Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 126

Это, конечно, субъективно, но как по мне, в Клёво все клёво, кроме дизайна. Он какой-то детский, что ли, как будто кроме подростков-геймеров никто в качестве целевой аудитории не рассматривается. А так да, по начинке — отличные машины.
У меня какой-то дешманский asus tuf и там апгрейдится всё то же самое, кроме CPU (и то — не проверял, не знаю). Диск m2, диск ssd, 2 слота под память, wifi-карта вынимается.
Охлаждение на RX560 жужжит как пылесос (буквально), в остальном всё нормально — на встроенной видюхе работает не сильно громче четвертого карбона.

И так в общем-то с любым полноформатным ноутбуком. Что в ультрабуках всё на плате распаяно… Ну блин. У шестого карбона корпус тоньше 2.5'' диска уже.
Так что проблема немножечко надуманная.

А насчёт температуры — у меня атом в домашней файлопомойке часто стоит в 90 градусов (кулеров нет вообще), ему на это наплевать. В худшем случае — уйдет в троттлинг или отключится. i7-6600U в thinkpad-е троттлится так, что яндекс.музыка заикается.
У меня какой-то дешманский asus tuf и там апгрейдится всё то же самое, кроме CPU (и то — не проверял, не знаю)
ЦП и ВК там не апгрейдятся в ASUS TUF, начиная с 4го поколения Интел (это примерно год 2013-14й, процессоры ноутбуков стали распаивать на плате. Сменные ВК встречаются и сегодня, но в моделях с негуманным ценником. В этом плане у Clevo куда более гибкий выбор моделей на все случаи жизни.

А насчёт температуры — у меня атом в домашней файлопомойке часто стоит в 90 градусов (кулеров нет вообще), ему на это наплевать. В худшем случае — уйдет в троттлинг или отключится. i7-6600U в thinkpad-е троттлится так, что яндекс.музыка заикается.
Если железо греется свыше 90 градусов, то идет повышенный износ элементов, в ряде обзоров в играх на том же новом 506м ASUS TUF температуры вылетали за 100 градусов Цельсия, при максимальных 104-х. А более или менее СО в ноутбуках стоит как правило либо в вариантах ноутбуков с 4-х ядерными процессорами, либо в ценовом диапазоне 100+ тыс. руб., что не всегда гуманно.
> Если железо греется свыше 90 градусов, то идет повышенный износ элементов
А сколько ему идти? У моих знакомых до сих пор файлопоймойкой стоит мой Athlon XP 2500+, купленный где-то в районе 2005 года — и без кулера ему доводилось постоять (кто ж туда смотрит), и в игры в топовые до отключения по температуре я на нём играл в своё время. Сколько ему ещё изнашиваться? i3, купленный в ~2010 тоже работает и жрать не просит.
Если процессор в боевоей машине умрет за 5 лет (если умрет, конечно) — ничего страшного, 5 летние процессоры в ноутбуках сейчас ощущаются атомами (сравниваю 6600u и 8650u — небо и земля). А перегреть до смерти современный процессор в любом случае очень сложно, если не греть специально снаружи.

> 506м ASUS TUF
Это как раз и есть пример неудачного ноутбука. В TUF и так не самое хорошее охлаждение, работало на пределе, а под 4ххх его не переделали — вот и результат.

> ноутбуков с 4-х ядерными процессорами
Не понимаю, почему вы так вцепились в 6 ядер и что вы на них делать собрались. Дешманский ryzen 3550H мало чем уступает вашему шестиядернику — который, скорее всего, вы на интеловом сокете уже ни на что поменять не сможете (нет, ну будут, конечно, варианты, по $1k+ или бушные). За 15 лет мне так ни разу и не пришлось поменять intel-овский процессор без замены материнки.
Дешманский ryzen 3550H мало чем уступает вашему шестиядернику — который, скорее всего, вы на интеловом сокете уже ни на что поменять не сможете (нет, ну будут, конечно, варианты, по $1k+ или бушные)
СО Clevo N957TC вывезет как i7 8700 так и i7 9700, тут есть вопросы по поводу i9 9900, потому что в комплектациях у реселлеров в Европе он есть, но официально не поддерживается.

Если процессор в боевоей машине умрет за 5 лет (если умрет, конечно) — ничего страшного, 5 летние процессоры в ноутбуках сейчас ощущаются атомами (сравниваю 6600u и 8650u — небо и земля).
Если подходить к ноуту/ПК как к расходнику, то наверное да… Вы правы, однако если холить инструмент, вовремя ему менять термопасту, следить за режимами и не майнить коины, то есть огромный шанс, что этот ноутбук прослужит долго, по крайней мере у меня есть ноутбук, которому 20лет, для жестких приступов ностальгии — Compaq Evo n410c, который с 2002го по 2010й был рабочей лошадкой поочередно для повседневных задач двух студентов.
> СО Clevo N957TC вывезет как i7 8700 так и i7 9700
Которые уже ничего не выигрывают у ryzen 4800h, на котором я куплю ноутбук через полгода (когда появятся стабильные версии), а старый просто продам — разница в цене будет как раз около стоимости нового 9700 — только у меня весь ноутбук новый будет.

> есть огромный шанс, что этот ноутбук прослужит долго
И есть стопроцентный шанс, что прослуживший долго ноутбук будет иметь уровень производительности сравнимый с актуальными ультрабуками, которые на 3 кг легче, от батарейки живут на 15 часов дольше и так далее.
Поэтому основным рабочим через 5 лет он быть точно перестанет. А в качестве машинки для ностальгии ещё лет 20 проработает, чего ему.
И самое печальное, что апгрейд процессора на интелах не поможет — самый мощный процессор под пятилетний сокет будет еле-еле сравним с какими-нибудь условными современными i3 super ultra low voltage. Я года 3 назад купил себе NUC с пентиумом (без памяти и ssd за 10 тысяч, чтобы вы понимали), так он оказался столь же производителен, как и десктопный верхний i3 первого поколения во всех тестах — на тот момент их разделяло 7 лет (а между датами выхода — еле-еле 6).

А у интела за 10 лет 4 LGA-сокета. Плюс ещё BGA-сокеты. При этом LGA1151 уже доживает свои дни — Alder lake будут на LGA1700.

UPD
атом 2017 года выигрывает у i3 2010 года в passmark — technical.city/en/cpu/Celeron-J4005-vs-Core-i3-540
И i3-540, мягко говоря, ОЧЕНЬ проигрывает пню G5400 (тоже 2017) — technical.city/ru/cpu/Core-i3-540-protiv-Pentium-Gold-G5400, 150% разницы в passmark — а это уже сравнимые по ценнику и классу в актуальный период камни.
Которые уже ничего не выигрывают у ryzen 4800h, на котором я куплю ноутбук через полгода

Во-первых, большинство сравнивающих свой выбор с этой или в целом с модельным рядом Clevo-ноутбуков делают ошибку, а именно все говорят о разном ценовом сегменте. Моя покупка, на текущий день, встала мне с доставкой 64 тыс. руб. Если искать аналог, который не перегревается с ВК GTX1660ti, то разница будет не менее +20тыс. рублей в нашей рознице на текущий момент с мобильным Intel/AMD. По сути я уже отбил покупку i7 9700 на будующее.

Во-вторых, за счет разных техпроцессов i7 9700 имеет паритет с Ryzen 5 4600h, в принципе по 8-9му поколениям мобильных ЦП от Intel это плюс-минус i7 ****h

В третьих, после апгрейда, при условии что i9 не заведется, эта железка будет стоить порядка 64+20-8=76 тыс. рублей (i5-9400 на вторичке тоже ценится). На текущий момент ноутбук с ryzen 4800h + GTX1660ti + вменяемая СО это ценник от 100 тыс. рублей, а моделей с ryzen 4600h + GTX1660ti в принцип нет. По производительности мой вариант на i7 9700 будет между Вашим и ryzen 4600h, прослужит у меня по времени столько же, как и Ваш, ибо куплен плюс-минус в одно время, а вот при продаже через 2-3 года у меня будет варианта продажи — либо продать его как баребон + комплектуха россыпью, либо как ноут в сборе, и я буду считать как выгоднее. У Вас же так не получится.
> в нашей рознице на текущий момент
А зачем вы сравниваете свою доставку с нашей розницей)?

> На текущий момент ноутбук
На текущий момент я играю на 3550H без проблем, а не бегу менять ноутбук на новый с процессором, вышедшим месяц назад, вот и всё. Через 3-6 месяцев дефицит 3600h/3800h прекратится и появятся конфиги с AMD-дискретками — и я куплю за 80 тысяч что-то сравнимое с 1660ti (а может и с 2050, который скоро выйдет) — только без беготни с доставкой уже. 3750H+1660Ti стоят 80, например.
Только экран у меня будет 120/144, а не 60, угу.

А ryzen 3550H + RX560 обошелся мне в 40 тысяч. Без доставки, в рознице, просто на маркете выбрал и купил. С учетом сильно изменившегося курса — я его за те же 40 и продам, ну может за 35. Только вот для меня за 40 тысяч это будет и серьёзный апгрейд видеокарты, и серьёзный апгрейд процессора. Если не выпендриваться с видеокартой, а остановиться на нижней границе игровых карт (как сейчас), а не подпрыгивать в следующий класс — то весь апгрейд мне тысяч в 15 обойдется, ryzen 4600h+1650ti уже есть за 55 в рознице.

ЗЫ — повторюсь, мои претензии не к идее апгрейдить ноутбуки вообще, мои претензии — к идее покупать для будущего апгрейда ноутбуки на интеле и терпеть связанные с этим неудобства — потому что никакого апгрейда не будет, будет только боль с покупкой устаревшего CPU за конские деньги в недалёком будущем без особого прироста производительности. И никто 4-килограммовый ноутбук забытой фирмы с рук на авито не купит потом.
Если бы эта байда была на AM3 — вопрос совсем другой. Купить ноутбук с ryzen 1600 3 года назад, а потом махнуть его вплоть до 4800 — это круто, и имеет смысл, да. Но в любом случае надо понимать, что продавать его потом только россыпью — корпус, экран и материнка уже пойдут на выброс. А целый ноутбук нормального форм-фактора даже самый древний в живом состоянии кто-то за какие-то деньги всегда в россии купит — не у всех есть деньги на новые.
Я понял, что мои объяснения — говно. Мы говорим о возможности апгрейда в пределах одного года — никакого смысла в этом апгрейде нет и ситуация сильно надумана.

Давайте лучше более живой пример — через исторический экскурс. Допустим, _реальная_ необходимость апгрейда CPU возникает раз в 5 лет. Сейчас вы купили платформу на умирающем сокете 1151 (в этом году выходят последние процессоры), тогда бы вы купили платформу на умирающем сокете LGA 1150.
Сейчас бы все ваши возможности апгрейда были бы ограничены каким-нибудь i7-4790K. В своё время он тоже входил в топ30 процессоров и на него все облизывались. А сейчас в упомянутом вами же cinebench он в 2 раза проигрывает тому же 4800h. А стоит в рознице столько же, сколько и i7-9900 (ну на 5к дешевле).

Через 3-4 года ваш топовый i7 9700 будет стоить те же $500 (потому что все пытаются апгрейдиться хоть как-то и топовые интелы не дешевеют — i7-870 до сих пор продают за 12 тысяч). А условный ryzen 8800h будет стоить столько же, сколько сейчас стоит 4800h (и столько же, сколько i7-4970k), только будет в 2 раза мощнее.

И через 4 года я пойду и за ту же тысячу долларов куплю ноутбук с ryzen 8800h с актуальной видеокартой средне-нижней границы игрового сегмента, продав свой 4800h за, пусть, даже $200-300. А вам — либо покупать за $500 новый процессор условного уровня ryzen 6800h (-2 года от моего), либо хоть как-то избавляться от вашего никому не нужного ноутбука и покупать новый один чёрт.

Все наши рассуждения про 4800h vs 9700 имеют смысл только до следующей осени, когда условный 5800h уже будет быстрее 9700, стоить будет столько же, сколько сейчас стоит 4800h (а через полтора года — столько же, сколько сейчас стоит 3750h), а у вас останется всё тот же 9700 без возможности апгрейда вверх.

