Комментарии 178
принцип айкидо )
замучаетесь логику писать и базу ответов составлять
А нужно завести второй форум противоположной направленности. Например держим два форума — «линуксоидный» и «виндовый». С общей песочницей. И скидываем в неё троллей с обеих сторон.
Вот и бот не нужен.
Вот и бот не нужен.
Имел дело с генерацией текстов и нахождением ответов на вопросы. Подтверждаю, либо база большая нужна, либо ресурсоёмко.
Может троллей запирать в отдельном разделе форума, куда доступ есть только у троллей, и пусть себе там «пасутся» друг с другом?)
Вообще старый еще фидошный принцип «модератор всегда прав» может помочь в большинстве случаев, думаю.
Может троллей запирать в отдельном разделе форума, куда доступ есть только у троллей, и пусть себе там «пасутся» друг с другом?)
Вообще старый еще фидошный принцип «модератор всегда прав» может помочь в большинстве случаев, думаю.
А если скинуть всех троллей в песочницу, то наступит коллапс.
Самая эффективная защита от троллей — оперативные и, главное, хладнокровные модераторы с банхаммерами (:
Да, игнор по прежнему главный метод, но очень сложно не быть игнорируемым, находясь в бане.
Да, игнор по прежнему главный метод, но очень сложно не быть игнорируемым, находясь в бане.
Да, но у этого подхода есть обратная сторона. Цель опытного тролля: закрыть форум, не дать там развиваться полезной дискуссии.
И один из методов опытного тролля — втирание в доверие, получение статуса модератора с правом бана. Обычно поначалу он ведет себя крайне корректно, всячески намекает на то, что пора вводит мадерирование среди проверенных пользователей. Как только тролль получает такой статус, он не дает развивать дискуссию и банит здравых пользователей.
Так что главное, на мой взгляд, не только банить, а развивать и направлять тему.
И один из методов опытного тролля — втирание в доверие, получение статуса модератора с правом бана. Обычно поначалу он ведет себя крайне корректно, всячески намекает на то, что пора вводит мадерирование среди проверенных пользователей. Как только тролль получает такой статус, он не дает развивать дискуссию и банит здравых пользователей.
Так что главное, на мой взгляд, не только банить, а развивать и направлять тему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Трилли бывают разные. Самые простые, эмоциональные тролли действительно заняты только привлечением внимания к себе. Но их очень быстро ото всюду гонят. И некоторые, что поумнее, становятся более продвинутыми, и начинают действовать похитрее.
Вообще об этом можно почитать в википедии.
Вообще об этом можно почитать в википедии.
это уже не троллинг, это саботаж какой-то извращенный! делать в течение года вид хорошего мальчика с понятиями для того, чтобы потом… блин даже не знаю чего потом можно реально добиться!
Черт, что-то меня так минусуют, что боюсь даже продолжать эту дискуссию. Продвинутые тролли, наверное. Чур меня, чур!
Вообще это тема отдельного поста, типы троллей. Продвинутый троллинг — это методы психологического воздействия. Продвинутые тролли не участвуют в дискуссии, они эмитируют общение и провоцируют других. Появляется спортивный интерес — вывести других из себя. Они заставляют других компрометировать самих себя.
Что касается Вашего вопроса про то, чего можно добиться. Периодически можно получать вполне ощутимые финансовые поощрения. Их не так уж и мало, хотя они и не очевидны на первый взгляд.
Вообще это тема отдельного поста, типы троллей. Продвинутый троллинг — это методы психологического воздействия. Продвинутые тролли не участвуют в дискуссии, они эмитируют общение и провоцируют других. Появляется спортивный интерес — вывести других из себя. Они заставляют других компрометировать самих себя.
Что касается Вашего вопроса про то, чего можно добиться. Периодически можно получать вполне ощутимые финансовые поощрения. Их не так уж и мало, хотя они и не очевидны на первый взгляд.
спутали тролля с партизаном
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
давным давно, когда был маленький, тож был модером на форуме… знаете, троли они такие троли. А идея не тянет, троль поймет что его не слушают))
поскреб в голове: ответы можно достаточно легко извлечь из готовых веток форума. Троллинг занятие такое — ничего нового сгенерить тролль в принципе не способен (если это только не профи на отдыхе — но это вообще абгемахт). Следовательно, можно попробовать генерить комбинируя готовые ответы по ключевым словам тролля…
а что значит у вас «абгемахт»?
двойственную штуку — полный звездец. В данном контексте это к тому, что троллинг от профессионала сложно вычислить и как-то автоматически отсечь/обмануть.
Можно не генерировать ответы. Если троллей много — они будут друг друга кормить.
Мне нравится. Только вот если троль зайдет под другим логином, то поймет что до этого он был не в общем форуме. Так ведь выходит?
да. выходит так…
но тут я не вижу методов отлова данной ситуации. разве что если тролль из под второго акка попытается открыть прямую ссылку на камент из фейкового треда.
хотя с другой стороны: обнаружения себя в бан листе отодвигается во времени и тролль тратит много усилий на написания постов находясь в «песочнице». И плюс есть возможность запалить свой второй акаунт еще быстрее, и раз он тролль то и последующие аккаунты будут постепенно уходить в бан, модераторов то не отменяем, просто система банов меняется.
но тут я не вижу методов отлова данной ситуации. разве что если тролль из под второго акка попытается открыть прямую ссылку на камент из фейкового треда.
