Комментарии 394
Поставил минус.
Эта тема уже давно сидит в печенках. Может, хватит?
Ничего кроме криков о том, что тот либо иной клиент — отстой, я не встречал. Просто я кроме Хабра не читаю ничего.
Дайте линки, плз.
Поставил минус вам.
Давно не помню, чтобы сравнение 2х конкурентов так объективно оценивалось.
Вот blackbox наверное не стоитло ставит в качетсве desktop manager-а. Уже не родное окружение. Думаю в стандартном окружении поделка бакинского кодера смотрелась бы более убого.
Не, нам не зваидно)) Пользовался под виндой, удобная вещичка. Это я про bb. Правда сечас, в терминалке обхожусь стандартной виндой, без довесок. Обычно хватает сил и времени поставить только фару.
Просто чистота эксперимента нарушена, ИМХО.
А, ну извините. Да не особо. Я себя не довожу до психоза, используя не нравящийся мне софт. Не нравится — ищу альтернативу. Нет альтернативы — ищу пути. Нет путей — значит плохо искал. А это уже моя проблема.
Но при чем тут место жительства программиста? У вас плохое мнение про него?
Слушайте, а у Вас плохое мнение о моей наиональности?
Вам нужна еще одна история о том, почему конкретный софт не устроил конкретного пользователся? О том как один программист удивился как можно накропать столько кода и не реализовать некоторых простейших, но столь полезных вещей? О странностях в поведении клиента? И о чудачествах в лицензии? Да я калека-сионист, но не чураюсь новшеств, и всегда с интересом изучаю новые проекты. И квип тоже меня порадовал, но с определенного момента он перестал меня устраивать. Один раз изрядно подвел. Просто отказался работать с прокси в корпоративке заказчика. Пришлось в обед ехать в город, за винтом, где лежала миранда. Сотовой связи в тайге тогда не водилось. Потом уже, через недельку, в подлодке с местным админом, за бутылочкой растрещались. Он поржал, сказал что косяк регулярный, дельфийский компонент какой-то косячит. Дальнейшее расследование я проводить не стал… но осадок остался.
Кстати, свой канал телеметрии с QNX я через эту проксю таки прокинул))
Какая трогательная история. Только песня совсем не о том. Просто мне показалось что вам не нравится место жительства (Баку?) главного программиста квипа.
Ну нет так нет. Мне всё равно, просто поинтересовался.
Не был, не знаю. Вот в Караганде был, пока ностальгия не замучила. А про территориальную принадлежность… когда я косячу, меня изредка тоже называют криворуким башкирским обезъяном. Вроде русский, а достается башкирам. А когда начинаю жадничать — и того хуже.
Все, пожалуй стоит прекратить полемику. Народ позабавили.
Это подчеркивает качество интеграции в систему. А без BB оно тоже неплохо, только заголовок синий обычно.
Мне кажется, что заголовки и границы окон поболее будут. Заголовок значительно больше.
Все, что вы тут привели, скорее можно назвать вкусовщиной, из серии нравится/не нравится. Потому что производительность скорее важна на совсем уж слабых компьютерах, банеры ниразу не напрягают, да и платить за все надо, потом еще есть лайт-версия ICQ. По сути у вас в «тесте» остается практически 0 параметров, по которым можно сравнивать эти клиенты: многопротокольность и мета-контакты. На мой личный взгляд, это не так уж и много. Я бы скорее отнес к недостаткам ICQ отсутствие кросплатформенности. Это действительно большая проблема, а все остальное — так — чтоб было. Причем, я думаю, что наличие квипа и ему подобных клиентов и ударяют по клиентам в том же Linux, ибо они попадают под раздачу. Если бы под виндой небыло столько заменителей, то и альтернативные клиенты в своей массе никак бы не вредили AOL, и текущей бы ситуации не сложилось.
По-вашему, то, что QIP экономит место на мониторе, — неважно? Ведь иногда у него получается это сделать в разы эффективнее. Реклама не должна отнимать больше 15%, я считаю.
Во-первых, мне ниразу не требовалось открыть окно на такой размер, чтобы окно чата было неэкономным, во-вторых, купите уже себе нормальный монитор и не пудрите людям голову глупостями.
К сожалению, иногда на работе мониторы еще бывают 15-дюймовыми. Я написал, почему мне почти все равно. В плюс к Linux+Kopete дома монитор 1680*1050.
Меняйте такую работу, боюсь они нарушают такими мониторами требования бесопасности здоровья.
а ещё, например, в сибири — бывает очень холодно.
не подсакжете, куда сменить работу?
страну?
планету?
а что ЖК 15 дюймов тоже нарушает какие либо требования?

да и ноутбуки как бэ… а тем более нетбуки…
Место на мониторе лишним быть не может
При домашних 1680*1050 и запущенном Flash мне места на экране становится мало. Излишне делится впечатлениями, когда еще приходится месенджер открывать? :)
это когда начали в разрешении размер мониторов считать? думал, что в дюймах всегда
А нетбуки? У них мониторы размерами не всегда блещут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
бывает больше, но разница какая? физический размер остается тот же 15 дюймов… от того что точка меньше, зрение лучше не становится ;)
Иногда люди используют аську на ноубуке, и даже (о, ужас!) на нетбуке. Им тоже прикажете взять ноутбук с большим экраном?
а если ноут? мне что теперь и ноут менять только из-за того, что одна компания не умеет делать удобные окошки?
Вы забыли про нетбуки, которые все больше набирают популярность
Скорее, это можно назвать пропагандой квипа, так как вся статья сводится к простому перечислению вещей, которые «у квипа хорошо, а у стандартного клиента — у-у-у, как плохо». К примеру, ставить в упрек стандартному клиенту ICQ отсутствие метаконтактов — это и вовсе нонсенс.
Я же написал — жду критики. Что пропустил?
А метаконтакты, ИМХО, очень удобны, особенно если народ массово заводит для мобильника второй аккаунт.
М-м-м… Дело не в том, что вы что-то пропустили, дело в том, что вы изначально поставили своей целью «возвышение» квипа, а не сравнение двух icq-клиентов. Думаю, все дело в этом. Разумеется, ИМХО.
Есть немного. Ведь в споре с персонажем я как раз был против ICQ. Но я очень давно не видел QIP, так что посмотреть было интересно на оба чуда. Честное слово, эволючия QIP за 2 с половиной года очень заметна, в отличие от.
/me не заметил особой эволюции
Кстати, что за xstraz которых в квипе-то и нет?
Кажется в icq даже чтото типа голосовй почты было…
это всякие игрульки по протоколу, в шашки там, или в бокс по переписке… вобщем, чтобы скрасить унылость простого общения.
можно по подробней про развитие или написание всего с нуля считается развитием? на сколько я помню qip2005 с того самого 2005 единственное что заметное сделали так возможнось сделать окно чата без всякой хрени.

З.Ы. пользовался первыми версиями, потом ушел с него и ставил последние билды.
Из плюсов ICQ — ее не нужно раз в месяц инсталить по новой, т.к. изменился протокол :)
Я пытался рассмотреть качество клиента, а не реализации протокола.
я вообще-то не о реализации протокола говорил, ну да ладно :)
Угу — она сама тянет уйму обновлений =) даже не спрашивая вас.
Пропустили как минимум проблемы с русским языком в QIP. Оно бесит.
simply kill cp125* users!

собссна тоже напрягает… на транспортах — UTF везде, а частенько по долгу службы стучатся цэпэшники… выжигаю каленым железом (по долгу службы я оператор сервера в одной из игр) — шлю подальше до починки клиента или смены на джабберю
+1
дада, причем все ж так просто. Взять всем по умолчаниб ставить кодировку UTF. Нет… завидное упорство проявляет сообщество кипшников
проблемы с русским, насколько я понимаю, не у кипа, а у oscara.
потому что кодировка чего бы то ни было не указывается в принципе.
Да, но наблюдается эта проблема при приходе сообщений от квипа прежде всего в самом совместимом по определению офклиенте. С проблемами русской кодировки в диалоге ICQ <-> ICQ никогда не сталкивался, если хотя бы одна из сторон «альтернативная» проблемы прогнозу не поддаются
мдэ? я вот никогда не сталкивался с проблемами в такой связке:

jabber + icq transport <-> jabber + icq transport

общение естессна идет между icq аккаунтами (не спрашивайте что курят игроки браузерок — но в такое я ввзяываюсь часто).
ибо UTF. а не непонятные кодировки.