Плюс вы прицепились к маргинальному 1660Ti, который никому не нужен — в реальной жизни люди просто доплачивают 5 тысяч до 2060, а если денег нет — то покупают 1650Ti или AMD-ки, из которых тоже есть что выбрать С учетом достаточно редкого сокета MXM — здесь вы её никому не продадите. Если только под ремонт старой тушки — но под ремонт никто не бросится покупать 1660Ti, там будут покупать «какую-то, главное подешевле». А под апгрейд 1660Ti никто покупать не станет, потому что 2060 MXM уже продаются и уже стоят столько же, сколько десктопные 1660Ti, а через пару лет всё будет ещё хуже — появится «gtx 2250 mxm» за $100, которая будет мощнее вашей 1660Ti, вообще никуда свою не денете.
Я понял, что мои объяснения — говно. Мы говорим о возможности апгрейда в пределах одного года — никакого смысла в этом апгрейде нет и ситуация сильно надумана.

Ситуация в разрезе 1-2 года, согласен, не сильно изменится для данного железа, вот на бОльших сроках уже все будет гораздо интереснее, потому что тут возможны варианты: гнаться за прогрессом и менять железо или оставить все как есть.

Давайте лучше более живой пример — через исторический экскурс. Допустим, _реальная_ необходимость апгрейда CPU возникает раз в 5 лет.
Ну давайте про историю.
Например мой Compaq N410c — бизнес ноутбук был актуален на интервале 2002-2010гг. как печатная машинка и для серфинга интернета, а так же DOS игр и игр вышедших не позднее 2005го года. Стоит ли его использовать сегодня? Очевидно нет, т.к. все упирается в медленную скорость компонентов как для сегодняшнего интернета, так и офиса. Однако можно ли на нем чертить и работать в офисе в принципе? Офисы от MS 97-2003 на нем летаеют, Kompas'ы 5-9 на нем летают, даже Автокад 2008 на нем заведется, проверить почту и ответить на нее через Outlook 2003/The Bat без проблем. Однако как рабочая машинка он никому не нужен, потому что с современный интернет (youtube) он не тянет, современный софт он не тянет, работать с ним медленно, даже если проапгрейдить память до 1 Гб

Есть ноутбук (у тещи) Compaq nc6100, а вот тут все интереснее, потому что на Windows 7 из-за драйверов ВК он тормозит, а под XP/Vista из-за драйверов ВК он в принципе шустр и поддерживает работу более или менее актуального софта, т.е. браузер на том же youtube открывает видео 240p/360p/480p без тормозов, что для такого экрана более чем достаточно, машина работает шустро (если не лезть в макросы) с MS Office 2007-2010, да и CAD'ы тянет поновее. Конечно, работает она шустрее предыдущей модели, но конкретно эту машинку уже с трудом, но пользовать можно. Что и подтверждает спрос на сервисах по продаже б/у техники.

Серия HP ProBook 4510s/4720s А вот железо этого уровня апгрейдят до сих пор, потому что мобильные процессоры Core Duo/Core i5-i7 на вторичке стоят достаточно дешего. Добавим сюда 4-8Гб оперативки (тоже б/у), SSD SATA 2.5" (от своего старого, в котором по случаю докупим SSD m.2) и эти машинки трудится в полях — на них чертят чертежи, печатают документы, ваяют таблицы и отчеты. Этому железу порядка 10 лет, если не больше, но машины разных фирм на этих процессорах до сих пор эксплуатируются и покупаются школьникам/студентам/инженерам для офисной работы. А почему, а потому что цена такого ноутбука порядка 7-15тыс рублей, в зависимости от убитости и железа. Даже если не менять процессор установка SSD и оперативки обходится в 2-3тыс. из б/у комплектующих. Актуальность более 10-11лет

Ноуты времен Acer Aspire V3 571G/771G основаны на последней, подлежащей апгрейду, серии мобильных процессоров от Интел. Все что выпускалось позже (нетбуки не рассматриваем) было распаяно и было мощнее. На вторичке ноуты стоят 15-25тыс. рублей, в зависимости от состояния и проведенного апгрейда предыдущим хозяином, ибо меняется почти все, даже можно поставить матрицу вместо fhd заместо 768p, а в чуть допиленные корпуса китайцы пихают до сих пор ноунейм ноутбуки с офисным железом 4-7 мобильного поколения от Интела. Для современной офисной работы более чем пригоден, особенно в топовой конфигурации поборется за производительность с i3/i5 5-8 поколения мобильных процессоров от Интел с индексом U, т.е. Актуален с 2012г по 2020й — 8 лет!!!

Можно рассматривать и более новые примеры, НО,
1. даже на этих примерах видно, что апгрейд позволяет продлить актуальность старой техники на долгие годы, вот только уровень задач, выполняемых ею со временем, падает по объективным причинам. Те же игровые ноутбуки 2012 года сегодня годятся только в роли офисных машинок, а офисные машинки 2012года, если не имеют возможность апгрейда, вообще мало на что пригодны.
2. лучшее враг хорошего. По-этому мы меняем ПК/ноутбуки, но если есть более важные цели, то апгрейд позволяет прирастить мощности малой кровью и малыми денежными вливаниями. В конце концов можно отдать ребенку, взять с собой в командировку, и если он буден разбит/поврежден, то потери будут не так велики, как если бы это был новый ноут
3. сегодня, к примеру у меня, есть и ноут и ПК, по-этому апгрейд ПК для меня в приоритете и то что у меня не будет ВК 2000й и 3000й серии на ноуте — не критично, а вот на ПК GTX1070 у меня с самого момента выхода Паскаля… вот разницу я пущу туда и буду менять. Не всем ноутбук заменяет ПК, для меня ноутбук должен дополнять ПК. Разработку я веду на ПК, а ноут служит для правок. Но уже в Вашем случае может быть иначе и потому я считаю, что чем больше выбор ноутбуков, тем лучше.

Все наши рассуждения про 4800h vs 9700 имеют смысл только до следующей осени, когда условный 5800h уже будет быстрее 9700, стоить будет столько же, сколько сейчас стоит 4800h (а через полтора года — столько же, сколько сейчас стоит 3750h), а у вас останется всё тот же 9700 без возможности апгрейда вверх.
Как Вы верно заметили возможности именно моей модели ноутбука ограничены, однако уже сейчас есть новые модели, например, актуальность которых будет дольше, или вот старая модель ноутбука, которая в своем ценовом диапазоне просто имеет многократный потенциал для апгрейда, пусть и на устаревшем сокете, по сравнению с моделями на современных процессорах того же ценового диапазона.

а через пару лет всё будет ещё хуже — появится «gtx 2250 mxm» за $100, которая будет мощнее вашей 1660Ti, вообще никуда свою не денете.
Через 2-3года и Ваш условный 4800h и мой n957tc морально устареют, каждый из нас выберет свою дорогу, однако моей модель старше и ее актуальность это 5 лет, для нее отсчет начался раньше, в 2018году, для Вашей в 2020м, но актуальность обе потеряют в конце 2021-го года с выходом новых процессоров c поддержкой DDR5 для ОЗУ. Это не означает, что пользоваться ими будет нельзя, но новое железо автоматом вызовет новые требования к софту… И настоящие современные ноутбуки массово посыпятся на вторичку. В этом году выходят ВК от Nvidia 3000й серии, т.е. уже к новому году появятся чипы бюджетных решений, которые оставят позади 2060 и 2070. Ни Вы ни я никогда не угонися за прогрессом, но возможность агрейда продлит актуальность железа на годы вперед. См. примеры выше, весб вопрос для каких задач.
Мхм. С большей частью я согласен.
Но я это всё к тому, что ваш ноутбук из поста, если бы был куплен в 2010-м, например — в любом случае утратил бы актуальность. И сегодня он был бы четырехкилограммовой печатной машинкой.
А вот asus u35jc, например, утратил актуальность тоже (в районе 2014-2015 годов). И сейчас он тоже печатная машинка. Но лёгкая и удобная, вот в чём разница. И возможности апгрейда у него были — ram и память, и они уже продлили актуальную жизнь ноуту до терпимых 4-5 лет.

И стоят ли все ваши ухищрения с заменяемостью CPU ради эфемерных двух лишних лет актуальности конфига с точки зрения рабочей машины — вот вопрос, который я обсуждаю. Лишний вес сделает ваш ноут малопригодным для жизни печатной машинки в будущем, редкость конфига и компонент сделает его плохо продаваемым на вторичке, а возможность апгрейда CPU от intel — ну не то чтобы это то, за что хочется расплачиваться всеми минусами. Вот я о чём.

Для поста вам нужно было, хотя бы, показать либо конфиг на новом LGA1200, либо на AMD — чтобы люди хотя бы поверили в то, что процессор будет на что поменять.
Но я это всё к тому, что ваш ноутбук из поста, если бы был куплен в 2010-м, например — в любом случае утратил бы актуальность. И сегодня он был бы четырехкилограммовой печатной машинкой.
Лет через 8 он ей и будет, я, конечно, смогу на нем запустить устаревший MS Office 2019, но кому он будет нужен в мире где все давно будут печатать письма в свежем MS Office 2027?

И стоят ли все ваши ухищрения с заменяемостью CPU ради эфемерных двух лишних лет актуальности конфига с точки зрения рабочей машины — вот вопрос, который я обсуждаю.
Я считаю что стоит, Вы со мной не согласны, но, неважно кто в этом споре выйдет победителем сейчас, жизнь расставит на свои места. Может я его продам через год или подарю через 3, или заведу музей IT техники и оставлю в качестве экспоната. Я не знаю. Вот у меня лежит рабочий клон ZX Spectrum'а 48К к примеру (Дельта-С), сегодня достать магнитофон к нему — проблема, подключить к телевизору — проблема, однако он часть моего прошлого и пусть меня обвинят в сентиментальности, но он мой первый ПК и всем моим интересом к технологиям и навыкам в IT, благодаря которым зарабатываю на жизнь, хоть и строитель, я обязан ему. Возможно и у моего Hasee ZX-ct5da (Clevo N957TC) будет аналогичная судьба, а может быть и нет.

Для поста вам нужно было, хотя бы, показать либо конфиг на новом LGA1200, либо на AMD — чтобы люди хотя бы поверили в то, что процессор будет на что поменять.
Прогресс не останавливается на месте, этот ноутбук есть здесь и сейчас, а т.к. моя работа не связана с написанием обзоров, то никто мне новые машинки для тестов не дает. Хотите новых ноутбуков с десктопными процессорами, их есть у меня
На АМД и на Интел. Скоро выйдет топовая модель, поддерживающая MXM видеокарты в SLI с заменяемым процессором, навроде Clevo P870** серии. Я никого не убеждаю покупить именно эти ноутбуки — Ваши деньги и Ваш выбор, но цель статьи была показать что до сих пор выпускаются лаптопы, в разных ценовых категориях, со сменными процессорами и внутрянкой, апгрейд которых возможен. Судя по комментария эта тема людям оказалась интересна, правда больше в зеркале их личного опыта и их личного выбора.
> неважно кто в этом споре выйдет победителем сейчас, жизнь расставит на свои места
Пока что победили одноплатники.
И я нигде не говорил, что рад этому, кстати — но из-за постоянных смен сокетов и чипсетов жить с этим проще, чем пытаться из старой платы что-то выжать.

aliexpress.ru/item/4001064247394.html — если здесь процессор заменяем, то вот это уже отличная железка, которую есть смысл покупать с рассчётом поддерживать её за счёт новых процессоров в сегменте «ближе к топовым».
если здесь процессор заменяем, то вот это уже отличная железка, которую есть смысл покупать с рассчётом поддерживать её за счёт новых процессоров в сегменте «ближе к топовым»
Hasee M7-E6S3 (Clevo NH50AF1) Если верить немцам, то это AMD B450 Chipset, 2-3 поколение Райзенов поддерживает с TDP 65Вт, что же касаемо будет ли поддерживать 4е, то тут все упирается в прошивку биоса, кроме того на 5м, вроде бы как, АМД обещали новый сокет.
СО тут, мое почтение
Пишу с ThinkPad X220 (2012 года), добавил рама и жесткий диск на SSD поменял. Чем он морально устарел не знаю.
Короче, с учётом текущей политики интела и темпов прогресса, я бы больше предпочел, чтобы в ноутбуках можно было менять платы целиком — придумать какой-нибудь стандарт на эту тему.
Чтобы через 3 года я мог пойти и купить новую плату, пусть и за цену в половину ноутбука и вставить её в свой старый удобный корпус карбона 4 — с удобной проверенной клавиатурой и понятным проверенным экраном, а не играть в лотерею «сломай себе пальцы об клавиатуру карбона 100500 и сдай его обратно» (об шестой — сломал, мда).

