И это всё что вас интересует в научно-техническом прогрессе, который произошёл за последние 50 лет?
Да, черт возьми. Меня абсолютно не интересует, какое количество человек может убить ваша очередная научно-технологическая высокоэффективная бомба или ракета с термоядерной реакцией внутри. Меня интересует, когда у нас продолжительности жизни -- единственное, что имеет ценность под этими звездами -- приблизится хотя бы к 120 годам, а не ваши сиротские 75, часть из которых придется "доживать" поскольку -- упс -- медицина у нас заточена только на поддержание жизнедеятельности экономически полезной единицы, а не реального полноценного существования ЛЮБОГО.
научно-техническом прогрессе, который произошёл за последние 50 лет
Ваш так называемый "НТР" является следствием двух мировых войн и не более. О каком НТР можно говорить нам, современникам, когда девайс с которого вы читаете этот комментарий ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от девайса 10-летней давности и очевидно, что уже НЕ БУДЕТ, мы в тупике "портативных технологий" поскольку, упс, тратили на фундаментальную науку мало, а прикладная никак не сподобится нам организовать батарейки размером в пару миллиметров, делающие технологии действительно портативными.
вы не можете сказать когда точно эти технологии будут доступны
Могу. Технология избирательного уничтожения будет построена на дронах и их "собратьях" в ближайшие 20 лет, после второго или третьего вооруженного конфликта и получения дополнительного импульса и финансирования на развитие. Возможно, 20 лет это сильно оптимистично, скорее всего будет раньше, чем позже. Будет представлять из себя комплекс из локализации цели, слежки за ней и физического терминатора. Быстро, удобно, безопасно.
Вы проспали Конкорд?
А вы когда последний раз на Конкорде ЛЕТАЛИ?.. То-то и оно.
Диаметр колоноскопа за более чем полувековое существования уменьшился всего на 2 мм и его все так же трудно запихивать в это самое место. Поинтересуйтесь на досуге историей развития эндоскопии. Зубное протезирование было начато во времена Римской империи, и наше по функциональности отличается от него качеством материалов. Зубную эмаль выращивать не научились. Протезирование представляло и представляет из себя убогую культю, пусть ей теперь можно взять яйцо не раздавив его. Сколько ВЕКОВ протезированию?
современные технологии посчитали бы чудесами, манией или проделками дьявола
Безусловно. Такие же несчастные, которые жгли Бруно. Sancta simplicitas существуют в любые время, в наше время тоже. Где-нибудь в лесах Амазонии вы схлопочете стрелу в горло просто потому что одеты в ткань, а не в листья как "все нормальные амазонские мужики".
Но не сложно догадаться, что Демокрита или Аристотеля или Фому Аквинского или Галилея вы своим тач-скрином вряд ли бы сильно поразили, равно как и китайской шутихой в несколько десятков тысяч тонн топлива, которые мы по недоразумению называем "космическими кораблями".
150 лет назад считалось что самолёты в принципе невозможны
15 век. Два века до "Математических начал натуральной философии" давшей нам физику, которая даст нам подъемную силу. И, к слову о дьявольских технологиях -- что-то не осилили мы пассажирские перелеты быстрее звука. Таскаемся как улитки в железной гудящей бочке, которая не обеспечивает даже минимум минимума выживания при падении. Как общество сумели ОРГАНИЗОВАТЬ безопасные перелеты(соблюдение протоколов), да, как общество ПОТЕРПЕЛИ НЕУДАЧУ сделать их безопасными с технической точки зрения: при катастрофе от пассажира даже мокрого места не остается. Эти, как их, сопутствующие потери. Бывает.
То есть вы даже близко не можете предположить какие технологии будут доступны людям в будущем
Эх лол. Легко. Технологии деанонимизаци и слежки. Технологии воздействия на личность. Технологии избирательного уничтожения. Технологии искусственного деторождения. Технологии цифровой копии. Технологии контроля движения. Эти, как их, "насущные проблемы". Контролируемое население из консьюмеров с планом жизни максимум 5-10 лет вперед, а лучше еще меньше.
С чего вы вообще решили что через 1000 лет на Марс нужно будет посылать семена?
Потому что инерция нашего общественного существования такова, что во-первых, колонисты объявят независимость через некоторое время, а Земля в ответ на это попытается колонию уничтожить. Я об этом и написал. Ничего нового, собственно. Но мы можем планировать, что после аннигиляции колонистов, буде такая и состоится, есть вероятность, что останется атмосфера и, возможно, почва, которую можно заселить. Такой себе конвертик в будущее. То же самое, безусловно, надо делать с Землей.
Но если же катастрофу удастся предотвратить, все, что нужно будет колонистам Марса через 1000 лет, это забрать контейнер после приземления. Конечно, он им не пригодится. Просто будет погашена одна из веток развития ситуации. Это не сильно сложно для понимания.
Может быть им будет нужно
Просто замените "может быть" на "им понадобится" и вот вы уже одной ногой в 2500 году без всяких "может". КОНЕЧНО ЖЕ ИМ/НАМ ПОНАДОБИТСЯ, -- вместо того, чтобы ГАДАТЬ, надо просто ПЛАНИРОВАТЬ, что и когда понадобится. Надо планировать колонизацию как очевидную ветку развития истории, а не гадать "получится у Маска или не получится". Надо ПЛАНИРОВАТЬ развитие взаимоотношений, торговлю, различную регуляторку. Надо запланировать импакт от идиотов на обеих планетах, на Марсе они появятся точно так же как появились в интернете -- как только будут созданы более-менее подходящие условия для "среднего человека". Скорее всего это не будет релевантно в ближайшем 1000 летнем будущем -- Марс настолько далек от колонизации, что от первого приземления человека до чувства превосходства отдельного развитого общества над "старушкой Землей" пройдет больше тысячелетия, но это НЕ СЛОЖНО предсказать, а, значит, запланировать. За 1000 лет из нас не сложится ДРУГОГО общества с архетипами ранее не известными, а, значит, будет доминировать как чувство сепаратности/независимости, так и чувство ресентимента "это МЫ сделали из вас процветающую планету, потратив ресурсы своей, а вы -- неблагодарные!".
то вас обгонят и ассимилируют другие культуры. Которые будут концентрироваться на ближайшем будущем и насущных проблемах
Эх лол, старый добрый принцип "некогда точить, рубить надо". У меня абсолютная уверенность, что эту гонку выиграет общество способное строить модели охватывающие несколько столетий, чем общество цветовой дифференциации штанов "насущных проблем". Концентрируйтесь, никто не мешает, у нас разные ветки эволюции между которыми возможна ассимиляция.
А я как сказал? Ок, поменяют формулировку на "враг рядом", -- от этого фактическии что поменяется? Это ваше "усиливать заборы конвенциальным и атомным оружием" из воздуха возьмется или опять из моих налогов?
им удается чувствительные суммы тратить на науку и культуру
Oh sweet summer child... "Чувствительные" это когда оборонный и научный бюджеты местами, наконец, поменяются, причем, повсеместно, а не только в какой-нибудь "нейтральной" стране, у которой бюджет с нос воробья. Мы не то, что близко к "чувствительным" тратам на науку и технологии, мы даже не начинали на них тратить. Наша "наука" это в большинстве своем последствия гонки вооружений, в том числе ядерных, когда важность фундаментальной науки хочешь-не хочешь пришлось понять и уделить ей внимание. Как только ученые передали обществу дубинку больших размеров, общество МОМЕНТАЛЬНО прекратило всякие отношения с "очкариками" и занялось синтезированием колготок, сиречь "прикладными" исследованиями. Колготки это, безусловно, нужно, но почему мы от теории бозона Хиггса до ее лабораторного подтверждения ждем по 40 лет без малого? Потому что несчастный бозон нельзя ни в кастрюлю положить, ни врагу на голову скинуть. Поэтому. Поэтому мы БАК строим треть столетия, а начало нового строительства тонет в неопределенных 2040хх (и не будет его к 2040-м, уже сейчас понятно, достаточно много вызовов и мало средств, и это еще всякие оттормаживающие процессы в виде очередных "экоактивистов" не включались). Уже на этапе постройки JWST было понятно, что его не хватит, нужен более мощный, поинтересуйтесь судьбой проекта RST -- узнаете много нового о ваших "чувствительных суммах".
