают, наверное всё же скрывают.
Молния им выбила основную рацию и автопилот, лететь можно хоть куда, пока топливо есть. Если бы пилоты не запаниковали из за малоопытности, то это был бы никому не интересный авиаинциндент, но никак не катастрофа.
Про Алма-Ату я писал в том же комментарии, очевидно я про неё не забыл. Может просто не совсем корректно выразился или вам уже лишь бы придраться хоть к чему то.
В авиации, как и многих других областях, всё построено на крови. Просто некоторые страны делают выводы, а некоторые находятся на первом месте по числу катастроф(и жертв) с учётом количества перевезённых пассажиров.
Какие минуты ? Посмотрите расследование авиакатастроф, в лучшем случае минута, и то при условии что в аэропорту есть хорошие и современные доплеровские радары
И даже попав в сдвиг ветра, самолёт может выйти из него, уйдя на второй круг или на запасной аэродром.
А может и не выйти, если сдвиг накрыл на высоте 20-40м. Или при взлете, там еще опаснее
О сдвиге ветра по курсу, самолёт предупреждает, даже если это советский старичок.
В СССР их машиной времени доставляли? 1 сентября 1994 года метеорологический радар RDR-4B компании Allied-Signal / Bendix (ныне Honeywell) стал первой бортовой системой прогнозирования сдвига ветра.
И не за несколько секунд, а за минуты.
А это уже только в областях с осадками или видимой влажности, когда не требуется распыления аэрозоля. В общем случае, я уже писал, но Вы прочитать не смогли:
"устройств, гарантированно определяющих сдвиг ветра нет, хотя исследования в этом направлении продолжаются. Современные устройства, детектирующие сдвиг ветра путем обнаружения доплеровского сдвига частоты импульсов, вызванных микровзрывом перед летательным аппаратом, могут обнаруживать сдвиг ветра слишком поздно, когда экипаж уже не в состоянии среагировать."
При взлетной скорости от 50 м/c за минуту самолет пролетает 3 километра. Как Вы собрались распылять аэрозоль на расстоянии свыше 3 км по курсу - я не представляю. Тем более, в случаях не прямолинейного движения.
попав в сдвиг ветра, самолёт может выйти из него
Как Вы собрались выходить из сдвига ветра? Если на легком ЛА это только вопрос реакции пилота (хотя в провода при сдвиге ветра врезались и на легких ЛА, у меня так друг чуть не погиб под Коктебелем), то тяжелый ЛА в сдвиге ветра теряет управление, выходя на закритические углы атаки. Повезло выйти из зоны сдвига ветра до столкновения с землей - хорошо. А если запаса высоты не хватило? Если при посадке есть шансы успеть перевести двигатели на взлетный режим (преемистость двигателей на крупных ЛА откровенно плохая), то при взлете такой возможности уже нет - они уже в нем.
Ну так приведите пример.
Можно еще вспомнить DC-9 в Шарлотте 1995. Причем классически, как я и писал выше: "То, что не сработала система предупреждения о сдвиге ветра, было только в день катастрофы, и не вызвано неудачным расположением её датчиков". И в довесок: "Система предупреждения о сдвиге ветра рассчитывалась на микропорывы со скоростью 159 км/ч, но борт N954VJ целых 15 секунд подвергался воздействию микропорыва с расчётной скоростью 112 км/ч."
Хотя Вы точно забудете и об этом, еще до того, как станете писать ответ )))
Ну и где там гарантии? Именно недостатки LLWAS привели к вышеописанной катастрофе DC-9 в Шарлотте. Доплеровский радар (TDWR) работает только при высокой влажности воздуха.
PWS, имеет те же недостатки, что и TDWR (функционально только при высокой влажности воздуха), да еще может сработать слишком поздно. И если для мелких ЛА это не проблема, то для крупных - уже катастрофа - приемистость газотурбинных двигателей с малого газа на них может достигать 10 секунд, а скороподъемность низкая.
Да, большинство сдвигов ветра происходят как раз во время осадков или перед ними, когда влажность воздуха высока и доплеровский радар эффективен. Но что делать в сухую погоду? Или в сухом горном воздухе?
Если дело происходит в зоне радара, то это прекрасно видят диспетчера.
Опять же, я не помню таких случаев, если знаете, поделитесь. Обычно закритическая скорость снижения это осознанная попытка экипажа успеть вернуться на траекторию и сесть, чтобы не уходить на второй круг. Сколько таких случаев было и не перечесть. Почему они это делают, это уже вопросы к руководству компаний, которые вводят премии за экономию топлива. Ушёл на второй круг, минус премия. Не ушёл, минус жизни.
Для того чтобы считать, что это не так, должны быть какие-то основания, а по умолчанию я допускаю, что они вполне серьезно могут верить в тот бред, который они несут
Боевые комары из наших био лабораторий не дадут соврать
Стали ли благодаря закону Яровой и подобным лучше ловить
злоумышленников? Стали ли благодаря ужесточению финансового
регулирования лучше бороться с мошенниками?
У Вас опечатки в словах "злоумышленников" и "мошенниками" - оба должны писаться правильно: "оппозиция". И ответ сразу станет "да".
Элитизм не жмёт? =)
Очень плохо, когда государство мешает своим гражданам жить.
А когда буквально ВСЕ по-прежнему сидят в нельзяграмме, откровенно наплевав на ограничения, то какую еще реакцию можно ожидать?
Отмену бессмысленного антинародного, в прямом смысле этого слова, запрета.
а вы четко улавливаете суть! да мы изначально сами во всем виноваты, забыли написать что мы еще всем обязаны государству)) что оно позволило нам родиться, жить, получить образование, заработать денег и родить детей. Так что к вам есть пока претензии как к гражданину! На полное перевоспитание я бы отправлять не стал, но к учители поближе посадить надо.
В Пелевин "Непобедимое Солнце"
Но русскому человеку это проще объяснить иначе. У нас есть банда упырей, которые унаследовали страну от КПСС. Их власть имеет примерно ту же природу, что и власть коммунистов – то есть опирается исключительно на то, что ее захватили. Вместе с правами крупной собственности, кстати. И теперь упыри все это воспроизводят с помощью разных технологий, силовых и информационных…
– Вас эти упыри возмущают, – вставил Майкл.
– Меня возмущает не то, что они упыри, – ответил Алексей, – а то, что они при этом еще и дебилы. Чтобы легитимизировать свой хейст, они как бы говорят – «да, мы украли весь ГУЛАГ, мы офигели на букву «х» – но зато мы вас воспитываем. Защищаем вас от русского языка, а русский язык от вас. Защищаем наркотики от гомосексуализма, а гомосексуализм от наркотиков. Заботимся о вашем здоровье – душевном и телесном. Объясняем, как вам следует жить, и будем пороть, пока не научитесь. Поэтому без нас никак, мы в центре циклона и будем сосать вашу кровь, демпфируя вашими тушками колебания цен на нефть… И вообще, можем повторить. То есть легко закидаем вашими трупами любые свои проблемы…»
А что плохого в том, что домохозяйка имеет доступ к дому по VPN с телефона в любой момент времени, хоть стиралку проверить, хоть что свет везде вырублен, хоть чайник включить? Ну или фотки забэкапить на хард подключенный к кинетику, ну или вообще любые документы. Ты так себе цену набиваешь? Но ты же не фидоноду и BBS настраивал, а DC++ и торренты любая домохозяйка может... Т.е. в этом плане ты вообще не лучше домохозяйки, а всё пыжишься
Вас послушаешь, так подумаешь, что вы намекаете всем глаза выколоть, чтоб не читали и не видели запрещённое.