ах да… попробуйте поболтать в оригинальном ICQ с немцами — умляуты у вас будут непонятным набором пикселей ;)
А смысл в такой связке? jabber <-> jabber не лучше? ;) А вот в связке jabber + icq transport <-> что угодно я проблемы с кодировкой на 100% так и не смог решить, потому пришлось отказаться от использования Psi в качестве основного мессенджера

Я тоже ввязался, спрашивать не буду, но вот в самой травянистой браузерке все общаются только через skype :(

Умляуты для меня и так непонятный набор пикселей, как, скажем, и иероглифы, я понимаю только два алфавита современный английский (ака латинский) и современный русский :) и то, что мессенджер или браузер не выводит непонятные мне символы ничуть меня не смущает :)

умляуты не совсем непонятный набор пикселей) вполне обычные буквы типа нашей ё. и по отрисовке и по значению.

а по поводу такой странной связки… ну не осознаю новички в джаббере в какой протокол они пишут… а мне без разницы — если вижу jabber клиент — отвечаю.
подскажите (а то я сам не читал) где в лицензионном соглашени написано, что протокол и клиенты разрабатывались с учётом ваших личных языковых предпочтений?

дело не в лицензии, дело в юзабилити. замахнулись на весь мир — будьте добры обеспечить международное общение. Тем более что сделать это не так сложно.
А я где-то намекал на это? Просто константировал тот факт, что на моей практике офклиент ICQ не имел проблем с отображением русских сообщений принятых от другого офклиента ICQ. Если же одна или обе из сторон использует альтернативный клиент, то… возможны варианты.

Добавлю сразу, что у всех моих ICQ контактов, насколько я знаю, стоит русская винда.
вы пытались свести вопрос кодировки к вашему отдельному случаю
Скорее к случаю подавляющего большинства пользователей официального русского клиента (каковым я уже не являюсь, кроссплатформенность для оказалась важнее совместимости)
В icq6.5 UTF по умолчанию и всё пучком.
Квиповцы досих пор используют убогую ANSI.
И с ними есть проблема, т.к. они заливают на сервер инфу в ANSI и я вижу с миранды(последней версии icq модуля где типа поддерживается последняя версия протокола) у них белиберда в место кириллицы в данных, псевдонимах…
а что происходит при общении 6.5 со старыми клиентами?
ну с сообщениями вроде норм, но есть же косяк с локальями?
то есть вот допустим я сижу на аське, а собеседник на квипе, у него в квипе стоит 1251 а он мне начинает слать бяку из других языков, скорее всего мне придёт каша, а так если шлёт только в рамках символов 1251 то норм.

наверное потомучто родные клиенты есть только под виндой и используют по дефолту кодировку cp1251.
если одна из сторон использует «альтернативный» язык — проблемы гарантированы.
Асболютно не объективное сравнение. Это можно сказать не сравнение, а перечисление ваших аргументов в споре с товарищем. Так и надо было назвать статью — почему QIP круче ICQ — честнее бы было.

Не то чтобы я за ICQ. ICQ вообще гавно, с QIP'ом или без.
тоесть вы утверждаете, что размеры окна, и кнопочек, уровни вложенности меню и наличие или отсутствие фич — это субъективные параметры?
Конечно: вам это не нравится — меня полностью устраивает — помоему чистый вкус. Кроме смайликов колобок пожалуй никакие другие фичи я и не использовал никогда.
Скажите же тогда, какие фичи официального клиента его возвышают перед QIP
А я сказал, что он возвышается? Я сказал, что это просто нормальный клиент, которым спокойно можно пользоваться.
Ну а автор показал своей статьей, что пользоваться можно обоими клиентами, и оба они нормальные. Но Квип намного лучше.
Ну я так не считаю, и уж тем более на много. Мне никогда не нравился квип и я несколько раз пытался начать им пользоваться и возвращался на официальную версию, мне она милее и удобнее.
если вас лично это не устраивает или не устраивает — это ваши личные проблемы.

а вот если это не устраивает или не устраивает и вас, и меня, и ещё кого-то — это более объективный критерий оценки продукта
извините, запуталсо в конструкциях.
s/не(.*)или не\1/\1 или не \1/g
sed бы Вас не вполне понял — \1 имеет смысл только после /
ну это и не седу, а обобщённому хабрапользователю :)
Согласен. Я сам использую квип, и считаю большим просчетом Мираблиса и Раблерам позиционирование клиента в СНГ. Ведь если в европе аська удел тинейджеров для общения которым вполне подходит яркий, вычурный дизайн, то в СНГ аську очено многие используют для роботы, огромная армия фриланов и сотрудники крупных транспкорпораций, ес-но в такой среде выбранное позиционирование не прокатывает.

Но не могу не согласится с Sanchous и изрядно заминусованным kvf77, большинство Ваших «аргументов» можно перечислить только в кавычках, и накатать такое сравнение с абсолютно противоположным знаком, в состоянии многие читатели хабра, но не станут, так как квип и миранда в данном сообществе в почете, чем и объясняется больше количество плюсов у данного топика.
Может стоит AOL сделать оффициальные клиенты как для Windows так и для Mac, Linux, BSD? А также учесть наработки более популярных альтернатив!
да, конечно.
производительность и размер занимаемой оперативной памяти — это дело вкуса.
нынче каждый школьник может позволить себе процессор и объём памяти по вкусу.

только некоторым почему-то не нравятся топовые модели.
хорошие у вас школьники, наверно из серии «за МКАДом жизни нет»…
злоба, отсутствие чувства юмора, и комплекс жертвы — может повредить вашему здоровью :)
То есть, каждый школьник за пределами МКАд, если не может купить себе машину (полностью железно минимум за 400 уе) является следствием комплекса жертвы и отсутствия юмора?
Боюсь либо Вы плохо представляете себе жизнь за пределами известного округа, либо я не совсем правильно понял Вашу усмешку.
Топовая модель всегда стоит ОТ 1000 уе (по среднестатистическому курсу), а зарплаты у нас в регионах очень далеки от этой цифры.
Платить 50% за рекламный трафик АОЛ многие не то что не готовы — просто не могут себе позволить, но монополизм некоторых компаний стоит явно выше, как и снобизм жителей моей любимой Столицы
боюсь, это вы неправильно поняли мой юмор в ответе про школьников.
ибо не смотрели других моих комментов, а зацепились только за тот, который позволяет вам пообижаться на москалей.
ну, это святое. мешать не буду :)

даа… производительность это точно, только дело вкуса… то что аська 50 мег в оперативке, это конечно фигня, плюс каких то пары сек к загрузке…

не возможность асикью работать в теме операционки это тоже только дело вкуса едениц. большинству конечно нравится, когда у них каждое окно выглядит как то по своему ;)

гиганские поля в контакте и не возможность убрать гиганских не нужных клавишь, это тоже дело вкуса :(

да что вы пристали, у асикью убогий клиент, это уже понятно как воздух, понятно хотя бы потому что, этим клиентом пользуются только те кто других не знает, или те ково утомили выкрутасы собственно самого асикью… (ну и третья группа может и есть, любители асикью клиента, но я таких не знаю)

ps: квипом кстати не пользуюсь ;)
полезный размер, даже если не брать в учет рекламу, огого… мне вот иногда рпиходится работать за ноутом с разрешением 1024*768, так я даже полусу прокрутки в теме делаю тоньше :) каждый пиксель на счету, а тут такое расточительство кругом, причем не понятно для чего, выгляит сирано убого! :)
Есть «Компактный режим». Убирается почти весь интерфейс. Остаются только контакты. Дабл-клик по заголовку окна.
не пользуйтесь квипом, переходите на джаббер. Могу дать инвайт на gmail.
гыг, вы издеваетесь?:) я ж вроде написал, что им не пользуюсь ;)
и гмаил регистрация уже давнооооо без инвайтов нормально работает (хотя инвайты так и висят...)
если пользоваться только джаббером, то Квип ни разу не сдался.

По крайней мере на линуксе точно есть более достойные IM, в том числе и с простым интерфейсом на манер Квипа. А на винде есть несколько очень качественных сборок Миранды, которые делают квип и по красивостям в том числе.