Но это уже какой-то сюрр.
(и если кто-то решит запутаться в двух последних моих комментариях — у меня TP для работы и асус с ryzen для поиграться).
Короче, с учётом текущей политики интела и темпов прогресса, я бы больше предпочел, чтобы в ноутбуках можно было менять платы целиком — придумать какой-нибудь стандарт на эту тему.
Чтобы через 3 года я мог пойти и купить новую плату, пусть и за цену в половину ноутбука и вставить её в свой старый удобный корпус карбона 4 — с удобной проверенной клавиатурой и понятным проверенным экраном, а не играть в лотерею «сломай себе пальцы об клавиатуру карбона 100500 и сдай его обратно»
Вот здесь плюсую, пора бы ноутбуки сделать модульными как десктопы и собирать их как заблагорассудится…

Эх… мечты, мечты
Ну не столько модульными, сколько аналог ATX придумать — то есть формат плат, которые будут ставиться.
А с распаянными процами-памятью-видео или со сменными — это уже каждый сам пусть потом выбирает.
За 15 лет мне так ни разу и не пришлось поменять intel-овский процессор без замены материнки.

И напрасно. На али можно купить топовые процы тех лет.
Я родителям прикупил i5 3570 вместо селерона тех же лет, и феном уже не помню какой, но 4 ядра3.2 ггц вместо 2 ядра и около 2-х ггц, плюс оперативки за довольно малые деньги. И теперь этим старым компом можно комфортно пользоваться.
Хотя, речь про пк, а не про ноутбук.
Что купить AMD помощнее можно — так я этого и не отрицал.

А i5 3570? Он слабее ryzen 1200, который с материнкой по цене как раз стоит как новый 3570.

Да и не нужно родителям процессоры менять, им нужно SSD и тонна RAM, чтобы программы не закрывать — я проверял. Поменял всей семье компы на NUC-и и ультрабуки с 8G ram и ssd — и все разом перестали на какие-то тормоза жаловаться.
я точную цену не помню, но она была между 1500 и 2000р. Я очень сомневаюсь, что за эти деньги можно купить хоть что нибудь. Повторюсь, на али.
Ну то есть вот вы, будучи разработчиком, например, серьёзно работали бы на каком-нибудь core 870, потом проапгрейдили бы его до 3570 в 2017м (а раньше он был дорогой) и на всём этом спокойно работали бы до 2020 года?

Чтобы сделать _апгрейд_ компьютера на интеле (а не поменять шило на мыло, получив +10% с CPU — они у меня и так всегда были ближе к верху линейки) — мне всё же приходилось покупать новые материнки. А старые компы — ну да, они у кого-то всё ещё работают все, чего им — я же не говорил, что выкидывал их из-за того, что они тыквами стали. И эта байда началась прямо со времен моего последнего (и первого, по совместительству) селерона — 667, который мне некуда было апгрейдить, чтобы что-то принципиально поменялось в уровне производительности. Типа можно купить Athlon 2500+/Pentium D, а можно свой селерон поменять на P3 — уууух, заживём с третьим пентиумом-то! Кстати, весь комп уже тогда на AMD обошелся в 17 тысяч, а за топовый камень P3 просили 8. Но да — на P3 у меня бы XP уже не тормозила бы.

Новый 3570 на момент конца продаж стоил совершенно неадекватных денег — www.kns.ru/product/processor-cpu-socket-1155-core-i5-3570-box Рядом вон до сих пор продаётся 3550s за 17 тысяч. А делать что-то с десятилетним компьютером сейчас — ну такое. Он всё ещё проигрывает сборкам за 10 тысяч на новом железе, как ни крути, о каком апгрейде речь? Просто оживление трупа.
Читайте внимательно. Я купил это родителям (а второй — теще с тестем).
Я мог бы просто купить им комп, но они на данный момент отказываются от материальной помощи, так как они взрослые и самостоятельные люди.
И для их задач этот уровень производительности — самое то. Современный интернет + простенькие игры в отличие от того же селерона отлично вытягивает.
*sigh*
Вы в low-end машинку, которая никогда не было быстрой, закинули процессор, за который до сих пор хотят 17 тысяч, и он смог выполнять те же задачи, что и raspberry pi за $35 (или мой tv-box за $50).
Да, из старого бушного хлама можно собрать компьютер, который будет работать лучше, чем тот компьютер, который сразу был так себе по скорости. Я не спорю. Можно и сейчас купить комп на селероне, страдать с ним, а потом через 5 лет всем рассказывать «смотрите, я его проапгрейдил до 9700, он теперь браузер может запустить».
Есть ли в этом практический смысл? Нет. Через 3-4 года ты идешь и покупаешь новую мать с актуальными процессорами (которые уже дешевле и быстрее тех, которые ты можешь поставить себе), если тебе от компа нужно чуть больше, чем печатная машинка.

А теперь расскажите, куда мне проапгрейдить мой i5-3470, на котором я собирал один из своих старых конфигов? Да, за ним сидит жена. Да, браузер работает. Но что мне в него поставить, чтобы этот компьютер стал ощутимо быстрее и смог выполнять какие-то принципиально другие задачи? RX580 воткнуть? Так я пробовал — ничего не поменялось, ведьмак тормозит.
Или даже i7-870 и i3-560 — где-то должны в шкафу валяются. Ну поменяю я их на 3570. Что-то поменяется? Нет. Это будут всё такие же старые не нужные медленные компы для серфинга. И так же и в 2015-м не было никакого смысла апгрейдить ни 870, ни 3470 — быстрее бы не стало, а денег просили много.

Самый быстрый AMD для AM3+ (8370) равен по мощности ryzen 1200 для AM4, который считается «заглушкой в сокет, до того времени, пока деньги на CPU накоплю». А стоит, как тот самый 1200 вместе с матерью.
И с этим нихрена не сделаешь. И у интела всё так же, а то и хуже.
блин, этот процессор стоил копейки. Меньше 2000. Точную сумму не помню. Зачем вы вспоминаете про 17 тысяч? Какая разница, сколько он стоил когда-то?

Я вот очень сомневаюсь, что на 3470 с нормальной видяхой (если нормально памяти и на всякий случай — ssd) тормозит ведьмак. Я очень сомневаюсь, что десктопный 3470 принципиально медленнее моего ноутбучного 8570h (интернет говорит, что медленнее на 8%), на котором (с ноутбучной видяхой 1050ти) ведьмак прям отлично работает (кстати, именно под ведьмака покупал ноутбук, так как очень люблю книги). Только волосы отключил.

И давайте откровенно. Что конкретно у вас тормозит?
Особенно учитывая, что начиная с 6-го поколения интела прогресса было довольно мало, а на даже 2-м вполне можно играть в современные игрушки. Особенно если немного погнать.
> Какая разница, сколько он стоил когда-то?
Я говорю сколько он сейчас стоит новый (пусть и не конкретно он, а соседняя модель). Не когда-то, а сейчас.
И проблема апгрейдов интела, о которой я сразу и написал, состоит в том, что их процессоры в магазинах нифига не дешевеют со временем. В итоге старые процы для старых сокетов в 3 раза медленнее одинаковых по цене текущих интелов.
AMD-ные же процы падают в цене. ryzen 1200 вышел, стоил $110, сейчас стоит $60 (хотя я и за 50 могу найти). i5-6600 вышел — стоил 224, сейчас стоит 222. Это, блин, куда вообще? Старый хлам должен дешеветь, а он хорошо хоть не дорожает.

> Я очень сомневаюсь, что десктопный 3470 принципиально медленнее моего ноутбучного 8570h (интернет говорит, что медленнее на 8%)
Не знаю, в какой интернет вы смотрите, но мой говорит, что 10230 попугаев в passmark это, мягко говоря, больше, чем 4660 в passmark. Плюс DDR3 против DDR4, более умный чипсет, который даёт честный SATA3, а не «у нас тут как бы SATA3, но ваша ssd больше двух гигабит в секунду здесь не сможет — у нас шина кончилась» и так далее.
В итоге вся эта конструкция еле-еле догоняет NUC по производительности, собранный целиком за 15 тысяч 3 года назад с памятью и nvme.

> а на даже 2-м вполне можно играть в современные игрушки.
Вот это точно заблуждение. Я ровно так же считал — «ну блиииин, 3470 не такой медленный процессор». Потом я подумал — я же вроде как успешный SRE, фигли как сапожник без сапог, у жены на компе играю. Пошел и купил ноут с ryzen 3550h/RX560 — это другая история вообще. Видеокарты у нас сравнимые — gt 750 vs RX 560.
Игры выдают принципиально разный FPS — разница в 2 раза и больше на одинаковых настройках. (забавно, что покупал я ноут как раз потому, что в ведьмака в 25 FPS играть уж очень не хотелось, а в итоге поиграл в 60 FPS на высоких на железке за 40). Когда покупал — тоже были мысли «ну тут в попугаях процессор чуть лучше, видюха чуть лучше… эх, на низких 60 как-нибудь выжму из ведьмака, а потом дальше буду в изометрию играть.
Это замыленный взгляд + „в детстве всё было вкуснее“. Я доставал старые компы и запускал старые игры на них же. Тормозят — трындец. Хотя в то время так не казалось, всё было чудесно и графика была отличной.

> И давайте откровенно. Что конкретно у вас тормозит?
О, я тут в соседнем треде уже перечислял мою боль при переходе с i7-8650U
на i7-6600U (но клавиатура намного удобнее, так что жру кактус). Буду рассказывать про i7-6600U.
— браузерный zoom. Машинкой в это время пользоваться невозможно, cpu в полку.
— буквы, когда отвечаешь на хабре в больших тредах, печатаются с задержкой в 5 секунд. В тредах на ~100 комментариев — просто с видимой задержкой
— в powersave-режиме крякает яндекс музыка.
— parallel ssh на 100 хостов вешает машинку насовсем (отвиснет конечно, но только когда ssh залогинится везде).
— дота на i7-8650U выдавала 100+ fps на самых минималках, на 6600U откровенно тормозит — 50 или около того.
— гмыло работает медленно. При ctrl-r в гмыле процессор в полке.
— анимация в тудушнике на глаз притормаживает.
— открываю новую вкладку в хромиуме — стили шрифтов применяются с видимой задержкой. Нажимаю ctrl-r — вижу, как страница белеет, а потом рисуется. На 8650 я нажимал ctrl-r и не происходило вообще ничего визуально.
И в целом машинка не отзывчивая вообще. Я что-то запускаю — она пару секунд думает. Блокируешь экран, вводишь пароль — оно секунд 5 очухивается. Выделяешь большой кусок текста на тяжелой странице тройным кликом — видишь, как выделение постепенно в 3 захода рисуется. Ютуб запускаешь — всё начинает еле ворочаться, даже скролл в браузере становится… мхм… сложным. На 8650u ютуб у меня однажды неделю в фоне что-то без звука играл — узнал об этом только из-за странных новых рекомендаций.

Это при том, что всю свою работу я делаю на серверах и запускать что-то локально у меня вообще нет необходимости. Только браузер, консоль, телега, keepass, всё.
Надо было бы что-то компилировать, например — уже повесился бы.

При этом надо понимать, что так-то здесь 16 GiB памяти, не самый плохой nvme, очень хорошая сеть (в смысле и карта хорошая intel 8260, и микротик стоит, и канал наружу нормальный, а в офисе и вовсе циско-точки с гигабитом аплинка) — всё это без процессора… мхм… дорого, блин — и всё упирается именно в медленный процессор. Ну игры упираются в ddr3L ещё, но это просто посмеяться.
Прямо сейчас он стоит копейки. Порядка 2к. Если вы нашли где его купить за 17к — это не значит, что за столько его стоит покупать. Хотите, продам вам за 35к? Или даже за 70?

750ти? Так блин, это же самая грань для ведьмака. При чем тут проц? Сорри, в амдшных видяхах не силен, так что не скажу, но по отзывам друзей, там есть оптимизация в сторону нвидии.