[...] полную дичь творят и юзеры, которые, например, вываливают варез и медиа с нарушением авторского права просто в открытый доступ, где даже не нужна минимальная рега.
Ах, вот оно что! Оказывается, РКН радеет за авторские права. А котаны-то не в курсе...
Так что можно возмущаться, но в текущей ситуации во многом виновато само общество.
Ахах, вышел на этот коммент извне.
Неудивительно что инфантильный левацкий контингент накидал минусов, так-то автор прав, кроме момента где он кичится инвайтами на швабр.
Я к такому же отношению пришёл ещё годами ранее до всего этого. По молодости в нулевых все мы постоянно торчали на всяких околотехнических форумах с манией помочь всем подряд. Ну наверное помните все эти старые околоайтишные площадки, куда можно было обратиться с техническими вопросами и контингент кидался что-то подсказывать, многие даже особо не разбираясь в теме. Но это был ранний интернет, когда был какой никакой порог входа и контингент в целом был адекватный. Потом сеть стала более доступной и даже в сообществах, посвящённых линуксу, опенсорсу или программированию стал попадаться омерзительнейший контингент. В итоге у многих помогать всем подряд желание отпало: ты подсказываешь кому-то, а он может ест детей? Как результат, люди стали более избирательными.
Кстати, аналогичная тенденция и в зарубежной сети, только там причины другие. Одна из них боты нейросетей: ты разбрасываешься полезной информацией, а боты корпораций обучают свои нейронки за твой счёт и потом заменяют тебя же ботами. Поэтому там сейчас наметилась тенденция не разбрасываться информацией зря и площадки типа StackOverflow стали приходить в упадок.
Про пиратство автор тоже заметил по делу. С ним есть ещё такой момент: поддерживая пиратство ты действуешь против свободного ПО/контента. Я ещё могу как-то понять ситуацию когда тебе очень понадобился тот или иной коммерческий продукт, а платить за него не хочется, но зачем при этом его раздавать всем подряд, среди которых могут быть и всякие мрази, поддерживающих всякие явления, которые вредят тебе же?
Но также полную дичь творят и юзеры, которые, например, вываливают варез
и медиа с нарушением авторского права просто в открытый доступ
О! Это я! 2ТБ+ в сутки отданного. Информация должна быть свободной.
Хотите мне что-нибудь сказать? :)
Информация должна быть свободной.
Видимо сливающие базы данных о массах тоже руководствуются этими идеями ))
А к личной информации вы тоже так относитесь или только к чужой?
Информация - как оружие, если кому-то нужна - она у него будет (силовики -> криминал -> кто угодно). Поэтому давая условному товарищу майору неограниченный доступ к личной информации и лишая себя этого доступа - вы только проигрываете.
Видимо сливающие базы данных о массах тоже руководствуются этими идеями ))
Вот-вот! Утекших баз так много, что "личного" там уже давно ничего нет, все - национальное достояние, так сказать.
Я вот до сих пор не понимаю комического эффекта в удалении утекших баз из выдачи поисковиков. У скамеров всех она есть (иначе бы они мне не звонили 3 раза в день), а мне, чтобы проверить наличие себя в такой базе, приходится танцевать с бубном.
А хотите сделать такую базу бесполезной? С номерами телефонов, например? Воспользуйтесь СОРМ-1 по назначению: запишите пару таких разводил, а потом сажайте за содержимое разговоров. И за базы трястись не нужно будет.
Вместо этого будем истанграмщиц с VPNами гонять. Ну это проще, видимо. За преступления без пострадавших вообще щемить любят больше всего почему-то :)
Информация - как оружие, если кому-то нужна - она у него будет
У меня хотя бы совесть будет чиста, т.к. я не участвовал в распространении этого оружия.
Я лично давно переболел этими инфантильными идеями типа "информация должна быть свободной". Время показало что если и должна, то не всем. Как минимум не должна быть доступна тем, кто причиняет вред людям. А то сидируешь кинцо, музыку или шindoшs, а какой нибудь фaшиcт это всё качает для удовлетворения своих потребностей и потом он же мне вред причиняет. То же с помощью по околоайтишным вопросам.
У меня хотя бы совесть будет чиста, т.к. я не участвовал в распространении этого оружия.
Вы просто себя обманываете.
У "фашиста" хватит ума прикинуться паинькой, чтобы получить нужную информацию.
Те, кто причиняют вред людям, сидят в тюрьме, и доступа к этой информации не имеют. По-идее.
Кстати об обманывании себя. Те, кто сидят в тюрьме, доступ к базам таки имеют, когда захотят, аж целые колл-центры организовывают. И я даже уверен, что им вся нужная информация достается если не бесплатно "по-блату", то наверняка со скидкой.
Там и фашисты, и прочие воры с убийцами. Вот у них доступ есть. А меня и себя вы хотите лишить. Вы уверены, что это в наших с вами интересах? :)
У "фашиста" хватит ума прикинуться паинькой
Не на долго. Достаточно понаблюдать за общением в других местах или тредах и быстро вскроется.
Там и фашисты, и прочие воры с убийцами. Вот у них доступ есть. А меня и себя вы хотите лишить. Вы уверены, что это в наших с вами интересах? :)
Не обязательно бросаться решать сразу какие-то глобальные проблемы, когда они есть и под носом. Злодеи мельче и на улицах встречаются каждый день, например курильщики с вейперами. Если лишатся доступа хотя бы они, то уже хорошо.
При такой логике абсолютно любой человек является "злодеем мельче". Ну, если специально не подгонит систему морали так, чтобы она совпадала с его поведением, конечно.
Это не так. У человечества уже давно есть устоявшаяся "система морали" и людей, не причиняющих вред другим тоже полно.
Лично я ни одного такого не знаю. Не причиняющих умышленный вред - да, не причиняющих вообще - нет. Видимо, мне очень сильно не повезло.
А к личной информации вы тоже так относитесь или только к чужой?
Öffentliche nützen, private schützen (c) - "Общественные данные использовать, личные защищать", девиз CCC последние 42 года.
Я хочу сказать. Но так как оскорбления запрещены, то просто напишу: вот свою информацию и раздавайте как вам хочется. А мою не трогайте
Я хочу сказать. Но так как оскорбления запрещены
Говорите в ЛС, я не обидчивый :)
Я вам разрешаю мне в ЛС писать что угодно.
мою не трогайте
Ваша никому не интересна, а кому интересна - у того давно уже есть без меня.
Запрещённой информации не должно быть вообще в принципе. Право на информацию - это базовое право любого человека. То, что РФ и Роскомнадзор пытаются что-то запретить - это глубоко их проблемы.
Информация должна быть свободной. Всегда и везде.
Информация должна быть свободной. Всегда и везде.
Начните с себя. Опубликуйте тогда здесь Ваше настоящее имя, фамилию, адрес, номер телефона, фотографии ключей от квартиры (так чтобы можно было изготовить копии), список Ваших логинов, паролей, приватных ключей к различным ресурсам и т.п.
Я ни в коем случае не поддерживаю усилия по ограничению доступа к публичной информации. Но усилия для предотвращения распространения некоторых видов информации я не только приветствую, но даже сам реализую в рамках работ по информационной безопасности. И запрет на использование VPN тут уж точно не при чем. Это тоже самое, как запрещать молоток, потому что им можно проломить кому-то голову.