а на винде (как и на Линуксе, и на Маке) для _продвинутых_ пользователей джаббера есть шикарный клиент Tkabber.
согласен
сам просто юзаю и аську, и джаббер, поэтому и написал, что прикрутить можно
даа… производительность это точно, только дело вкуса… то что аська 50 мег в оперативке, это конечно фигня, плюс каких то пары сек к загрузке…

не возможность асикью работать в теме операционки это тоже только дело вкуса едениц. большинству конечно нравится, когда у них каждое окно выглядит как то по своему ;)

гиганские поля в контакте и не возможность убрать гиганских не нужных клавишь, это тоже дело вкуса :(

да что вы пристали, у асикью убогий клиент, это уже понятно как воздух, понятно хотя бы потому что, этим клиентом пользуются только те кто других не знает, или те ково утомили выкрутасы собственно самого асикью… (ну и третья группа может и есть, любители асикью клиента, но я таких не знаю)

ps: квипом кстати не пользуюсь ;)
на моем ноуте часто кончается оперативная память (1 ГГб, заводская была 512). Лично для меня размер мессенджера важен.
а я так вот щас, пока мой бук в ремонте на 512 сижу, и часто слушаю как хард шуршит :) мне вот 50 мегов тоже не лишнии :)
Отвращение к рекламе — это не вкусовщина. Это нормальная реакция здорового взрослого человека.
ну… уточним что к ТАКОЙ рекламе…

гугловская отвращения не вызывает и зачасстую оказывается оччень полезной, особенно с аккаунтом на гугле (тогда реклама выскакивает по вашим интересам).

блин… они могли бы купить квиповские наработки и просто с того же номера 1 слать текстовую рекламу…
ну… асечники придумали бы как уин 1 избегал бы игнора)

я просто к тому, что им не пришлось бы втюхивать свои оригинальные недомессенджеры, а люди спокойно пользовались бы своими любимыми.
вообще я думаю что люди даже бы с баннерной рекламой пользовались ICQ, будь бы он не с таким идиотским дизайном как для «блондинок» ) былобы такое простое окно как у квипа и снизу небольшая реклама, и уже совсем другое дело
в принципе вы правы… большинству не нравится не именно реклама…

хотя любая анимация на экране меня напрягает… и думаю не только меня…
если она выражена ограмными баннерами, рьяно стремящимися затмить собой возможное функциональное пространство программы… простите…

а не приходило в голову, что без этих огромных агрессивных баннеров так охочих до вашего функционального пространства :), и квипа (условно) бы не было?
ой… да пофигу мне на квип) я говорю почему люди офф клиентом не пользуются) именно агрессивная реклама этому препятствует.

веть в ICQ 2003 всё было не так плохо… и ей пользовались… и квип не так популярен был до первых принудительных появления icq 5.x и rambler icq…
это все юношеский максимализм — переделать мир под себя :)
а то, что реклама — типа, двигатель торговли, как-то забывается.

сотрудники AOL, благодаря которым адепты течения «icq must die!» имеют возможность ругать офф клиент, тоже хотят кушать )
ммм… я осознавал необходимость рекламы когда ICQ принадлежало Mirabilis. а AOL как бэ — один из крупнейших провайдеров США… им эти доходы копеечны
Это бизнес. Если продукт не приносит денег — это не продукт, а обуза от которой надо избавиться. Если они в каждой отрасли где они работают, будут заниматься подобной благотворительностью — то их очень скоро не станет.

ICQ без рекламы это тысячи серверов в тупую обслуживающих гору халявщиков, и не приносящих компании ни копейки денег. Зачем оно им? Вы представляете себе инфраструктуру обслуживающую ICQ и её стоимость?

Не такие уж это копеечные _расходы_.
сколько серверов ?:) миллионы еще скажите

Вы сами то представляете инфраструктуру icq и ее емкость?
С сайта ICQ я вижу цифру 700.000.000 сообщений принято/отправлено в день, средний ICQ юзер сидит онлайн по 5 часов в день[1]. Хорошо, представим себе веб-сайт, например facebook. В 2007 году они заявили что имеют 50.000.000 хитов в день[3], сейчас год 2009, поэтому умножим в двое — 100.000.000 хитов. В 2008 просочилась информация о том сколько серверов они юзают — около 10.000[2].

Разумно предположить что сложность отправки/приема ICQ сообщения меньше, поэтому не будем сравнивать один к одному. Но в любом случае, порядок цифр правильный — у ICQ в 7 раз больше хитов чем у facebook. Сюда нужно приплюсовать скачивания клиента, поддержание инфрастуктуры веб-сайта (который я уверен получает тоже нехилое количество хитов, и совсем не включен в наши расчеты).

Я думаю разумно предположить что у AOL под ICQ заюзано серверов так 15.000. Исходя из цен 2008-го года, facebook за свои сервер платит где-то в порядке $7.000.000[2]. Разумно предположить что расходы AOL находятся где-то на уровне $10.000.000.

[1] www.icq.com/info/icq_numbers.html
[2] mukulblog.blogspot.com/2008/04/facebook-server-infrastructure.html
[3] www.rev2.org/2007/10/30/facebook-hits-50-million-mark/
Disclaimer: мне насрать на ICQ :) У меня в Adium нет ICQ контактов вообще больше.
совершенно неудачное сравнение. всё таки связка LAMPа на один хит тратит намного больше ресурсов чем icq демон на одно сообщение. при том несравнимо больше.

даже wordpress даёт ощутимую нагрузку на 700 мегагерцовый процессор при активности пользователей, хотя локальный сервер icq его в своё время абсолютно не колыхал.
Ну хиты тоже бывают разные, facebook не уточняет сколько у них каких хитов.

С моей стороны это все чистые догадки. Даже если демон ICQ на порядок проще LAMP, это уменьшает количество серверов в 10 раз, получаем 1.500 серверов — больше $1.000.000.

возможно эта цифра уже ближе к реальности.

а теперь оговорки. Даже если итоговых машин 1500 — все они объеденены в кластеры. Как минимум 1000 из них — не несут на себе никаких функций, нагружающих процессор. В основном это NAS с логами. Процессорные затраты минимальны, траффик минимален. Так что и затрата на 1 сервер получится меньше. Я придерживаюсь той мысли, что окончательная цифра — 300-500 килозеленых в год. А теперь поделите это на количество авторизованных партнеров.

Пусть их даже 10 — выходит 30-50 килобаксов. На самом деле я уверен что их больше.

Так что получается что затраты на соодержание IM системы, можно причислить к имиджевым.

Это самые максимальные затраты которые я могу себе представить на соддержание протокола подобного ICQ. именно протокола.

Сайты, сервера с рекламой, долговременные хранилища логов — сами виноваты. Это можно оптимизировать.

А вообще для проведения подобных вычислений лучше спросить у гугла сколько они тратят на gtalk (не думаю что это мега коммерческая тайна — рано или поздно они скажут), поделить на количество клиентов Gtalk, умножить на 0.8 (за счёт большей ресурсоёмкости jabber протокола) и умножить на количество пользователей icq.
вы рехнулись? сравнивать веб сервер с ИМ? там разница в нагрузке на серваки разница нагрузки наверняка не в один, а в несколько порядков!
мм? тысячи? да нет, вроде их даже сотни не наберется. к тому же AOLовских серверов не так много. Ну навскидку я помню 3-4 сервера IM, которые содержаться самим AOL ну и веб сервера\файловые сервера, которые используются на полную мощность лишь периодически.

все остальные затраты несут «авторизованные партнёры AOL» — такие как Rambler или Бигмир.

Так что по поводу затрат — вопрос довольно таки ещё спорный.

А партнёры больше денег могли бы зарабатывать не на рекламе в клиентах, а частыми обновлениями клиента -> необходимостью посещать сайт рамблера, а там уже куча реклама. Да и забытая галочка в инсталляторе «сделать xxx.ru стартовой страницей» в масштабах и специфике аудитории ICQ принесёт немаленький доход
См. коммент выше.

По поводу 3-4 серверов IM — это просто не реальная цифра. Я понимаю, иметь на входе 3-4 балансера, для каждого региона своих. Но весь траффик направить туда, это самоубийство. По поводу авторизованных партнеров — это же только у нас, в СНГ. Весь остальной мир ходит по вашему на 3-4 сервера?

В любом случае, инфраструктура партнёров тоже должна учитываться — она не бесплатная. Партнеры получают свою выгоду от рекламы. Речь здесь идет о том, что без рекламы всё это не имеет смысла.

А по поводу частых обновлений клиента в качестве заманки на сайт — это совсем идиотизм какой-то.
ну почему… qip.ru оч нехило на этом зарабатывает. и содержат же свои довольно таки устойчивые кластеры.

извиняюсь не 3-4 сервера, а 3-4 кластера. не думаю что очень огромных и денежно ёмких. Один такой кластер думаю сравним с Freenod'om который функционирует бесплатно и без рекламы.

ах да… из своего опыта — основная затрата содержания сервера — услуги провайдера. а AOL сам провайдер.
Электричество — много дешевле интернет канала, тем более при использовании «зеленых » технологий.
HDD часто выходят из строя — нечего хранить там террабайты логов.
Возражения:

1) не знаю на чём зарабатывает qip.ru, но глядя на сайт — icq.com нечто похожее, только менее человечное. Рекламы не увидел

2) про 3-4 кластера, я не верю в такую производительность icq демона и сетевой инфраструктуры этих кластеров чтобы выдержать 700.000.000 сообщений в день.

3) то что AOL провайдер, не делает ничего бесплатным. Железо стоит денег, люди просят кушать, акционеры требуют дивидендов.
3-4 кластера лично AOLовских. Через них ходит далеко не 700кк сообщений

железо — да, людей там немного задействовано.

да и к тому же наверняка как и везде в США — всё это не оптимизировано в плане расходов. Если вы думаете что там не пытаются урвать кусок с работы — вы ошибаетесь.
ммм… я осознавал необходимость рекламы когда ICQ принадлежало Mirabilis. а AOL как бэ — один из крупнейших провайдеров США… им эти доходы копеечны
Вы определитесь в главной причине неиспользования офклиента, то ли это реклама, то ли «блонди»-интерфейс ;)
и то и то) просто здесь про рекламу — так про рекламу.

(плюс ещё проблемы с кодировками — правда они и у кипа и у оффа, у оффа вдобавок куча ненужных рюшек… ну и так далее. )

простите — понедельник, для меня к тому же это ещё и ранее утро)а уже на работу вытащили… >< собрать мысли в одну единую мысль достаточно сложно)
так большинство людей же вырезает рекламу из клиента? и раньше, и сейчас.

Хорошо бы сделать обзорную статью не только этих двух клиентов, а еще добавить Miranda, Trillian, Pidgin… и сравнить их все. В любом случае спасибо. Никогда не юзал стандартный асечный клиент, и не буду.
вот это здравое предложение.
но такое сравнение надо делать уже более основательным, по всем счётчикам ресурсов, и по всем функциям.
линуксоид, конечно, дальше от целевой группы потребителей этого софта.
но этот же момент позволит быть более объективным.
Время, затраченное на изучение вспомогательного софта, будет неоправданно велико… Тем более, что отчет хочется объективный в числах — там сложно обмануть.
Весит аська больше скорее из-за xtraz. И насчет функционала вы напутали, в аське есть звонки, по-моему даже видео. Хотя это не в коем случае не оправдывает чудовищный интерфейс.
Звонки, как говорит мессаджбокс, в нашем регионе не работают — забыл это упомянуть, теперь лень. А QIP работает с протоколом SIP.
Видео — да, но я не очень представляю, зачем это нужно.
Не пользуюсь. Во-первых, я не согласен с их политикой (я за открытые протоколы и открытый софт), во-вторых, предпочитаю текстовое общение, поскольку оно не ограничивает время на раздумья.
Ну правда сколько можно — Если вы за открытый софт и протоколы — пользуйте жаббер и оставьте ICQ в покое.
Это проприетарный софт и проприетарный протокол.

Статья действительно ни о чем, одна вкусовщина. Для вас же не будут убещительными доводами такие фичи в icq как extraz и tzers. Потому что вам мессенджер нужет только для общения, ICQ нацелен на более широкую аудиторию.
Все это холивары. Пользователь линукса по определению не может любить ICQ.
Хотя я наверное исключение :)
Читайте конец поста. Я не пользуюсь протоколом Oscar. Просто как-то зашел спор о том, что альтернативные клиенты появились не от хорошей жизни.
Я тоже предпочитаю текстовое общение, когда дело касается работы, но когда мне нужно связаться с друзьями или родственниками я использую скайп (при этом можно легко одновременно серфить или писать код). Согласен, закрытый протокол это минус.
ну, очевидно, чтобы подключить веб-камеры и обмениваться видеоизображениями с собеседником.
Капитан?
Я говорил о том, что мне непонятна идея видеть собеседника. Лог беседы не сохраняется, а особо предприимчивые превращают это в онлайн-порно. Но это зависит от конкретных интересов и потребностей пользователя.
глядя собеседнику на сиськи, общаться зачастую получается более полноценно и продуктивно :)
так и общаться лучше оффлайн, не паря мозг клиентами.

но думается, что протокол, способный передавать кинестетические ощущения будет весьма востребован.
Ну просто-напросто кому-то иногда хочется увидеть своих маму или папу, живущих в другом городе :)
ну это вам непонятна. Я, честно говоря, тоже не пользуюсь. Но возможность этим пользоваться не прибегая к скайпу (который тоже та ещё песня в плане закрытости и т.п.) — однозначно плюс.

Миранда-кун
ента… а ткните кто нибуть носом спорщиков что копет умеет видео связь почти по любому протоколу, ога…
freenode вам в помощь, в частности #ubuntu-ru ) там много любителей чего нибуть потестить ))
согласен, обзорчик обошёл вниманием многие аспекты функционала.

а ещё, говорят, потребление трафика у них разное.
Вот трафик — это точно пренебрежимо мало по сравнению с трафиком браузера.
А внимание уделено тому, что бросилось в глаза при запуске и получасовом использовании каждого клиента.
например, при штате в 100 сотрудников может оказаться не совсем пренебрижимо, с учётом рекламы.

хотя, возможно, использование мессенджеров в корпоративном контексте — совсем отдельная ема.
да рекламу-то прирезать можно, конечно.
А вот юзабилити — и правда серьёзно для многих.
вродебы в icq она передаётся внутре протокола.
и порезать можно только хитрожопым модулем файрвола.
Я заблокировал её во всей организации, которую администрирую, заблокировав ads.web.aol.com на шлюзе в интернет.
и офклиент нормально работает? слышал, что он матерится по этому поводу
по всем IP, или она лезет по http через дефолтовую проксю?
Заблокировал по всем IP, но если вам интересна тема блокировки рекламы в офф.клиенте, могу проверить разные варианты. Прокси я не использую.
В некоторый момент я поменял тему оформления на «ICQ». Не помогло.
понятно, что не очень принципиально.
но всёже для объективности сравнивать надо при равных внешних условиях.

тема «кип» может весить в памяти 50 метров и тормозить работу (как это наблюдается, например, у десктопа винды)
ДУмаю, что любая из тем, идущих в комплекте — равные внешние условия.
Наверное, потому что она в сравнении с QIP-ом не так уж и проигрывает?
Лично мне не интересно. Статья не для Хабрахабровской аудитории, здесь люди способны самостоятельно выбрать лучшую альтернативу. Вот на какой-нибудь поваренок.ру или мамка.ру — в самый раз :-)
а совсем подвинутые люди способны и самостоятельно решать все возникающие проблемы, изучать языки программирования, и следить за состоянием сферы IT.
(т.е. для труъ хабра нужен только блог «я пиарюсь»)
Вы не правы. Мне вот надо выбрать, что советовать клиентам, например, а сам я в Kopete — его трудно пока посоветовать.
некоторые люди не способны выбрать альтернативу в силу локальных политик,
и делать это необходимо специально назначенным сотрудникам,
которые традиционно слишком бородаты и ленивы, чтобы сравнивать всё подряд юзерское ПО, которым они сами не пользуются.
Утро понедельника. Сил много, а работать лень. Нормальное явление :)
использовал раньше аську только для того, чтоб поиграть во встроеные игрушки)
У Миранды есть неплохие плагины. А еще люди играют в игрушки, встроенные в майлру-агент (который, кстати, и аську теперь умеет).
многие и винду используют, только чтоб играть в игрушки.
надо было заголовок сделать — «Обзор сортов говна» (прощай карма).
Да у вас и так карма была -11. Чего вы в заблуждение вводите людей?
stolen@stolen ~ $ ps -o pmem,vsz,rss,comm -C kopete
%MEM VSZ RSS COMMAND
2.6 506024 108548 kopete

Сейчас не об этом :)
В KDE 4.2 шаренные либы тяжелые. Я люблю, чтоб гламурненько было :)
ps -o pmem,vsz,rss,comm -C finch
%MEM VSZ RSS COMMAND
1.1 31400 11652 finch

ех… ни понять мне никогда пиджиновцев оО зачем он нужен?
не….ну центрасько это центрасько… а к финчу прекрасно цепляются звуки и libnotify… а ещё он многооконный… а ещё прекрасно прячется в недрах Screen… а при большом желании моно и иконку в трей упаковать…
Держит худо-бедно почти все нужные мне протоколы (OSCAR, MSN, Yahoo там чего-то, Jabber, IRC… не держит только MRA, но у них вроде появились подвижки в сторону Jabber и Skype, но тут совсем глухо) и кроссплатформенен.
а вы думаете в том что вы перечислили финч отличается от пиджина? (ну только лишь кроссплатформенность меня не интерисуют — либо программа есть под *nix, либо её нет для меня… )
А для меня в 90% случае если программы нет и под *nix, и под Windows значит ее нет для меня :)
А какой смысл этого спора? Если бы Rambler ICQ был бы более удобен, то никто бы не пользовался QIP-ом.
Есть люди, не подозревающие о существовании клиентов кроме QIP.
есть люди, не подозревающие о существовании протоколов кроме QIP :))))))))
есть люди, не подозревающие о существовании ни протоколов, ни клиентов.
что не мешает им пользоваться и тем и другим.
в квипе сейчас появился новый протокл — «квип». В смысле, ихний джаббер, который гордо выглядит как отдельный протокол :)

мне кажется что предыдущий пост, на который вы ответили — был именно об этом. Квип можно использовать и только с протоколом «квип», без всяких оскаров.
я имел ввиду факт существования людей, котрые в сфере IT вообще различают только иконк и на десктопе.
да нет, я как раз имел ввиду, что общение по icq и пользование кипом люди разделяют.

— У тебя аська есть?
— У меня кип!
*****
— Скажи свой номер аськи.
— У меня не аська, у меня кип.
***
— Как у тебя номер кипа?

это всё реальные диалоги :)
Ну тогда это вообще круто (=
Зачем тогда рассказывать про клиент, который по всем статьям проигрывает QIP-у? (=
Читайте вступление. Я решил подтвердить свое мнение чьим-то еще.
поймите ж наконец, что планктону не нужно знать о клиентах и протоколах.

им нужно что удобнее. поэтому миранда никогда не завоюет симпатий у 90% пользователей.
Я не являюсь поклонником официального клиента icq. Но тест, имхо — однобокий.
Может. Но я этим заниматься не буду. Не люблю сидеть под виртуалкой.
Я написал об этом. Мне нужен был аргумент в виде большинства, поддержавшего мнение о том, что интерфейсICQ6 неудобен.
Заодно хотел в этом убедиться и услышать аргументы обратного утверждения.
А карма, кстати, за, кажется, 28 голосов вернулась к начальному состоянию :)
Дык, удобен, неудобен, это все субьективно. Вы любите компактность, дизайнер Маша — открытость, легкость в обращении и много свободного места между элементами управления. Кто из вас прав? На форуме гиков — вы. На форуме дизайнеров или женской консультации — дизайнер Маша.

В общем, вы сравниваете несравнимое, какие цели преследуете — я так и не понял. Особенно утверждая то, что вы линуксоид (а стало быть, не пользуетесь ни нативным аськиным клиентом, ни кипом). Ладно, не будем спорить, дело хозяйское:)
Человек крайне желает считать себя IT-грамотным, так что поддержка IT-сообщества и мне удобнее, и в качестве аргумента в данном случае сильнее.
А про планктон и прочих блондинок было предположено, что они пользуются QIP по необъяснимым причинам.
Причины «выбора» того или иного клиента у многих «блондинок» простые:
— предпочтение админа (на работе)/знакомого «компьютерщика» (дома)
— «мода» в определенном кругу общения
Нехватает плюсов официального ICQ клиента.
Например: устойчивость к смене протоколов :), какие-то дополнительные фичи которые есть в rambler icq и нет в qip
Устойчивость к смене протоколов намеренно не рассмотрена, поскольку этот недостаток альтернативных клиентов мы пытаемся оправдать остальными их достоинствами :)
нехватать-то может и не хватает, с другой стороны — почти все эти «дополнительные фичи», в своём роде, всякие перделки-свистелки, которые погоды для пользования клиентом не делают (ну, разве что загружают память/проц ещё больше).
пожалуй, из всех официальных плюсов могу только назвать существование версии 2003b, которой до сих пор можно пользоваться (вроде как). (:
Официальным клиентом аськи пользуются миллионы человек. И не все ценят минимализм в интерфейсе, кому-то понравится наличие встроенных игр например.
Когда сравнение делается с разных сторон — это правильный тест. Когда с одной — однобокий.
Пусть будут игры, пусть будет реклама, пусть будет всё.
Но пусть при этом будут и нормальные скины, а не тот кислотный ужас, который АОЛ втюхивает.

Вот скриншот АИМ (тоже ИМ АОЛа): img339.imageshack.us/img339/5350/aimot0.png (160 кило).

Что мешает АОЛу сделать что-то подобное в аське?
дополнительные фичи это реклама.

AOL видимо пытается монетизировать асю за счет всех этих баннеров… и НАВЯЗЫВАЕТ использование своей софтины там где есть уже ПРИВЫЧНЫЕ другие.

лично я раздражен НАВЯЗЫВАНИЕМ и тем что лично в моей практике оффклиент всегода был какой то тормозной…

и еще я не понимаю рекламодателей- ведь их реклама явно распространяется 1) неадресно и 2) как НАКАЗАНИЕ… разве это эффективно?
ну дык автор ждет критики, напишите в чем плюсы «клиента» асикью, мне вот тоже интересно.
Первая картинка, второй пункт сравнения — у qip'а спрятано не всё, что можно спрятать. Надо два раза кликнуть по заголовку правой кнопкой (или левой), тогда останутся только контакты и статус, остальное будет скрыто.
Давно qip'ом не пользуюсь, поэтому не на все сто уверен, что кликать надо правйо кнопкой, и проверить сейчас негде
Скачал и запустил сейчас qip под wine'ом
Два раза кликаем по заголовку левой кнопкой — скрывается/отображается верхнее и нижнее меню
Два раза кликаем правой кнопкой — скрывается/отображается нижняя строка со статусами.
Итого можем получить вот такой список контактов
консольный джаббер — вот решение всех проблем)) Ни рикламы, ни большого размера окон)))
дада. жаль только, что нет текстового редактора…
а вы не знали что emacs это операционная система, просто хорошо маскирующаяся в среде вашего *nix?
Короче, смысл ясен: AOL, убей себя! Считать в 2009 году, что одной платформы достаточно — это даже не кретинизм, а зоологический какой-то дефицит мозга. У меня чуть ли не половина контактов сидят на Jimm, АОЛ-овцы эту платформу игнорируют. Так что все призывающие юзать только официальные клиенты, засуньте свои призывы себе в анус!
Очень сложно придумать мобильный клиент, который бы показывал рекламу.

Мобильные приложения вообще делать очень сложно, места не хватает даже под базовые функции.

А тут еще и минус 15 процентов экрана на рекламу. В проге где каждый пиксель на счету.

Придумайте подходящий интерфейс и предложте его AOL. Они, может быть, даже денег вам за это заплотют :)
а зачем в мобильном клиенте реклама? вы вот реально думаете, что от такой параметр как «лояльность клиента» не имеет значение?
Если все клиенты будут приносить только лояльность, то кто же будет приносить доходы?

В сраче по поводу смены протокола уже публиковали карту мира, с распределением разных IM по планете. Странны бывшего СССР целиком закрашены цветом аськи. А используют в большинстве своем неродные мессенджеры.

То есть 1/3 земного шара приносит лояльность, а остальные 2/3 не приносят ничего, ибо не используют.
Кто же будет приносить доход?
1) сделать нормальный клиент для компа с рекламой
2) сделать нормальный клиент для телефона (реклама сразу, отменяет возможность им пользоваться, трафик там большие деньги, а еще дороже место на экране)

Если не будет ни 1 ни 2, то прибыль точно будет приносить не кому, так как, без нормального клиента аська будет умерать (что она потихоньку на протяжении уже 3-5 лет делает, ее кстати фактически спасали всякие квипы, миранды, если бы не они, то с этим клиентом аська вылетела в трубу бы раньше...), а без клиента на мобильный умирать будет так же, как молильный рынок все важнее и важнее…
На самом деле интересно откуда статистика «А используют в большинстве своем неродные мессенджеры. » — по-моему дать ее может только AOL
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ммм… если подписка — то гарантируйте мне сохранность моего номера)

я вот себе на джаббер сервере его на 100% гарантирую — если кто нить изменит пасс — сдамплю контакт лист из xml файла, удалю учетку с сервера и создам заново с другим паролем… контакт лист вставлю из бэкапа…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
cd /etc/jabberd && rm -f <имяучётнойзаписи.xml>?

подчёркиваю — для общения в джаббере я использую свой собственный сервер.
в таком случае почему вы не можете просто поменять обратно пароль? :)
ну… правила приличия заставляют держать пароли в xml шифрованной строкой… поэтому просто прописать туда пароль не получится.

а над возможностями php админки не задумывался…
да нет, должен быть какой-то способ. Вот ejabberd предоставляет возможность поменять пароль пользователя прямо из jabber-клиента, хотя для этого нужно держать рутового пользователя
ну в общем то это всё лирика… важна сама суть) то что мой акк использовать в своих целях уже не получится. а вкупе с ежедневным бэкапом /etc и повредить аккаунту не получится.

а icq никогда не будет гарантировать вам сохранности аккаунта, и естесвенно не даст вам возможности делать это самим, если технические средства позволяют.

(возможность есть — php админка или xml консоль сервера. если из неё внести запись в учетку — то строка пароля автоматом зашифруется во время записи в файл)
Жду продолжения серии. Тут победитель ясен, пусть теперь будет QIP vs Miranda, Pidgin и т.д.
Да, интересно.

Но в принципе всё вами предложенное — это уже продукты из разных категорий.

Миранда лучше всего подойдет гикам, которые разбираются как ставить плагины и вручную править настройки.
Пиджин подойдет линуксоидам. И категорически не подойдет всем, кому нужны X-статусы в квипосовместимом формате.
насчёт колобков не знаю, а текст в статус в пиджине вписывается.
2.5.4
1. вписанный статус не всеми _просматривается_. Имхо, просматриваются только эвэйные статусы, когда кто-то пишет человеку в эвэе, и ему приходит сообщение.

2. там нет квипосовместимых картинок! Там вообще нет картинок.
Поэтому когда смотришь на статус типа «subj» или вообще "" (т.е. пустое место), и понимаешь что это относится к картинке (которую ты естественно не видишь)…
Или наоборот, хочется поставить картинку типа *WORK*, и тогда квиповцам не нужно будет открывать окно чата с тобой, чтобы прочитать информацию о статусе. Достаточно будет что в контакт-листе рядом с твоим ником появится соответствующая картинка, на нее все будут смотреть.
Очередной аськосрач.
Пользовался я когда-то стандартным ICQ 99-го года. Вот это былы программа! Квип по сравнению с ней просто-таки монстр :)
Квипом пользовался, а как заставили пересаживаться на Инфиум, достала его глючность, ушел в Миранду. И не жалею.
вот и напишите сравнение миранды и квипа.
без срача.
Нет уж, потому что выиграет миранда (по экономности на рабочем столе, по объему оперативки и т.д.) и тогда меня убьют миллионы квипарей :)
Отличная статья! Сам не пользуюсь ни квипом, ни icq и сидел под всеми этими делами в году эдак 2002. Помниться интерфейс ICQ был просто отвратителен, я думал может сейчас там до ума всё довели и им не пользуются только из-за баннеров, а не тут то было… УЖАС! Как кто-то вообще всем этим г… м может пользоваться — я не понимаю.

По поводу личных предпочтений. Долгое время сидел под kopete, но потом я с него слез потому как не на всех машинах на которых я работаю стоит kdelibs + на kde3 забили, а kopete из kde4 у меня постоянно сыпался в кору. Где-то год просидел на tkabber и только вчера с него перелез на psi, т.к. меня раздражало в нём что панель ростера не управляема с клавиатуры (вообще этот элемент tk не управляется ничем кроме мыши =(),, а так клиент был самый здоровский. Ну ничего, применил к пси патч который объеденяет окно ростера с окном сообщений и вроде как ничего так:)
s/'на всех машинах на которых я работаю стоит kdelibs'/'на всех машинах на которых я работаю НЕ стоит kdelibs'/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, у каждого свой взгляд на пространства между объектами. Я не стал постить скриншоты моего Kopete, ибо там воплощение моих фантазий.
Чтож ты с ней сделал, что она так неэкономно всё выводит!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скажите пожалуйста, какаяэто сборка миранды, я давно хотел перейти, но никак немогу найти подходящую сборку
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бессмысленно переходить на готовую сборку миранды — вы просто не сможете оценить все возможности.
есть сборки миранды, у которых контакт-лист еще более компактный, чем приведенный квиповский скриншот. Есть и окно сообщений, более компактное, чем у квипа.
если вы уже хотели быть объективным, надо было привести скриншоты настроенной миранды (а в миранде настраивается вообще абсолютно всё), которая как минимум по UI имеет те же характеристики (и это, как минимум!)
квип может выиграть у миранды ровно в одном: просто вхождения, она на уровне «скачал-поставил-юзай». Вот и всё. Чем и привлекает многих.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По второму пункту бы еще с равнил с psi например — вот там действительно окно компактное, и что важно, там помещается в 2 раза больше текста чем в том же кипе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не знаю, что это и знать не хочу :)
В винде я юзер, от блондинки отличающийся умением редактировать реестр и способностью обдумывать свои действия.
Бред, если человек может такими прогами убрать рекламу — он не будет пользоваться официальным клиентом. Возможно воообще аськой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если оптимизатор дает всего лишь 20%, то искать альтернативы под никсу я не хочу. KSnapshot и местами GIMP вполне устраивают.
Важным показателем расхода в винде является поле «память» — это объём выделенной приложению физической памяти. Куда можно деть 50+ метров я не предсталяю. «Витрулаьная память» — это объём памяи зарезервированной для приложения В большинстве случаев показывает максимальный объём памяти когда-либо распределяемой приложением (Например, при загрузке.). Т.е. если программа выделила себе 50 метров, а потом освобобила 30, то занятая память будет 20 метров, а виртуальная ~50 метров. На объём свободной памяти виртуальная память никак не влияет. Т.ою можно предоположить, то QIP при работе в какие-то моменты исользует до 19 метров ОЗУ.
Спасибо. Но как же получается, что иногда виртуальная память меньше памяти?
Это уж, как измерять. Некоторые тесты и софтины не учитывают (это кто это?) в виртуальной памяти объем реальной памяти, занимаемой приложением, но это не верно — реальная память также является виртуальной. Ибо виртульная память — кол-во адресов памяти выделенных процессу. А уж что по этим адресам находится — настоящая память, ничего (резерв для выделения памяти), память выгруженная в файл подкачки — это вопрос второй. Выделение виртуальной памяти — процесс относительно медленный. Выделение реальной памяти — относительно быстрый. Ещё допускаю, что виртаульной памятю может называться память, выгруженная на диск, но это тоже не корректно.
Кстати, а где это Вы видели чтобы рельная память была больше реальной? Я что-то такого не наблюдал.
Еще забыли про файлы отображаемые в память, включая всякие dll :)
Кстати привычная картинка в некоторых мониторах — общий объем выделенной памяти больше чем ОЗУ+размер файла/раздела подкачки — разделяемые библиотеки и вообще файлы они считают для каждого процесса, идеологически верно, но на практике неудобно :(
если всё основательно засрать приложениями по 500M, то на скорость работы будет серьёзно влиять объём виртуальной памяти и скорость интерфейса к жёстким дискам.
ну, выделять 500М виртуальной, это во-первых суметь надо — само по-себе оно не выделится. Или иметь руки с совсем не правильным радиусом кривизны и сделать софтину выделяющую 500 метров обычной памяти. В любой случае, нормальные люди такие вещи без надобности не делают.
и повторяю — виртульная память к жёстким дискам не относится. Она не обязательно сброшена в файл подкачи.
где-то к началу статьи было ощущение, что qip победит. так и вышло…
А давайье все вместе занесем бота ICQ в своих контакт-листах в игнор :)))))

Интересно, что будет при следующей смене протокола?.. тук тук тук? :))))))) авторизуйте плиз? :))))))))
флэшмобнее было бы его заспамить.

например, претензиями к интерфейсу роднго клиента, вопросами о реализациях под линукс и мобилы, итп…
Для меня главным плюсом офклиентов ICQ было то, что они работают в сети ICQ без танцев с бубнами и поддерживают все расширения как-то смайлики, статусы, игры и т. п. предлагаемые теперь уже AOL, а когда-то Mirabilis сети ICQ. Бывали, конечно, баги, глюки и т. д., но в общем мне нравится уверенность в том, что если возникают проблемы (от непонятой кодировки или смайлика до сброса соединения сервером), то в 99% случаев эта проблема не на моем клиенте. Уж так я устроен, что люблю стандарты и софт их поддерживающий как можно более полноценно, потеря юзабельности (в разумных пределах) для меня менее важна чем потеря совместимости. И так уж получилось «почему-то» (в холивары насчет открытых и закрытых стандартов, политики AOL и пр. не хочу тут влазить) что стандарты протокола OSCAR и его расширений используемые на самых популярных серверах этот протокол поддерживающих лучше всего поддерживают клиенты «made in AOL»

>Из двух рассмотренных клиентов я бы выбрал QIP Infium, потому что он весит меньше (как на диске, так и в оперативе), соответствует теме оформления моей системы, экономит пространство на моем мониторе, отзывается на мои действия субъективно быстрее, не докучает рекламой и позволяет наиболее частые действия совершить максимально быстро.

Довольно субъективные критерии (ну кроме веса :), но и то цифры, по-моему, не те, чтоб придавать им большое значение в современных условиях), выскажу свою субъективную точку зрения:
— поддержка тем — согласен, но далеко не для всех критично, а для некоторых критично с точностью донаоборот
— экономия пространства — по-моему ваша «идея фикс» :) Почему не сравнивали сколько опций доступно в один клик (и насколько понятно, что это за опции) при «все развернуто», а не сколько метса занимает при «все свернуто»? ;) Хотя, имхо, IM клиент должен висеть в трее, при даблклике на трее выводить контакт-лист с максимальным количеством используемых мною действий в один клик (полностью настраиваемых тулбары не видел нигде), а при активном фокусе ввода не столь важно сколько он занимает на современном мониторе (и опять-таки мне нужны полностью настраиваемые тулбары)
— быстрее — возможно, но опять-таки не критично, имхо
— реклама — да есть, иногда раздражающая, но… за всё надо платить, в том числе и за возможность пользоваться сетью ICQ
— наиболее часто используемые действия («инциализация» диалога и ответ на сообщение) по-моему обе программы осуществляют максимально быстро (редкое исключение — в офклиенте иногда приходится скролить нужный контакт, а в квипе нет)
— метаконтакты и мультипротокольность, имхо, понятия связанные, по крайней мере «в живую» два номера аськи у одного человека не встречал

Серьезный недостаток для меня обеих программ — не кроссплатформенны, потому в последнее время отказался от использования офклиента в пользу pidgin
Почти все описано выше. Что выбрать — уверенность в связи или удобство клиента — дело каждого.
Пространство важно на ноутбуках, особенно нетбуках. У меня, например, в виртуалке при комфортном размере контактлиста сам список различается в 2 раза по длине.
Реклама — почему-то у Гугла получается ее сделать ненавязчивой и приятной, а у AOL — нет.
Метаконтакты — а у Вас нет знакомых, у которых для мобильника отдельный аккаунт? У меня есть. А кто-то еще и для ноута отдельно заводит. И это их дело. Тут метаконтакты помогают.
как вы предлагаете AOLу сделать приятную рекламу? Может, выдавать контекстные ссылки по вашим чатам?
Я не знаю. Это их проблемы. Я, как пользователь (даже не пользователь), могу сказать, что у них не получилось. Где-то выше была ветка про адекватность рекламы в ICQ.
а чем не метод? всё равно логи то принаджат конторке… использовали бы их в благих целях.

да и просто сделать её менее, как выражались выше, «агрессивной» отнюдь не помешало бы. статичные картинки знаете ли намного приятнее, чем мерцающие всеми цветами (при том активно мерцающие) баннеры, действие которых на эпилепсопредрасположенных 10-12 летних детишек ничуть не лучше действия на этих же детишек всяких там покемонов.
Про устойчивость связи (в контексте последних действий АОЛ) я вроде и не заикался, акцент старался делать на совместимости клиентов с официальным протоколом и его официальными расширениями, у альтернативных с этим плохо, а значит они не удобны для использования этих «фич».

Насчет пространства не спорю, кому-то важно, конечно, но я намеренно уменьшаю высоту контакт листа в любом клиенте, чтобы больше 7-10 контактов не отображалось, а сколько займет остальная часть окна, кроме собственно контакт-листа мне без разницы, лишь бы влезала примерно в 1000px по высоте

Насчет рекламы возражений нет, тут наши субъективные мнения совпадают, хотя есть те, кому она вообще не мешает :)

Нет, более того у большинства знакомых в реале вообще нет UIN, у тех, что есть в 80% случаев доступ к нему только с рабочего компа, а у оставшихся 10 или только с домашнего, или с домашнего и рабочего по очереди с одного UIN. И многих своих контактов я совершенно сознательно перевел на офклиент ICQ, раз уж они не захотели переходить на Jabber :) Переводил ненавязчиво — просто не оказывая им «техническую поддержку», если у них не ICQ и не pidgin :) аргументируя тем, что в квипе/миранде я не разбираюсь, и это действительно так.
imho вопросы о размерах окон — действительно вопрос скорее вкуса или прывычки
также как установка гламурной картинки на рабочий стол
вы часто пользуетесь аськой, так чтобы было открыто и окно аськи и окно еще какогото приложения? думаю врядли. есть уведомления о пришедшем событии (звук, мигающий значек в трее)
у кого проблемы с памятью — а посмотреть куда память утекла?
если уж напряженка с ОЗУ — залейте десктоп цветом, а не картинкой — отрисовываться будет быстрее, да и не надо в памяти бмпшку хранить

статья всетаки довольно претенциозна
почему не сравнивали наличие/отстутствие расширений? сравнивались только фичи кипа и их отличие в аське, а не полное сравнение фич в обоих клиентах

ЗЫ аськой пользовался гдето до 98й версии, пока миранда не вышла. с периодическим переходом на клиенты под *nix
ЗЫЫ кип пробовал несколько раз. сносил практически сразу… не нравился довольно большой блок кнопок внизу окна, пока найдешь что надо… после того как закрывал кип «крестиком» и он молча выключался, вместо сворачивания или, хотя бы, задавание вопроса о закрытии приложения окончательно отвернуло меня от этой проги… правда на кмк вполне приемлемо на текущий момент, хотя и не без замечаний в юзабилити
и все таки линукс :)… ну нету здесь ICQ6
что нам линуксоидам делать? ))) помоему AOL давно уже пора бы задуматься над этим — это вам не Офис…
я тут нашел офф. репозитарий qutIM — так что вроде есть жизнь на марсе :)
А ссылкой не поделитесь?
Да и не очень-то быстро кутим (хе-хе) обновляется.
Сказано о квипе и аськи много, но автор не просто говорит — он показывает факты, сравнивает оба клиента, приводит конкретные цифры. Притом, цифры эти — размер оперативки, устройство интерфейса, его заточенность под непосредственные нужды пользователя (чатиться или рекламу смотреть?), его интегрированность с системой — это объективные параметры, которые говорят о преимуществах или недостатках программы.

