Как стать автором
Обновить

Комментарии 52

Похоже на переоценку first mover advantage. Тесла, конечно, сделала отличные массовые электрички, но ситуация, когда она с крошечными продажами стоит дороже Форда и Тоёты выглядит странной.

Вас не смущает, что Никола без прототипа дороже Форда?

Это меня тоже смущает

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так а на что влияет цена на акцию? Если они не продают их, значит и компании, по большому счёту — плевать. За 10 лет, обороты Тесла выросли в 100 раз. Да, это не Тойота/Фольксваген, где объемы продаж в разы больше, если не порядки. Но, опять же, с 12-го года, когда пошли продажи Модел С (продали за более, чем 2 квартала — 2,5 тыс.), в следующем году рост в 10 раз, а еще через 5 лет — опять рост в 10 раз. Да, это эффект низкой базы, но через лет 5 объем продаж может еще в 10 раз вырасти, до 2 млн в год. А это уровень уже 5-ки автопроизводителей в мире.
Никола… показали, что строят завод… ленточку перерезали и всё, техники нет! Мошенники в чистом виде. На презентации в 17-м году была лишь оболочка, не было ни двигателя, ни баков, ничего. На днях показал поездку типа в грузовике, трасущаяся картинка 20 секунд… 4-года прошло, ничего и близко нет. Да, это запах electric-dot-com bubble, ибо это мошенники в чистом виде. СиИО, Тревор… сравнивает себя с Маском и Теслой… и типа они еще и круче. Они еще и имя компании нужное подобрали.
>> она с крошечными продажами

+ Сетью собственных зарядных станций, которые уже не бесплатны. + Автопилотом уже стоящим немалых денег. + Теслой Энерджи с солнечными батареями и стационарными хранилищами. + Гигафабриками строящимися за 10 месяцев и + Ростом производства на фоне стагнирования отрасли.

Так что ничего удивительного. И здесь вопрос не «first mover advantage», а в том что никто другой этого повторить не может. И зачастую достаточно обещания «мы сделаем не хуже Теслы» не имея ничего кроме выставочного образца, чтобы получить такие инвестиции, которые самой Тесле на заре её становления и не снились.

Станции это прекрасно, но сколько продает тоета по отношению к стоимости акций и сколько продает Тесла?

К чему Вы меня это спрашиваете? Я это не считал. Можете воспользоваться гуглом и сами найти ответ на свой вопрос.

Я знаю ответ, и по этому думаю, что цена у Теслы неадекватная.

То есть Вы сами не улавливаете логики в том, что у Тойоты есть очень много активов (заводов, которые ждёт судьба фримонтовской фабрики), обеспеченных очень большими долгами, которые производят продукт близкий к моральному устареванию? Если Вы знаете «этот» ответ, то Вы наверняка и знаете ответ на другой вопрос — на сколько за последние 5 лет увеличилось производство автомобилей Тойота? Ответ — ни на сколько. У традиционных автопроизводителей просто нет возможности для роста, они уперлись в потолок. При этом с продаж своих автомобилей они уже не получают той прибыли, на которую рассчитывали и уперлись в стратегию «лидерства в цене». В то же время производство Тесел стабильно растёт по 25-30% в год, сейчас идёт кратное расширение Гигафабрики в Китае, строительство Гигафабрики в Германии и анонсировано строительство Гигафабрики в Техасе.

Так что уже сегодня большие объемы производства ДВС-автомобилей — это скорее минус, чем плюс. Посчитайте, сколько понадобится Тойоте денег, чтобы перевести всё свое производство на электрички (которые они ещё к тому же не умеют делать), прибавьте это к текущему уровню долга их компании и поймете, что без прямого участия правительства Японии их ждёт только банкротство.
я довольно спокойно читаю как противников так и адептов Теслы (и Маска), но меня каждый раз удивляет что об их сети заправок так мало говорят. Много ли еще таки автопроизводителей, которые активно строят и управляют сетью АЗС? Плюс еще занимаются добычей и хранением топлива?
(понятно, что пока что это батареи для снятия пиков потребления, как в Австралии и Калифорнии, но это не значит, что компания остановится только на этом эксклюзивном рынке — Тесла Родстер не даст соврать)

Еще можно добавить в актив Теслы тысячи автомобилей, генерирующих данные для анализа и тренировки моделей автопилотирования в режиме 24\7. Ни у кого из конкурентов нет и десятой доли такого "сырья".