Ваше настоящее имя, фамилию, адрес, номер телефона, фотографии ключей от квартиры
Но, это не "запрещенная" информация. Она приватная и касается моей личной жизни. Хотя, если запретят ключи от моей квартиры, может быть я и подумаю, что бы опубликовать их чисто на зло :)
Есть частная информация, есть приватная. Те, кто нарушают законы по их распространению должны нести ответственность. Но, запрещать саму информацию при этом - совершенно недопустимо.
Другой пример на данном кейсе: технология VPN сама по себе является "разрешенной" информацией. Однако, знания о том, что "VPN помогает обходить блокировки РФ" - это уже "запрещенная" информация или цензура. Роскомнадзор собирается удалять любые источники, где содержатся эти знания, видимо, до тех пор, пока эта информация не будет "утрачена".
Из этого вытекает крайне опасная тенденция на запрет информации, где под запрет могут попасть не только общие технические знания, но и знания из других областей - математики, физики, химии, биологии и прочего.
Цензура и изоляция, никогда не приносила пользы в глобальном плане. Взять тот же СССР, на отсталость в электронике, существенно повлияла изоляция и цензура.
В РФ, точно так же запугали учёных до икоты, что они ещё до 2022 боялись как огня, иностранных фондов и международного сотрудничества.
Информация должна быть свободной. Всегда и везде.
Есть частная информация, есть приватная
Но ведь она "должна быть свободной всегда и везде"? Или нет?
Те, кто нарушают законы по их распространению должны нести ответственность. Но, запрещать саму информацию при этом - совершенно недопустимо.
А можно перевести на русский? Я понимаю, что такое запрет на распространение информации. Например частной, ДСП, ноу-хау, государственной тайны и т.п. Но что по Вашему "запрещенная информация"?
Приватная информация/частная, никак не касается остальной. Приватная к примеру касается секретов бизнеса, производственных процессов и прочего. Частная, касается только конкретного лица и распространять её нарушение частной жизни.
Банальный пример, распространение информации как из говна и палок того что есть из бытовой химии сделать БОВ, мощную взрывчатку или ещё что касающееся потенциально массового вреда под запретом. Не все смотрящие/читающие данную информацию, осознают последствия, необдуманного эксперимента, далеко не все, а пострадают не только они.
Вы сами себе противоречите:
Информация должна быть свободной. Всегда и везде.
Тут где-то было что-то о "приватной информации"?
Вы специальные очки с фильтром того что не хотите видеть, носите?
Сами же цитату привели:
Информация должна быть свободной. Всегда и везде.
Есть частная информация, есть приватная
Еще раз, даже скриншот обсуждаемого поста. Где здесь хоть слово о частной или приватной информации?
А ничего что вы сами же и съехали на эту тему, не смотря на то что она совершенно не применима к публичной информации? Или это другое?
Вы бы ещё предложили выложить в открытый доступ фото детей в малом возрасте, свои интимные фотографии и всё прочее, никак не касающееся той информации, которая обсуждается.
Я отвечал на конкретно ваш коммент, по цитате, это даже не владеющему языком понятно, а не тот что в начале ветки.
Прошу прощения, но утверждение "информация должна быть свободной всегда и везде" является посягательством на право собственника распоряжаться информацией, которой он владеет, по своему усмотрению.
И оспаривали Вы именно мою фразу: "Но ведь она "должна быть свободной всегда и везде"? Или нет?"
Прошу прощения, но утверждение "информация должна быть свободной всегда и везде" является посягательством на право собственника
Свободной, а не бесплатной. А еще не открытой и не публичной. Это слова ни разу не синонимы.
Свобода — это возможность выбора видов деятельности в соответствии со своими желаниями, интересами и целями (с)
Свобода информации --- это возможность выбора, а не навязывание его.
Давно придумали? Общепринятая семантика очень сильно отличается от Вашей:
"свобо́дная информа́ция - любое функциональное произведение, произведение искусства или другой творческий материал и его содержание, правовое окружение которых обеспечивает их свободное использование, развитие и распространение."
Банальный пример, распространение информации как из
говна и палоктого что есть из бытовой химии сделать БОВ, мощную взрывчатку или ещё что касающееся потенциально массового вреда под запретом.
Не должна быть. Поясню:
Человек, который на полном серьезе озаботился тем, чтобы добыть необходимые говно и палки для создания бомбы, уже сделал самое сложное. Найти реальный способ приготовления гораздо проще.
Вместо того, чтобы прятать способ приготовления, нужно как можно убедительнее и нагляднее доказывать опасность и вредность занятия.
Например, щедро обмазать информацию предупреждениями о незаконнности, информацией о том, что конкретно с тобой будет, если ты дома иприт намешаешь и все такое прочее.
Это позволит отсеять бОльшую часть экспериментаторов, повысит информированность и отсечет тех, кто просто не осознает реальность угрозы от таких действий.
Например, есть вики для наркоманов. Там расписаны всякие разные вещества, что они делают, в каких дозах и как правильно употребляются. Летальные дозы, побочные эффекты и прочее. И там же есть раздел про газовые баллоны. Которыми наравне с клеем в лихие нулевые "ширялась" школота.
Там висит жирная такая плашка:
Unlike other substances, there is no such thing as safe recreational use of volatile solvents without medical use (street inhalants)—their psychoactive effects are inseparable from nerve and organ damage. Additionally, aerosol spray dispensers can cause aerosol burn and hypoxia (lack of oxygen).
We strongly discourage you from taking any amount of these substances,
even for minor experimentation purposes. Avoid them at all costs.<...>
There is no safe way to consume aerosol sprays, or solvents, as sudden death upon inhalation is always a present risk.
И вы знаете? Вот нет НИ ОДНОГО основания не доверять такой плашке на сайте, который откровенно пишет обо всех остальных веществах. Ну то есть не сказки уровня федерального ТВ о том, что "ты от одного косяка сторчишься и станешь бомжом через неделю", а реальную, объективную и подтвержденную исследованиями информацию.
Такой в идеале должна быть вся. А закрыть глаза и уши заблокировать - это неэффективно, как мы все (и это не argumentum ad populum, это вам любая инстасамка с VPN подтвердит) прекрасно знаем на практике.
Человек, который на полном серьезе озаботился тем, чтобы добыть необходимые говно и палки для создания бомбы, уже сделал самое сложное. Найти реальный способ приготовления гораздо проще.
Нет. Некоторые вещества, не буду приводить конкретные названия, легко можно изготовить из того что есть дома и/или легко купить компоненты.
Вместо того, чтобы прятать способ приготовления, нужно как можно убедительнее и нагляднее доказывать опасность и вредность занятия.
Например, щедро обмазать информацию предупреждениями о незаконнности, информацией о том, что конкретно с тобой будет, если ты дома иприт намешаешь и все такое прочее.
Это позволит отсеять бОльшую часть экспериментаторов, повысит информированность и отсечет тех, кто просто не осознает реальность угрозы от таких действий.
Это работает далеко не со всеми. Точнее вообще не работает. Почему? Да потому что много людей, которые это просто не читают, как договоры/соглашения, пропуская любую муть. Кто то думает что слишком умный, кто то просто не думает о последствиях. Плашка нужна для прикрытия жопы ресурса, а не для предупреждения.
Вы не увидите не одного рецепта(разве что ненадолго), в публичном поле любой более менее развитой страны. Такая информация везде удаляется даже в стране свободы.
Нет. Некоторые вещества, не буду приводить конкретные названия, легко можно изготовить из того что есть дома и/или легко купить компоненты.
Да, конечно, такие есть. И найти рецепты совершенно не сложно.
Плашка нужна для прикрытия жопы ресурса, а не для предупреждения.
Ну то есть над статьей о газах такая плашка "для прикрытия жопы" нужна, а над статьей и героине и амфетамине - не нужна? Сомневаюсь.