в тему 6600U — андерволтить не пробовали? Прекрасные результаты дает. Ну и смотреть надо, во что вы упираетесь. У ребенка древний ноутбучный селерон на hdd (с мультиками и scratch-ем справляется, как перестанет — обновим) не тормозит на отзывчивость так, как вы описываете. Посмотрите, может у вас там майнер работает. Не может такой проц так тормозить, когда все нормально.
> Прямо сейчас он стоит копейки. Порядка 2к. Если вы нашли где его купить за 17к — это не значит, что за столько его стоит покупать.
Это утрированный пример был =)
Не утрированный — i5-6600, который стоит дороже (!) чем 9400F. И даже за бушный 6600 хотят приличные деньги (десять или около того) — можно новые шестиядерники купить из тех, что попроще.
А когда апгрейд на 3570 был апгрейдом, а не некрофилией — так он и стоил, как 6600 на новом тогда сокете. И с рук за него хотели те же 10 тысяч — я в эту лотерею не готов играть был ни тогда, ни сейчас.
Интеловые процессоры не дешевеют, это аксиома. Они просто гниют в магазинах — а те, кто продают бушные смотрят на эти ценники и ломят тоже — «я продаю за 5, а в магазине такой аж 15 стоит, что тут такого».

> 750ти? Так блин, это же самая грань для ведьмака. При чем тут проц?
benchmarks.ul.com/compare/best-gpus
RX560 — 1822 попугая
750Ti — 1285 попугаев.
На RX560 я прошел всего ведьмака и настройки с высокие+немножечко-ультры скинул вниз только в Туссенте (траву, тени вообще скрутить пришлось в средние). Было только одно место (когда с Йен идешь под замком Краха и попадаешь в комнату с чучелами — когда Геральта галлюцинации накрыли), где откровенно тормозило. В остальном — стабильненькие 55+ fps, 50 в городах.
Да, 750ti слабее, но не настолько, чтобы давать такую разницу. Все остальные устаревшие компоненты тоже работают медленно.

Кстати, самый мой заметный по росту производительности апгрейд был не процессором или памятью (и даже не ssd — у ssd только второе место), а заменой какой-то noname-материнки под athlon-ом XP на нормальный gigabyte с чипсетом nforce 4 — вот тогда у меня перестало тормозить всё, до чего я смог дотянуться (у меня уже был к тому моменту жирнющий по тем временам radeon 9600 pro на 256 мегабайт, когда у всех ещё были 440MX на 64). С новой материнкой, например, у меня память стала работать на штатной частоте (а не на 40% от неё) в честные 2 канала. Так что из старого процессора выжать всех попугаев — это тоже задача не то чтобы решаемая щелчком пальцев, когда у тебя выбор компонент через 5 лет после смерти сокета весьма ограничен.

> Не может такой проц так тормозить, когда все нормально.
Тем не менее, всё точно нормально, и он медленный. И майнер я бы увидел сразу — image
Другой вопрос, что если бы не постоянный контраст с ryzen 3550h, 8650u и другими железками, за которыми я стал бывать каждый день — то мне бы и дальше казалось, что 6660u — процессор как процессор. Шлак это, а не процессор, если с современными сравнить.
8650u — в 2 раза быстрее
3550h — на 140% быстрее
Десктопный ryzen 3600 — в 5 (!) раз быстрее в passmark
10400F — в 4 раза быстрее.
О чём тут рассуждать? Да, это мобильный процессор, от него по умолчанию ждешь немного. Но это 5 лет прогресса — всё, он уже стал хламом. Печатной машинкой поработает, в остальном толку от него нет — десятое поколение селеронов будет мощнее него, G5900 уже догнал его по производительности ядра.
Вместо i5 можно какой-нибудь xeon присмотреть.

в тему 6660u vs 8650u — так он в 2 раза быстрее на тестах потому, что там ядер в 2 раза больше. Однопоточная производительность, более важная в реальной жизни, там должна быть сравнимой. И если так тормозит на 2-х ядрах — я б посмотрел, кто эти ядра жрет. У супруги (она на фронтендера учится) на ноуте двухядерный ryzen 3300 — прекрасно работает, с отзывчивостью все очень хорошо.
Ну и опять же, андерволт. У этих процов tdp всего 15w, его выжрать — раз плюнуть.

Кстати, пример про материнку очень странный. Сильно расходится с моим опытом.

в тему 750ti — там же разница в полтора раза. Имхо, это огромная разница. Особенно учитывая, что хоть и редко, но rx560 притормаживает. И уже в среднем 55 превращается в 38, незаметные просадки превращаются в заметные — и вот уже играть не так комфортно.
> я б посмотрел, кто эти ядра жрет.
Да никто эти ядра большую часть времени не жрёт (ну кроме zoom-а).
Проблема в latency всех компонентов и в пропускной способности кэшей и шин, которые тоже не блещут.
DDR4 против DDR3, например — это 21 gbps, против 12 gbps (мобильные). Копирование 2.5 гигабайт памяти в один поток — секунда против почти двух.
Ноутбучная DDR3 не топовая — cycle time на моей 1.071 ns, под 8650u было 0.938 ns. Миллион блоков прочитать/записать — уже больше миллисекунды.
Потеряли миллисекунду на памяти, потеряли миллисекунду на шине, потеряли миллисекунду на SATA-контроллере — и вот уже каждая файловая операция стала медленнее на 3мс. Запуск какой-нибудь крупной программы таким образом легко вырастает на 3с.
(все цифры, кроме RAM я из воздуха для примера написал, ибо заколебусь перечислять все реальные задержки — наизусть-то я их не помню — но порядки там такие в сумме).

Конечно, всё это параллелится, но это всё равно как пользоваться 3g с RTT 50мс до Москвы вместо провода с RTT 10мс до Москвы. Скорость есть (20 mbps и там, и там), но всё, кроме потоковой загрузки — медленное.

Плюс новые инструкции и улучшалки на новых процессорах, предсказывалки всякие (те, из-за которых spectre нашли) — TSX, avx2 против avx и прочие. Они тоже немало влияют.

> ryzen 3300
На 50% быстрее, чем 6600u. И DDR4, опять же.
Потеряли миллисекунду на памяти

Миллисекунда — это огромное число. Вы не потеряете столько.

ddr4, зато в один канал (а на i7, скорее всего 2). Плюс, рязань почему-то значительно более чувствительна к скорости памяти, чем интел.
Ну и интернет говорит, что 3300u быстрее 6600u всего на 1%.
В общем, имхо, это у вас что-то не так там. Не должен он так тормозить.
> Миллисекунда — это огромное число. Вы не потеряете столько.
На одном запросе в память — нет. На наборе запросов, составляющих одну «операцию» (загрузить файл с диска в page cache) — легко.

> ddr4, зато в один канал (а на i7, скорее всего 2).
Так я 2 разных i7 и сравниваю, в максимально похожих ноутбуках (carbon gen4 vs gen6).

> Ну и интернет говорит, что 3300u быстрее 6600u всего на 1%.
Не туда смотрите. technical.city/en/cpu/Core-i7-6600U-vs-Ryzen-3-3300U, мотайте вниз, там бенчмарки. Основные для проца — passmark, cinebench (второй измеряет только процессор), Cinebench 15 64-bit multi-core наиболее актуален для прикидывания быстродействия на современных задачах.

> В общем, имхо, это у вас что-то не так там. Не должен он так тормозить.
Мхм. Он не тормозит. Да, в некоторых задачах он стал упираться в свои возможности, но это не делает его тормозящим в целом.
Он просто делает всё в 1.5-2 раза медленнее, вот в чём проблема. В цифрах это не очень много (ну где-то там что-то рисуется за 100 мс вместо 70, что такого-то). Но когда ты половину дня проводишь за быстрой машиной, а потом садишься за старую — разница есть, она ощущается и раздражает.
Если человек пересядет с селерона на мой 6600u — он будет безмерно рад и с его точки зрения всё будет летать (и судя по ценникам на эти карбоны четвертые на вторичке — так люди и считают). Но вот если сравнивать с актуальными конфигами для рабочих машинок — то я работаю на печатной машинке, которая еле шевелится. Не тормозит, повторюсь (большую часть времени) — но еле-еле шевелится.
Сорри, я перепутал, у нее 3200u. У 3300u 4 ядра.
Ну то есть местный «пентиум» и её устраивает) Вот моя так же сидит на core 3470, ей норм, апгрейдиться не хочет, а у меня от того компа глаз дергался.

Да, чтобы прикинуть «медлительность», на которую я жалуюсь, лично вы можете посмотреть на 3200u — я не думаю, что будет какая-то разница видимая без приборов (она на самом деле будет, но визуально незаметная).

Но вот 8650u делает всё мгновенно. Буквально — нет видимых глазу задержек. А на 6600u они есть. Там лишний раз моргнуло, тут лишний раз белая страница показывалась до подгрузки данных, в консоли страница нарисовалась за 100мс вместо 50 и из-за этого лишний фрейм случился — и ты уже воспринимаешь комп медленным. А потом ещё и упираешься на тяжелой задаче в CPU, отзывчивость падает ещё в 2-4 раза и всё — ты начинаешь вспоминать первые селероны и проклинать всё на свете.
на моем ноуте 8750h, он значительно лучше, чем 8650u. И gentoo с xfce. Так что база для сравнения у меня довольно высокая (для меня важна отзывчивость). И вот когда я помогаю супруге что-то делать, я вообще не чувствую никакого дискомфорта. Все быстро и отзывчиво.
А затормозить я и свой могу вполне успешно: сотня вкладок + пара виртуалок с кубиком — и уже все совсем не радостно. Поэтому первое, что я делаю, когда оно притормаживает — ищу, кто что жрет. Потому, что загрузить любой процессор можно.
Ну… хм. Странно. Вот банальная задаче, сделать 1000 раз touch на файл.

Ноутбук с 6600u:
inky@alexstrasza:~$ time for i in {1..1000}; do touch 123; done

real 0m49,851s
user 0m0,292s
sys 0m49,320s
inky@alexstrasza:~$ time for i in {1..1000}; do touch 123; done

real 0m47,124s
user 0m0,302s
sys 0m46,847s


Какой-то там рабочий сервер (он ещё и чем-то занят при этом) с ssd:
root@vla1:~# time for i in {1..1000}; do touch 123; done

real 0m30.232s
user 0m0.229s
sys 0m30.044s
root@vla1:~# time for i in {1..1000}; do touch 123; done

real 0m30.252s
user 0m0.274s
sys 0m30.003s


Ядра в серверах у нас не очень мощные и по частоте даже слабее (2.0Ггц), чем 6600u — да и не упирается там в ядро ничего, 10-20% нагрузки. Задача, очевидно, однопоточная.

И даже на разницу в скорости ssd не свалишь (тем более в ноутбуке nvme, а в сервере — ssd), потому что touch не делает sync на диск:
inky@alexstrasza:~$ time for i in {1..1000}; do touch /dev/shm/123; done

real 0m47,993s
user 0m0,264s
sys 0m47,693s


Бинарник touch, очевидно, всё это время живёт в page cache.

Что это означает на практике? Что 10 тяжелых веб-страниц, которым нужно положить по 100 файлов в кэш (даже если они все — нулевого размера) потеряют в сумме 17 секунд только на кэше. Конечно, в реальной жизни это число нужно поделить на 5 — но разница есть, трудно её не заметить.

А большее количество ядер позволяет банально всегда иметь свободное ядро и мгновенно запускать задачу на нём — что сильно повышает отзывчивость даже на медленных ядрах. И многотредовость приложений в этом очень хорошо помогает.
что-то у вас не так. Откуда 48 секунд?
time for i in {1..1000}; do touch /home/dimk/111; done
real 0m0,620s
user 0m0,483s
sys 0m0,177s
Справедливости ради, у меня быстрый ssd
Даже на моей первой малинке
root@raspberrypi:/# time for i in {1..1000}; do touch /home/pi/111; done
real 0m16.490s
user 0m2.686s
sys 0m11.351s
noatime, вестимо? Тогда touch вообще ничего не делает.

mount -o remount,atime /куда/там/смонтировано.
Ну или просто в shm, там atime не выключается обычно.
c atime не срабатывало (оно в relatime сваливалось), смонтировал с strictatime.

dimkbook /home # mount | grep nvme0n1p4
/dev/nvme0n1p4 on /mnt/ubuntu type ext4 (rw)

dimkbook /home # time for i in {1..1000}; do touch /mnt/ubuntu/111; done

real 0m0,661s
user 0m0,470s
sys 0m0,237s
dimkbook /home #

Может, все-таки дело в скорости диска? Хотя, у меня малинка на 2.5 hdd на ntfs показала

root@raspberrypi:/# time for i in {1..1000}; do touch /mnt/sda/111; done

real 0m17.265s
user 0m2.900s
sys 0m11.586s
strictatime не включает atime принудительно для ФС, он только разрешает его делать.