Из недостатка квип инфиум, я бы выделил принуждение к дополнительной регистрации на сайте квипа. В старом квипе этого не было. И мне не нраится оформление и цветовые гаммы квипа, но это субъективно. Я пользуюсь Pidgin под убунтой. Кстати, по неизвестным мне причинам, он у меня не падал, когда аська у всех падала.
Инф 9022 рц4

В свёрнутом виде с четырьмя протоколами (аська и три жабы) — порядка 4 мегабайт.
Развернуть — семь, наоткрывать окон чата — допрыгивает до 16, исчезает главное окно — падает до семи.

Вин2003, 4ГБ памяти, PAE включен.

Может дело в эффективности свопа :)
Зато ICQ умеет отправлять смски, что иногда бывает очень полезным.
Но мой выбор всё равно остаётся за QIP-ом.
тока не пинайте, но джаббер тоже умеет независимо от клиента… так что не аргумент
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, не будет этого т.к. преимущества квипа, которые в скриншотах были указаны, резко снизятся в этом сравнении.
так же, не захотят сравнивать с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе.

квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
намек на то, что пост «коммерчески заинтересован»? :)
объективности в сравнении юзабилити (а по большому счету больше ничего и не сравнивалось), по-моему, вообще быть не может, ибо юзабилити не измеряется в точных величинах и «что русскому хорошо, то немцу смерть». Попробуйте зайти на ЛОР и написать «объективное» сравнение юзабилити gui и консоли, в котором победит гуи и поробуйте сделать то же самое на каком-нить сайте «виндоус для блондинок» :)
Все-таки скидку квипу вы сделали. Нынче в инфиуме жутко неудобная передача файлов.
Чего неудобного. Нажал-выбрал-отправил.
Передачу файла через ИХ сервер можно ведь не использовать.
Видимо, многие «новички» не знают, что эту функцию можно «опп-а» выключить :)
А ещё можно драгодропом :)

Кроме того, в квипе передача файлов довольно стабильна в условиях натов и прочей дребедени (хотя случаи нестыковок всё же есть). Эволюция этой функции в версиях квипа прошла на глазах. Так как квипом сейчас пользуюсь несравнимо дольше адиума на недавно появившемся буке, то объективно сравнить не могу.

А передача файлов через их сервер как раз может быть полезна, когда обычная не пашет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте. Мне создавать лень, при том, что я без того выбирал между этим блогом и интерфейсами. Как создадите — стукните, я перенесу топик туда.
Блин, а меня вот раздражает в Qip и некоторых других клиентах некроссфплатформенность. Неужели в наши дни это так сложно?!

Pidgin ничего, но там самая круть — библиотека libpurple, разработчики на ней и сконцентрировались, оставив интерфейс на откуп плагинам.
Кип уже немолод. И написан вроде как на дельфях, да?

И именно некросплатформенность позволила разрабам его оптимизировать. Я представляю, сколько бы он мог кушать под нетом, или жавой. Даже Кутэшная ластфм кушает 20 мегов сейчас.

(Противником вышеназванных технологий совсем не являюсь. Более того, и под ними можно написатьп роизводительное приложение вобщем-то)
На чем написан Infium, я не встречал. А QT, например, вполне здорово использовать, если это шаренная либа для кучи софта. Для одной программы — да, неприятно.
Я вполне счастлив с кроссплатформенным KDE4 :)
Вы совершенно правы, QIP написан в Delphi, но не это является проблемой переноса на другие платформы (есть FPC с которым довольно просто перенести delphi-код на мак/линукс), проблема в том, по словам автора, что задействовано слишком большое количество WinAPI и поэтому гораздо проще будет написать клиент с нуля.
Если кип не использует VCL (так вроде оно называлось, последний раз видел дельфи лет в 14…), то переносить там останется лишь код протоколов, а это уже в самом деле не имеет смысла, открытых реализаций и так пруд пруди.
VCL, в большинстве своем, не так уж и сложно перенести. Ну вот к примеру помню, что в старых версиях QIP'а использовалась shtml.dll для окна чата, а подобные вещи как раз и не возможно перенести
я бы не сказал, что там вообще есть сложные вещи, подцепить к примеру webkit для этого — плевое дело. просто код нужно переписывать полностью.

p.s.
спасибо за поправку, русский для меня не является родным языком, к сожалению :(
Сравнение пиджин и кип
Пиджин — нативный клиент для линукса, qip — запускается только под wine.

Итоги подведем
Пиджин намного лучше qip, ибо потребляет меньше памяти, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.

К чему все это: RICQ или там ICQ 6 — у них своя таргет група, которой пофиг сколько памяти програма жрет и как она вписуется в оформление рабочего стола.
Эх, а помню времена, когда у всех была аська 2001,2,3б и только патчики качали, чтобы рекламу резать)

Вообще я бы согласился бы на рекламу, так как осознаю, что нужны деньги на содержание серверов и людей.

Но вот не судьба пойти на встречу людям и заказать разработку клиента людям, которые ближе к народу так сказать, и могут сохранив и игры и прочее, сделать все приятнее и проще. Все можно сделать удобнее.

Кстати ни разу еще сколько себя помню, не нажимал на рекламу осознано, ну раз это приносит деньги, пусть. Хотя бы краем глаза кто-то заметит рекламу и может быть что-то купит потом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не пиар. Я хотел убедиться в совпадении своего мнения с мнениями других людей. Если считаете меня адептом QIP, можете изучить мои посты и комментарии — сегодня я впервые явно высказался за какой-либо клиент.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это — пиар
навязчивый.
как и рекламные баннеры квипа, которая на многих русскоязычных ресурсах начинает надоедать (гы. прикол, в достоинство квипу ставят отсутствие рекламных баннеров, но те же самые большие, а порой и громадные баннеры квипа болтаются на многих популярных ресурсах — и трафик жрут они нормально так)

сравните в своем обзоре квип с пиджином, мирандой.
результаты будут далеко удручающие для квипа.
с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе, которая памяти кушает меньше и у которой море плагинов; с пиджином, который потребляет меньше памяти чем квип, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.

квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов отбивания рекламных бюджетов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
Я сам с радостью поддержу миранду и пидгин при сравнении их с QIP. Просто здесь мне хотелось найти единомышленников в том, что даже QIP лучше ICQ6, куда уж там знаменитым конструкторам класса Миранды…
Для таких как Вы в самое начало поста написал о том, что QIP хуже Миранды.
«QIP — говно. „
не говно. Просто еще один клиент, альтернативный официальному.
И запарила его откровенно навязчивая реклама и пиар на многих ресурсах. Это хорошо. что вы не являетесь одним из пиарщиков данного продукта, а обычный пользователь, который решил провести сравнение.

“Неспособные настроить миранду просто неспособны ее настроить. Она того стоит.»
да, действительно, миранда сложна в настройке, но те, кто это осилят, получат многое…

«Я не люблю QIP и не пытаюсь его пиарить. Суть статьи и обсуждения в том, что интерфейс ICQ6 плох, а не в том, что QIP хорош.
QIP хуже любого другого альтернативного клиента. Это мое мнение.»
вначале казалось именно, что для вас квип как мегаклиент. Спасибо за разъяснение.

но, прошу вас несколько подкорректировать заголовок статьи, убрав резкие выражения т.е. написать вместо «квип — ацтойное гамно», что-то вроде «проведу обзор-сравнение одного из альтернативных клиентов, широко распространенных на просторах экс-СССР с официальным клиентом. Другие клиенты не менее достойные, но хватит обзора-сравнения даже с одним этим клиентом, что бы понять, что официальная асько 6.5 неудобный продукт»
что-то в этом роде :)
Не осилил все комментарии, может уже кто и говорил, но обвинять стандартный клиент в том, что он не показывает какой клиент у собеседника как минимум странно. Это будет фактически реклама конкурентов, причем конкурентов которые работают «нечестно».
Полностью согласен.
Но если взглянуть глазами пользователя, которому интересно, что стоит у других?
Все равно очень сомнительный аргумент против дефолтного клиента. Мало-ли кому что интересно.
Думаю, что очень многие пользователи (каким бы клиентом они не пользовались) просто не подозревают о наличии альтернатив.