Вы не увидите не одного рецепта(разве что ненадолго), в публичном поле любой более менее развитой страны. Такая информация везде удаляется даже в стране свободы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bomb-making_instructions_on_the_Internet
Там есть название как минимум одной свободно гуглящейся книги.
Да, конечно, такие есть. И найти рецепты совершенно не сложно.
Не сложно для того умеет правильно искать и знает где искать.
По моим наблюдениям, это становится всё более специализированным занятием. Особенно с появлением AI. Мусора в выдаче стало столько, что даже правильный запрос, выдаст ответ на третьей странице.
Ну то есть над статьей о газах такая плашка "для прикрытия жопы" нужна, а над статьей и героине и амфетамине - не нужна? Сомневаюсь.
Сами разницу не видите? Первое по большей части несёт потенциальный вред окружающим, а второе по большей части потребителю.
Там есть название как минимум одной свободно гуглящейся книги.
Ну и? Книгу ещё найти надо. Она если и есть, то или под ложным описанием/заголовком для "внутреннего" пользования или где то в дебрях интернета, куда поисковики не заглядывают и заблокировать такую информацию сложно, как и найти обывателю.
Сами разницу не видите? Первое по большей части несёт потенциальный вред окружающим, а второе по большей части потребителю.
Я, возможно, неудачно выбрал слова. Под газовыми баллонами я имел ввиду мелкие баллончики, а не пропановые. Не очень понимаю, как они окружающим вред наносят больше героина.
Ну и? Книгу ещё найти надо. Она если и есть, то или под ложным описанием/заголовком для "внутреннего" пользования или где то в дебрях интернета, куда поисковики не заглядывают и заблокировать такую информацию сложно, как и найти обывателю.
Да ну ё-мое. Вот по шагам:
Google -> how to make a bomb -> 5 ссылка в выдаче, википедия "Bomb-making instructions on the Internet" -> копирование названия книги из текста статьи в гугл -> первая ссылка в гугле на pdf. Третья ссылка ведет на Amazon, книга физическая стоит 50 баксов.
Человек, не способный проделать эти шаги, не способен в доме найти ничего подходящего для создания чего-то серьезнее макарон по-флотски.
Мелкий баллончик, подкинутый в костёр смеху ради, может надеть дел. Во первых дно улетает как пуля, во вторых разбрасывает горящее содержимое. Есть ещё и в третьих и в четвёртых. Расписывать не буду, а то РКП меня вместе с вами выпилит.
Вы просто не знаете юных химиков. Гуглить и даже набирать нормальный запрос на клавиатуре они не умеют. А вот что нибудь бахнуть, руки чешутся. Тот способ, что вы написали, вряд ли даже 10% населения додумались и то большинство из них имеют достаточно развитый логический аппарат и задумаются о последствиях.
Сложность доступа к информации, это как раз отсев тех кто думать не особо любит.
То что где то что то пропустили, не значит что не борются. В той же публикации пример ниже:
В 1995 году Дайан Файнштейн внесла в Сенат США законопроект , запрещающий распространение информации о изготовлении бомб и караемый штрафом в размере 250 000 долларов и 20 годами тюремного заключения.
Я понимаю, что такое запрет на распространение информации. Например частной, ДСП, ноу-хау, государственной тайны и т.п.
Немного путаете понятия.
Информация о личной жизни, секретные документы и другая чувствительная информация - это информация, которая защищается государством. Это информация не является запрещённой к распространению - вы можете распоряжаться ей в рамках законодательства, если это информация принадлежит вам, либо у вас есть специальный допуск.
Иными словами, государство стремится не запретить, а наоборот - защитить чувствительную информацию.
Запрещенная информация - это информация, которая полностью запрещена к распространению. Т.е. государство пытается избавиться и удалить некую информацию из любых источников. В РФ цензура запрещен конституцией, кстати.
Другой популярный пример: События на площади Тяньаньмэнь (1989). В КНР эта информация о данном событии является запрещённой к распространению.
Это Вы путаете понятия. Информацией распоряжается тот, кто ей владеет. И не важно, это конкретный человек, организация или государство. Владелец информации решает, быть ей публичной или нет; запрещено её распространение или нет.
Отсюда и проистекает абсурдность оспариваемой мной Вашей фразы:
Информация должна быть свободной. Всегда и везде.
Не Вам решать, должна ли принадлежащая кому-то информация быть свободной. Это уже посягательство на свободу кого-то другого распоряжаться информацией, которой он владеет, с Вашей стороны.
А то что никто иной, кроме владельца не имеет право решать, ограничить распространение информации или нет - вот с этим я соглашусь, да и то с оговоркой, что данная информация не должна нарушать законодательство (детская порнография, инструкции по изготовлению взрывчатых веществ, рецепты изготовления наркотических веществ и т.п.).
Вы как-то смешиваете все понятия вместе и получается каша.
Давайте ещё раз.
Есть свободная информация - это та информация, которая не является запрещенной, т.е. не подвергается цензуре и не удаляется из всех мест с целью её утраты.
Есть защищённая информация - это информация, которая защищена законом, куда входят персональные данные, секретные документы и прочее.
И не важно, это конкретный человек, организация или государство.
Это крайне важно. У государства, частного лица и компании разный уровень возможностей и ответственности. Если государство получает право блокировать информацию, то это может привести к катастрофическим последствиям и утрате ценных знаний.
По этой причине, информация всегда должна быть свободной.
Не вижу смысла отвечать, так как Вы умудрились опять сами себе противоречить )))
Есть свободная информация
Есть защищённая информация
информация всегда должна быть свободной
И не раз:
информация, которая защищена законом
государство получает право блокировать информацию, то это может привести к катастрофическим последствиям и утрате ценных знаний
Я так понял, в Вашем мире не государство занимается законотворческой деятельностью )))
Сейчас запрещают не какую-то опасную инфу вроде изготовления опасных веществ. Сейчас государство запретило всякие иностранные сайты и прилоэения, чтоб люди не узнавали иностранные новости, например. Так как боится, что там раскроют какую-то инфу про понятно какие события, котору. хотят скрыть. Это уже не нормально и не может быть оправдано. Люди имеют право интересоваться политикой и узнавать разные точки зрения.
Право на информацию - это базовое право любого человека
Так то оно и должно может быть. Но уже сколько лет идет общемировая практика в науке, где если ты не относишься к определенной категории людей, то доступа к информации ты не имеешь. Я говорю про научные статьи. Когда я учился в аспирантуре и делал обзор научной литературы, это было просто боль, потому что бесплатных источников крайне мало, а статьи порой стоят по 50-200 долларов за штуку, и по аннотации ты должен понять, нужна тебе эта статья или нет. И как аспиранту со стипендией в 9 т.р. делать обзор? Так что если кто-то что-то нам запрещает, то это не их проблемы, а наши.
Опять тут путают разные виды информации. Платный доступ, это во первых не запрет, то что вы не можете себе позволить его оплатить, это проблема другого уровня. Во вторых финансирование было очевидно частное и его хотят отбить. Такое не должно удивлять. Вас же не удивляет нежелание делится критичной информацией, какой нибудь фармакомпании, по лечению чего либо? Она провела долгие и дорогие исследования и естественно хочет на них заработать. А уж если это монополист в области(естественный или искуственный), то и цены они будут выставлять высокие. Практики хватает, что у них, что у нас.