хотя с другой стороны: обнаружения себя в бан листе отодвигается во времени и тролль тратит много усилий на написания постов находясь в «песочнице». И плюс есть возможность запалить свой второй акаунт еще быстрее, и раз он тролль то и последующие аккаунты будут постепенно уходить в бан, модераторов то не отменяем, просто система банов меняется.
Если ваша система будет использоваться везде, то тролли будут первым делом создавать два аккаунта, один для троллинга, а второй — для проверки.
Тут можно например проверку по айпи сделать. Потом тролли узнают про проверку по айпи и начнут юзать прокси для реги и нахождения под «проверочным аккаунтом»… Гонка технологий получается. :)
А еще бывает человек не тролль, а просто с тяжелым характером… А вы его в песочницу… Жалко же. :)
Тут можно например проверку по айпи сделать. Потом тролли узнают про проверку по айпи и начнут юзать прокси для реги и нахождения под «проверочным аккаунтом»… Гонка технологий получается. :)
А еще бывает человек не тролль, а просто с тяжелым характером… А вы его в песочницу… Жалко же. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А еще можно «кидать косточку» потенциальным тролям, т.е. подозрительным аккаунтам — создавать провакационная тему, но делать ее видимой только «подозрительным». Тему так же «оживить» фейковыми постами — пусть «едят» в отдельном углу, куда нормальным пользователям доступ закрыт
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
хорошая идея бана… интересно, имеет смысл для каждого троля создавать свою песочницу или пусть копаются в общей?
А что мешает завести второй аккаунт для контроля антитроль-защиты?
Если идея пойдет в массы, то любой уважающийсебя троль будет о ней знать, а соответственно и уметь обходить.
Если идея пойдет в массы, то любой уважающийсебя троль будет о ней знать, а соответственно и уметь обходить.
Ну это же не замена модератора. кто-то все равно должен отправлять тролля в песочницу. Идея в том, что для остальных пользователей как и для модератора все выглядит как бан — тролль на форуме отсутствует и тема закрыта. А вот тролль вместо того что б зарегаться заново продолжает что-то писать в своей песочнице, тратя свое время и силы. + мы отодвигаем по времени тот момент, когда тролль узнает о бане и вернется в форум под другим именем. + троллям придется уже думать над тем что писать и как писать что б не спалится. а это уже не тупо троллинг а более менее сносный, хоть и для некоторых неприятный спор.
Не знаю на сколько идея реализуема и жизнеспособна, но крайне забавна.
Этакий заповедник непуганых троллей. Своя маленькая экосистема. Замкнутый мирок. Кормление через «трубку» бота. Такая прелесть. ))
Спасибо автору за данный топик — я очень смеялся представляя себе все это. )))
Этакий заповедник непуганых троллей. Своя маленькая экосистема. Замкнутый мирок. Кормление через «трубку» бота. Такая прелесть. ))
Спасибо автору за данный топик — я очень смеялся представляя себе все это. )))
Вы прикиньте какой тролль потом злой будет когда поймет что он троллил ботов :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну да, отличить просто упертого-по-самое-не-могу человека от такого себе тролля тяжело. Местами — невозможно.
Упертый человек никогда не перейдет на личности и не будет давить оппонента. Если человек хочет дискуссии — он ее получит, так сказать. Я имею в виду продуктивный спор, а не банальный срач.
Так умный тролль тоже не перейдет — за это можно бан получить, а раздражать можно и без личностей.
На личности ведь переходят, когда своих аргументов не хватает, либо когда оппонент, по мнению, совсем бревно.
На личности ведь переходят, когда своих аргументов не хватает, либо когда оппонент, по мнению, совсем бревно.
* когда оппонент, по своему мнению, совсем бревно, а сказать все равно что-то хочется.
Не все, но многое просто:
если собеседник полностью игнорирует доводы и вообще все выше написанное, если 'включает дурочку', если вместо фактов в предметном споре предлагает поискать их самостоятельно (потрясающий повод в доказательстве не правда ли? вы как-нибудь сами докажите себе что вы не правы :) ), если переводит обсуждение на совсем несвязанную тему (умный оффтоп)…
после некоторого объема обсуждений и опыта все это выявляется не так уж и сложно
если собеседник полностью игнорирует доводы и вообще все выше написанное, если 'включает дурочку', если вместо фактов в предметном споре предлагает поискать их самостоятельно (потрясающий повод в доказательстве не правда ли? вы как-нибудь сами докажите себе что вы не правы :) ), если переводит обсуждение на совсем несвязанную тему (умный оффтоп)…
после некоторого объема обсуждений и опыта все это выявляется не так уж и сложно
бред
городить такую херню ради них… нафиг надо. раздать плюсометы модераторам и пусть наводят порядок.
городить такую херню ради них… нафиг надо. раздать плюсометы модераторам и пусть наводят порядок.
На rsdn как-то был полу-шутливый полу-серьезный пост с реализованной программой тролль-детектинга на эрланге: rsdn.ru/forum/decl/3465082.flat.aspx :-)
Дык соберите бригаду санитаров, пусть они сами развлекаются кормежкой троллей в песочнице
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ребят, я не так часто сижу на форумах. Всего на двух и там подобных вещей никогда не замечал.
Может кто-нибудь ткнуть пальцем в них? Я даже просто не представляю — что это и как это может повлиять на обычных пользователей. И самое главное — зачем это делать?