будет ли в ближайшие 50 лет решён вопрос с термоядом?
Нет. Инерция уже принятых идиотских решений не позволит сделать что-то существенное на протяжении такого короткого отрезка. Даже 100 лет, к сожалению, может оказаться мало, фактически это два поколения всего, причем родители одного из них уже родились. Термояд, как и другие полезные вещи, например, новый, еще не существующий ускоритель, это ведь не научная или инженерная проблема, это проблема СОЦИАЛЬНАЯ. Мы живем в обществе, где можно устраивать гонки на страусах, но нельзя строить второй ускоритель потому что "а чо это такое вообще". Не знаю, как у вашего круга знакомых, а для моего круга "термояд" это ближе к оценке качества коктейля, чем к теме, над которой надо реально задуматься и уделить ей внимание. Нечто из страны Оз, куда может занести только случайно.
С чего вы вообще решили что через 1000 лет на Марс нужно будет посылать семена?
Потому что Марс будет колонизирован. Потому что мы будем его колонизировать. Потому что жить имея одну планету в запасе было возможно 21 веку, но не 22-му и уж тем более, не 23-му. Я отдаю себе отчет, что для вас данная модель представляется непонятной, но это и происходит именно потому что "ну максимум на 50 лет вперед". На отрезке 2070 - 2200 будут одна или две огромных войны, в которых нам предстоит выжить. Последствия близоруких политик "максимум на 50 лет вперед" и общества, которое можно водить вокруг "на колу мочало, начинай сначала". Тем не менее, начало колонизации будет положено, а заодно, начало осознания, что такие войны создаются за несколько поколений ДО их активации, поэтому их несложно предсказать и учесть в плане. Т.е. гляда на то, что представляет из себя современное общество, исторически сложившееся, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы запланировать свои действия в очередной мясорубке, даже если лично вам не доведется ее увидеть. Один из аспектов, это помощь колонистам даже во время войны.
Дальше планировать бессмысленно.
Для вас, возможно, бессмысленно, да. Общество неоднородно. В будущем окажется именно то, которое сумеет его подготовить под себя наилучшим образом. Опять же, ничего нового и революционного. Кроманьонец и неандердталец. Новые виды социальных отношений против физической силы и выносливости. Кто бы мог подумать, что выстрелит умение быстро передавать информацию посредством совершенствования сигнальной системы, а не мощность броска копья. В нашем случае будет что-то похожее. На ближайшем промежутке будет доминировать общество "максимум на 50 лет вперед", но, как вы уже можете догадаться, общество "на 1000 лет вперед" уже резервирует места за вами, потому что а кому еще там оказаться, как не ему.
То есть решение наших нынешних проблем должны были планировать люди в средние века.
Да. Но как можно планировать, когда "жизнь есть сон" и "власть от Бога"? Конечно, они не смогли бы представить современный мир. В их понимании он уже должен был закончится Судным днем. Как можно было планировать, когда "время" не одно из материальных измерений, а схоластическое или метафизическое понятие?
Мы и сейчас этим измерением пользоваться не умеем и будем только учиться. По факту "открывать Индию" открывая в действительности другие континенты. Какие-то вещи будут понятны легко. Например, несложно представить Солнечную систему через 1000 лет и рассчитать на основе этого, когда и куда можно приземлить, например, контейнер с семенами/микроорганизмами, если предположить, что колонизация Марса а) удалась, b)согласно общему течению истории b1) колонисты через некоторое время попытались объявить независимость b2) правительство Земли уничтожило колонию за неподчинение b3) атмосфера осталась.
Другими словами, мы можем прямо сейчас и не сходя с места планировать один из самых идиотских шагов будущей объединенной Земли, и если мы сделаем все правильно, максимум, что будет грозить колонистам, это съездить за контейнером. Ну, или колонизация Марса начнется заново и уже не нами.
А вот с детальным планированием (по факту, использованием возможности временного измерения) будет сложнее. Наше общество темпоризировано. Мы не воспринимаем будущее как нечто, чего можно достичь при желании по заданным координатам. Наш максимум восприятия это количество биологических лет, которое нам придется кратно увеличить. Из-за этого и общий уклад жизни как у мотыльков. Хотя мне уже встречался исключительный случай, когда миллионер создал 300-летний проект по восстановлению леса. Но в целом, экономическая "элита" представляет из себя пример такого же убогого существования как и политическая. Оттого мы и смотрим на единичные примеры как на исключительные заранее готовясь не к тому, что у нас скажем, станет два "маска" вместо одного, а что после его смерти все покатится в тартарары. Ту же колонизацию Марса не рассматриваем как долгосрочный проект вообще, а исключительно как хотелку богача, которая, если получится -- хорошо, а не получится -- не жили, как говорится, богато. И конечно же, ЛЮБОЙ функционер из правительства ЛЮБОЙ из существующих стран на Земле заявит, что в бюджете на такие проекты денег нет, надо же вооружаться, "враг кругом, понимать же надо" и возьмет с нас налоги на вооружение, тьфу, оборону, конечно же. У нас вообще не существует нормального четкого ясного долгосрочного планирования и закрепления его в законодательных документах. Например, мы пусть тратим бюджет только на увеличение продолжительности жизни до 150 лет, что и декларируем как количественный показатель успешности достижения цели. У нас сейчас какую конституцию не возьми, одна болтология из благорастворения воздусей, которыми успешно пренебрегает каждая первая власть, не забывая, однако, пропагандировать свою приверженность им, ну, и легко меняя под себя, при необходимости. А если заменить абстрактные "содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы" на "достижение продолжительности жизни в 150 лет", -- согласитесь, определенные действия любой власти будет трудно компенсировать болтологией об "общественной безопасности", например.
Итак: историческая реальность, когда время можно было осознавать как нечто ОТДЕЛЬНОЕ от нас прошла или проходит. Ровно исходя из этих соображений я и написал про 50 лет для черновика: я четко осознаю как объем работы, так и ее импакт. Например, подобное движение после начала публичного обсуждения идей будет преследоваться властями примерно всех стран, поскольку в долгосрочном варианте грозит отставкой всех политических и религиозных элит, а им это не надо.
Можно, но это займет порядка 50 лет по моим прогнозам только в черновом варианте. И будет разрабатываться не только мной, а, как это и полагается, сообществом, где мы еще перегавкаемся и расколемся и так далее. Только в нашем случае сделаем это спрогнозировано. Это и будет первый шаг к тем эволюционным изменениям, о которых я говорю. Я понимаю, что вы просите пунктов из разряда "ой, мам, чашка разбилась, что делать". При этом домик с буфетом, где чашка разбилась построен не просто в сейсмоопасной зоне, но еще рядом с действующим вулканом. Тут не чашку, тут голову бы сберечь.
Вот для меня это тоже урок. Страшно хочется брякнуть что-нибудь из разряда "поезд стой! раз-два!". Мне приходится себя заставлять осознавать, что решений из пунктов сейчас нет, и создаваться такие решения должны не сиюминутными эмоциями и популизмом, а долгосрочным, в рамках тысячелетия планированием. А политики, которые предлагают сиюминутные решения для населения, предварительно загнав их в ловушку цейтнота должны подвергаться осмеянию и остракизму.
Ну, и быть непонятым, безусловно, с таким подходом.
К сожалению, не все, потому что фантазия это первая попытка смоделировать ситуацию пусть и из абсолютно нерелевантных данных. Если мы как общество обладали таким полезным скиллом, жилось бы нам намного легче. К слову, масса нейтрино когда-то была чистой фантазией. И черные дыры. Если вы представите исторический процесс в перспективе, вы поймете, что примерно так и будет. Возможно, через еще один кризис. Критическая мысль еще и еще раз будет возвращаться к поиску решения и найдет его. Я изложил решение исходя из своей гипотезы, возможно, по существу решение будет другим, но опять же оно будет настолько долгосрочным насколько это только будет возможно.