Нет тут никакой путаницы, путаница возникает только тогда, когда ты можешь себе это позволить экономически, вот тогда для тебя есть разница и очень значительная, потому что разница становится фактически бинарной. Для человека, который не может себе позволить это экономически, разницы, по сути, нет. Для тебя это запрещено в любом случае, несмотря на то, что это разрешено и нужно только заплатить. Получаются тут разные уровни ограничения, но ограничения же есть и это определяющий момент. И проблема тут не только во мне, а в обществе в целом. У нас доступ к базам статей имеет только университет, а отдельно студенты - нет. Уж не скажу точно, но слышал, что не каждый университет вообще имеет достаточное количество бюджета для того, чтобы получить доступ к таким базам, не говоря уже об отдельных статьях, некоторые из которых студент/аспирант должен покупать самостоятельно. Вот вам и искусственное ограничение доступности информации. Доступ как бы и возможен, но по факту его для людей большинства нет. Недавно мне попадалось занятное видео, где рассказывалось об прибыльности авторского права и таких вот бизнесов на научных статьях, учитывая, что владельцы не производят ничего материально, получается, что выгода владельцев выходит больше, чем добывать и продавать нефть. Деньги из воздуха и паразитирование на обществе, я это только так могу назвать. При этом авторы статей практически ничего с этого не имеют, прибыли имеют компании-гиганты, которые держат у себя эти базы статей и которые стали стандартом в научных кругах.
А про фармкомпании вообще атас. Сама схема работы: долгосрочное исследование > получение уникальной полезной информации, которая может спасти множество жизней > личная нажива на несчастье людей, продавая лекарства им же за деньги. И это еще хорошо, что оно будет по такой схеме, а не как это часто происходит: продажа пустышек под видом лекарств, та же гомеопатия. И разве это нормально для современного общества? Больше похоже на средневековые порядки. И пока во главе угла стоит прибыль, личная выгода, ситуация не изменится, и изменить такие порядки будет невозможно.
финансирование было очевидно частное и его хотят отбить
Там проблема была как раз в том, что авторы исследований ничего не получают. Ряд компаний монополизировали рынок научных исследований и заломили конские цены. При этом, сами они к этим исследованиям не причастны, у них только "права" на них.
Хоть это и не область запрета информации, но тоже колоссальная проблема, которая сильно тормозит развитие науки. Я бы даже сказал, это важнейшая правовая проблема из области науки нашего времени.
Честно заслужил
Мне больше инетерсено, что будет делать РКН с Телеграмом? Там не только инструкции по VPN, но и боты которые выдают линки на подключения
В связи с этим, мы планируем прекратить публикации на Хабре.
Зачем? Не думаю что РКН сразу 1 декабря будет блокировать пол интернета
Я так понимаю корпоративные блоги на хабре штука платная. И какие там условия - хз. Возможно и правда смысла не будет проплачивать за то чтобы вести блог статьи в котором в итоге банить будут.
И какие там условия - хз
Всё есть в открытом доступе по ссылке.
Платишь корп аккаунт, для рекламы своего VPN, но аккаунт могут просматривать только с VPN, деньги на ветер. Только если снижать цены с сравнением конкурентов
На текущий момент заблокировать телеграм технически стало гораздо проще, чем несколько лет назад.
В смысле? Под конец прошлого раза появились MTProto-прокси, которые умеют неотличимо маскироваться под TLS. Были даже такие реализации сервера, что там можно было отдавать сайт, если зайти на адрес и порт прокси браузером. Сложно представить, как подобное можно обнаружить и заблокировать.
Я думаю, речь про рубильник возможность автономной работы ру сегмента, которую усиленно создавали в последние годы и проверяют работу каждый год.
А. Ну это всё равно выглядит слабо реализуемым на практике, потому что тогда всё равно сломается большая часть интернета, кроме, разве что, государственных и окологосударственных сайтов. Мне кажется, что эта подготовка — это просто часть политики "все вокруг враги", перестраховка на случай, что "коллективный запад" якобы решит "отключить России интернет".
Технически проще, а практически сложнее. Несколько лет назад он еще не имел такого распространения. Сейчас если его заблокировать, взвоет куча людей которым в целом до этого было пофиг на эти ваши блокировки. Примерно как Ютуб заблокировать. Плюс Кремль как бы сам телеграмом пользуется для пропаганды среди тех кто телевизор не смотрит, это как ногу себе отстрелить.
... Но он может!
И первым же делом заблочит 127.0.0.1 ;)
Мне больше инетерсено, что будет делать РКН с Телеграмом?
То же что и с ВК ;)
А как же п.5 ст.29 Конституции РФ?
Это нынче экстремизм в чистом виде. Думаю закон "Об ответственности за публичную демонстрацию цитат из конституции" не за горами
Здесь уже и на 4 пункт тянет тоже.
Ничего, в русском языке найдутся слова и выражения, чтобы описать виртуальную поездку к заморской бабушке, которая часто показывает рассказывает, что у нее лежит на тарелке из еды и иногда выкладывает короткометражки, и как пришлось долго звонить для этого по номеру +78-8-8-8, а не дозвонившись, пришлось звонить +7104-21-3-47 ...
Запрет из разряда "Нельзя писать про ножи - ведь ими можно не только хлеб на куски порезать, но и человека".
Как мне кажется - если статью (не про VPN) создаёт компания предоставляющая услуги VPN - то ту нет никакого нарушения - ведь сами компании то не под запретом как и сами сервисы. А в статье нет запрещённой информации о VPN.
Но если создаётся статья о VPN (т.е. фактически содержащая ту или иную информацию о VPN) - то тут уже площадка размещения сама должна принимать меры - если на неё есть влияние со стороны Роскомнадзора. Самое идеальное решение - это оставлять статью доступной - но внутри скрыть блок информации понятной заплаткой - если страница со статьёй открывается из несвободного сегмента сети Интернет. В принципе владельца VPN сервисов могу и сами размечать свои статьи таким образом (что дало бы большую гибкость) - думаю тут было бы неплохо если бы у площадки был соответствующий инструмент разметки - а-ка спойлер, в котором можно было бы указать запрещённые сегменты сети Интернет.
Боюсь одним запретом на VPN дело не ограничится и области несвободной информации в российском сегменте буду только расти - инструмент будет ещё очень даже полезен.
Не стоит и забывать и про комментарии. Просто удаление которых (с информацией о VPN) замучает модераторов!
Но в целом, всё это очень печально - и данные новшества со стороны Роскомнадзора я категорически не поддерживаю! Всё это лишь будет приближать момент распространения сетей условно Интернет 3.0 - изначально проектируемых чтобы их блокировка была крайне затруднительна (ещё я считаю что в таких сетях должна быть своя система доверительных сертификатов, за раздачу которых так же не будет отвечать единый центр, а сами доверительные сертификаты будут с персональным уровнем доверия - когда пользователи сети сами будут формировать (в т.ч. наследовать, в т.ч. с весовыми коэффициентами, в т.ч. динамически подстраивать) свой уровень доверия к источникам информации и конечным публикациям); а сама сеть ещё и будет иметь прямые каналы отслеживания опровержений и обновлений по этим публикациям - тогда то кому и как доверять буду решать сами потребителя сети (и никто свыше им не указ). А протокол такой сети принципиального значения не имеет
Ещё, если статья не является прямой рекламой VPN, но хочет говорить о технической части, то можно исхитряться. Сами по себе Виртуальные частные сети - это целый стек технологий, каждая из которых не под запретом. Тогда и статью можно составлять так, чтобы не упоминать напрямую VPN, использовать какие-то иные непрямые термины (или, как уже написал Выше - скрывать под особым спойлером некоторые её части) - так чтобы больше акцент в оставшейся части статьи смещался на технологии, о которых рассказывать пока ещё можно.