У меня с noatime та же картина:
root@alexstrasza:/dev/shm# time for i in {1..1000}; do touch 123; done

real 0m0.628s
user 0m0.494s
sys 0m0.185s
root@alexstrasza:/dev/shm# cd
root@alexstrasza:~# time for i in {1..1000}; do touch 123; done

real 0m0.636s
user 0m0.494s
sys 0m0.188s


Но я всё же говорю про сравнение времени работы каких-либо что-то делающих задач =)
Можно отказаться от atime (у нас полпрода на нём держится, кхм) на ноуте и терпеть связанные с этим неудобства, можно отключить шифрование диска (нельзя), можно пересобрать весь дистрибутив под процессор apt-build-ом. Много чего можно — только вот комп нужен, чтобы работать на нём, а не тюнить его, потратив столько времени, что можно купить новый на зарплату за это время.

В одинаковых же условиях система на старом проце медленнее современных в том числе и на нересурсоёмких задачах. И это измеряемо.

Да, я приучил себя работать по ssh на серверах и использовать печатную машинку. Да, это самый удобный в мире ноутбук, поэтому пользоваться я буду им, пока в пыль не превратится (впрочем, есть второй такой же) — ну или пока thinkpad не одумается и не выпустит следующий удобный ноутбук.
Но он не перестаёт быть от этого медленным, слабым и неактуальным рабочим конфигом. Никто таким для работы у нас уже не пользуется — все пересели на 8650u в шестом карбоне и хотят ещё мощнее — уже 12-поточники закупать стали.

А утверждать, что на старых процах нормально работается — это как ездить на машине в 100 л.с., утверждая, что всё равно она тоже едет 80 кмч как машина с 200 л.с. А что разгоняется в 2 раза дольше — «это неважно и комфорта не добавит».
так блин, это новые процы, задушенные до 15W. Они будут уступать десктопным процам очень много поколений назад. Тот же i5 3570 быстрее 8650u.
cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8650U-vs-Intel-Core-i5-3570/m353957vsm793
А его еще и разогнать можно.
Я не знаю, что считает cpu.userbenchmark.
Реальность www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i7-8650U-vs-Intel-i5-3570-vs-Intel-i7-6600U-vs-AMD-Ryzen-5-3600-vs-Intel-i5-10400/3070vs827vs2608vs3481vs3737 6606 попугаев против 4892 в пользу 8650u (+огромная разница в latency остального железа, опять же).

В Cibebench весьма похожая картина.

И зачем сравнивать десктоп с ультрабуком? Я сравниваю ультрабук с ультрабуком — 6600u vs 8650u.
Если сравнивать десктоп с десктопом — то у ryzen 3600 почти 18 тысяч попугаев, у 10400 — почти 13.
> Однопоточная производительность, более важная в реальной жизни, там должна быть сравнимой.
Вот это, кстати, очень большое заблуждение, мне кажется.
Нет, однопоточного у меня давно уже ничего нет. Zoom ест все 4 потока, ютуб работает в нескольких потоках, все игры — многопоточные. Даже мой эмулятор терминала (terminator) запускается в несколько тредов и отлично использует многоядерность — вот уж ему этого точно не требуется. Даже открытая вебстраничка с тудушником использует многоядерность.
И пусть не все они используют многопоточность правильно (распараллеливая однотипные действия), но вот уж запуститься в несколько процессов/тредов и делать разные вещи на разных ядрах параллельно могут вообще все.

На практике сейчас как раз сложно представить как раз однопоточную задачу, кроме либо специфичных (что-то из старого софта/библиотек), либо синтетических (make -j1).
запуститься на несколько тредов и получить от этого пользу — огромная разница. Залочатся все дружно на одном мьютексе — и привет. Правда, в последние годы большой прогресс в плане многопоточности, но все равно, не все программисты умеют ее использовать. Хотя, справедливости ради, 4 ядра обычно есть чем загрузить.

веб страничка использует только один поток. Хотя, каждая вкладка свой.
> веб страничка использует только один поток. Хотя, каждая вкладка свой.
Нет, это не так. Процесс — один, тредов — много.
hsto.org/webt/r6/im/ty/r6imtyougwgeqalyl2ijarsbxle.png

+ часть работы вкладки выполняется в отдельном процессе рендерера. На 14 вкладок Хромиум держит 30 процессов и 323 треда (все вкладки — не просто hypertext, справедливости ради. Ютуб, почтовики и тд).

И да, треды развешиваются на разные ядра и ничего не падает:
inky@alexstrasza:~$ taskset -p --cpu-list 0-1 165179
pid 165179's current affinity list: 0-3
pid 165179's new affinity list: 0,1
inky@alexstrasza:~$ taskset -p --cpu-list 2-3 165178
pid 165178's current affinity list: 0-3
pid 165178's new affinity list: 2,3

И возвращаясь к изначальному разговору уже с конкретикой — даже если бы у меня был не огрызок, а десктопный 6600 (это достаточно оптимальный процессор для своего сокета в актуальный период, и его бы я и купил, если бы попал в это поколение, думаю) — чтобы я с ним делал сейчас?
Купил бы 7600K за 10 тысяч с рук на авито? На али ещё дороже, кстати. За 7700K хотят уже двадцатку (и на али), на маркете 25+.
Но за 21-22 я буквально могу пойти и купить 10400F+мать или ryzen 3600 + мать за ~18. И оба они будут быстрее 7700K. И это будут новые компоненты с гарантией на пару лет.
Что-то я фигню спорол, перепутав 1151 с прошлым сокетом. Можно обновиться на i7-9700 (9900 признаем негуманным), я выше этот вариант и обсуждал.
Но всё равно через полгода приедут новые ryzen, которые будут быстрее и дешевле в 2 раза, чем 9700. 4600h, который считается мобильным, обогнал 9700, ryzen 3600 быстрее 9700 и в 2 раза дешевле. Новых процессоров на LGA1151 можно уже не ждать, а на AM4 можно будет хотя бы +50% недорого через пару лет получить. LGA1200 сейчас самое время покупать тоже, но через 4 года его тоже на выброс.

Опять же, блин. 7700 стоит столько же, сколько 9700. Бред.

Чтобы обновиться на i7-9700, нужно покупать новую материнку, т.к. современные i5-6600 чипсеты не поддерживают ничего выше i7-7700.
Именно с i5-6600 + Z170 сижу сейчас и думаю, куда его деть, когда куплю свежий Ryzen.

Мдеее…
Нет, десктоп на интеле, кроме NUC-ов, я себе точно больше не куплю в ближайшие лет 10 )
Возможно, вы правы.
Я, просто, исходил из других начальных данных: изначально этот был селерон (и 2-ядерный атлон), производительности которых на тот момент для домашнего пользования было достаточно. Но прошло время — и стало тормозить. В случае с 6-м поколением — я бы купил не 6600, а что-нибудь попроще, и оно снова дало бы прирост при копеечной стоимости. Вы изначально стартуете с хорошего проца — для вас этот путь менее актуален.
Ну поменяю я их на 3570. Что-то поменяется? Нет. Это будут всё такие же старые не нужные медленные компы для серфинга
У меня i5-3570, производительность полностью устраивает. Запускаю виртуалки и несколко Visual Studio, открыто несколько браузеров, ничего не тормозит. Видео карта gtx 1070 (щас её вытащил БП глючит, не тянет нагрузку) — ничего не тормозит, вовсяком случае для моего монитора в 1080p 60 Гц за глаза.
Так что про медленный комп — бредятина. Производительность на ядро по сравнению с 10600 всего лишь +50%, то есть 3570 медленее на 30%.
Не понимаю, почему вы так вцепились в 6 ядер и что вы на них делать собрались.

Ну, например, я для настольной машины в этом году подумываю покупать райзен на 16 ядер (или на 32, если будет). Если ноут покупается как замена ПК, а не вспомогательная печатная машинка и ssh-клиент, то там тоже логично иметь ядер побольше.

Ну я про конкретный i5-9400. У райзенов дела сильно лучше — там есть сравнимый 3750h за копейки, не говоря уже о десктопных монстрах за ту же цену в 2 раза мощнее. И это без учета 4600h, который тоже мобильный, строго говоря.

Есть несколько разных i7 — они не настолько эффективны на тему цена/производительность, но сами по себе намного быстрее.
Если есть задача сейчас купить хороший процессор по цене/производительности и потом апгрейднуть его в будущем — то AMD намного лучше.
Если процессор покупается, как заглушка до покупки i7 — то нет смысла покупать 9400, не настолько он быстрее дешевых i3, да и покупатели будут его потом сторониться.
Есть десятитысячники, в конце концов — цена у 9400 и 10400 на $30 разницы, производительность выше у 10400 на ~30%
ЦП и ВК там не апгрейдятся в ASUS TUF, начиная с 4го поколения Интел (это примерно год 2013-14й, процессоры ноутбуков стали распаивать на плате. Сменные ВК встречаются и сегодня, но в моделях с негуманным ценником. В этом плане у Clevo куда более гибкий выбор моделей на все случаи жизни.


Вполне нормальная плата за компактность и лучшее охлаждение.

В десктопе видеокарту не приходилось апгрейдить иначе как со сменой материнской платы, потому как там еще и поколения PCIe заодно менялись.

Да и на фоне стоимости хорошей видеокарты (а шило на чуть более быстрое мыло менять просто лениво, всегда менял радикально) стоимость замены материнки уже не кажется столь высокой.

Может, конечно, у вас другой кейс и вы каждые полгода меняете видео чуть более быстрое…
В десктопе видеокарту не приходилось апгрейдить иначе как со сменой материнской платы, потому как там еще и поколения PCIe заодно менялись.

Разница между поколениями PCIe никогда настолько не влияла на FPS, чтобы именно ради этого делать апгрейд видео.
Разница между поколениями PCIe никогда настолько не влияла на FPS, чтобы именно ради этого делать апгрейд видео


Ну там же сразу и видеочип другого поколения.
Хм, я один не понимаю, зачем такой кирпич нужен? 4 кг — это не просто много, это очень много.
Если у вас работа — бегать по клиентам с ноутом под мышкой, это не ваш вариант. Если у вас работа — писать код/рисовать/проектировать, и при этом у вас несколько рабочих мест (кабинет, веранда, кафе...), это как раз отличный вариант. Во-первых, он всё-таки мобильный, его можно взять в руки/кинуть в сумку и принести куда вам надо, и даже не надорвать пупок. Во-вторых, полноразмерная клавиатура, большой экран, наконец, система охлаждения с TDP от 60W. Что само по себе означает, что данный ноут имеет потолок производительности в два-три раза выше, нежели аналогичные «тонкие» ноуты.
эммм. Везде должна быть розетка как минимум. И таскать по кафе 4+кг на руках сложновато, только если на машине.
А остальное (экран, проц, память) есть и в 1кг. ноутах, да, память и проц распаяны, но диск часто можно поменять. Но внешний M2 на 1 ТБ спасает в случае чего.
эммм. Везде должна быть розетка как минимум.

Часа два-три оно и без розетки проработает. Ну и в общем-то ещё надо постараться найти кафе, где её нет. Что касается веса, на самом деле, ничего особо страшного. Лет 20 назад это был вообще обычный вес для бизнес-ноута, и спокойно их носили. Ради производительности в сумке можно и потерпеть.
А остальное (экран, проц, память) есть и в 1кг. ноутах,

В том то и дело, что нет. Производительность ноута пропорциональна мощности его системы охлаждения. Грубо говоря, если в килограммовом ноуте стоит 15-ваттный проц, он будет под максимальной нагрузкой работать в четыре раза медленнее, чем проц этого же поколения, но в четырехкилограммовом ящике с 60-ваттным радиатором.
Вроде не в 4 раза.
4700u vs 3700x (15 ватт против 65) — разница 20%
Если вы посмотрите тесты, которые нагружают процессор на все ядра, вроде Cinebench, там разница почти двухкратная. Ну и надо иметь в виду, что TDP на процессоре сейчас — это некое усреднённое значение для штатного режима. Под хорошей нагрузкой все они его заметно превышают, поэтому тут надо смотреть на возможности системы охлаждения, которая в тестах использовалась.
> он будет под максимальной нагрузкой работать в четыре раза медленнее, чем проц этого же поколения, но в четырехкилограммовом ящике с 60-ваттным радиатором.
Нет, конечно.
technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-8650U
Даже принципиально разные процессоры (6 ядер vs 4 ядра, разная частота, 65W vs 15W) на практике дают не такой уж разный уровень производительность (50-100% разницы, в зависимости от теста) в пределах одного поколения. В упомянутом вами cinebench — 90% разницы
Просто в любом поколении есть удачные камни, есть неудачные. Есть удачные ноутбуки, есть неудачные. И это я сравниваю ультрабучный процессор с обычным десктопом — между ними есть ещё варианты — у ryzen-конфигов всё ещё лучше в плане разницы.