и тем не менее продажи его изделей идут и не падают. Цена это в т.ч. фактор привлекательности товара. Вот поэтому она и может быть дороже форда и тоеты.
что примечательно, технолудиты как раз те которые не имеют и не будут иметь возможности в обозримом будущем приобрести Теслу. лузеры хахаха
Перспективная Nicola Motor готовит к серийному выпуску электрогрузовик
Эта тупость, которая просто напрягает. Тесла — это мусор, а Никола — лидер отрасли. На презентации там были просто пустышки. До сих пор ничего у них нет…
даст для краткосрочных инвесторов более четкую картину.
Вышел отчёт, и что? Тесла — это мусор от этих же аналитиков.
В 2010-м Тесла вышла на рынок, за полгода доход составил 67,53 млн, а убытков было 86,29 млн (127% убытков). За полный 2011-й год общие доходы составили 204,24 млн, а убытки составили 254,41 млн (124%). На 10-й год, после IPO доходы в год составили 24578,14 млн, при этом убытки были 862,47 млн (3,51%). Рост доходов за 10 лет — 100 раз. За всё время после АйПиОу, с учётом 2-го квартала доходы составили 86762,192 млн, при этом убытки 6348,505 млн. Во втором квартале они нарастили наличку и эквиваленты и составляет 8,615 млрд.
Хайп вокруг компании — безусловно. Но, рост по выручке в 100 раз за 10 лет… ну, на хайпе далеко и долго не уедешь. АйДи 3 крутая машина, бесспорно, только всё никак не выкатят её, софт не готов, будут полностью переписывать. Сегодня один из топов Фольксвагена сказал, что Тесла в очередной раз доказала, что электромобили можно продавать с прибылью. Другие, только пытаются.

Я не думаю что цена акций упадёт по следующим причинам.


  1. Второй квартал 2020 с прибылью значит Теслу добавят в индекс SP500. Многие фонды будут обязаны купить акции Теслы так у них много портфелей привязанных к этому индексу.
  2. На подходе много хороших новостей, новый завод в Техасе, новые версии автопилота, новые батарейки, начало производства Семи, выпуск Model S Plaid. Маск не дурак, он постоянно дозировано выпускает эти новости в нужные моменты что бы цена акций не падала.
  3. Успехи в других компаниях Маска тоже влияют на цену акций Теслы. И здесь нас ждёт тоже куча хороших новостей: начало тестирования Старлинка, первые полеты Старшипа, запуск туннеля от Боринг в Лас Вегасе, годовой апдейт по НейроЛинку
  4. Неудачи конкурентов. ВВ никак не выпустит свой ИД3. Ни одна из новых анонсированных моделей не превосходит Теслу по ТТХ. Из-за короновируса многие конкуренты перенесли выпуск электрокаров на год-два. Да и вообще, в ближайшие 5 лет, конкуренты будут отжимать рынок у ДВС а не у Теслы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я спорил с одним брокером, он мне с пеной доказывал что акциям некуда расти и.т.д. Сейчас они на тысячу дороже стоят но он продолжает сравнивать Теслу с Фондом. А нужно сравнивать как Эпл с Нокией когда Эпл на рынок айфон выпустила.
В сентябре покажут новые батареи которые можно будет производить по новому процессу. В 10-20 раз быстрее. Это будет не хомячая новость это будет начало новой эпохи и огромное преимущество на рынке. Те кто следит за технологиями выиграют а те кто продолжает только отчёты читать, они проиграют.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Крупняк сейчас убедился что акции Теслы будут расти дальше. До объявления новых батарей никто продавать акции не будет особенно сейчас когда весь рынок падает а Тесла растёт.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вам «крупняк» лично сказал?