Например туннелирование передачи информации или каналы передачи - это достаточно общее понятие, применяемое в различных IT-решениях - соответственно можно смешать повествование на эти термины. Ну а далее ждать реакции роспотребнадзора - если что-то не будет нравится - искать альтернативную замену или убирать под спец спойлер!
А что у нас с методами обхода санкций? Эта задачка-то похитрее будет, потому что если с той стороны нас хотят видеть и слышать — это одно, а если на той стороне не хотят даже в одном поле по нужде присесть — это куда геморройнее, надо ведь правдоподобно прикинуться благочестивым бюргером… я пытался через Тор зайти, а там заглушки везде типа «ну, мы не можем доказать, что вы из подсанкционной страны, но на всякий случай досвидос».
Попробовал Оперу запустить. Дал ей Тор в качестве прокси в настройках, она, логично, через него полезла — всё то же самое. Жму кнопочку «ВПН» — а эта крыса ломится на свои сервера напрямик, наплевав на настройки прокси. Видит российский айпишник и умирает. Через I²P — то же самое.
Может, Убунту поставить на отдельный ноут, подключить кабелем к другой сетевухе на главном компе и настроить как-то на нём Тор, чтобы он разрешал соединения извне, но только с этой сетевухи (и как, кстати)? Или отдельный раутер с OpenWRT поставить, на котором поднять I²P (а как, кстати?) В общем, чтобы абсолютно ничего в системе не выдавало то, где она запущена, а все сношения с внешним миром обёртывались в Тор или I²P.
Или сервера Оперы, увидев торнутые выходные узлы, меня отфутболят точно так же, как отфутболивают сами целевые сайты? Или, может, не мучить жо… и найти аутпрокси I²P, который ещё не под санкциями (и какой, кстати?)
В общем, обход санкций — тема более сложная и требует больших дискуссий, ящтаю. Я бы их разделил на две большие группы: когда есть друг за рубежом и когда нет друга за рубежом. В первом случае вообще можно сказать «Серёг, скачай мне ПДФку на черритрейл, я куда-то пролюбил». Это самое простое, но ведь автоматизированные решения предпочтительнее, не? Короче, рановато вы блог закрываете.
Может, Убунту поставить на отдельный ноут,
Кажется, вы описываете ОС Tails
когда есть друг за рубежом и когда нет друга за рубежом
Ваш лучший друг за рубежом - VPS.
Вы можете попробовать opera-proxy. Он предоставляет доступ к "VPN" оперы и поддерживает подключение через вышестоящий прокси, например Tor. См. опцию -proxy.
Только после 1 декабря нельзя писать? То есть то, что написано до, так и останется, или все равно заблокируют? Будут ли на Хабре подчищать подобные статьи и комменты, написанные до 1 декабря?
Наверное, как и со всем остальным: все ранее написанное после 1 декабря станет длящимся правонарушением
с 1 декабря Роскомнадзору разрешено блокировать сайты с информацией о VPN и иных способах обхода блокировок
Информация есть? Блокируем! Когда она там появилась никого не волнует.
Заголовок статьи не вполне точный. Писать формально не запрещается. А вот РКН разрешается спрятать, то что вы написали (от пользователей в РФ).
Случай, к примеру, когда вы написали на бумаге и отправили почтовым голубем - не влечет никаких действий со стороны РКН.
Ждём теперь блокировку гитхаба?
Владимир Семенович Высоцкий:
"Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет. Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода.
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца, и там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра: спросят "Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?
"Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно: удивительное рядом, но оно запрещено!
А вон дантист-надомник Рудик, у него приемник "Грюндиг", он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ."
Т. е. если я буду писать статьи как установить vpn для посещения сайта Роскомнадзора, то это будет норм? Или создам сайт восхваляющий Солнцеликого нашего кормчего и заблокирую к нему доступ для россиян и буду постить стати как эту блокировку обойти. В таком случае роскомпозору прийдётся заблокировать себя или сами знаете кого....
Уж давно ждём самоблокировку роскомнадзора.... дэдлок им вечный - туды сюды!
Когда у тебя в руках молоток, все вокруг превращается в гвозди (с)
Когда у тебя в руках Роскомнадзор, все_что_понадобится будет нарушением.
Я еще помню то время, когда они только формировались. Типа для борьбы с детской порнографией. И помню, как уже тогда тем, кто говорил, что это - на самом деле будущая репрессионная цензурирующая машина, говорили, мол "а тебе чего бояться? ты детское порно чтоли постишь? Ах ты, педофильское лобби!!!"
И так каждый раз, когда анонсируют очередной анальный расширитель "во благо" и "для защиты детей", те же люди ръяно отстаивают свою необходимость в его использовании. А кто против - тот не хочет блага и ненавидит детей!
А потом они же будут "как же мы проморгали", "как же мы допустили"?
Иронично, что именно дети, при этом, самая пострадавшая сторона. Принимающая самый тяжелый удар от всего этого, на себя. С самыми тяжелыми последствиями.
те же люди ръяно отстаивают
Вы этих людей вживую видели или всё же это были боты?
Вы будете удивлены, но телевизор люди все еще смотрят. Не особо задумываясь. И когда им условная Низулина (фамилия изменена до неузнаваемости, совпадения случайны, факты выдуманы) говорит из телевизора "Кто против нашей инициативы - тот педофил", опускаясь до самых мерзких уровней демагогии, люди и правда делают вывод "а ведь верно!".
У меня есть живые примеры. Увы, это, в том числе, мои родители и, в целом, поколение, которое не отлипает от телека. Не раз ловил их на том, что у них есть мнение насчет чего-то, но понимания, о чем идет речь, нет вовсе, увы. Потому что так работает пропаганда - она лишь задает мнение и навязывает отношение, маскируя это под информирование.
А когда приходит "отрезвление", тогда, обычно, уже поздно пить боржоми...
Но ведь вроде можно же будет писать про методы обхода ограничений иностранных сайтов, которые блокируют соединения из России и которые не запрещены РКН?
upd: Можно даже предупреждать о побочных эффектах, чтоб конечный пользователь не нарушил закон по незнанию
Вот только Роскомнадзор - это инструмент досудебной блокировки. Они заблокируют всё, что им покажется неправильным, без какого-либо рассмотрения или сбора доказательств. А покажется им много чего, ибо нужно выполнять норму по количеству заблокированных ресурсов.
И это уже вы, если вам не лень, будете пытаться как-то оспорить блокировку в том самом суде, у которого "нет оснований не доверять нашему эксперту" и "нет возможности приобщить данные документы к делу".
Более того, в первой инстанции, как судебной, так и ведомственной, нет экспертов как класса. Они появляются только в случае апелляции.
Почему это? В апелляции не принимают новые заявления ведь.
В апелляционной инстанции принимается решение о процессуальных нарушениях, кои всегда есть в судах первой инстанции по «запрещёнке», посему дело возвращается целиком на пересмотр. Одним из нарушений является непривлечение таких заинтересованных лиц к процессу, как владелец ресурса, на котором размещён материал и автора материала.
Вместо экспертов решение о том, что что-то запрещено, принимает, как правило, прокурор (в случае судебных страйков) или ведомственный клерк. Полноценных экспертиз в таких делах нет, привлечение эксперта — это очень длинный путь к палке.
Подскажите удобное средство для оффлайн хранения веб страниц.
Если хранить надо статику, типа того же Хабра, то SinglePage и подобные браузерные плагины, позволяющие сохранить всю страничку как есть вместе со стилями и картинками в один html-файл, который потом спокойно просматривается в любом современном браузере.
Zotero в SinglePage умеет и клиппер неплохой. Zotero еще умеет pdf/epub, аннотирование, теги, bib, кроссплатформенно, плагины можно написать, автоматически организует библиотеку по заданным правилам (зотфайл и похожие аддоны).
tldr
tldr, установите Zotero, желательно последнюю бета-версию (в ней уже есть внутренний просмотр SinglePage), установите дополнение Zotero Connector в браузер. Теперь при нажатии на кнопку дополнения в браузере (при работающем Zotero) страница сразу сохраняется в базе как SinglePage.
Если бы еще клиппер доработали до уровня евернота и может добавили примитивный редактор мардаун/текста - то был бы лучший инструмент, имхо, хотя и так лучший (другие стали хуже).
Не думаю, что это решение правильное.
Ведите блог о том, как обойти блокировки китайского фаейвола, например.
Вместо VPN пишите [роскомнадзор].
Объясните, пожалуйста, а почему мне как гражданину в принципе запрещается что бы то ни было изучать в плане информации?...
Ну и да, может, я блокировки не роскомнадзоровские хочу обойти, а геоайпишные санкционные...
вы там можете увидеть НЕтрадиционные ценности - а государство за вас переживает сильно...
Чисто формально: вам не запрещается изучать. Запрещается распространять. А если вы наткнулись на запрещёнку, то читать, изучать, сохранять для себя и т. д. не запрещено
Объясните, пожалуйста, а почему мне как гражданину в принципе запрещается что бы то ни было изучать в плане информации?...
Потому что вы можете почитать что-то из не тех источников, и разачароваться в том тщательно подобранном контенте, которым вас, как гражданина этой страны, стараются накормить.
Специально пролистал коменты, т.к. тоже задался вопросом, что делать например профильным техническим ВУЗам, которые так или иначе затрагивают описание технологии VPN и по сути "распрастраняют"? Ревизия всех учебников и вообще IT-литературы, боюсь ванговать с кострами и маршами, не за горами? Энтерпрайз со своими внутренними VPN, что товарищ майор будет приходить опломбирвать как "годный"? а всем IT-специалистам надо будет получать по квоте лицензию на легитимное использование VPN с подпиской о нераспрастранении и проходить ежемесячные осмотры на детекторе лжи в каком-нибудь новом ведомстве "чистоты рунета-чебурнета"?
Я понимаю что с позиции РКН речь "исключительно" о злонамеренном антигосударственном применении, но как вы черт возьми можете запретить технологию? Как можно запретить намерение?..
...осталось дождаться когда РКН запретит электричество.
Специально пролистал коменты, т.к. тоже задался вопросом, что делать например профильным техническим ВУЗам, которые так или иначе затрагивают описание технологии VPN и по сути "распрастраняют"?
Пока - ничего не делать, РКН не регулирует сферу образования. Просто на свои сайты не выкладывать подобные работы. А там, кто знает, какой ветер подует через пять, десять лет...
Тут надо добавить, что ограничения, вводимые противником, гораздо обширнее и сильнее, деятельность РКН по сравнению с ними выглядит как стрельба из пушки по давно пролетевшим мимо воробьям.
Не уверен, кого вы называете противником, но вот я давно живу в Чехии. Тут провайдеры давно забыли про сетевой нейтралитет и подделывают записи в DNS - не дай бог, вы зайдёте на российские пропагандистские ресурсы. В лучшем случае домен не резолвится, в худшем вы попадёте на ресурс, где вам скажут, что пролам туда ходить не стоит.
В России данный этап давно пройден. Но у вас правильной дорогой идут, в русле развития в самых свободных в плане доступа в Интернет стран.
Как бы на этом этапе давно известное решение - DoH/DoT. В лице например Cloudflare DNS, Google DNS и прочих. Именно чтобы разные кривые ручки не лазали в DNS.
Теоретически то DNSSEC тоже решение...Теоретически.
Как же к этому ваш премьер относится? Он же вроде против такого
Тут для начала нужно добавить, что вы имеете ввиду под "противником"
Как там дела с I2P, мешами и прочими технологиями противодействия цензуре? Лет десять назад на Хабре всё это подробно и воодушевлённо обсуждалось.
А с другой стороны, есть смутная надежда, что полного и непроницаемого "занавеса" не будет, ибо российская элитка и сама едва ли откажется от чтения запрещённых забугорных сайтов.
Лет десять назад на Хабре всё это подробно и воодушевлённо обсуждалось.
Ну да. Было типа "а я такой умный, я I2P подниму, меня не заблокируешь". Правда, вангую что через год появиться уголовная ответственность за обходы блокировок. Посмотрим, как умники будут I2P/ТОР поднимать...
А с другой стороны, есть смутная надежда, что полного и непроницаемого "занавеса" не будет, ибо российская элитка и сама едва ли откажется от чтения запрещённых забугорных сайтов
А у элиты все будет. Слово "спецраспределитель" вам знакомо? А про магазины "Березка" слышали?
Про VPN писать можно, но как технологию. Просто не рассказывать, что при этом можно куда-то не туда зайти.
Как-то все быстро ухудшается. Вчера вот
"Штрафы в 300-500 тыс. рублей начнут применять к лицам, распространяющим материалы иноагентов без маркировки (...) Это обычные лица, которые умышленно либо неумышленно помогают, либо поддерживают как-то иностранных агентов. (...) Книги - то же самое."
https://tass.ru/obschestvo/19365709
Скажут дальше что впн это средство "которые умышленно либо неумышленно помогают, либо поддерживают" и докажи, что не верблюд. С "инагентами" тоже поначалу врали, что ничего особенного не происходит, а сейчас это практически ярлык "враг народа", теперь и “пособник врага народа” появился. Так и писать про "как технологию" через полгода станет "вредительством и пособничеством", да еще задним числом. Вряд ли описание технологии от "умышленно либо неумышленно помогают, либо поддерживают" будут отделять в суде. Бардак.
Интересно, а технически возможно создать базу ip с которых ходит в инет ркн и все остальные госорганы? И все новые сайты настраивать так чтобы доступ с ip из этой базы был невозможен. Чтобы никакого харбра/инстаграмма и т.пю для ркн не существовало в принципе.
Пока они огораживают граждан забором - нужно просто огородить их самих.
Они уже несколько лет назад по всем провайдерам понатыкали свои коробочки, чтобы следить за абонентами и за тем, хорошо ли провайдер фильтрует трафик. А потом они без объявления и вопреки правилам стали эти штуки в том числе использовать как распределенный ботнет для проверки сайтов на предмет запрещенки. Так что все их в базу особо не соберешь.
В целом, есть ещё возможность соорудить статью, как обойти самоблокировки всяких РЖД, Мосэнергосбыта и прочих Комусов при заходе на них не с "российских" айпишников, ибо я хочу заказать любимой бабушке билет на поезд РЖ, сидя где-нибудь в Испании и не могу этого сделать без технических ухищрений типа ВПСки в России и туннеля до неё.
Уважаемые автор, ну зачем играть словами? Вы же не VPN, вы анонимайзер. Чьей задачей изначально является обход ограничений. За что вам вполне логично будет «прилетать по шапке».
Организовать защищенную связь между разными площадками/клиентами? Кастомные маршруты? Не, нет такого, не слышали. То есть самый обычный анонимайзер, чья цель - обход блокировок. Увы и ой.
При таком позиционировании ничего удивительного и неправильного в том, что вас и подобные вашим «бизнесы» будут щемить и блокировать
До сих пор обхожусь всякими бесплатными расширениями для браузера, плюс на крайний случай еще пара бесплатных VPS-контейнеров, к которым можно сделать ssh туннель (один из которых - оракловский - буквально пару дней назад накрылся таки). Но вообще уже подумываю, не придется ли покупать VPS именно у зарубежной компании, чтоб наверняка. И разбираться понемногу со всякими туннельными технологиями, более продвинутыми чем VPN (пока только статьи с Хабра скачиваю на всякий случай). Не знаю, как сейчас обстоят дела с оплатой зарубеж, это же не алиэкспресс все-же, а "недружественные" страны.
Кстати, а как Хабр планирует показывать статьи с ограничением по геолокации? Хотя-бы заголовок статьи будет в общем списке? Или хотя-бы плашка какая-то, типа "статья недоступна в вашем регионе" (увидел - зашел через прокси - прочитал и скачал). Просто, если совсем ничего не будет, то нужно будет или постоянно сидеть на хабре через прокси, или периодически как-то сравнивать списки опубликованных статей, что создает дополнительные сложности)
Наличие информации, обосновывающей достоинства использования способов, методов обеспечения доступа к заблокированным ресурсам или сетям, а также дающей положительную оценку или одобрение действиям по использованию таких способов, методов.
То есть написать правду, что использование VPN в публичных WiFi сетях может повысить безопасность ваших коммуникаций, это теперь нарушение? Уху там ели что ли?
Жопа есть, а слова - нет.
Мне одному кажетя что данный VPN сервис такое себе предложение? Мало того что этот Xeovo можно оплатить только за пол года минимум, так ещё и цена за месяц 4 доллара. Т.е. это цена владения виртуальной машиной на любом хостинге. При этому у многих хостинг провайдеров продаётся VPN под ключ, и он в 2 раза дешевле, хотя по сути там тот же wireguard и OpenVPN... Бред какой то... Ограничение в оплате на пол года вообще треш. А если я в течении месяца пойму что мне сервис не подходит?
Хотя я сам сторонник личного VPS, но хочу признать, что и у сервиса есть и свои плюсы, а именно: за те же деньги есть возможность переключаться между разными локациями:
- при необходимости сменить геолокацию
- и при временной неработоспособности одного из серверов
Так что весь вопрос в личных предпочтениях и личной стратегии управления рисками.
Вы врете то зачем? Есть помесячная оплата, 30 дней возможность вернуть деньги. Сервис дополнительно к VPN предлагает устойчивые к блокировкам прокси во множестве локаций. Это никак не собственная VPS за 2$. Такие с выделенным IPv4 только изредка по акциям и лимит на канал и память.
Так вроде же с 1 марта 2024 года хотели начать блокировать?
Как же они достали
Хотел тут Oculus Rift 2 купить но чтобы его использовать нормально, надо просто уехать из России. Аппаратуру просто нельзя без хитроизвращенных обходов этого Роскомпозора банально АКТИВИРОВАТЬ!!!. и это не запрет кого то за границей. это Сам роскомпозор устраивает тяжёлую жизнь владельцам Окулуса. да есть обходы но теперь и про них говорить нельзя. а я вот только сейчас VR для себя открыл а РКН закрыл его.
Все же наверно стоит оставить. Ну и
в дополнение к reddit'у - было бы неплохо если бы сделали свой инстанс lemmy и дублируйте все что постите на reddit - и туда.
Подумайте что вас возможно будут оплачивать и из России тоже, оплаты МИР'ом/ruVISA/MC нет, оплата криптовалютой не все удобна, оставьте возможность оплачивать через stripe(на некоторых же сайтах stripe так работает) не-ру-картами даже если bin карты из одной страны, указанная при оплате страна(раз уж ее надо указать) - другая, а по IP-адресу пользователь совсем из третьей страны а то и вообще через tor лезет.
Судя по формулировкам, можно вполне легально указывать, что VPN предлагается для обхода антироссийских санкций.
Есть интересная мысль. А что если начать использовать некий новый интернет-кодинг, я имею ввиду такой, который не будет понятен ИИ, но будет понятен человеку только в процессе чтения? Можно сохранить за айтишниками способность общаться, если полностью отказаться от слов, указывающих на смысл, т.е. явно писаться ничего не будет. Это можно делать, объединяя 2 текста, используя техники нлп и другие визуальные хитрости. Читая информацию первого уровня, в голове будут появляться осознанные структуры текста второго уровня, как этого добиться на максималке? Задачка интересная:) но нет ничего невозможного, особенно сегодня. Дерзайте! Идею подал :)
но будет понятен человеку только в процессе чтения? Можно сохранить за айтишниками способность общаться, если полностью отказаться от слов, указывающих на смысл,
Можно общаться на бнопне, ЙЮЙ-РН РЮЙ ))
Но то такое, защита от дураков больше, автоматизировать декодирование недолго, если станет широко распространено.
Но бнопня на удивление красивый язык ))
Впрочем, можно писать на английском или на местечковом диалекте "рунглише", айтишники более менее разберут, остальные обойдутся )
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Надеюсь, на хабре подобные статьи будут доступны под ВПНом
Ну судя по тому как Роскомнадзор все блокирует (ну, то есть все кому надо обходят блокировку минуты за 3, 10)... то я даже не знаю...
Интересно, а блочить будут только за новые статьи или 1 декабря запустят гуглояндекс по слову "VPN" и все найденные сайты заблочат? На хабре, на куче админских сайтов тысячи старых статей про впн. Все сайты за старые статьи забанят?
Интересно, а банить будут только там, где найдут конкретно слово VPN? За статьи по настройке "шифрованных туннелей", "шифрованных-каналов", "PPTP-соединений", "сервера терминирования SSTP", "службы ipsec" и т.д.?
Если почитать закон буквально, то писать о VPN как таковом можно. Нельзя объяснять, что VPN можно использовать для обхода ограничений. Впрочем, Эзопов язык никто не отменял.
P.S. Понятно, что судья (как и представитель Роскомнадзора) может иметь своё мнение.
Как и раньше будут писать: "Данный материал представлен исключительно для ознакомления и не побуждает к действиям!"
Ну "хлебушек" же... 😉
Очередной повод для гордости. Так и победим
Наличие информации, побуждающей к использованию способов, методов обеспечения доступа к заблокированным ресурсам или сетям.
Я давеча на маркетплейсе купил комплект ГРМ американского производителя, который заблокировал походы на свой сайт для пользователей из России. Проверить подлинность запчастей теперь можно только через VPN. Выходит, что, оставив на маркетплейсе отзыв с призывом использовать VPN для проверки подлинности, я поставил под угрозу блокировки сайт маркетплейса?
Теперь мы будем называть это НВП уж эту аббревиатуру у нас не запретят)))
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/f703218d9357338507052de484404828b3da468e/
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Конституция. Основной закон страны, сверзх которого не может быть законов и запретов. Любые антиконституционные запреты априори должны игнорироваться населением, а энфорсеры нарушений - высмеиваться и порицаться как минимум.
Предлагаю заменять слово "VPN" например на "ну нахуй".
Итак, чтобы подключиться к "ну нахуй" надо...
Да здравствует русский новояз, типа.
Весьма годный косплей «1984», погляжу.
Мне сегодня давний знакомый (его специальность - сис.админ) написал, что он внеполитики.
Да, такие люди еще есть.
с 1 декабря Роскомнадзору разрешено блокировать сайты с информацией о VPN и иных способах обхода блокировок
Мне интересно: если я на улице листовки с информацией про vpn раздавать буду, то это будет законно 😂?
/\ЬИ
Роскомнадзор: c 1 декабря в России запрещается писать про VPN