Тут просто важно троттлинг не словить — но на 15W с нормальной системой охлаждения эта проблема не то чтобы то, с чем сталкиваешься чаще раза в месяц. В тех же бенчах — не сталкиваешься.
Это сложно даже назвать ноутбуком. Скорее «компактный PC». Толстый, тяжелый. Такой не потаскаешь.

Вот что для меня ноутбук, идеальный для программиста на мой взгляд:
Ноутбук ASUS ZenBook Pro Duo UX581GV-H2001R

Решена проблема наличия второго монитора.
Хотя цена конечно кусачая, ~4000$
Дисплей: 15.6' UHD;
Процессор: Intel Core i9-9980HK;
Оперативная память: 32 Гб;
Графика: Nvidia GeForce RTX 2060 (6 Гб);
Хранилище данных: 1 Тб SSD;
Чудес не бывает. Он или тротлит или шумит турбинами так что соседям слышно. А может и всё сразу.
Чудес не бывает. Он или тротлит или шумит турбинами так что соседям слышно. А может и всё сразу.


Как владелец Clevo утверждаю, что Clevo делает всё то же самое.
Гудит.
Тротлинг не проверял специально, но субъективно знаю, что такой процессор, что у меня — вообще-то должен быть шустрее.
Переносной ПК
Дисплей: 15.6'
Не лучше ли Дисплей: 17'?

Зависит от привычки. Раньше тоже не мог терпеть маленькие ноуты, потом по воле эпла пересел с 17 прошки на 15 и семнашка стала казаться каким-то бегемотом. В итоге следующий апгрейд уже стал даже 13.1", хоть и не мак, так как для "большой" работы можно сесть за стол, воткнуть один тайп-с шнурок и получить два широкоформатника, модел М и трекбол. А для дебага в полях или работы на расслабоне в парке, иметь возможность не таскать 2 кг железа, которое еле на колени влезает — бесценно.


Так что это сугубо вкусовщина.

на мой взгляд в этом ноуте для программиста абсолютно бесполезный второй экран. Если так не хватает встроенного экрана, то уже тогда лучше купить отдельный портативный монитор — тем более, что ноут и так здоровый, и вопрос о его компактности уже не стоит

Не очень понимаю, как для программиста может подойти клавиатура, где pgup/pgdn/home/end нажимаются распальцовкой через всю клавиатуру (или двумя руками) с fn.

Не очень понимаю, как для программиста может подойти клавиатура, где pgup/pgdn/home/end нажимаются распальцовкой через всю клавиатуру (или двумя руками) с fn.


Цитируя одного моего знакомого: «vim же есть»
баребоны/ноутбуки на базе Clevo купить в магазинах в России практические не реально
Ноутбуки с ужасно смешным названием Thunderobot, продающиеся в первую очередь на Tmall Алиэкспресса, — баребоны Clevo.
Использую свой 2.5 года, полёт нормальный. Если отключить подсветку клавиатуры, то дизайн становится почти нейтральным. Из минусов могу отметить огромный блок питания, малое время жизни под убунтой (хотя есть почти такой же ноут от system76, где с этим вроде лучше), и что дополнительные плашки оперативки вставляются с обратной стороны материнской платы.
Thunderobot видел, но то что они на Clеvo, слышу впервые. Отзывы про них смешанные, с отличие от китайских Hasee к которым у покупателей зачастую только одна претензия — оооочень долгая доставка
Не очень впечатляет отношение цена качество. Хотя не ясно сколько вы в итоге долларов истратили.

Я три дня назад за 1300 долларов взял б/у MacBook Pro 2017, 15", Core i7 4 ядра, 16MB RAM, 500 GB SSD, Radeon 4MB, Touch Bar, 340 циклов зарядки. Продавали за 1400, удалось на 100 скинуть. Очень повезло. А вообще у нас на рынке такие ценятся выше, в районе 1700 долларов.

Мне кажется б/у мак бук про лучше чем этот новый китай, при похожей цене.
Для программиста тоже подходит. А искать такой ноут, чтобы можно было апгрейдить, по моему не нужно. Легче сразу с нужными параметрами брать. И таскать потом легче.

image

Вам шашечки или ехать? Статья для тех кому ехать. Если вам понтонуть перед инвесторами нужно «смотрите мы успешная компания — кругом одни макбуки» То да берите вагон. Надо таскать кругом с собой целый день — тоже берите. Я например делаю симуляции взрывов и динамики воды для кино и тв 16 Гб оперативки для этих целей даже не смешно. 4 ядра? Это чтоб процесс просчета до пенсии шел? У меня ПК ящик. 64 Гб оперативы. Двухпроцессорный с 10 ядрами на каждом и я даже на нем себя уже не совсем уютно чувствую. Потому что запросы все растут — даже мыльные сериалы уже начали в 4К разрешении пилить. Макбук это так — девушке взять, чтоб подруги заценили какая она багатая и модная. По сайтам серфить. Это проблема — мощный ноут. Был бы — наверно взял. Но нет. Все сейчас за толщиной гоняться. Оптимальный выход — самая дешевая балалайка с широким доступом в интернет и стационарник к которому подключаться удаленно — есть неудобства но я в подобном формате работаю. Потому что получить такие мощности на ноуте уже очень проблематично.
Ну почему же — мощные ноуты есть, просто они весят 5кг+, имеют по два БП, плюс стоят раза в 3 дороже чем аналогичный по мощности ПК. Вдобавок к этому — неизбежные проблемы с охлаждением, ибо даже в более толстом корпусе горячую начинку тяжело эффективно охлаждать, в отличие от здоровенного full tower корпуса. Поэтому для обучения NN, сложного математического моделирования и т.д. действительно лучше брать стационарник.
Если у вас в общей сумме 20 ядер и вам не хватает, при чем тут Macbook и его слабость? Вам тогда любой ноутбук не подойдет. Лично мне плевать на понты, с инвесторами я не встречаюсь, взрывы тоже не рассчитываю. Мне комфортнее работать на macbook. Если объективно говорить, дизайн у них лучший на рынке, экран у меня тоже 3К, приятный, глаза не устают, о тач паде вообще нету смысла говорить, железо современное, i9 «перемалывает» вообще без проблем любые ему поставленные задачи. К тому же вес еще в 2 кг.
Все же конечно зависит от задач, но кто бы что не говорил, macbook это лучшие ноуты в мире
Ну так статья вроде о мощном ноуте который дотягивает до десктопа. Макбук и близко рядом не стоял. Как и любое решение «ультракрасивотонкое» Почему тут макбук тогда упомянули?
вроде бы статья о «ценовом диапазоне до 100 тыс. рублей»
Так я и отвечаю, парень взял бу мак, я считаю, что это верное решение
У Clevo есть корпуса для бизнеса — тонкие с процессорами на индексах U, но лично я по ним отзывов не видел. Что касается обзора модели из статьи — Clevo N975TC это достаточно мощная машинка с возможностью апгрейда, на текущий момент вариант от Hasee стоит 63-68тыс. рублей с учетом доставки, а если брать более «именитого бренда в европе», то 1276евро. Модель вот-вот снимут с производства, по-этому есть варианты купить многие сборки его дешего через Китай. Самый дешевый ноутбук на мобильном i5 c GTX1660ti стоит в нашей рознице от 78тыс. рублей, при этом еще не понятно что у него с СО и не тротлит ли он, с другой стороны, если собирать стационарник, то выйдет плюс/минус те же деньги, а ноут все ж мобильнее и данная модель сохраняет возможность модернизации процессора, а есть модели с разъемом MXM под ВК. В этом случае отличия между ПК и ноутбуком практически стираются.

ИМХО, на текущий момент конкретно этот ноут хорош для тех, кто либо время от времени мотается из точки А в точку Б и продолжительное время там работает на машине, либо как альтернатива форм-фактору ПК для домашнего использования.

Недавно апгрейдил жене какой-то ноутбук DNS на базе Clevo десятилетней давности. Поставил i5 вместо i3, ssd, 16gb RAM, вентиляторы поменял… Заметно быстрее стал работать, а обошлось всё тысяч в 7.

Апгрейд 8-милетнего Acer Aspire V3 571G обошелся дороже:
— замена проца на i7-3612m + доп.планка на 4Гб ОЗУ + б/у SSD на 240Гб + замена пасты и прочистка от пыли. Примерно в 10ку
У меня Asus K73 (2011 года) 17", 3.2 кг, используется как десктоп. Внешний монитор, мышь, клавиатура. Проапгрейжен, добавлена память, SSD. Недавно увидел, что можно i5 поменять на i7. Но смысла в этом уже не увидел. Для моих задач хватает, совсем ресурсоёмкое — можно запустить в лаборатории удаленно. То что это ноут — позволяет когда надо (редко) перенести (лучше перевезти) куда-то и там поработать. Для поездок есть отдельный ноут в 1 кг.
В общем для моих задач, описанный в статье девайс подошел бы идеально, спасибо автору за инфу.
То что показал pprometey мне очень понравилось, правда. Еще б уменьшить до 14" и в кафе к хипстерам.
Не могу присоединиться к автору, по поводу 5кг ноутов, мне как раз нужен в ройоне 1кг, желательно тоненький, и что бы можно было «класть на пузо», без одеяла. Как только анонсировали, в прошлом году мобильные райзен, тут же решил, что — дождусь, но хочу топовую модель процессора (4900h). 5 месяцев, как процы продаются, но пока что нет ни одного ноутбука без дополнительной видяхи на этом проце (а зачем мне её таскать, мне достаточно будет встроенной в чип, а особенно лишний потребитель энергии мне ни к чему). Особую боль в ноутбуках у меня вызывает забор воздуха снизу, потому что ноут на одеяле или себе, все эти продухи блокирует. Был прекрасный ноутбук HP Pavilion dm1
Присмотритесь на дырочки по передней кромке
Присмотритесь на дырочки по передней кромке
, где забор воздуха был спереди (хорошо бы ещё, если бы выходил между экраном и клавиатурой, потому как переодически хочется согнуть ноги и всё что сзади тоже перекрывается), тоже приходилось следить что бы не прижать эту часть к одеялу, но я до сих пор, с настольгией его вспоминаю. Это было просто чудо, в плане удобства, хотя тоже грелся как чёрт иногда :-)
Экран, 1080 по высоте… это вообще не моё, чем больше разрешение, тем лучше, особенно по высоте.
И последняя боль, это аккумулятор. Последний мой ноут отработал 1 год с момента покупки и после этого у него вздулся аккумулятор. Сам всегда висел на зарядке. И оказалось, что аккумулятор это страшная боль, потому что его нельзя убрать — ноутбук не будет вообще включаться. При этом как-то запретить зарядку аккумулятора, тоже нельзя, а деградация аккума от постоянного подзаряда имеет место быть. Есть какие-то модели ноутбуков, где можно огарничить уровень заряда на уровне 80 процентов… ну хотелось бы хотя бы такую технологию в ноуте, а в идеале — сменный аккум и возможность вообще положить его на полку и работать без него.
«деградация аккума от постоянного подзаряда имеет место быть» — думаю это зависит от контроллера. У моего ноута за 9 лет конечно батарея умерла, но три года работала нормально несмотря на постоянное включение в сеть.
Я тоже так думаю, модель ноута, если интересно эта:
HP spectre 13
image
Но, возможно, что вздулся из-за неисправного питания. Я заменил сам батарею, после часа работы ноут сдох совсем. Сейчас думаю где чинить и где купить подобное на Rayzen 4900h. Вообще, определённо, есть сговор Интел с производителями, потому что никогда нормальных моделей на AMD не было, только ширпотреб и с очень большим опозданием, хотя процы отличные.
И оказалось, что аккумулятор это страшная боль, потому что его нельзя убрать — ноутбук не будет вообще включаться.

А что за ноут? У меня когда он вздувался на Dell XPS я просто его снял и ноут работал без него до тех пор, пока новый аккумулятор не пришел.

Упд, уже увидел что в соседнем сообщении, что за ноут.
И последняя боль, это аккумулятор. Последний мой ноут отработал 1 год с момента покупки и после этого у него вздулся аккумулятор. Сам всегда висел на зарядке. И оказалось, что аккумулятор это страшная боль, потому что его нельзя убрать — ноутбук не будет вообще включаться.
Сейчас встречаются модели, которые без аккумулятора не работают, хотя это и определяется зачастую только экспериментально, + замена аккумуляторов зачастую тот еще квест, т.к. нужно разобрать ноутбук и отвинтить винты, а иногда аккумулятор приклеен на двухсторонний скоч.

Конкретно в игровых ноутбуках у Clevo аккумулятор снимается без разборки самого ноутбука, т.к. крепится на защелках, как в лучшие старые времена.
Заголовок спойлера

Я перепробовал много ноутов от различных производителей, и у всех них есть родовые болячки. То штекер питания отламывается, то не в том месте, неудобном т.д. HP, DELL, Lenovo, Sony, все прошли через мои руки.
Больше всего мне на текущий момент нравятся Asus — они делают пожалуй самые продуманные ноутбуки, где все те боли, которые я испытывал при каждодневной эксплуатации ноута по 20 часов в сутки, и сидя, и лежа, и стоя — они решены. Мой последний ноутбук ZenBook Pro UX550VE — начало 2018 года, там все озвученные проблемы не актуальны. И тоненький, и мощный, и даже игры тянет, и охлаждение между корпусом и экраном, и со всеми ноутами Asus идет в комплекте штатная утилита имеющая поддержку на уровне BIOS для поддержани оптимального уровня батареи. По умолчанию можно выбрать 3 варианта — 60, 80 и 100%. Я использовал на 60% — это отпимальный уровень. И за два года эксплуатации деградации практически не произошло. По крайней мере субъективно я не почувствовал что ноут стал меньше держать батарею.

Один словом — рекомендую линейку ZenBook Pro от Asus, проверено на собственном опыте, для программиста отличный вариант. И еще у них у всех идет в комплекте такая фишка как ScreenPad 2. Это маленький второй экран совмещенный с тачпадом. Прикольная и достаточно удобная штука.

Единственный минус, — это штекер питания «стандартный» круглый. А хотелось бы USB-Type C, а еще лучше, как у маков с магнитной присоской.
Нет у маков магнитной присоски уже почти 5 лет как. Хотя для usb type-c бывают магнитные адаптеры, вполне удобно.
Экран, 1080 по высоте… это вообще не моё, чем больше разрешение, тем лучше, особенно по высоте

Новый dell xps 13 как раз с экраном 1920х1200 (если без тача) и весит около 1 кг.
Со всем остальным, конечно, у него проблемы.

> И оказалось, что аккумулятор это страшная боль, потому что его нельзя убрать — ноутбук не будет вообще включаться. При этом как-то запретить зарядку аккумулятора, тоже нельзя, а деградация аккума от постоянного подзаряда имеет место быть.
У thinkpad-ов есть явная кнопка в биосе «выключить встроенную батарею». Действительно отключается.
Чтобы на лету можно было отключать — о таком не слышал.

А, и батарейка на 10 летнем асусе нифига не умерла, 6 часов держит. Там от корпуса уже ничего не осталось, а батарейка более чем живая (90%+ ёмкости) — тоже почти всегда на зарядке жил.

Каждой задаче — свой инструмент, у жены XPS 9360 1.3кг для интернета и офиса, а себе взял Asus Tuf506iv как раз на Ryzen 4800h для обработки видео под блог и немного игрушек. Кстати с охлаждением действительно не айс, но у интела хуже… Ну а клёво конечно клёво, но мне дезайн не зашёл.

Я сперва хотел взять Asus TUF FX/FA506, потому что очень зашло предыдущее поколение — у жены Asus TUF FX505dt, но под нагрузкой у 506го температуры резко зашкаливают, у новых легинов то же самое, Acer же первые ноуты выпустил на Ryzen'ах с индексом U и, частично, избежал этих проблем. А все из-за того что, ИМХО, не стали переделывать систему СО и для ускорения взяли ее от предыдущего поколения (ASUS), а она (СО) 6+ ядерники с топовыми ВК не вывозит.
По-этому в итоге пришел к Clevo и ВК мощнее и СО тянет и стоит, грубо говоря, те же деньги.
Хех… Живы курилки :) У меня один из первых буков был Клево, еще на первых Centrino, сам комплектовал… Тогда они пытались выйти на российский рынок, но что пошло не так… А вобще хорошая игрушка для взрослых мальчиков :)
Что до дизайна и прочего — господа, у них в линейках не только игровые платформы — так что, кто что выберет.
В начале года я подыскивал себе рабочий ноутбук на замену постепенно умирающему Asus N56. От новой железки требовалась полноценная, не изуродованная ничьими больными мозгами, клавиатура (на эту тему я могу ругаться очень долго и затейливо), быстрый процессор и матовый дисплей, минимум 17' и, очень желательно, 4K (мне норм, я проверял). Всё остальное — да пофиг вообще: это должна была быть рабочая станция с возможностью относительно простого переноса с место на место; для тасканий по переговоркам есть другие аппараты.
Хрен там плавал! У всех производителей под мои запросы хоть как-то попадают или полудохлые глянцевые игрушки, которые IDE будут грузить до обеда, или игровые йобы за тройной оверпрайс (зато у них клавиатура светится всеми цветами сатанинской радуги). Или сделают курсорные клавиши размером с ноготок, а вместо Home и End поставят регулировку кулеров и кнопку включения (отдельный луч поноса в сторону Asus, у которых все ноутбуки этим болеют). Найти 4K дисплей для семнашки вообще тогда не удалось. Пятнашки — пожалста, семнашки — только FullHD.

Я долго страдал, пока не наткнулся на Clevo, вернее, сначала на XMG, а уж от них — на исходные железки. Впрочем, я изучил все фирмы, собирающие на этой основе ноуты: все отличия — только в шильдиках, часто даже конфигураторы на сайтах были одинаковые.
В итоге стал смотреть польского сборщика Dream Machines, конкретно вот эту модель. По всем параметрам это выглядело как то, что мне нужно, начиная от компоновки (вытащить порты на задний торец — это гениально и удобно), заканчивая железом. Оно! И даже по деньгам такой ноут выходил примерно в ту же цену, что системник аналогичной компоновки.
Но в Россию поляки не доставляют. Я нашёл на савёловском рынке перекупа, который возит, в том числе и эти ноуты, даже поиграл с моделькой, которая была в наличии. Вживую тоже всё очень понравилось, вопросы были только к цветопередаче дисплея. Решил: а поеду-ка я в отпуск в Европу, там и прикуплюсь, заодно будет на месте возможность всё проверить.
Ну а дальше случился коронавирус, границы на замок, переход на удалёнку, и, как следствие, утрата необходимости замены.
Наверное, под такой простынёй должен быть какой-то вывод. Ну вот он: если за нормальным ноутбуком уже приходится ехать в другую страну, то что же будет дальше?
Ну так в РФ электроника порой продаётся по двойной цене(и даже тройной и выше), не удивительно что её здесь не покупают, а в последствии перестают завозить. Дешевле купить билеты и самому слетать.
Часть электроники просто не продают. Хромбуки, например. Есть только одна линейка HP в dns-shop, но и та максимум с 768p экраном.

как по мне так наличие полноценной дискретки решает, а то от гибридных видеокарт уже глаз дёргается, руки бы инженерам и программистам невидии оторвать за их сраный оптимус..


но вот чего я не понимаю так это людей которые пишут "4кг не потоскаешь". мельчает народ… телефон 400 грамм много, ноут 4 кг много… вы ещё голыми ходить начните, а то одежда тоже килограмма два весит не меньше.

Вы наверное на одном месте сидите. Потому так и говорите. А когда часто двигаетесь — этот вопрос довольно существенный. И тут с собой везде 4 кг таскать — совсем не то что бы хотелось, реально задалбывает таскать бандуру. Хотеся чего-то полегче.

Нет, я таскаю свой ноут с собой везде, и кроме ноута ещё чуть меньше трёх кг всякого.

Что щас можно взять из недорого чтобы иметь возможность апгрейда ЦПУ/видео через 2-3 года?

Собственно, то, о чем написано в статье.

А почему например не более дешевые модели? Вроде как Hasee K670E-G6A6 тоже обладает возможностью апгрейда, или там не все платформы одинаково хороши для апгрейда?
Под маркировкой Hasee K670*-**** скрывается шасси Clevo NB50** (**- вид модификации), некоторые из них имеют ВК GTX1050 с 3Гб оперативной памяти, другие имеют ВК GTX1050 с 4Гб оперативной памяти, аналогично по ЦП, одни модификации поддерживают только 8-е поколение Интел процессоров, другие 8-9-е поколение процессоров Интел. Здесь нужно быть внимательным. Во всех случаях максимум в такой ноутбук можно поставить Core i7 без индекса «К» с TDP 65Вт. Если Вас устраивает ВК — то этот ноутбук по цене, ИМХО, будет лучшим всего того что есть в нашей рознице в сходную цену, особенно учитывая тот факт что модель с голдовым гиперпнем G5420 обойдется с Али, в зависимости от конъюнктуры распродаж и скидок, от 38тыс. руб., до 44 тыс. руб.
Если Вас интересует апгрейд и ЦП и ВК через время, то это либо старые корпуса Clevo P775**, Р870**, либо ждать выхода нового флагмана во второй половине этого года. Если замена ВК не принципиальна, то есть модели посвежее, как на Intel, так и на AMD

Интересно, их Mobility серия (например L141CU) тоже апгрейдится и ремонтопригодна? Потому что соотношение цена-характеристики прямо интересная, да и на сайте можно самому в конфигураторе собрать.

Судя по описаниям а англоязычном интернете процессор распаян, жесткий и оперативка подлежат замене, но перед покупкой я бы еще уточнил у продавца на всякий случай, т.к. модель новая и мануала в свободном доступе на нее нет, либо мне найти не удалось.

Покупал несколько лет назад себе новый ноут, и выбор пал на Dream Machines Clevo — привлек низкой ценой и подходящими характеристиками (17.3" IPS Full HD / Intel Core i7-7700HQ / RAM 16 ГБ / SSD 500 ГБ / nVidia GeForce GTX 1050 Ti, 4 ГБ). Обрадовался, купил, ничего не предвещало беды, но оказалось она есть — это система охлаждения, она ужасна. Даже в режиме простоя он шумит, при минимальной нагрузке взлетает, хотя это не какой-то ультрабук, а нормальный ноут почти 3 см толщиной. Я был очень разочарован и вернул его в магазин.
Эх, думал что-то новое узнаю про новое поколение Ryzen 4000)
Как владелец Clevo пишу:

Не дотягивают они конструктивно до более тщательно оптимизированных на заводе полностью собранных ноутбуков.

Плата за универсальность сборки довольно велика.

Когда-то давным-давно это бы никого не удивило. Но на фоне современных высокоинтегрированных компактных, при этом быстрых и экономичных — Clevo смотрятся вторым сортом. Слишком громоздко, слишком тяжело и при этом слишком хлипко.

Но при этом возможность полной сборки и возможность длительного апгрейда — это да. Например, к моему есть материнские платы на нескольких поколениях чипсетов и нескольких поколениях процессоров. Хотя он выпущен довольно давно.

Имхо, это нишевое решение.
Недоноутбук (если сравнивать с современными высокоинтегрированными) и недокомпьютер (если обратить внимание на возможности гибкого апгрейда). Нечто среднее.

Если бы Clevo меня устроил — я бы выбрал ему замену более современный Clevo.
Но нет, я выбрал более современный по конструкции Thinkpad.

Хотя, гипотетически, начинка в Clevo вся та же.

Но если брать ноутбук для «в дорогу» — лучше компактнее, легче и с большим сроком работы от батареи. И это не Clevo.

Если брать для дома — лучше компьютер. Для любителей работать и дома за ноутом — неприятная новость: клавиатура Clevo расположена довольно высоко, ибо он толстый.

Впрочем, для любителей пособирать самому и желающих собрать ноутбук самому — это один из лучших вариантов.
Как владелец Clevo прокомментирую.

Соотношение производительность/цена;

Неплохое.
Но при этом производительность не мобильная, так как аккумулятора хватает на непозволительно малое для современных моделей ноутбуков время работы.
Непозволительно высокий вес и толщина по сравнению с современными ноутбуками.

Съемный аккумулятор;

Сравнительно быстро стареет и вскоре его начинает хватать очень не надолго. А еще он неоправданно большой и тяжелый. Аналог тоже съемный у Thinkpad при этом легче, тоньше и не так быстро стареет. Изначально разница между Thinkpad и Clevo была не велика. Спустя время, с учетом пересчета возраста ноутбука (ибо куплены в разное время), разрыв по остаточной емкости у Thinkpad и Clevo вообще стал радикальным. И не в пользу Clevo.