«По прогнозу исследовательской фирмы Wood Mackenzie, к 2028 году Volkswagen обгонит фирму Маска.» — это из статьи… крупняк конечно тут очевидно прямо не сказал, но 8 лет для раскачки как-то многовато?
Сейчас средний рейтинг у аналитиков Hold (12 Sell, 17 Hold, 6 Buy) а шесть месяцев назад преобладал Sell.
Так что да, я думаю что крупняк будет придерживаться мнения аналитиков.
Согласен, сейчас рынок востанавливается но когда большинство акций падали а Тесла росла, то многие выводили деньги в Теслу и другие компании которые росли в тот момент.
Пока среди тех кто инвестировал в Теслу потеряли только тупые самоувереные шортеры а фанаты Теслы кто играет в длинную наоборот обагатились. Недавно читал про программиста в Норвегии который после того как купил Теслу и поездил на ней, взял кредит на 46К евро и купил акций Тесла по 300$.
Предлагаю вам прежде чем обзывать людей тупыми хомяками, немного вникнуть в тему производства электрокаров, проблемы доступности батарей на рынке, сетей зарядок, превосходства Теслы в технологиях, а потом уже судить о том что будет через 5-10 лет, и кто сколько и чего будет продавать.
Год назад когда все хоронили Теслу я просто фигел от полного непонимания ситуации аналитиками. Время всё расставило по местам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если чё, это и есть шортисты, которые набрались акций, но цена полезла выше тысячи, а они рассчитывали на 0.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Несколько раз уже встречал в различных обзорах, что TSLA сейчас повторяет short squeeze, по типу как vw-порше 2008

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Казалось бы… Куда ещё больше расти?:)
Кстати. По поводу Теслы и ценных бумаг… Очередной раз себя виню, что я не телепат. Так бы «бешеные» бабки на акциях можно было поднять…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я в недоумении. Как можно выпустить статью 24 июля со словами


Tesla опубликует 22 июля отчет

Прошло 2 дня, новости и статьи доступны всем желающим, а человек с претензией на знание темы ( "по нашему мнению", "мы допускаем" в последнем абзаце — это язык финансового аналитика от лица автора) не дописал абзаца с новостями к статье.


Было бы здорово добавить в статью актуальные новости на момент ее выхода. Возможно, с интерпретацией — раз уж начали давать прогнозы.

В статье:
А инвесторы ждут финансовые результаты второго квартала 2020 года, которые Tesla опубликует 22 июля.


В заголовке:
Megatrendss 24 июля в 16:56


Хмм…

Где-то читал информацию, что основными держателями Free float (свободно торгующихся акций) Теслы являются крупнейшие инвест-банки — Morgan, Goldman Sachs и т.д. Пруфов не было.
Возможно, вы знаете больше? Хотелось бы услышать ваше мнение — судя по впечатлению от статьи, вы не диванный аналитик, а владеете информацией на достаточном для комментирования уровне.

Это просто похоже на перевод, не более.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чисто технически у Теслы ещё огромное количество козырей в рукаве, которые помогут расти компании в дальнейшем.
Много букв
1) Выпуск бюджетного электромобиля. А именно — электромобиль, который сможет выполнить функцию Форда-Т. Простой электромобиль, без наворотов, простой салон, стальной кузов, штампованные диски, два-три цвета кузова, простой салон, принципиальное отсутствие автопилотных фич (т.е. нет затрат на установку оборудования, которое толи будет активировано, толи нет), менее мощным мотором, лошадей этак 150-200, но — приличной батарейкой, порядка 50-60 кВт*ч, и ценником до 25 тысяч. Спрос на это будет дикий — таксисты, курьеры, просто люди, не доверяющие автопилотам, а так же те, кто разочаровался в ресурсе современных автомобилей с ДВС.
2) Линейка LCV с большой батареей — микроавтобусы, грузовички. Пригородный транспорт, городские маршрутки и доставка товаров — идеальный потребитель такого.
3) Водный транспорт — гидроциклы, катера, яхты. Впрочем, это не такой уж большой рынок, и достаточно консервативный. Но это не значит, что там нельзя кусочек этого рынка откусить.
4) Электроавиация. Вот тут поле прям непаханное, и требующее инноваций в огромных количествах, в первую очередь, в сфере литий-воздушных батарей (или что-то другое, но тоже сверхёмкое. Для авиации требуются батареи с плотностью запасаемой энергии в несколько раз выше, чем у текущих литий-ионных), чтобы зайти в рынок среднемагистральных перевозок и вертолетов, но если получится, то рынок просто огромнейший.
Есть ещё один нюанс, который потребуется от Теслы, если она захочет сохранить звание лидера электромобильной отрасли. Не секрет, что причина задержки многих крупных концернов в создании собственных электромобилей заключалась в попытке самостоятельной разработки батарей и двигателей, а Тесла воспользовалась услугами Панасоника для получения элементов для батарей. Но сейчас по этому пути пошли все остальные производители, а параметры продукции CATL и LG Chem подтянулись к Панасонику, а так же появились и появляются OEM-производители эффективных электромоторов. Это я к тому, что в ближайшие год-два крупные автопроизводители начнут массово выкатывать продукцию, которая технически (дальность-мощность) будет не уступать Теслам. И Тесле, чтобы не упустить лидерство, нужно переходить к разработке собственных батарей, которые будут лучше, чем то, что выпускают три крупнейшие компании — производители батарей. В Тесле это поняли и надеюсь, что осенью они покажут действительно что-то принципиально новое в сфере батарей. Будущее Теслы сейчас больше зависит от этих своих батарей, чем от грузовиков, траков и сети суперчаржеров…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выдумки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тесла начала с самых дорогих авто, по той причине, что она неможет построить 50 заводов, чтобы выпускать дешевые авто миллионами, как лидеры автопрома.
Потом, когда деньги пошли, Тесла вложилась в новые фабрики.