Может кто-нибудь ткнуть пальцем в них? Я даже просто не представляю — что это и как это может повлиять на обычных пользователей. И самое главное — зачем это делать?
Поверьте, это есть. Тонкие провокации, балансирование на грани, при замечаниях модератора крики «памагите, праизвол!». На жестких форумах это не работает — тут же бан. А там где народу побольше и где в основе лежит демократия — это ребятки очень часто паразитируют.
А смысл это делать? Какая цель? Ну, с коммерческой стороны всё ясно — засрать форум, что бы пользователи ушли к конкурентам. Но а вот если просто? Для чего?
В этом был бы смысл, если бы бан давался навечно и снова попасть на форум не было бы возможности, а потерять эту возможность было бы сродни потерять любимую работу и остаться без денег, например.
То есть я к тому, что форумы практически не представляют особой ценности. Это не закрытый клуб, решающий судьбы мира, не группа богатых людей, которые ведут бизнес друг с другом, потерять доверие к которым равнозначно банкротству и потери львиной доли клиентов. Это всего лишь форумы. Есть он — нет его. Разницы никакой. Так вот в чем смысл тогда?
В этом был бы смысл, если бы бан давался навечно и снова попасть на форум не было бы возможности, а потерять эту возможность было бы сродни потерять любимую работу и остаться без денег, например.
То есть я к тому, что форумы практически не представляют особой ценности. Это не закрытый клуб, решающий судьбы мира, не группа богатых людей, которые ведут бизнес друг с другом, потерять доверие к которым равнозначно банкротству и потери львиной доли клиентов. Это всего лишь форумы. Есть он — нет его. Разницы никакой. Так вот в чем смысл тогда?
Например получение удовольствия… троль — это человек с особым складом ума. Далеко не всем людям требуется 'найти истину', некоторым нужен спор ради спора, кому то нравится 'доводить до ручки' собеседника, кому то нужно обсуждение совсем других тем, но интересующие люди в них изначально не появляются, так что искать их приходится в другом месте и 'дресировать'… и т.д.
общался с такими в реале, если правильно сформировать отношение к ним, то можно даже пользу из подобных бесед получать, только ж точно не по теме самой беседы :).
общался с такими в реале, если правильно сформировать отношение к ним, то можно даже пользу из подобных бесед получать, только ж точно не по теме самой беседы :).
Своеобразное удовлетворение через подобный идиотизм? Девочки не дают, друзей нет, работа из-под палки — значит нужно троллить? Всё равно не понимаю. Видимо, и не пойму )
А что тут не понять? Зачем водилы вешают портрет Сталина? Они хотят всем показать, особенно своему начальству, что мол нет на вас Сталина, а была бы у меня власть, я бы вас пересажал. Есть такие люди, и их много.
Вот на хабре есть люди, которым есть что обсудить, они увлечены и чувствуют себя в своей тарелке. А есть те, кто мало что понимает, но им обидно, что это не они такие в теме. Вот пытаются всем насолить. Есть, есть такие люди.
Иногда пьют они водку с себе подобными, и нахваливают друг друга. И так им кажется, что все хорошо, что они пупы земли, что круче только яйца, сваренные вкрутую. Нахваливают-нахваливают, а потом вдруг раз, и заходят в форум, где их ни кто не хвалят. Обидно становится.
Вот на хабре есть люди, которым есть что обсудить, они увлечены и чувствуют себя в своей тарелке. А есть те, кто мало что понимает, но им обидно, что это не они такие в теме. Вот пытаются всем насолить. Есть, есть такие люди.
Иногда пьют они водку с себе подобными, и нахваливают друг друга. И так им кажется, что все хорошо, что они пупы земли, что круче только яйца, сваренные вкрутую. Нахваливают-нахваливают, а потом вдруг раз, и заходят в форум, где их ни кто не хвалят. Обидно становится.
Стереотип — знаю несколько вполне состоятельных в жизни людей кто любит потроллить — просто из-за любви к искусству ;-)
Смысл есть, и довольно часто. Например, где-то проводится розыгрыш призов. Надо просто устранить конкурентов. Натренированный тролль легко выводит конкурентов из себя. В других форумах он просто тренируется.
Вот здесь не очень Вас понял. Каким образом это может произойти?
НУ, самый простой пример. Был у меня сайт о клубах Твери. Разыгрывали мы пригласительные в кинотеатр. Надо было написать в форуме отзыв на любой фильм, который был просмотрен именно в этом кинотеатре. Пишет девушка вполне себе отзыв, может немного примитивный, может немного слащавый, но пишет.
Появляется некий пользователь, который сначала типа одобряет ее пост, но простит разъяснить позицию, типа не понимает (дурачка включает). Девушка начинает что-то объяснять, уходит чуть в сторону, о личном опыте. Второй пользователь (как выяснилось, тот же самый по быстрому зарегистрировался, даже ip не сменил), вдруг начинает ее обвинять в том, что она не соблюдает правила, что не пишет рецензию, а говорит о своих переживаниях. Типа предыдущий пользователь взывает к модератору. Пишет, я мол за, но вроде как нарушение правил. Потом сам же заходит уже под третьим логином и пишет так себе рецензию, но типа по правилам, которые сам же и установил.
Я когда звонил девушке, чтобы отдать ей пригласительный, она чуть не плакала. За что, говорит, они меня так ненавидят? Смешно, но если бы за форумом следили, например, менеджеры кинотеатра, они бы отдали пригласительный троллю.
Появляется некий пользователь, который сначала типа одобряет ее пост, но простит разъяснить позицию, типа не понимает (дурачка включает). Девушка начинает что-то объяснять, уходит чуть в сторону, о личном опыте. Второй пользователь (как выяснилось, тот же самый по быстрому зарегистрировался, даже ip не сменил), вдруг начинает ее обвинять в том, что она не соблюдает правила, что не пишет рецензию, а говорит о своих переживаниях. Типа предыдущий пользователь взывает к модератору. Пишет, я мол за, но вроде как нарушение правил. Потом сам же заходит уже под третьим логином и пишет так себе рецензию, но типа по правилам, которые сам же и установил.
Я когда звонил девушке, чтобы отдать ей пригласительный, она чуть не плакала. За что, говорит, они меня так ненавидят? Смешно, но если бы за форумом следили, например, менеджеры кинотеатра, они бы отдали пригласительный троллю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А кто вам сказал, что тролль не может быть провокатором?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
kiosov, ваш комментарий — прекрасный пример троллинговой атаки. Давайте разберем его.
Сначала Вы оскорбляете: «У вас в черепе определенно каша». Вы еще не доказали ничего, а у же делаете какие-то выводы. Это ни чем не подкрепленное оскробление с целью вывести оппонента из равновесия. На многих это действует.
Потом вы пишете о моем ответе о Сталине, как будто я писал это не по теме. А между тем про Сталина я отвечал не Вам. Я совсем другому юзеру объяснял, с какой целью некоторые троллят. Ваш аргумент, что Вы не видели давно портретов Сталина за стеклом водителей с конца 90-х вообще не относится к нашей с Вами дискуссии, да еще и противоречит как минимум 2 правилам логики. 1. Если Вы не видели этих портретов, это не значит, что их не видят другие. 2. Если они висели и раньше, это уже иллюстрация того, как можно ненавидеть всех окружающих, это не отмена иллюстрации. Таким манером тролли часто удачно запутывают оппонентов, они уходят от сути спора.
А дальше Вы включаете дурачка. Типа не врубились. И типа доказываете свою правоту правилами логики, хотя приводите пример совсем другой ситуации. Селедки — это часть большого класса рыбы. Поэтому не каждая рыба селедка. А тролл и правокаторв, это два разных класса, которые в частях могу пересекаться. Это другая ситуация вообще. Тролль может быть провокатором, это один из наиболее часто применяемых приемов. Провокатор не отменяет тролля, ни каких нарушений логики тут нет.
Многие интеллигентные люди отказываются участвовать в дискуссии, так как их 1. оскорбили; 2. увели в сторону от вопроса; 3. не привели ни одного разумного аргумента. А тролль сидит довольный — типа победил.
Спасибо Вам за Ваш комментарий, по нему можно написать не большой реферат на тему троллинга в сети.
Сначала Вы оскорбляете: «У вас в черепе определенно каша». Вы еще не доказали ничего, а у же делаете какие-то выводы. Это ни чем не подкрепленное оскробление с целью вывести оппонента из равновесия. На многих это действует.
Потом вы пишете о моем ответе о Сталине, как будто я писал это не по теме. А между тем про Сталина я отвечал не Вам. Я совсем другому юзеру объяснял, с какой целью некоторые троллят. Ваш аргумент, что Вы не видели давно портретов Сталина за стеклом водителей с конца 90-х вообще не относится к нашей с Вами дискуссии, да еще и противоречит как минимум 2 правилам логики. 1. Если Вы не видели этих портретов, это не значит, что их не видят другие. 2. Если они висели и раньше, это уже иллюстрация того, как можно ненавидеть всех окружающих, это не отмена иллюстрации. Таким манером тролли часто удачно запутывают оппонентов, они уходят от сути спора.
А дальше Вы включаете дурачка. Типа не врубились. И типа доказываете свою правоту правилами логики, хотя приводите пример совсем другой ситуации. Селедки — это часть большого класса рыбы. Поэтому не каждая рыба селедка. А тролл и правокаторв, это два разных класса, которые в частях могу пересекаться. Это другая ситуация вообще. Тролль может быть провокатором, это один из наиболее часто применяемых приемов. Провокатор не отменяет тролля, ни каких нарушений логики тут нет.
Многие интеллигентные люди отказываются участвовать в дискуссии, так как их 1. оскорбили; 2. увели в сторону от вопроса; 3. не привели ни одного разумного аргумента. А тролль сидит довольный — типа победил.
Спасибо Вам за Ваш комментарий, по нему можно написать не большой реферат на тему троллинга в сети.
Мне просто чужды эмоции в сети. Видимо в этом причина. Я никогда не буду сраться из-за чего-то. Потому-что я тупо не знаю собеседника и мне плевать на его выпады. Просто проигнорирую. И за билеты в кино я тоже усираться не буду. Глупо это.
Наверное лучше ввести, что-то вроде «репутации Тролля». Пусть каждый решает тролль, или нет. При большом кол-ве голосов — модератор пусть рассматривает, правдива ли репутация… Ну и всякие ухищрения, чтобы один юзер не мог много «затроллить», и ослеживать попытки навесить неверный ярлык от обиды и т.д…
А ваша идея — это утопия, мне кажется. Люди ведь неглупые, поймут, и молчать не станут :). А что будет с теми, кто попадёт случайно в эту песочницу? Уйдут с вашего форума, скорее всего…
А ваша идея — это утопия, мне кажется. Люди ведь неглупые, поймут, и молчать не станут :). А что будет с теми, кто попадёт случайно в эту песочницу? Уйдут с вашего форума, скорее всего…
Вот эта идея — да, стоящая. Пускай пользователи жалобу оставляют на юзера, которая будет на аккаунте отражаться только снаружи и будут ее видеть посторонние и модеры. А он сам будет в счастливом неведении. Ну и еще нюанс — при пометке «подозрение на тролля» прятать от него метки ему подобных чтобы не просек. Таким образом и обычных юзеров оградим, показав, что спорить бесполезно с ними, и себе сеточку подозрительных выстроим. Если не зеленых, то просто подозрительных и нервных личностей.
Частая ошибка администаторов и модераторов — бан троллей. Тролли существа весьма усердные, поэтому они просто не допустят, чтобы в теме последний ответ был не за ними. Так что бан тролля приведёт лишь к новой его регистрации. И так будет раз за разом — а это очень усложнит отлов и борьбу с ними. Поэтому, имхо, лучше троллей урезать в правах (к счастью, все современные движки форумов позволяют управлять правами доступа пользователей) — можно, например, увеличить таймаут между размещением сообщений, или же перекрыть доступ в некоторые разделы.
Да, кстати меня хабра сейчас воспринимает как тролля. Голосовать не могу. Писать топики не могу. Комментировать — не чаще одного раза в пять минут. Типичное урезание тролля в правах.
Другое дело что в тролли я влетел всего за один топик. Так и живем. Первый топик — инвайт. Второй — жуткие минуса :-)
Другое дело что в тролли я влетел всего за один топик. Так и живем. Первый топик — инвайт. Второй — жуткие минуса :-)
У нас ситуация посложнее. Метод «мочить в сортире» не подходит, так как тут же начинаются крики «демократия в опасности». Заблокировать в рамках одного треда тоже не особо получается — тролли у нас опытные. Заход всегда стандартный — всплывает три-пять-десять давно забытых тем, скажем, годовалой давности. Тролли набирают багаж сообщений. Отлично, если получится втянуть пару человек в общение на тему «как было плохо тогда» и «как сейчас ничего не поменялось». Иногда на это хватает получаса. Тролль уже как бы свой. Тогда он бросает реверансы, идет в самые горячие ветки и начинает выбешивать народ — делают они это тоже очень и очень качественно. При этом ведут себя осторожно — явно правил форума не нарушая. Если все-таки их удается подвести под «статью», они схлопатывают бан. Таких набирается по нескольку в день в горячую пору. А дальше начинается интересное — через некоторое время новым троллем выкатываются списки всех забаненных ников (а это могут быть всего пару человек) с сообщением «я тут долго сидел смотрел на все это, но молчать больше не могу...» Бьют понятно на что — ложечки найдутся, а вот осадочек-то останется.
Вот как с такими бороться — мне кажется на технических средствах далеко не уедешь.
Вот как с такими бороться — мне кажется на технических средствах далеко не уедешь.
Некоторое вемя назад один мой друг разработал по сути тот же принцип под названием «эльфинг». Так что идеи носятся в воздухе.
А по какому принципу будет определяться, полезное сообщение или троллинг?
А если вдруг тролль решит что-то действительно полезное сказать, то форум его всё равно «пропесочит»?
Всё же пассивное молчание (в тему вдруг вспомнился «Флэшмоб-террор» Каганова), имхо, лучший вариант противодействия троллям.
А если вдруг тролль решит что-то действительно полезное сказать, то форум его всё равно «пропесочит»?
Всё же пассивное молчание (в тему вдруг вспомнился «Флэшмоб-террор» Каганова), имхо, лучший вариант противодействия троллям.
На форуме, которым рулю, вопрос с троллями решён так:
Правила форума.
1. Истинный вариант правил хранится лишь в голове модераторов, и, будучи выражен в словах, теряет свой сакральный смысл как и всякое истинное Дао.
© webforum
Соответственно, случаются баны согласно п.1 форума без каких либо объяснений.
Правила форума.
1. Истинный вариант правил хранится лишь в голове модераторов, и, будучи выражен в словах, теряет свой сакральный смысл как и всякое истинное Дао.
© webforum
Соответственно, случаются баны согласно п.1 форума без каких либо объяснений.
Тролля забанили, а он заново зарегистрировался. А то и целую сеть виртуалов зарегил — тогда контроль над ситуацией просто напросто теряется.
первая картинка как будь-то бы из в ms office clipart, только удалённая цензурой:)
Можно проще сделать. Для каждого юзера завести флаг: тролль он или нет. А в скриптах при выборке постов и топиков добавить дополнительный фильтр:
1) если текущий юзер — тролль, показывать все записи и ничего не фильтровать;
2) если юзер — не тролль, то выводить только топики и посты от не-троллей.
Модератор может незаметно взвести этот флаг любому пользователю. Таким образом, в 99% случаев тролль и не поймет, что его посты не видны, и в скором времени сам отвалится, т.к. решит, что его все игнорируют. Также тролли смогут общаться с другими троллями.
1) если текущий юзер — тролль, показывать все записи и ничего не фильтровать;
2) если юзер — не тролль, то выводить только топики и посты от не-троллей.
Модератор может незаметно взвести этот флаг любому пользователю. Таким образом, в 99% случаев тролль и не поймет, что его посты не видны, и в скором времени сам отвалится, т.к. решит, что его все игнорируют. Также тролли смогут общаться с другими троллями.
Не могу представить, как эта красивая идея «бескровной» борьбы будет выглядеть, будучи реализованной на практике.
Если форум тематический, и владельцы дорожат спокойствием на нем, культурой и уровнем ведения дискуссий — есть мнение, что лучше премодерации ничего быть не может.
Если форум тематический, и владельцы дорожат спокойствием на нем, культурой и уровнем ведения дискуссий — есть мнение, что лучше премодерации ничего быть не может.
Народ не напрягайтесь, вы все давно в «песочнице» общаетесь с ботами…
скоро появится избранный, который освободит вас и вы увидите истинный Хабр
скоро появится избранный, который освободит вас и вы увидите истинный Хабр
А ведь это потенциально очень перспективная идея. Со временем, с развитием технологий, троллей можно будет поместить в матрицу, где они будут думать что живут реальной жизнью и троллят реальных людей.
считать кроме количества комментариев — количество цитированных комментариев етого юзера (ну или количество обращений к етому юзеру). Обращать внимание на тех у кого их много и на тех у кого быстро растет это количество. Обычно ето будет очень полезный юзер или флудер\тролль, имхо
В песочнице бот кормит троллей? К сожалению гардеробщику так придется быть гардеробщиком :)
Подобная идея была у Спольски кажется.
Только там предлагалось просто скрывать сообщения тролля от всех кроме него.
Вообще проблема троллей, на мой взгляд связана с незрелостью участников сетевого общения.
Незрелость в смысле сетевого общения, конечно.
Люди еще не научились игнорировать неприятных собеседников в интернете или коллективно от них избавляться.
Сужу по себе — если раньше одолевал синдром «в инернете кто-то неправ», то сейчас буковками на экране вывести из равновесия меня уже невозможно.
Думаю лет через 10-20, когда люди общающиеся в интернете на протяжении всей сознательной жизни выйдут в зрелый возраст, проблема рассосется сама собой.
Ну или когда появится интернет по паспортам.
Только там предлагалось просто скрывать сообщения тролля от всех кроме него.
Вообще проблема троллей, на мой взгляд связана с незрелостью участников сетевого общения.
Незрелость в смысле сетевого общения, конечно.
Люди еще не научились игнорировать неприятных собеседников в интернете или коллективно от них избавляться.
Сужу по себе — если раньше одолевал синдром «в инернете кто-то неправ», то сейчас буковками на экране вывести из равновесия меня уже невозможно.
Думаю лет через 10-20, когда люди общающиеся в интернете на протяжении всей сознательной жизни выйдут в зрелый возраст, проблема рассосется сама собой.
Ну или когда появится интернет по паспортам.
Новички будут всегда.
Тоже мне, Спольски, авторитет.
В самых развитых форумах есть частичная реализация. В vbulletin это называется «Непечатный пользователь». В оригинале настройка называется Tachy goes Covenrty. Юмор такой.
Разумеется, никто не стал делать ботов-собеседников. Просто такое специфическое игнорирование.
В самых развитых форумах есть частичная реализация. В vbulletin это называется «Непечатный пользователь». В оригинале настройка называется Tachy goes Covenrty. Юмор такой.
Разумеется, никто не стал делать ботов-собеседников. Просто такое специфическое игнорирование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
умный тролль бота на 2м посте рассекретит. идея хорошая, но не осуществимая. так, на школоте агрессивной поглумиться.
Способ будет работать первые полтора раза. Через неделю все всё поймут и все вернется на места и толку от защиты будет 0. Система работает, пока никто не знает как она работает и где её слабые места.
Если троллей грамотно кормить, то они будут генерировать замечательный контент для сателлитов, я считаю. Причём уникальный.
Троллей лучше игнорировать или банить?
coolface.jpg
coolface.jpg
вы только что спалили секретную формулу Денискина :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Начнем с того, что троллинга не существует, потому что нет четкого и лаконичного определения.
Тролли — люди, разжигающие спор ради спора.
95% хабролюдей и всех остальных, например.
Но мы-то конечно не тролли! :-)
Но мы-то конечно не тролли! :-)
Вот вы сейчас явно провоцируете спор ради спора.
А то!
Чуть более, чем в 95% всех интернетах общение не менее бессмысленно и беспощадно, я бы сказал, общение ради общения, спор ради спора и т.п. Только сейчас я делаю это без лицемерия, оптому что сарказм же.
95% людей чертовски предсказуемы и даже сейчас я примерно знаю, какой будет реакция на мой пост и грамотный тролль чертовски ловко использует эту реакцию так, чтобы получить то, что он хотел и ожидал бы получить от жертвы.
Как-то так.
Чуть более, чем в 95% всех интернетах общение не менее бессмысленно и беспощадно, я бы сказал, общение ради общения, спор ради спора и т.п. Только сейчас я делаю это без лицемерия, оптому что сарказм же.
95% людей чертовски предсказуемы и даже сейчас я примерно знаю, какой будет реакция на мой пост и грамотный тролль чертовски ловко использует эту реакцию так, чтобы получить то, что он хотел и ожидал бы получить от жертвы.
Как-то так.
Нет, любовь к спорам и уверенность в собственном мнении в человеческой природе.
По моему троль — скорее человек, который будет не просто спорить а пытаться подшучивать или выводить из себя оппонента, даже зная, что оппонент прав. Причем он эмоционально не вовлечен в спор, просто получает удовольствие, как от просмотра любимой ситкомы.
А простой человек будет брызжеть слюной, недоумевать, какой же дурак его оппонент, и почему не понимает такой простой вещи, праведно негодовать. Но он будет продолжать спор из за зависимости от эмоциональных наркотиков (как при просмотре мыла с мексиканскими страстями), то есть, в общем, СПОР РАДИ СПОРА, он не хочет вселенской правды он хочет просто выиграть спор. И получить тем самым от спора удовольствие.
По моему троль — скорее человек, который будет не просто спорить а пытаться подшучивать или выводить из себя оппонента, даже зная, что оппонент прав. Причем он эмоционально не вовлечен в спор, просто получает удовольствие, как от просмотра любимой ситкомы.
А простой человек будет брызжеть слюной, недоумевать, какой же дурак его оппонент, и почему не понимает такой простой вещи, праведно негодовать. Но он будет продолжать спор из за зависимости от эмоциональных наркотиков (как при просмотре мыла с мексиканскими страстями), то есть, в общем, СПОР РАДИ СПОРА, он не хочет вселенской правды он хочет просто выиграть спор. И получить тем самым от спора удовольствие.
Селекция тонких троллей получается.
Проще банить
Зачем кормить тролля ответами? Гораздо лучше делать так, чтобы посты тролля были невидны никому, кроме самого тролля. Троллю надоест и он уйдет.
А банить бессмысленно, потому что тролль сразу понимает, что забанен и идет регать новый аккаунт, в итоге через 5 минут после бана тролль возвращается.
А банить бессмысленно, потому что тролль сразу понимает, что забанен и идет регать новый аккаунт, в итоге через 5 минут после бана тролль возвращается.
Вот, только хотел предложить)
Это куда проще, чем создавать бота и пр. Троллю покажется, что его игнорят, будет писать гневные посты и видеть, что он в данной теме есть. А остальные пользователи просто не увидят флуда)
Единственный вопрос — по каким критерия устнавливать «тролльнсть» и через какое время давать «амнистию». Ведь многие зеленокожие (и/или каменеголовые) со временем вырастают и становятся хорошими пользователями)
Это куда проще, чем создавать бота и пр. Троллю покажется, что его игнорят, будет писать гневные посты и видеть, что он в данной теме есть. А остальные пользователи просто не увидят флуда)
Единственный вопрос — по каким критерия устнавливать «тролльнсть» и через какое время давать «амнистию». Ведь многие зеленокожие (и/или каменеголовые) со временем вырастают и становятся хорошими пользователями)
Тоже хорошо.
Думаю можно комбинировать. Тролли ведь разные бывают. Если человеку просто делать нечего то вариант принудительного игнора(ну или неявной премодерации) действенный. А вот если тролль или тролли проплаченые, то их просто не проигноришь — тут уже можно оттягивать момент когда тролль поймет что он фактически забанен и спорит с ботом.
Думаю можно комбинировать. Тролли ведь разные бывают. Если человеку просто делать нечего то вариант принудительного игнора(ну или неявной премодерации) действенный. А вот если тролль или тролли проплаченые, то их просто не проигноришь — тут уже можно оттягивать момент когда тролль поймет что он фактически забанен и спорит с ботом.
в совке с троллями боролись всеобщим порицанием на партсобрании и прочими разоблачениями. может просто сделать ресурс куда сливать досье? использованые ники, фотки, резюме. потом в ейчаре прежде будут смотреть на этом сайте, особенно в сфере айти. авось естественный отбор и вовсе отчислит троллей из генофонда
Вы предлагаете сделать абузную кнопку, по нажатии на которую что-то происходит. Так не лучше ли это что-то происходит заменить увеличением счетчика троллинговости на единичку. И предупредить всех, что если пост набрал 5 троллинга, то игнорировать его. Ну или никого не предупреждать и скрывать. Такая система не идеальна, но по крайней мере не хуже предложенной.
И вообще в любых системах, где есть + и — давно пора вводить разделение на типы оценок: точка зрения, юмор, троллинг и многое прочее. А то троллей и людей-думающих-по-другому минусуют одинаково.
И вообще в любых системах, где есть + и — давно пора вводить разделение на типы оценок: точка зрения, юмор, троллинг и многое прочее. А то троллей и людей-думающих-по-другому минусуют одинаково.
Троли не дураки и чтобы это сработало для них надо отключить возможность просмотра форума. То есть форум должен стать закрытым.
Как бы так вторую лепру не создать.
Проблема не только в тролях, порблема может быть еще в перегруженности информационным шумом. Когда-то сидел на дёрти и там бессмысленные комментарии вроде «мне понравилось» минусовали, а осмысленные плюсовали (не знаю, как дела сейчас). На хабре почему-то рейтинг комментария не очень пропорционален ни удачности шутки ни полезности информации. Хотя без него было бы конечно хуже.
Как бы так вторую лепру не создать.
Проблема не только в тролях, порблема может быть еще в перегруженности информационным шумом. Когда-то сидел на дёрти и там бессмысленные комментарии вроде «мне понравилось» минусовали, а осмысленные плюсовали (не знаю, как дела сейчас). На хабре почему-то рейтинг комментария не очень пропорционален ни удачности шутки ни полезности информации. Хотя без него было бы конечно хуже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
небольшой update: а что б с тролля еще и какую-то выгоду иметь и поддостать его в то время, пока троль в песочнице и что-то там пишет, ему можно скармливать в разы больше рекламы и банеров(ну если такие имеются на форуме), или эмулировать «бажность» форума, например закрыв случайным банером доступ кнопке «отправить» и тем самым заставив тролля перенабирать весь свой текст заново. конечно это немного может демаскировать песочницу, но если делать все аккуратно и красиво то тролль еще долго может писать и матюкать форум, «общаться с модераторами» не подозревая что у него уже давно типа бан.
Вообще глупость по моему.Это всё равно, что строить огромную автоматическую машину которая будет ездить по городу и стирать с заборов слово из трёх букв.Ресурсов и времени на неё затрачено будет много, а пользы не много.
А как насчет идеи «поручительства»?.. Что то похожее есть в системе «закрытый форум — вход через инвайт». Человек, давший инвайт в ответе за приглашенного.
Если развить эту идею и на том же форуме сделать поручительство «по групкам». Пригласите троля — получите групой (человек 10) свои плюшки.
Если развить эту идею и на том же форуме сделать поручительство «по групкам». Пригласите троля — получите групой (человек 10) свои плюшки.
Между прочим — на первой картинке изображен не тролль, а капслокер — тот кто пишет все БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
Прокачка рук как бы символизирует.
Прокачка рук как бы символизирует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не прощели просто не показывать месаги тролля всем остальным кроме него?
Жестоко…
> Выходим из идеи что на тематических форумах и тролли тематические, ну по крайней мере я не встречал на сайте рукодельниц троллей «анти-линуксоидов», это и понятно — так делать " не интересно".
На форум сайта dprogramming.ru однажды вышел небезызвестный админ СЛОРа — Luca. По ключевому слову Unix-way. :)
И развёл свой антилинуксовый троллинг при том что среди около 10-ти постояльцев сайта Линукс у двух-трёх. Так что тролли и на не слишком смежные тематики иногда забредают.
P.S. Справились с ним в два шага: 1. Предупреждение и удаление поста; 2. Бан.
На форум сайта dprogramming.ru однажды вышел небезызвестный админ СЛОРа — Luca. По ключевому слову Unix-way. :)
И развёл свой антилинуксовый троллинг при том что среди около 10-ти постояльцев сайта Линукс у двух-трёх. Так что тролли и на не слишком смежные тематики иногда забредают.
P.S. Справились с ним в два шага: 1. Предупреждение и удаление поста; 2. Бан.
автор этого топика тролль, это же очевидно. призодит на хабр и первым же своим постом вызывает нездоровую дискуссию
Блин, дайте мне такого бота, или покажите где он, и я смогу удовлетворять свою жажду троля в оффлайне. Чего скрываться, в каждом человеке сиди троль, и его подкормка доставляет удовольствие. Мы с ним боремся, как с некоторыми тайными желаниями, которые сейчас считаются неприличными и всячески отвергаются обществом. Но оно есть, чужой троль уже в тебе, ты его чувствуешь, и знаешь, как приятно когда он доволен, когда тебя охватывает первобытная радость от того, что ты знаешь, и что ты можешь доказать. Уххх!!!
По моему эта тема стоит отдельного поста, но не здесь…
По моему эта тема стоит отдельного поста, но не здесь…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этак ваш бот тест Тьюринга пройдет. И сам троллить начнет.
Предложение интересное, но излишне сложное в реализации, хотя достоинства его очевидны.
Стоит рассмотреть, а не будет ли простой игнор эффективнее сложного бота?
Если посты пользователя, помеченного как тролля, будет видеть только он сам и другие тролли, а для гостевого доступа выставить лаг в 10-30 минут, то тролление станет очень неинтересным занятием даже для того, кому заранее известно про данный механизм контроля. Причем чем больше троллей — тем выше эффективность (начиная с какого-то момента они вообще переходят на самообеспечение, кормя друг дружку), а чем меньше — тем меньше нужда в автоматике (модератор спокойно справится и сам).
Стоит рассмотреть, а не будет ли простой игнор эффективнее сложного бота?
Если посты пользователя, помеченного как тролля, будет видеть только он сам и другие тролли, а для гостевого доступа выставить лаг в 10-30 минут, то тролление станет очень неинтересным занятием даже для того, кому заранее известно про данный механизм контроля. Причем чем больше троллей — тем выше эффективность (начиная с какого-то момента они вообще переходят на самообеспечение, кормя друг дружку), а чем меньше — тем меньше нужда в автоматике (модератор спокойно справится и сам).
a 4to esli prosto sdelat kopiyu foruma i tuda posilat trollei a otveti uzerov budut dublirovatsya i v drugoi forum gde budut tolko trolli
Можно создать общую базу тролле и стравливать их между собой). При этом другие пользователи не будут видеть этого мяса.
Вот вам и идея для сервиса anti-troll.ru
Вот вам и идея для сервиса anti-troll.ru
Ух, рассуждений-то развели… А про Оккама никто даже и не вспомнил. :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Борьба с троллингом