Да, есть. Почему бы граждан Израиля напрямую не спросить о том, каким они видят, например, решение. Всех, буквально. Да, сначала будет невообразимый хаос. Потому что примеров подобного подхода реализации прямой демократии еще нет. Всюду костыли, потому что, когда мы начинаем реализовывать такой вид демократии, сталкиваемся с первым ограничением: "а люди-то ленятся разбираться". А давайте перестанем водить население за ручку так называемыми "политическими элитами", которым очень выгодно состояние именно "населения", а не общества из адекватных трезвомыслящих рациональных образованных личностей. Личность задает неудобные вопросы, а население создает видимость. Итак, первый шаг -- прямая демократия, исключение партийной прослойки, исключение политических функционеров. Давайте посмотрим сколько РЕАЛЬНО сторонников ограничения прав Верховного суда на вето, например. Или продолжения войны. Или реальная поддержка премьер-министра. Перестать водить людей за руку и списывать им слабости в виде "ой, листал инстаграмм, забыл посмотреть, какой закон принимаем". "Забыл посмотреть? Извини, гражданин, надо было найти время". Мы не в 17 веке, нам не приходится в большинстве случаев настолько тяжело вкалывать, что только до койки остается доползти, да ленту пролистать. Хотите воевать? Ок, примите это решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не при помощи политических популистов. Несите ответственность как родитель перед детьми, перед будущим поколением, если военные действия окажутся безрезультатными и вы оставляете им мир, где вы облажались, потому что не хватило времени разобраться. Возможно, выяснится, что вы тоже захотите максимально ДОЛГОСРОЧНЫХ решений, потому что увидите напрямую эффект от своих действий. Может, всего этого и не будет. Но вы спросили про альтернативу, вот она. Институт демократии как и прочие общественные институты должен эволюционировать. А у нас он застрял в старом добром "работает, не трогай". А потом призывы Капитолий штурмовать. Или узурпация власти под видом "кругом враги, сплотимся ж" (гадайте теперь про страну).
У меня нет полномочий что-то предъявлять правительству Израиля. Но если бы у меня была такая возможность, я бы такой вопрос задал. У каждого проекта есть начало и конец, есть результат и сроки его достижения. Например, достигла ли прошлая операция "Литой свинец" поставленных целей согласно ситуации 10/07/2023 ? Или жертвы списали, звания и медали получили и так до следующей(этой)? Есть ли "ретро" подобных операций? Какие сроки у текущей военной операции? Ожидания по результатам? Импакт?
Я глубоко разочарован в том, что вы мои комментарии интерпретируете таким образом, что они призывают/мотивируют к уничтожению кого-либо. Это показывает насколько патернализировано наше общество. Дискурс на "уничтожить" доминирует над "а что происходит?" и все его подхватывают. Мои комментарии именно про "а что происходит?" Почему не помогли предыдущие операции? Может, место проклятое? Давайте решение поищем, вдруг получится избежать очередного организованного налета террористов, раз уж не помогли спецслужбы(почему?) и высокие заборы с пулеметами(почему?). Вам так не кажется?
В смысле? У вас есть основания полагать, что ЯО у РФ протухло и более недееспособно? Или я запутался в ваших мыслях?
Нет, у меня есть основания предполагать, что ядерного нападения на США с территории РФ не будет произведено ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе, а рассуждения о "ядерном пепле", равно как и рассуждения о превращении территории Газы в "парковку" являются пропагандистскими приемами для вербовки обывателя в поддержку власти. Угроза нападения будет существовать, да. Хороший стимул для населения. Мобилизует при необходимости.
Смотрите, вы утверждаете, что сил и средств хватает, чтобы уничтожить и зачистить практически одномоментно территорию Газы, но ведь возникает вопрос: а что мешает суверенному государству Израиль это сделать? И есть ответ, который вам не понравится. Потому что эта "суверенность" не "суверенность". Потому что нельзя в 21 веке без политических последствий изнутри и извне разбомбить в хлам несколько квадратных километров с жителями. Нельзя. Именно поэтому подобный дискурс даже не использовался. Он изначально проигрышный. С ядерным пеплом такая же ситуация, только с коэффициентом лицемерия рос.пропаганды и политических деятелей с активами на этом самом "западе".
Судя по всему, никто до сих пор не понимает как бороться с терроризмом
Как по мне так это выглядит проблемой организации процесса найма людей, которые знают как бороться с терроризмом, но не попадают в слот из-за тупых эйчаров, чем наличием некоей мифологемы "мафия бессмертна". Собственно, да, если сотрудники спецслужбы, которую создали для того, чтобы с этим терроризмом бороться ездит с ним переговариваться, кажется, надо что-то в консерватории поправить. Причем, существенно.
Посмотрите хотя бы на Йемен. С 2014г война идёт.
Мне кажется, 10 лет достаточно долгий срок, чтобы, наконец, перестать задавать риторические вопросы, а начать отвечать по факту "почему идет?". Почему это "бесконечный пожар"? Даже у радиации есть период полураспада. Этот "пожар" -- неконтролируемый процесс?
Вот с вашей точки зрения похоже приемлемым решением проблемы было бы просто убить всех палестинцев.
Отнюдь. Прошу прощения, видимо, я настолько плохо изложил свою точку зрения, что вы ее приняли за противоположную. Все методы используемые до 10/07/2023 и были основаны на подавлении или контроле (история этого же ХАМАС-а). И прогнозируемо не сработали. И если оставить в стороне этическую составляющую, то, имплементировать не работающие методы попросту глупо.
А у вас есть идеи? Ну так предлагайте. Или вы тоже не можете придумать ничего умнее?
Да. Вам лучше присесть. Проблема "палестинской автономии" в политической жизни нашего общества это проблема расчета прецессии орбиты Меркурия в мире науки: частный случай указывающий на какое общее решение с более точным и прогнозируемым результатом. Моя гипотеза заключается в том, что общественные структуры как "государство", а также географические территориальные сущности такие как "страны" более не удовлетворяют произошедшим эволюционным (продолжительность жизни), культурным (эра гуманизма), политическим(демократические принципы) и революционным (информация и ее способы обработки и доставки) изменениям. В рамках сложившегося общественно-религиозно-политического уклада Израиль (как и другие страны) не в состоянии решить проблему существования себя как "безопасной" страны (а, значит, проблему "Сектора Газа" как частного решения) окончательно, поскольку основной вызов брошен не со стороны "политики", а со стороны исламской религии, которой до естественного упадка еще далеко.
Под "окончательностью" я имею ввиду вот что. Возможно, это было нормально 2-3 века назад при среднем уровне жизни в 45-50 лет, быстро создать наследников и предоставить им возможность решения накопившихся за твой короткий срок проблемы, а самому почить в бозе. Но в наше время, когда мы становимся не только живыми предками, но и пра-предками и даже пра-пра-предками, мы поставлены перед фактом либо признания себя ответственными за происходящее перед следующими поколениями, либо безусловного отрицания такового, а заодно своей онтологии. В нашем случае не существует стратегии, не существует никакого "национального плана", никаких ДОЛГОСРОЧНЫХ, например, в пределах 1000 лет решений, где условный гражданин мог бы в принципе ЗАБЫТЬ про угрозу быть убитым либо ему самому либо его далеким пра-пра-пра потомкам. Вот, что такое ОКОНЧАТЕЛЬНОСТЬ. Это отсутствие незакрытых вопросов нашего поколения, и конкретно нашей личной жизни. Скажите, у государства Израиль, у власти, которая его сейчас представляет и начала военную операцию есть планы на 1000 лет вперед? У каких либо стран сейчас вообще? У вас, например?
Естественным, сложным и практически не выполнимым, но верным решением станет ассимиляция из двух или более народов. Исходя из тезисов гипотезы вы можете предположить насколько трудоемкий, настолько общий, и насколько меняющий все человечество этот процесс будет (да, все верно, не "мог бы быть", а будет). Можно поразвлекаться с военными железками далее, но результат будет тем же. Этих убьете, завербуют других. Другие будут постоянно, процесс деторождения, воспитания никто не отменял, суть проблемы остается. Нет ДРУГОГО ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения. Есть исторический баланс политических выгодоприобретателей конфликта, которые на определенном временном промежутке истории позволит тихо и спокойно просуществовать, но не ГАРАНТИРУЕТ того, что ваши и дети и ваши внуки будут существовать также спокойно.