СО вывозит десктопные процессоры с TDP до 65Вт включительно, даже i7 9700;

При этом шум, нагрев и никакое время работы от аккумуляторов.
А постоянный и сильный нагрев (игры) таки подплавил мне материнскую плату, после чего она вышла из строя.

Тяжелый — значит надежный (с);

А еще тяжелый — значит плохо спроектированный.

Советские автомобили тяжелые.
А в новых моделях меньше железа. Но новые модели автомобилей безопаснее советских. И не ржавеют так быстро, как советские.

Clevo в России, насколько знаю, не имеет сервис центров. Вопрос с гарантийным обслуживанием остается открытый;


Можно взять его же под брендом RBT или DNS.
Все тот же Clevo, просто с логотипом RBT или с логотипом DNS.

Аксессуаров кот наплакал, как и комплектующих для возможного ремонта. С донорами проблема т.к. модели в России не ходовые;

На Aliexpress находится на раз, даже для старых моделей Clevo.

Конкретно у этой модели матрица для работы с цветом не годится, т.к. она имеет охват 45% NTSC, но в то же время для игр и офиса ее хватает;


Не все так просто.
Clevo может быть собран из любого хлама с разными матрицами, просто с теми что остались на складе завода на сегодня. Это рулетка.

при этом производительность не мобильная, так как аккумулятора хватает на непозволительно малое для современных моделей ноутбуков время работы.
Так это норм для игровых ноутбуков, что под нагрузкой батарея уходит за час или даже меньше, а для офисной работе батареи хватает от силы на 2 часа. Если нужна высокая автономность, то нужно брать совсем другой ноутбук да на другом процессоре серий U/Y, а если еще добавить внешний аккумулятор с зарядкой через USB type-C, то в особо упоротых случаях можно протянуть неделю.

Непозволительно высокий вес и толщина по сравнению с современными ноутбуками.
Как я писал выше — физику не обманешь, чем тоньше корпус и меньше масса, тем, вспоминая сопромат, ниже его несущая способность конструкции и, как следствие, хуже организован теплоотвод. Данная СО тянет процессор 65Вт + GTX1660ti — я считаю ее достойной.

Сравнительно быстро стареет и вскоре его начинает хватать очень не надолго. А еще он неоправданно большой и тяжелый. Аналог тоже съемный у Thinkpad при этом легче, тоньше и не так быстро стареет.
А ничего что это разный класс ноутбуков? Эти ноутбуки созданы для разных задач и под разные нагрузки.

Советские автомобили тяжелые.
А в новых моделях меньше железа. Но новые модели автомобилей безопаснее советских.
«Все смешалось в доме Облонских»(с) Т.е. перепутаны причины и следствия…

Не все так просто.
Clevo может быть собран из любого хлама с разными матрицами, просто с теми что остались на складе завода на сегодня. Это рулетка.
Откройте мануал на любой ноутбук Clevo, там указаны модели матриц с которыми он поставляется, зачастую у игровых ноутбуков аналогично, продаются одни и те же модели, но с разными матрицами. Например на 60Гц и на 120-140Гц.
Как я писал выше — физику не обманешь, чем тоньше корпус и меньше масса, тем, вспоминая сопромат, ниже его несущая способность конструкции и, как следствие, хуже организован теплоотвод.


Э… Нет.
Только при той же конструкции один-в-один если то можно так говорить, что масса имеет значение.

Данная СО тянет процессор 65Вт + GTX1660ti — я считаю ее достойной.

Да, он тянет. Но не все так здорово.
Вентилятор воет. Игры подплавили мне на Clevo материнскую плату. Вот такая мощная система охлаждения.

А ничего что это разный класс ноутбуков? Эти ноутбуки созданы для разных задач и под разные нагрузки.

Я в одинаковые игры на них играюсь
;)
Речь не о ноуте, а об аккаумуляторе — у Clevo что то там бюджетное. То ли литий некачественный… Это заметно.

Откройте мануал на любой ноутбук Clevo, там указаны модели матриц с которыми он поставляется, зачастую у игровых ноутбуков аналогично, продаются одни и те же модели, но с разными матрицами. Например на 60Гц и на 120-140Гц.

Вы попытайтесь это купить.
Я пытался.
Реально доступный выбор (даже на Тайвани) отличается от мануала радикально.

Советские автомобили тяжелые.
А в новых моделях меньше железа. Но новые модели автомобилей безопаснее советских.

«Все смешалось в доме Облонских»(с) Т.е. перепутаны причины и следствия…


Вы вот сопромат упоминаете, но конструкционные особенности напрочь игнорируете.

Так это норм для игровых ноутбуков

Простите, но игровой он не более любого современного топового, который намного легче и тоньше. Дороже правда.

У Clevo довольно слабая система охлаждения.
Проверено на себе.

Впрочем, на фоне прочих за свои деньги Clevo неплох.
Однако производительность там не выдающаяся в играх. Видеокарта не может на всю катушку показать свой потенциал, перегревается и тротлит.

Э… Нет.
Только при той же конструкции один-в-один если то можно так говорить, что масса имеет значение.
Очень утрировано, тело воспринимает нагрузку конфигурацией поперечного сечения и площадью поперечного сечения. Чем больше площадь тем бОльшую нагрузку воспримет тело. А пластика в ноутах Clevo более чем достаточно :) но не только им единым, конечно.

Да, он тянет. Но не все так здорово.
Вентилятор воет. Игры подплавили мне на Clevo материнскую плату. Вот такая мощная система охлаждения.
Ну во-первых, Вы переносите личный негативный опыт на все модели Clevo.
Во-вторых, проблемы с СО у многих, если не у большинства современных ноутбуков.
В-третьих, Именно у этой модели охлад хороший, с запасом, скрины я приводил в статье, да и не только у нее. А если еще и с режимами поиграться…
В-четвертых, СО на больших оборотах воет на любом игровом ноутбуке. В десктопах вентиляторы бОльших размеров и что бы обеспечить сравнимый воздушный поток ноутбучным приходится вращаться быстрее.

Простите, но игровой он не более любого современного топового, который намного легче и тоньше.
то что игровые современные ноутбуки легче и тоньше — это скорее минус чем плюс, это означает что корпус выдерживает меньшие нагрузки (прогибается клавиатура, при закрытие/открытии идет перекос крышки и т.п.), а так же меньше масса радиатора, который отводит избыток тепла, достаточно почитать что пишут владельцы ASUS TUF FX(FA)506 c GTX1660ti/RTX2060 про температуры.

У Clevo довольно слабая система охлаждения.
Категорически не согласен. Конкретно по моей модели — Hasee ZX-ct5da (Clevo N957TC) пиковые температуры: ЦП — 75 градусов, ВК — 85 градусов. И это при десктопном проце на 65Вт, без андервольтинга и замены термопасты. Отзывы в сети говорят о том же. Скриншоты моих температур — в статье. Могу еще видео выложить ))) Без проблем!

Очень утрировано, тело воспринимает нагрузку конфигурацией поперечного сечения и площадью поперечного сечения. Чем больше площадь тем бОльшую нагрузку воспримет тело. А пластика в ноутах Clevo более чем достаточно :) но не только им единым, конечно.


В нормальных ноутбуках пластик только снаружи. Внутри «скелет» из легкого, но прочного металла, например магния.

А еще имеет значение форма деталей:
image

Совсем не обязательно использовать много материала.
Уже сейчас на некоторых ноутбуках рама цельнофрезерованная, как раз из за борьбы с толщиной с сохранением жёсткости.
Только проблема с охлаждением не только никуда не девается, а ещё больше усугубляется.
Из за чего появляются такие странные решения как макбук аир, где решили вообще СО не подключать к ЦП.
Уже сейчас на некоторых ноутбуках рама цельнофрезерованная, как раз из за борьбы с толщиной с сохранением жёсткости.


В моей модели Clevo ничего подобного нет. Она скрипит и прогибается.
В Thinkpad такой проблемы нет, там рама.

Только проблема с охлаждением не только никуда не девается, а ещё больше усугубляется.


Че это?
1) Высокая теплопловодность металла позволяет использовать раму как элемент системы охлаждения.
2) Дырки для охлаждения как были, так и есть. Их не больше и не меньше из-за рамы.
А у меня старый ноут ещё на G3 сокете. С толщиной порядка пару тройку см(но меня это никогда не напрягало), не имеющий проблем с жёсткостью, СО ощутимо воет и ЦП тротлит.
Но он у меня пылится который год на полке(только аккум периодически проверяю), т.к. в гостиной к телевизору подключен ПК, в спальне аналогично второй монитор перед диваном(сейчас с него пишу, для удобства подложив кресло мешок).
Необходимости с ним куда то ходить нет. Оплата счетов контрагентов/почта со смартфона.
Ну во-первых, Вы переносите личный негативный опыт на все модели Clevo.

Ровно то же делаете и вы, но с обратным знаком.
Это у меня не первый и не второй и не третий ноутбук в жизни — есть с чем сравнить.
Во-вторых, проблемы с СО у многих, если не у большинства современных ноутбуков.

Серьезные проблемы наблюдаются только тогда, когда недорогие модели как Clevo пытаются сделать «настоящими игровыми».
В-третьих, Именно у этой модели охлад хороший, с запасом, скрины я приводил в статье, да и не только у нее. А если еще и с режимами поиграться…

По сравнению с бюджетными моделями — да, конечно.
Я и не спорю — за свои деньги Clevo неплох, это я уже раза 2 писал.
Но ожидать от него чего-то сверх этого не стоит.
В-четвертых, СО на больших оборотах воет на любом игровом ноутбуке.

В некоторых моделях воет и всё же охлаждает достаточно, чтобы чипы не тролтили. Они, правда, заметно дороже Clevo.

C Clevo я поначалу понять не мог — что это за такое железо мощное, а как-то слишком вяленько в играх. А тротлинг это. Когда чип перегревается и снижается частота или пропускаются такты чтобы снизить нагрев.

Но, повторюсь, за свои деньги Clevo неплох.
Я тоже покупал Clevo N150RD новым в 2017 году. Клюнул на идею Barebone.
Продавец и сервисный центр в Нидерландах. Что-то сломалось сразу. Уже не помню что. Пришлось отсылать. Отремонтировали по гарантии. Затем стало ломаться почти всё подряд :)
Но гарантия после пары месяцев после покупки почему-то работать перестала. Например, облезло покрытие на тачпаде. Ответ был — надо стричь ногти и не пользоваться косметикой (хотя он у всех облазит). И далее в том же духе.
У меня и у моей семьи было и есть много разных ноутбуков в эксплуатации. От разных Acer и Lenovo до Toughbook. Самый ломучий и обшарпанный — Clevo. Покупался он новым и находится в эксплуатации в одних руках моего сына (у него кроме Clevo еще два ноутбука, которые не облазят и почти не ломаются). Эксплуатировался более-менее бережно.
Основные претензии — материалы корпуса. Очень слабенько всё. Покрытия облазят, пластик легко выламывается. Например, из решётки вентиляции отламываются и выпадают рёбра. Или гайки для крепления шарниров дисплея просто выломали свои посадочные места. Судя по форуму владельцев, это типичные проблемы. Как инженер могу сказать, что силовая конструкция корпуса не продумана совсем. И пластик какой-то совсем дешёвый, легко трескается и крошится.
Далее, с ноутом пришёл отличный сервис-мануал. Но через два года уже не купить запчастей. Зачастую при обращении к производителю получаешь ответ: эта запчасть будет настолько дорого стоить, что лучше посмотрите наши новые ноутбуки. Получилось купить новую крышку для ДВД (старая из-за качества пластика быстро потеряла элементы крепления и потерялась). Она оказалась кривой.
Про апгрейд. Эта модель с обычной ноутбучной материнской платой, на которой всё распаяно. Апгрейдить нечего.
Я глянул на цены запчастей для ноутбуков Clevo, которые можно апгрейдить. За эти цены вместо апгрейда можно новый ноутбук купить.

Для себя лично, посмотрев на это унылое нечто, собрал ноутбук в кейсе, из десктопных комплектующих Mini ITX. Теперь могу апгрейдить что хочу и как хочу. Например, сейчас прикручиваю магнитный штекер питания от Apple.
Мечтаю умудриться вставить современное железо в корпус Toughbook.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.