И собственно единственное, что сдерживает сейчас продажи Тесла — это скорость ее производства.
Именно по этой причине у Тесла нет более дешевых авто. И так практически на все модели предзаказ.
Поэтому расти не только есть куда, но вдобавок это еще и оправданные рост. Были бы деньги на операционные расходы строить новые заводы.

А вот текущим лидерам строить новые заводы не особо есть смысл, ибо и старые работают не на полную мощность. Им есть смысл переоборудовать под электромобили, но роста продаж пока не предвидится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Почему она при этом должна вырасти в цене если она уже сейчас дороже Тойоты?

От части Вы правы — цена акций включает в себя не только текущую стоимость, но и ожидаемую. Но не понимаете другого.

Того, что Тесла не только автомобильная компания, но и хай-тек, решающая вполне приземленные задачи, без которых наступление «Прекрасной Земли Будущего» невозможно. И становится монополистом в этих областях:

1. Само автомобилестроение. Но даже не автомобиле — а электромобилестроение. Направление, в котором все от Теслы сейчас отстают минимум на 5 лет. При этом лидерство заключается не только в лучшем продукте на рынке, но и производством. Пока остальные будут долго спорить с политиками о сокращениях на существующих заводах, Тесла будет строить новые заводы всё более и более роботизированные. Гигиафабрику Маск называет саму по себе продуктом.

2. Беспилотные автомобили, когда приобретаемый автомобиль в свободное от эксплуатации время может возить других людей, которым благодаря этому не нужен будет личный транспорт. Для развитых крупных городов с полагающимся им платной парковкой это будет выгодно даже бесплатно.

3. Хранение и регулирование излишков энергии. Долгие годы ВИЭ ругали за то, что в больших масштабах они могут негативно повлиять на энергосеть — сделать её неуправляемой. Проблема в Австралии была решена громко и с изыском, хоть и была вызвана как раз традиционными источниками.

4. Далеко от монополиста, но вносит существенный вклад в развитие солнечных батарей, постоянно снижая на них цену и превращая в печатный станок для денег. Возможно усилий в этом и приведенном выше направлениях будет вполне достаточно, чтобы когда доля электромобилей превысила критическую, заправлялись они уже возобновляемой энергией, которая не вырастет в цене относительно текущего уровня не смотря на бОльший спрос.

И я не пишу ничего нового, о чем бы Тесла не заявляла много лет назад. Я скорее выступаю здесь переводчиком. Изначально, был Мастер План, выполнив который, в 2016 году появился Мастер План Парт Деукс. Из четырех пунктов, производство автомобилей занимает всего один: Expand the electric vehicle product line to address all major segments.

Тесла занимается не только производством автомобилей.
Но и их продажей(автодилер), ремонтном и заправкой.
Так же Тесла имеет бизнес в производстве и хранении энергии.
Так же Тесла производит станки и тд

Поэтому что у Теслы немного другая бизнес модель. Тоёта продала машину заработав 10%. Тесла продала машину заработав 25%, но потом Тесла продаёт покупателю автопилот за 8к, апдейт мощности за 2к, фотокарты с интернетом за 10$ в месяц, зарядку на суперчаржере, страховку. Скоро будет Tesla Store для аппов. Как вы думаете какая маржа будет с машины за 10 лет пользования?
Ну и не забываем про солнечные панели и крыши для дома. Накопители энергии для дома и электростанций. Это огромный рынок и Тесла на нем лидирует.

Потому что Тесла не занимается автомобилями именно как просто автомобилями.