Я могу показать это на другом примере. Условному харьковчанину 20 лет назад было все равно, что происходит с таким закоулком планеты как Северная Корея. Где Пхеньян, а где Харьков? На прошлой неделе, оказалось, что если бы украинская власть помогла со свержением режима узурпации Кимов, на одну ракету на Харьков упало бы меньше. Но ведь это противоречит тезисам, которые я слышу сплошь и рядом "пусть сами разбираются со своей страной". А почему "сами"? А если они там "наразбираются" до владения ядерным оружием исламскими фундаменталистами (Пакистан), которые шмальнут им просто потому что я в белых кроссовках (осквернение какого-то исламского религиозного символа) гуляю?
Мне кажется, время декларируемого суверенитета таких политических образований как "страна" прошло, равно как и политических сил, которые будут за него цепляться. Осознание архаичности "разделения по границам/нациям/религиям" займет два-три века, но неизбежно возникнет новая общественная формация, которая просто не влезет в подобные ограничения.
Я указал на бессмысленный с точки зрения достижения конечного результата (если понимать под ним декларируемые, а не реальные намерения) процесс, где террористическая организация не совершает, например, покушения на политических или религиозных лидеров Израиля, провалившись с теми же "ракетными" ударами, которые практически полностью перехватывает ПВО. Под удар террористов попадают случайные люди, гибель которых ничего не решает, равно как и взятие их в заложники. Для примера, возьмите с википедии список террористических атак талибов: сплошь да рядом правительственные силы и проч. ответственные. Как будто хамасовских террористов волнует только количество запущенных ракет, а не количество долетевших до цели. Как будто их волнует только картинка resistance, а не реальный эффект. Со стороны выглядит странно как и "удар возмездия" от Ирана. Я не могу исключать алогичного поведения, но ведь ДРУГИЕ действия террористов алогичными не выглядят, вот какая штука. Например, скоординировать действия почти 2000 человек, а затем НЕ поставить им какой-то окончательной цели в рамках тех же политических заявлений. А затем буквально утилизировать боевой состав на крохотном пятачке земли. Гурии гуриями, но процесс вербовки и подготовки дело не быстрое даже с таким выбором. К сожалению, меня не устроят объяснения "да это же террористы, что с них взять", которыми пропаганда кормит обывателя. Напротив, количество лет, на протяжении которых существует эта и подобная ей террористические организации я напрямую связываю с таким явлением как пропаганда, а также фактами ведения переговоров, например, представителями спецслужб и глав террористических организаций происходящими прямо сейчас. Грубо гооворя, организация прощелкавшая организацию(простите) нападения теперь ручкается с организацией его устроившую, пусть и опосредованно посредством третьих -- сюрприз -- спецслужб. Мне все это не понятно и я не соглашусь на простые объяснения.
Во-первых, спасибо анонимам за минусы в карму: меньше мотивации сюда заходить и дискутировать. Во-вторых, вы не ответили ни на один из указанных пунктов. Собственно, потому что ответов нет. Кроме "парковки", что смутно мне напоминает логику другого дискурса, который, правда, заканчивается на "ядерный пепел". И, тоже, кстати, остается пустой угрозой в силу фактической невыполнимости.
Если за неделю в "парковку" не получается, тогда каков дедлайн проекта "Теперь Уже Окончательное Гарантированное Уничтожение Хамаса"? Дело в том, что я лично про этот "сектор Газа" новости слышу с тех пор как себя помню. А уж операций с грозными названиями а ля "литой свинец" добрый десяток, наверное. Вы не подскажете, какая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема мешает сделать так, чтобы хотя бы без малого через три четверти века мы могли перейти к ДРУГИМ новостям? Насколько я понимаю, дело не в количестве вооружения Израиля, судя по "парковке". Вот такая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема, которая лежит в основе? Которая длится и длится и длится и длится...
Как вам прозрачнее еще намекнуть, что когда люди хотят решать проблемы, ОНИ ИХ РЕШАЮТ. Кроме тех, которые создаются для того, чтобы их НЕ РЕШАТЬ.
Вот вам мой прогноз(плюс-минус) основанный на моем понимании ситуации: эта операция, которая началась как операция по освобождению заложников, заложников не освободит (уже нет), и от террористов не избавит. Меньше, чем через год ситуация, напротив, эскалируется(Иран?, Хезболла?), потребует большей мобилизации израильских граждан. Правительство Израиля под этим предлогом объявит "войну за выживание" (уже, кажется). Аналог российского "сплотимся ж". Митинги и протесты несогласных будут сведены на нет предупреждениями о ракетных и других атаках и вмешательством полиции. Ультраправые будут получать дополнительные голоса. Ликуд в союзе с ними будет большинством после 2026-го. Верховный Суд в итоге потеряет полномочия отменять законы парламента. В Сектор Газа рекой потекут гуманитарная и другие виды помощи. Террористическая организация ХАМАС не только оправится в кратчайшие сроки, а количественно вырастет и будет координировать свои действия с другими исламскими (и не только) террористическими организациями. Ее стратегия неизбирательного террора изменена не будет. Все стороны (особенно ХАМАС) объявят себя победителями и наступит опять ровное плато такой вот "стабильности", которое, как ни странно, нужно не только всем сторонам, но и миру в целом, поскольку, как я уже упоминал НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакого стратегического решения "палестинской проблемы", его просто нет. И я спрашиваю у вас, защитника военной операции, которая умудрилась убить израильских же заложников, ради которых она начиналась, почему за столько лет не было придумано ничего УМНЕЕ, чем вышки с пулеметами, которые в результате оказались БЕСПОМОЩНЫ перед спланированной террористической атакой? И почему вы считаете, что нынешнее военное "окончательное решение палестинского вопроса" обладает признаками КОНЕЧНОГО РЕШЕНИЯ?
Вы не правы. Хамас за все время своего существования пытается с одним и тем же несущественным успехом поубивать каких-то случайных израильтян. За десятки лет изменилась только тактика, но не стратегия. Что не может не наводить на определенные мысли о контролируемости организации стороной, которой зачем-то нужно периодически "подбадривать" свое население угрозой извне. Равно как и отсутствие ЛЮБОЙ стратегии по искоренению этой угрозы в будущем. Равно как и отсутствие ответственности за отсутствие такой стратегии, поскольку, как мы видим, "ров с крокодилами" не сработал и привел к многочисленным жертвам. Ответят ли авторы этой концепции за ее провал? Нет. Ибо "война все спишет".
Присоединяюсь к вашим мыслям. Причем, военная операция превосходящими силами вдруг тянется и тянется, тянется и тянется. И вот, уже третья сторона аккуратно уведомив об этом сильно заранее пускает ракеты, которые благополучно сбивают благодаря заблаговременному предупреждению. И, конечно, очередная израильская угроза считает себя полностью удовлетворенной полностью проваленной операцией возмездия. Это же так ЛОГИЧНО, черт возьми. И вот опять гражданам Израиля надо сплачиваться, куда деваться перед такими угрозами. Вся жизнь -- борьба, покой нам только снится. Ну и израильская пропаганда вместо: "как решить проблему?" знакомое "мочить в сортирах". Если следовать канонам "мочить" будут следующие лет 10-20. С мудрым главой или его замом из тех же органов.
Все верно, но, поскольку у нас за ширмой еще пара более приятных "эксплуатаций естественных природных механизмов", мы все менжуемся между крестиком и нижним бельем и, как общество, не озвучиваем вслух (читай, не признаем) это как явление с существенным импактом. Признаешь одно, начнут спрашивать про другое. Почему алкоголь все еще существует, например. Или: что мы стоим как родители, если ребенок в майнкрафте сидит? И что стоили наши, если мы за него сели? А как вообще должно выглядеть воспитание детей? Закрывает ли виртуальный "лайк" потребность во внимании, например. Виртуальная социализация -- социализация? Неудобные, сложные вопросы. У нас уже дети, а тут искать ответ приходится. Значит, будет как у нас + роблокс, пусть эксплуатируют, мы против революционных изменений в обществе. Мы в CS играли и ничего, выросли, пусть наши дети поиграют, будут чемпионами. В этом плане роблокс гораздо удобнее для получения экономических навыков, чем закладки делать, согласитесь. Хотя закладки та еще школа жизни в отдельных географических зонах. Вместо решения сложных вопросов нам проще ввести механизм лицензий и ограничений, чтобы лудоманы присутствовали как отдельные явления. Как и наркоманы. И алкоголь не продавать после 22х. Да, есть алкоголики, НО МЫ-ТО НЕ ОНИ. И на заветные нам сайты повесим плашку 18+, пусть подростки сами разберутся что к чему. Вроде, все обустроили. Можно полежать на диване, полистать ленту.
Да, черт возьми. Меня абсолютно не интересует, какое количество человек может убить ваша очередная научно-технологическая высокоэффективная бомба или ракета с термоядерной реакцией внутри. Меня интересует, когда у нас продолжительности жизни -- единственное, что имеет ценность под этими звездами -- приблизится хотя бы к 120 годам, а не ваши сиротские 75, часть из которых придется "доживать" поскольку -- упс -- медицина у нас заточена только на поддержание жизнедеятельности экономически полезной единицы, а не реального полноценного существования ЛЮБОГО.
Ваш так называемый "НТР" является следствием двух мировых войн и не более. О каком НТР можно говорить нам, современникам, когда девайс с которого вы читаете этот комментарий ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от девайса 10-летней давности и очевидно, что уже НЕ БУДЕТ, мы в тупике "портативных технологий" поскольку, упс, тратили на фундаментальную науку мало, а прикладная никак не сподобится нам организовать батарейки размером в пару миллиметров, делающие технологии действительно портативными.
Могу. Технология избирательного уничтожения будет построена на дронах и их "собратьях" в ближайшие 20 лет, после второго или третьего вооруженного конфликта и получения дополнительного импульса и финансирования на развитие. Возможно, 20 лет это сильно оптимистично, скорее всего будет раньше, чем позже. Будет представлять из себя комплекс из локализации цели, слежки за ней и физического терминатора. Быстро, удобно, безопасно.
А вы когда последний раз на Конкорде ЛЕТАЛИ?.. То-то и оно.
Диаметр колоноскопа за более чем полувековое существования уменьшился всего на 2 мм и его все так же трудно запихивать в это самое место. Поинтересуйтесь на досуге историей развития эндоскопии.
Зубное протезирование было начато во времена Римской империи, и наше по функциональности отличается от него качеством материалов. Зубную эмаль выращивать не научились.
Протезирование представляло и представляет из себя убогую культю, пусть ей теперь можно взять яйцо не раздавив его. Сколько ВЕКОВ протезированию?
Безусловно. Такие же несчастные, которые жгли Бруно. Sancta simplicitas существуют в любые время, в наше время тоже. Где-нибудь в лесах Амазонии вы схлопочете стрелу в горло просто потому что одеты в ткань, а не в листья как "все нормальные амазонские мужики".
Но не сложно догадаться, что Демокрита или Аристотеля или Фому Аквинского или Галилея вы своим тач-скрином вряд ли бы сильно поразили, равно как и китайской шутихой в несколько десятков тысяч тонн топлива, которые мы по недоразумению называем "космическими кораблями".
15 век. Два века до "Математических начал натуральной философии" давшей нам физику, которая даст нам подъемную силу.
И, к слову о дьявольских технологиях -- что-то не осилили мы пассажирские перелеты быстрее звука. Таскаемся как улитки в железной гудящей бочке, которая не обеспечивает даже минимум минимума выживания при падении. Как общество сумели ОРГАНИЗОВАТЬ безопасные перелеты(соблюдение протоколов), да, как общество ПОТЕРПЕЛИ НЕУДАЧУ сделать их безопасными с технической точки зрения: при катастрофе от пассажира даже мокрого места не остается. Эти, как их, сопутствующие потери. Бывает.
Эх лол. Легко.
Технологии деанонимизаци и слежки. Технологии воздействия на личность. Технологии избирательного уничтожения. Технологии искусственного деторождения. Технологии цифровой копии. Технологии контроля движения.
Эти, как их, "насущные проблемы". Контролируемое население из консьюмеров с планом жизни максимум 5-10 лет вперед, а лучше еще меньше.
Потому что инерция нашего общественного существования такова, что во-первых, колонисты объявят независимость через некоторое время, а Земля в ответ на это попытается колонию уничтожить. Я об этом и написал. Ничего нового, собственно. Но мы можем планировать, что после аннигиляции колонистов, буде такая и состоится, есть вероятность, что останется атмосфера и, возможно, почва, которую можно заселить. Такой себе конвертик в будущее.
То же самое, безусловно, надо делать с Землей.
Но если же катастрофу удастся предотвратить, все, что нужно будет колонистам Марса через 1000 лет, это забрать контейнер после приземления. Конечно, он им не пригодится. Просто будет погашена одна из веток развития ситуации. Это не сильно сложно для понимания.
Просто замените "может быть" на "им понадобится" и вот вы уже одной ногой в 2500 году без всяких "может". КОНЕЧНО ЖЕ ИМ/НАМ ПОНАДОБИТСЯ, -- вместо того, чтобы ГАДАТЬ, надо просто ПЛАНИРОВАТЬ, что и когда понадобится. Надо планировать колонизацию как очевидную ветку развития истории, а не гадать "получится у Маска или не получится". Надо ПЛАНИРОВАТЬ развитие взаимоотношений, торговлю, различную регуляторку. Надо запланировать импакт от идиотов на обеих планетах, на Марсе они появятся точно так же как появились в интернете -- как только будут созданы более-менее подходящие условия для "среднего человека". Скорее всего это не будет релевантно в ближайшем 1000 летнем будущем -- Марс настолько далек от колонизации, что от первого приземления человека до чувства превосходства отдельного развитого общества над "старушкой Землей" пройдет больше тысячелетия, но это НЕ СЛОЖНО предсказать, а, значит, запланировать. За 1000 лет из нас не сложится ДРУГОГО общества с архетипами ранее не известными, а, значит, будет доминировать как чувство сепаратности/независимости, так и чувство ресентимента "это МЫ сделали из вас процветающую планету, потратив ресурсы своей, а вы -- неблагодарные!".
Эх лол, старый добрый принцип "некогда точить, рубить надо". У меня абсолютная уверенность, что эту гонку выиграет общество способное строить модели охватывающие несколько столетий, чем общество
цветовой дифференциации штанов"насущных проблем".Концентрируйтесь, никто не мешает, у нас разные ветки эволюции между которыми возможна ассимиляция.
А я как сказал? Ок, поменяют формулировку на "враг рядом", -- от этого фактическии что поменяется? Это ваше "усиливать заборы конвенциальным и атомным оружием" из воздуха возьмется или опять из моих налогов?
Oh sweet summer child... "Чувствительные" это когда оборонный и научный бюджеты местами, наконец, поменяются, причем, повсеместно, а не только в какой-нибудь "нейтральной" стране, у которой бюджет с нос воробья.
Мы не то, что близко к "чувствительным" тратам на науку и технологии, мы даже не начинали на них тратить. Наша "наука" это в большинстве своем последствия гонки вооружений, в том числе ядерных, когда важность фундаментальной науки хочешь-не хочешь пришлось понять и уделить ей внимание. Как только ученые передали обществу дубинку больших размеров, общество МОМЕНТАЛЬНО прекратило всякие отношения с "очкариками" и занялось синтезированием колготок, сиречь "прикладными" исследованиями. Колготки это, безусловно, нужно, но почему мы от теории бозона Хиггса до ее лабораторного подтверждения ждем по 40 лет без малого?
Потому что несчастный бозон нельзя ни в кастрюлю положить, ни врагу на голову скинуть. Поэтому.
Поэтому мы БАК строим треть столетия, а начало нового строительства тонет в неопределенных 2040хх (и не будет его к 2040-м, уже сейчас понятно, достаточно много вызовов и мало средств, и это еще всякие оттормаживающие процессы в виде очередных "экоактивистов" не включались).
Уже на этапе постройки JWST было понятно, что его не хватит, нужен более мощный, поинтересуйтесь судьбой проекта RST -- узнаете много нового о ваших "чувствительных суммах".
Нет. Инерция уже принятых идиотских решений не позволит сделать что-то существенное на протяжении такого короткого отрезка. Даже 100 лет, к сожалению, может оказаться мало, фактически это два поколения всего, причем родители одного из них уже родились.
Термояд, как и другие полезные вещи, например, новый, еще не существующий ускоритель, это ведь не научная или инженерная проблема, это проблема СОЦИАЛЬНАЯ. Мы живем в обществе, где можно устраивать гонки на страусах, но нельзя строить второй ускоритель потому что "а чо это такое вообще".
Не знаю, как у вашего круга знакомых, а для моего круга "термояд" это ближе к оценке качества коктейля, чем к теме, над которой надо реально задуматься и уделить ей внимание. Нечто из страны Оз, куда может занести только случайно.
Потому что Марс будет колонизирован. Потому что мы будем его колонизировать. Потому что жить имея одну планету в запасе было возможно 21 веку, но не 22-му и уж тем более, не 23-му. Я отдаю себе отчет, что для вас данная модель представляется непонятной, но это и происходит именно потому что "ну максимум на 50 лет вперед".
На отрезке 2070 - 2200 будут одна или две огромных войны, в которых нам предстоит выжить. Последствия близоруких политик "максимум на 50 лет вперед" и общества, которое можно водить вокруг "на колу мочало, начинай сначала". Тем не менее, начало колонизации будет положено, а заодно, начало осознания, что такие войны создаются за несколько поколений ДО их активации, поэтому их несложно предсказать и учесть в плане. Т.е. гляда на то, что представляет из себя современное общество, исторически сложившееся, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы запланировать свои действия в очередной мясорубке, даже если лично вам не доведется ее увидеть. Один из аспектов, это помощь колонистам даже во время войны.
Для вас, возможно, бессмысленно, да. Общество неоднородно. В будущем окажется именно то, которое сумеет его подготовить под себя наилучшим образом. Опять же, ничего нового и революционного. Кроманьонец и неандердталец. Новые виды социальных отношений против физической силы и выносливости. Кто бы мог подумать, что выстрелит умение быстро передавать информацию посредством совершенствования сигнальной системы, а не мощность броска копья. В нашем случае будет что-то похожее. На ближайшем промежутке будет доминировать общество "максимум на 50 лет вперед", но, как вы уже можете догадаться, общество "на 1000 лет вперед" уже резервирует места за вами, потому что а кому еще там оказаться, как не ему.
Не могло.
Теперь -- сможет.
Да. Но как можно планировать, когда "жизнь есть сон" и "власть от Бога"? Конечно, они не смогли бы представить современный мир. В их понимании он уже должен был закончится Судным днем.
Как можно было планировать, когда "время" не одно из материальных измерений, а схоластическое или метафизическое понятие?
Мы и сейчас этим измерением пользоваться не умеем и будем только учиться. По факту "открывать Индию" открывая в действительности другие континенты. Какие-то вещи будут понятны легко. Например, несложно представить Солнечную систему через 1000 лет и рассчитать на основе этого, когда и куда можно приземлить, например, контейнер с семенами/микроорганизмами, если предположить, что колонизация Марса
а) удалась,
b)согласно общему течению истории
b1) колонисты через некоторое время попытались объявить независимость
b2) правительство Земли уничтожило колонию за неподчинение
b3) атмосфера осталась.
Другими словами, мы можем прямо сейчас и не сходя с места планировать один из самых идиотских шагов будущей объединенной Земли, и если мы сделаем все правильно, максимум, что будет грозить колонистам, это съездить за контейнером. Ну, или колонизация Марса начнется заново и уже не нами.
А вот с детальным планированием (по факту, использованием возможности временного измерения) будет сложнее. Наше общество темпоризировано. Мы не воспринимаем будущее как нечто, чего можно достичь при желании по заданным координатам. Наш максимум восприятия это количество биологических лет, которое нам придется кратно увеличить. Из-за этого и общий уклад жизни как у мотыльков. Хотя мне уже встречался исключительный случай, когда миллионер создал 300-летний проект по восстановлению леса. Но в целом, экономическая "элита" представляет из себя пример такого же убогого существования как и политическая. Оттого мы и смотрим на единичные примеры как на исключительные заранее готовясь не к тому, что у нас скажем, станет два "маска" вместо одного, а что после его смерти все покатится в тартарары. Ту же колонизацию Марса не рассматриваем как долгосрочный проект вообще, а исключительно как хотелку богача, которая, если получится -- хорошо, а не получится -- не жили, как говорится, богато.
И конечно же, ЛЮБОЙ функционер из правительства ЛЮБОЙ из существующих стран на Земле заявит, что в бюджете на такие проекты денег нет, надо же вооружаться, "враг кругом, понимать же надо" и возьмет с нас налоги на вооружение, тьфу, оборону, конечно же.
У нас вообще не существует нормального четкого ясного долгосрочного планирования и закрепления его в законодательных документах. Например, мы пусть тратим бюджет только на увеличение продолжительности жизни до 150 лет, что и декларируем как количественный показатель успешности достижения цели. У нас сейчас какую конституцию не возьми, одна болтология из благорастворения воздусей, которыми успешно пренебрегает каждая первая власть, не забывая, однако, пропагандировать свою приверженность им, ну, и легко меняя под себя, при необходимости. А если заменить абстрактные "содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы" на "достижение продолжительности жизни в 150 лет", -- согласитесь, определенные действия любой власти будет трудно компенсировать болтологией об "общественной безопасности", например.
Итак: историческая реальность, когда время можно было осознавать как нечто ОТДЕЛЬНОЕ от нас прошла или проходит. Ровно исходя из этих соображений я и написал про 50 лет для черновика: я четко осознаю как объем работы, так и ее импакт. Например, подобное движение после начала публичного обсуждения идей будет преследоваться властями примерно всех стран, поскольку в долгосрочном варианте грозит отставкой всех политических и религиозных элит, а им это не надо.
Можно, но это займет порядка 50 лет по моим прогнозам только в черновом варианте. И будет разрабатываться не только мной, а, как это и полагается, сообществом, где мы еще перегавкаемся и расколемся и так далее. Только в нашем случае сделаем это спрогнозировано. Это и будет первый шаг к тем эволюционным изменениям, о которых я говорю.
Я понимаю, что вы просите пунктов из разряда "ой, мам, чашка разбилась, что делать". При этом домик с буфетом, где чашка разбилась построен не просто в сейсмоопасной зоне, но еще рядом с действующим вулканом. Тут не чашку, тут голову бы сберечь.
Вот для меня это тоже урок. Страшно хочется брякнуть что-нибудь из разряда "поезд стой! раз-два!".
Мне приходится себя заставлять осознавать, что решений из пунктов сейчас нет, и создаваться такие решения должны не сиюминутными эмоциями и популизмом, а долгосрочным, в рамках тысячелетия планированием. А политики, которые предлагают сиюминутные решения для населения, предварительно загнав их в ловушку цейтнота должны подвергаться осмеянию и остракизму.
Ну, и быть непонятым, безусловно, с таким подходом.
К сожалению, не все, потому что фантазия это первая попытка смоделировать ситуацию пусть и из абсолютно нерелевантных данных. Если мы как общество обладали таким полезным скиллом, жилось бы нам намного легче.
К слову, масса нейтрино когда-то была чистой фантазией. И черные дыры.
Если вы представите исторический процесс в перспективе, вы поймете, что примерно так и будет. Возможно, через еще один кризис. Критическая мысль еще и еще раз будет возвращаться к поиску решения и найдет его. Я изложил решение исходя из своей гипотезы, возможно, по существу решение будет другим, но опять же оно будет настолько долгосрочным насколько это только будет возможно.
Да, есть. Почему бы граждан Израиля напрямую не спросить о том, каким они видят, например, решение. Всех, буквально. Да, сначала будет невообразимый хаос. Потому что примеров подобного подхода реализации прямой демократии еще нет. Всюду костыли, потому что, когда мы начинаем реализовывать такой вид демократии, сталкиваемся с первым ограничением: "а люди-то ленятся разбираться". А давайте перестанем водить население за ручку так называемыми "политическими элитами", которым очень выгодно состояние именно "населения", а не общества из адекватных трезвомыслящих рациональных образованных личностей. Личность задает неудобные вопросы, а население создает видимость.
Итак, первый шаг -- прямая демократия, исключение партийной прослойки, исключение политических функционеров. Давайте посмотрим сколько РЕАЛЬНО сторонников ограничения прав Верховного суда на вето, например. Или продолжения войны. Или реальная поддержка премьер-министра.
Перестать водить людей за руку и списывать им слабости в виде "ой, листал инстаграмм, забыл посмотреть, какой закон принимаем". "Забыл посмотреть? Извини, гражданин, надо было найти время".
Мы не в 17 веке, нам не приходится в большинстве случаев настолько тяжело вкалывать, что только до койки остается доползти, да ленту пролистать.
Хотите воевать? Ок, примите это решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не при помощи политических популистов. Несите ответственность как родитель перед детьми, перед будущим поколением, если военные действия окажутся безрезультатными и вы оставляете им мир, где вы облажались, потому что не хватило времени разобраться.
Возможно, выяснится, что вы тоже захотите максимально ДОЛГОСРОЧНЫХ решений, потому что увидите напрямую эффект от своих действий.
Может, всего этого и не будет. Но вы спросили про альтернативу, вот она. Институт демократии как и прочие общественные институты должен эволюционировать. А у нас он застрял в старом добром "работает, не трогай". А потом призывы Капитолий штурмовать. Или узурпация власти под видом "кругом враги, сплотимся ж" (гадайте теперь про страну).
У меня нет полномочий что-то предъявлять правительству Израиля. Но если бы у меня была такая возможность, я бы такой вопрос задал. У каждого проекта есть начало и конец, есть результат и сроки его достижения.
Например, достигла ли прошлая операция "Литой свинец" поставленных целей согласно ситуации 10/07/2023 ? Или жертвы списали, звания и медали получили и так до следующей(этой)?
Есть ли "ретро" подобных операций?
Какие сроки у текущей военной операции? Ожидания по результатам? Импакт?
Я глубоко разочарован в том, что вы мои комментарии интерпретируете таким образом, что они призывают/мотивируют к уничтожению кого-либо. Это показывает насколько патернализировано наше общество. Дискурс на "уничтожить" доминирует над "а что происходит?" и все его подхватывают.
Мои комментарии именно про "а что происходит?" Почему не помогли предыдущие операции? Может, место проклятое? Давайте решение поищем, вдруг получится избежать очередного организованного налета террористов, раз уж не помогли спецслужбы(почему?) и высокие заборы с пулеметами(почему?). Вам так не кажется?
Нет, у меня есть основания предполагать, что ядерного нападения на США с территории РФ не будет произведено ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе, а рассуждения о "ядерном пепле", равно как и рассуждения о превращении территории Газы в "парковку" являются пропагандистскими приемами для вербовки обывателя в поддержку власти. Угроза нападения будет существовать, да. Хороший стимул для населения. Мобилизует при необходимости.
Смотрите, вы утверждаете, что сил и средств хватает, чтобы уничтожить и зачистить практически одномоментно территорию Газы, но ведь возникает вопрос: а что мешает суверенному государству Израиль это сделать?
И есть ответ, который вам не понравится. Потому что эта "суверенность" не "суверенность". Потому что нельзя в 21 веке без политических последствий изнутри и извне разбомбить в хлам несколько квадратных километров с жителями. Нельзя. Именно поэтому подобный дискурс даже не использовался. Он изначально проигрышный.
С ядерным пеплом такая же ситуация, только с коэффициентом лицемерия рос.пропаганды и политических деятелей с активами на этом самом "западе".
Как по мне так это выглядит проблемой организации процесса найма людей, которые знают как бороться с терроризмом, но не попадают в слот из-за тупых эйчаров, чем наличием некоей мифологемы "мафия бессмертна". Собственно, да, если сотрудники спецслужбы, которую создали для того, чтобы с этим терроризмом бороться ездит с ним переговариваться, кажется, надо что-то в консерватории поправить. Причем, существенно.
Мне кажется, 10 лет достаточно долгий срок, чтобы, наконец, перестать задавать риторические вопросы, а начать отвечать по факту "почему идет?". Почему это "бесконечный пожар"? Даже у радиации есть период полураспада. Этот "пожар" -- неконтролируемый процесс?
Отнюдь. Прошу прощения, видимо, я настолько плохо изложил свою точку зрения, что вы ее приняли за противоположную.
Все методы используемые до 10/07/2023 и были основаны на подавлении или контроле (история этого же ХАМАС-а). И прогнозируемо не сработали. И если оставить в стороне этическую составляющую, то, имплементировать не работающие методы попросту глупо.
Да. Вам лучше присесть.
Проблема "палестинской автономии" в политической жизни нашего общества это проблема расчета прецессии орбиты Меркурия в мире науки: частный случай указывающий на какое общее решение с более точным и прогнозируемым результатом.
Моя гипотеза заключается в том, что общественные структуры как "государство", а также географические территориальные сущности такие как "страны" более не удовлетворяют произошедшим эволюционным (продолжительность жизни), культурным (эра гуманизма), политическим(демократические принципы) и революционным (информация и ее способы обработки и доставки) изменениям. В рамках сложившегося общественно-религиозно-политического уклада Израиль (как и другие страны) не в состоянии решить проблему существования себя как "безопасной" страны (а, значит, проблему "Сектора Газа" как частного решения) окончательно, поскольку основной вызов брошен не со стороны "политики", а со стороны исламской религии, которой до естественного упадка еще далеко.
Под "окончательностью" я имею ввиду вот что.
Возможно, это было нормально 2-3 века назад при среднем уровне жизни в 45-50 лет, быстро создать наследников и предоставить им возможность решения накопившихся за твой короткий срок проблемы, а самому почить в бозе. Но в наше время, когда мы становимся не только живыми предками, но и пра-предками и даже пра-пра-предками, мы поставлены перед фактом либо признания себя ответственными за происходящее перед следующими поколениями, либо безусловного отрицания такового, а заодно своей онтологии.
В нашем случае не существует стратегии, не существует никакого "национального плана", никаких ДОЛГОСРОЧНЫХ, например, в пределах 1000 лет решений, где условный гражданин мог бы в принципе ЗАБЫТЬ про угрозу быть убитым либо ему самому либо его далеким пра-пра-пра потомкам.
Вот, что такое ОКОНЧАТЕЛЬНОСТЬ.
Это отсутствие незакрытых вопросов нашего поколения, и конкретно нашей личной жизни.
Скажите, у государства Израиль, у власти, которая его сейчас представляет и начала военную операцию есть планы на 1000 лет вперед? У каких либо стран сейчас вообще? У вас, например?
Естественным, сложным и практически не выполнимым, но верным решением станет ассимиляция из двух или более народов. Исходя из тезисов гипотезы вы можете предположить насколько трудоемкий, настолько общий, и насколько меняющий все человечество этот процесс будет (да, все верно, не "мог бы быть", а будет).
Можно поразвлекаться с военными железками далее, но результат будет тем же. Этих убьете, завербуют других. Другие будут постоянно, процесс деторождения, воспитания никто не отменял, суть проблемы остается. Нет ДРУГОГО ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения. Есть исторический баланс политических выгодоприобретателей конфликта, которые на определенном временном промежутке истории позволит тихо и спокойно просуществовать, но не ГАРАНТИРУЕТ того, что ваши и дети и ваши внуки будут существовать также спокойно.
Я могу показать это на другом примере. Условному харьковчанину 20 лет назад было все равно, что происходит с таким закоулком планеты как Северная Корея. Где Пхеньян, а где Харьков? На прошлой неделе, оказалось, что если бы украинская власть помогла со свержением режима узурпации Кимов, на одну ракету на Харьков упало бы меньше.
Но ведь это противоречит тезисам, которые я слышу сплошь и рядом "пусть сами разбираются со своей страной". А почему "сами"? А если они там "наразбираются" до владения ядерным оружием исламскими фундаменталистами (Пакистан), которые шмальнут им просто потому что я в белых кроссовках (осквернение какого-то исламского религиозного символа) гуляю?
Мне кажется, время декларируемого суверенитета таких политических образований как "страна" прошло, равно как и политических сил, которые будут за него цепляться. Осознание архаичности "разделения по границам/нациям/религиям" займет два-три века, но неизбежно возникнет новая общественная формация, которая просто не влезет в подобные ограничения.
Вот такая моя идея.
Я указал на бессмысленный с точки зрения достижения конечного результата (если понимать под ним декларируемые, а не реальные намерения) процесс, где террористическая организация не совершает, например, покушения на политических или религиозных лидеров Израиля, провалившись с теми же "ракетными" ударами, которые практически полностью перехватывает ПВО. Под удар террористов попадают случайные люди, гибель которых ничего не решает, равно как и взятие их в заложники. Для примера, возьмите с википедии список террористических атак талибов: сплошь да рядом правительственные силы и проч. ответственные.
Как будто хамасовских террористов волнует только количество запущенных ракет, а не количество долетевших до цели. Как будто их волнует только картинка resistance, а не реальный эффект. Со стороны выглядит странно как и "удар возмездия" от Ирана. Я не могу исключать алогичного поведения, но ведь ДРУГИЕ действия террористов алогичными не выглядят, вот какая штука. Например, скоординировать действия почти 2000 человек, а затем НЕ поставить им какой-то окончательной цели в рамках тех же политических заявлений. А затем буквально утилизировать боевой состав на крохотном пятачке земли. Гурии гуриями, но процесс вербовки и подготовки дело не быстрое даже с таким выбором.
К сожалению, меня не устроят объяснения "да это же террористы, что с них взять", которыми пропаганда кормит обывателя. Напротив, количество лет, на протяжении которых существует эта и подобная ей террористические организации я напрямую связываю с таким явлением как пропаганда, а также фактами ведения переговоров, например, представителями спецслужб и глав террористических организаций происходящими прямо сейчас. Грубо гооворя, организация прощелкавшая организацию(простите) нападения теперь ручкается с организацией его устроившую, пусть и опосредованно посредством третьих -- сюрприз -- спецслужб.
Мне все это не понятно и я не соглашусь на простые объяснения.
Во-первых, спасибо анонимам за минусы в карму: меньше мотивации сюда заходить и дискутировать.
Во-вторых, вы не ответили ни на один из указанных пунктов. Собственно, потому что ответов нет. Кроме "парковки", что смутно мне напоминает логику другого дискурса, который, правда, заканчивается на "ядерный пепел". И, тоже, кстати, остается пустой угрозой в силу фактической невыполнимости.
Если за неделю в "парковку" не получается, тогда каков дедлайн проекта "Теперь Уже Окончательное Гарантированное Уничтожение Хамаса"?
Дело в том, что я лично про этот "сектор Газа" новости слышу с тех пор как себя помню. А уж операций с грозными названиями а ля "литой свинец" добрый десяток, наверное.
Вы не подскажете, какая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема мешает сделать так, чтобы хотя бы без малого через три четверти века мы могли перейти к ДРУГИМ новостям? Насколько я понимаю, дело не в количестве вооружения Израиля, судя по "парковке".
Вот такая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема, которая лежит в основе? Которая длится и длится и длится и длится...
Как вам прозрачнее еще намекнуть, что когда люди хотят решать проблемы, ОНИ ИХ РЕШАЮТ. Кроме тех, которые создаются для того, чтобы их НЕ РЕШАТЬ.
Вот вам мой прогноз(плюс-минус) основанный на моем понимании ситуации: эта операция, которая началась как операция по освобождению заложников, заложников не освободит (уже нет), и от террористов не избавит. Меньше, чем через год ситуация, напротив, эскалируется(Иран?, Хезболла?), потребует большей мобилизации израильских граждан. Правительство Израиля под этим предлогом объявит "войну за выживание" (уже, кажется). Аналог российского "сплотимся ж". Митинги и протесты несогласных будут сведены на нет предупреждениями о ракетных и других атаках и вмешательством полиции. Ультраправые будут получать дополнительные голоса. Ликуд в союзе с ними будет большинством после 2026-го. Верховный Суд в итоге потеряет полномочия отменять законы парламента. В Сектор Газа рекой потекут гуманитарная и другие виды помощи. Террористическая организация ХАМАС не только оправится в кратчайшие сроки, а количественно вырастет и будет координировать свои действия с другими исламскими (и не только) террористическими организациями. Ее стратегия неизбирательного террора изменена не будет.
Все стороны (особенно ХАМАС) объявят себя победителями и наступит опять ровное плато такой вот "стабильности", которое, как ни странно, нужно не только всем сторонам, но и миру в целом, поскольку, как я уже упоминал НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакого стратегического решения "палестинской проблемы", его просто нет.
И я спрашиваю у вас, защитника военной операции, которая умудрилась убить израильских же заложников, ради которых она начиналась, почему за столько лет не было придумано ничего УМНЕЕ, чем вышки с пулеметами, которые в результате оказались БЕСПОМОЩНЫ перед спланированной террористической атакой? И почему вы считаете, что нынешнее военное "окончательное решение палестинского вопроса" обладает признаками КОНЕЧНОГО РЕШЕНИЯ?
Вы не правы. Хамас за все время своего существования пытается с одним и тем же несущественным успехом поубивать каких-то случайных израильтян. За десятки лет изменилась только тактика, но не стратегия. Что не может не наводить на определенные мысли о контролируемости организации стороной, которой зачем-то нужно периодически "подбадривать" свое население угрозой извне.
Равно как и отсутствие ЛЮБОЙ стратегии по искоренению этой угрозы в будущем. Равно как и отсутствие ответственности за отсутствие такой стратегии, поскольку, как мы видим, "ров с крокодилами" не сработал и привел к многочисленным жертвам. Ответят ли авторы этой концепции за ее провал? Нет. Ибо "война все спишет".
Присоединяюсь к вашим мыслям.
Причем, военная операция превосходящими силами вдруг тянется и тянется, тянется и тянется. И вот, уже третья сторона аккуратно уведомив об этом сильно заранее пускает ракеты, которые благополучно сбивают благодаря заблаговременному предупреждению. И, конечно, очередная израильская угроза считает себя полностью удовлетворенной полностью проваленной операцией возмездия. Это же так ЛОГИЧНО, черт возьми.
И вот опять гражданам Израиля надо сплачиваться, куда деваться перед такими угрозами. Вся жизнь -- борьба, покой нам только снится.
Ну и израильская пропаганда вместо: "как решить проблему?" знакомое "мочить в сортирах". Если следовать канонам "мочить" будут следующие лет 10-20. С мудрым главой или его замом из тех же органов.
Все верно, но, поскольку у нас за ширмой еще пара более приятных "эксплуатаций естественных природных механизмов", мы все менжуемся между крестиком и нижним бельем и, как общество, не озвучиваем вслух (читай, не признаем) это как явление с существенным импактом. Признаешь одно, начнут спрашивать про другое. Почему алкоголь все еще существует, например. Или: что мы стоим как родители, если ребенок в майнкрафте сидит? И что стоили наши, если мы за него сели? А как вообще должно выглядеть воспитание детей? Закрывает ли виртуальный "лайк" потребность во внимании, например. Виртуальная социализация -- социализация?
Неудобные, сложные вопросы. У нас уже дети, а тут искать ответ приходится. Значит, будет как у нас + роблокс, пусть эксплуатируют, мы против революционных изменений в обществе. Мы в CS играли и ничего, выросли, пусть наши дети поиграют, будут чемпионами.
В этом плане роблокс гораздо удобнее для получения экономических навыков, чем закладки делать, согласитесь. Хотя закладки та еще школа жизни в отдельных географических зонах.
Вместо решения сложных вопросов нам проще ввести механизм лицензий и ограничений, чтобы лудоманы присутствовали как отдельные явления.
Как и наркоманы.
И алкоголь не продавать после 22х. Да, есть алкоголики, НО МЫ-ТО НЕ ОНИ.
И на заветные нам сайты повесим плашку 18+, пусть подростки сами разберутся что к чему.
Вроде, все обустроили. Можно полежать на диване, полистать ленту.