Маск делает комплексные решения. Электромобили — сеть заправок — аккумуляторы — аккумуляторы для крупных комплексов и даже городов.

Умный автопилот — свои решения, отказ от лидаров потому как это быстрый путь но дорогой и по-видимому сложно развиваемый. Опять же многие сходятся на том, что автопилот в разы проще на умных дорогах, что опять таки проще Маску, который в этом деле уже потратил немало денег на исследования.

Предложив гиперлуп, он говорил не столько о транспортной технологии — она изначально была несложная. Он говорил о ее востребованности в определенных маршрутах, где она может быстро окупиться (типа связать два крупных города, или в крупном городе сделать несколько подземных тоннелей для быстрого проезда в автоматическом режиме без пробок), а главное — он говорил о технологии создания тоннелей, что она ужасна и дорога. Собственно была создана Boring company, где разрабатывали собственное устройство для более дешевого прокапывания туннелей. С гиперлуп несрослось, но свою машину они создали, которая действительно работает в несколько раз быстрее и дешевле современных аналогов.
Сейчас у Boring Company есть контракт на небольшой трех-туннельный проект на 48 млн. На фоне его других проектов это конечно маленькая штука, но тем не менее это тоже удавшееся техническое решение, которое потенциально может тоже выйти на рынок и задавить конкурентов. Просто с туннелями там сложно в плане бюрократии и разрешений.

Ну про космос все знают — не просто создание еще одной ракеты, а опять комплексное техническое решение — удешевление полетов, полный цикл производства, тестирования, понятный бизнес-процесс. Теперь уже свой космический корабль. Теперь (раз себестоимость полетов гораздо ниже, чем покупать), можно попробовать что-то на этом заработать — старлинк. Опять же свой собственный интернет-провайдер, который работает по всей планете

Итого:
Нефть конечно закончится нескоро, но лет через 20-30 скорее всего она очень сильно подорожает, а электричество наоборот дешевеет. Поэтому все понимают, что в долгосрочной перспективе надо будет пересесть на электротранспорт по-максимуму. Это уже не фантастика, а так сказать определенное будущее. Поэтому рынок электромобилей однозначно будет расти. Компании, которые способны планировать на 10-20 лет вперед естественно уже в это начали вкладываться, и первопроходцы заберут основные сливки и на рынке, и в технологиях и в патентах. Догонять первопроходцев у которых уже будет налажен процесс, снижающий себестоимость производства будет очень сложно.

И у Маска, который любит комплексные решения, явно будет что предложить именно от в рамках Тесла.

Ну и на мой взгляд, у Маска практически не было финансовых фейлов последние несколько лет. «долги», которые пытаются приписать Тесла возникают не потому, что компания неприбыльная, а потому что Маск вкладывается в операционные расходы по-максимуму, умышленно влазя в долги.
Потому что ему нужно построить эти новые заводы, чтобы продавать еще быстрее.
Но это не убытки, это как раз повышение капитализации весьма надежной, так сказать железной валютой — если вдруг все пойдет не так, эти заводы с радостью выкупят конкуренты и инвестора в накладе не останутся.

Вот такое вот IMHO.
1) GM выпускало EV-1 примерно с описанными Вами параметрами. Оказалось что спроса на него нет вообще
2) плотность заряда батарей в десятки раз ниже, чем у топлива. Поэтому для кучи маленьких пробегов вокруг зарядки оптимальны электрические, для большого пробега — ДВС. Посмотрим как Semi себя покажет, но пока странно что они туда полезли
3) Вода + электричество, мммм, класс
4) всё та же низкая плотность заряда. Пока электросамолёты используют для обучения, 40 минут они вытягивают. Чтобы электрифицировать массовые пассажирские перевозки, придётся что-то придумать с батареями

Очень странно читать анализ, почему Тесла растёт, искать причины в исключительности. Но тут причина одна — 2 трлн долларов, влитых в экономику ФРС, за второй квартал. На эти деньги акции покупаются банками, отсюда и хайп. Вон, Амазон уже стоит 1.6 трлн (+66% c начала года, в 3 раза за три года!). Это пузырь, который должен лопнуть. Пандемия чуть сбавила темпы роста пузыря, но не остановила его.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Робинхуд еще внес большой вклад. У него основной пул клиентов — это молодые люди, они любят Теслу, и редко оценивают акции по фундаментальным признакам.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории