Как стать автором
Обновить

Комментарии 222

Удивительное рядом: покупать такое оборудование в «стране потенциального противника» этож надо было догадаться.

Швейцария всегда считалась нейтральной страной

Аналогичная по смыслу история Юрист, ставший кошмаром компании DuPont. Имидж всё…

Возникает нескромный вопрос что там в недрах процессоров творится.

Тем не менее это страна западной цивилизации, а Иран — нет.

Ну такое.
Где эта грань? Россия — страна западной цивилизации? А Китай? А Япония? А Сингапур или Мексика?
Опять же продается решение обычно, с возможностью замены ключей шифрования и тд.
Ну и шифры не через Лэнгли шлют, а по своим каналам, и утечка шифровки из канала это тоже проблема которую безопасники решают как-то.
Не просто так Иран не дергался, наверняка каналы проверили, ключи менять почаще стали и тд.


Кстати многие забыли, а ктото и не знал что за пределы США первые Интернет-Эксплореры с 128битным шифрованием не разрешалось отгружать, только с ослабленным 48битным.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И сейчас тоже нельзя. США выполняют Вассенаарские соглашения и продавать за пределы страны можно только по разрешению Министерство торговли.

Ну а уж как они его выдают, дело реально тёмное, явное ослабление шифрования не в тренде, но это ж не единственный способ.
В этом же статусе Швейцария поставляла Германии в какой-то момент единственные орудия, которые тогда пробивали броню танков СССР.
В любой момент времени в ВОВ у Германии было более одного орудия, пробивающего броню советских танков — от ахт-ахт и дивизионных 105мм начала войны (производимых Круппом и Рейнметаллом в самой Германии), и до зоопарка самоходок и тяжелых ПТ конца войны (тоже, в основном, Крупп и Рейнметалл). Вы о каких конкретно орудиях?
Видимо имелась ввиду Швеция, а не Швейцария — 8,8 cm FlaK 18/36/37
А их разве делали в Швеции? Краткий гуглинг ничего не дал (ближайшее — поставки в Финляндию).
В статье wiki
Но уже в 1920-х годах немецкие инженеры из концерна Круппа снова занялись разработкой подобных пушек. С целью преодоления ограничений Версальского договора все работы по изготовлению образцов велись на шведских заводах Бофорс, с которыми у Круппа были заключены двусторонние соглашения

В источнике указана книга «Westermann, Edward B. (2005–2009) [2001]. Flak: German Anti-aircraft Defenses 1914–1945. Modern War Studies. University Press of Kansas. pp. 19, 36–38, 44, 53, 58, 83, 90, 108, 128–129. ISBN 978-0-7006-1420-2.» Возможно там было указано производство и заводы по годам. Думаю какая-то часть пушек продолжалась производиться в Швеции.

Вот да, про участие Бофорса в разработке я забыл. Но КМК они свернули сотрудничество уже к 30м, даже до Гитлера.

Меня года два назад (или когда это было?) удивил американский запрет на использование антивируса Касперского в госорганах США. Т.е. до того момента они им пользовались? о_О Я не утверждаю, что антивирус действительно у них что-то тырил. Но, ведь мог. Разве у них своих антивирусов не хватает?
Хватает… И будьте уверены, они исполняют все пожелания Товарища Майора из АНБ… в отличии от КасперЫча (у того Товарищ Майор из другой конторы). Шпионить за своими не менее важно, чем шпионить за чужими, такие дела…
Полагаю товарищ Майор тут неуместно. Минимум товарищ Полковник

Это вы о ком? Если о России, то напоминаю что недавно один из высокопоставленных сотрудников АП был официально признан шпионом США и спокойно скрылся туда

А вы мне о ком писали? Именно о нём я и отвечал.
У программы были свои ограничения. Главные противники США, СССР и Китай, никогда не пользовались услугами Crypto.

Белые доны, нагоняя на Касперского и Хуавей руководствуются, видимо, этим лонгридом.

Любой безопасник не доверяет никому (кроме заведомо доверенных) до пределов своей компетенции. Но видимо компетенции множества спецслужб разных стран оказались ниже чем сложность шифров от крипто

Компетенции служб и компетенции ученых-криптографов — читай, в математике и электронике — разные вещи.

Россия и Китай до сих пор производят собственное шифровальное оборудование? Я так понимаю, стремление контролировать интернет (где-то тупое, где-то бездарное) и от желания устранить подобные риски проистекает? Суверенитет и всё такое.

Стремление контролировать интернет чисто для удержания власти, к вопросу шпионажа никакого отношения не имеют

По вашему, в основном шпионаж используется не для удержания власти?

Каким образом шпионаж в чужой стране поможет удержанию власти в своей? Разные задачи.

ГОСТ алгоритмы шифрования по вашему что такое?

Чёт захотелось на них перейти

Не очень понимаю связь с интернетом. Интернет это не какая-то машинка с шестернями, как в статье, а открытые, доступные всем алгоритмы. Т.е., если в них изначально заложены уязвимости, то это должно стать известно. Ведь не только американцы могут в математику.
Ну про это в статье и написано — с 90-х годов все начало сворачиваться в этой истории именно в связи с распространением алгоритмов шифрования в вычислительных системах на уровне ПО, а не железа.

Но даже открытые алгоритмы — не панацея. Может погуглить как вполне надежные алгоритмы хакаются через тот же не совсем случайный генератор случайных чисел.
Т.е., если в них изначально заложены уязвимости, то это должно стать известно. Ведь не только американцы могут в математику


Не только американцы умеют в математику. Ну а толку с того? Все алгоритмы с открытым ключом основаны на недоказанной гипотезе P=NP, но это никого ещё не останавливало. Да и ssl сертификаты, в том виде как оно есть, вовсе не панацея… А ещё есть квантовые вычисления, неизвестно кто чего достиг в ускорении решения задач дешифровки с их помощью. Впрочем, смысл шифрования как-то теряется на фоне того что половина населения Земли хранит переписку в гугле, фейсбуке и вацапе…
В статье же описано — уязвимость не в самом алгоритме шифрования, а в генераторе псевдослучайных чисел.
Должно, да, но эти закладки крайне тяжело искать. Неизвестно, в какой момент та или иная сработают. Уязвимости в открытых и широкоиспользуемых криптосистемах находят по сей день.

Интересно, спецслужбы СССР купили и раздебажили эти устройства?
Если код был слаб то его мог вскрыть любой интересант

Там каждая модель, похоже, имела свои подмодели, поэтому результат дебага мог работать только на 1 стране, в лучшем случае.
1. скорее всего знали и пользовались
2. если только знали, тогда однозначно был бы профит от обнародования, раз не обнародовали, значит пользовались.
думаю код с периодичностью 100 взломали бы так или иначе
Советские машины ведут свою родословную от Энигмы. Дисковые системы применялись только для обеспечения временной стойкости. Для основной переписки использовалось только 100% гаммирование, то есть по сути случайная последовательность которой располагали как отправитель так и адресат.

Что интересно в последнем случае машина могла работать и без электроэнергии, поскольку была полностью механической. Из электрического в ней был только электромотор, который дублировался вращающейся рукояткой

Гаммирование же это шифроблокнот, то есть полное отсутсвие каких-либо технических средств.

Работал в свое время на таких аппаратах.Т217-М.отец когда служил, тоже на них работал.наверное они и сейчас где-нибудь живут

Списали давно. Вымерли они. Туда им и дорога — Т217 голосовой ЗАС можно было просто на слух понимать если передавались цифры голосом.
Шифроблокнот это скорее замена чем гаммирование. Гаммирование это XOR шифрогаммы с текстом на передающем конце и XOR шифрованного сообщения с шифрогаммой на приёмном.
Так это одно и то же дейстие, от выбранного основания (2, 10, 26-32) алгоритм не меняется
Позволю себе не согласиться. Полагаясь на опыт срочной службы на узле связи дивизии, могу сказать что использовались как гаммирование на основе псевдослучайной последовательности (ПСП) получаемой на сдвиговом регистре (аппаратура Т206 «Весна»), так и советская «энигма» — «Фиалка М-125». С последней мы, связисты, обменивались перфолентами, а для работы Т206 мы предоставляли каналы в аппаратную ЗАС, где непосредственно велась беседа посредством телеграфных аппаратов СТМ-2М. Кстати оба способа считались гарантированной стойкостью.

Помню, как будучи в отпуске, листал второй том «Искусство схемотехники» ХиХ и увидел схему того самого генератора ПСП. Когда вернулся в часть, улучил момент и прямо спросил своего прапорщика — так ли работает 206-я? Прапорщик оглянулся по сторонам и тихонько сказал длину ПСП и номера отводов. Мне было приятно что я угадал. Позже выяснилось что это не тайна и для «вероятного противника», так как отводы и прочие параметры часто менялись, причем паяльником. Т.к. тот же «вероятный» регулярно взламывал это шифрование практически онлайн. Причина была в низкой энтропийности передаваемых текстов, а аппаратного архиватора с механическим приводом или на простой логике не было.
М125 не считалась шифровальной машиной, а только кодировочной. Такая терминология была принята в свое время. Работал на ней сержантский состав. Шифровальные машины использовали случайную (не псевдо) последовательность из шифрблокнота. С ними работал офицерский состав
В моем случае, на этой машинке работал прапорщик. Жутко секретный прапорщик.
Когда я прибыл в часть на стажировку, меня поставили на боевое дежурство вместо прапорщика. Вот он обрадовался моему появлению. На 125 работал сержант, в нашу комнату у него допуска не было, он наверное и не подозревал что там за служба.

Помню телеграфисты прибежали с контрольной телеграммой, где нужно фиксировать отметки времени — когда она пришла, была обработана, доложена и отправлена назад. Командира дивизии не было и я отправил подтверждение на свой страх и риск. Когда я появился, то доложился ему; походу он не понял ничего, но только одно: была какая-то проблема и теперь ее нет.
Знакомый рассказывал историю, как он принял и расшифровал то, что по должности видеть не положено ;) Не расстреляли ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оба хуже (С)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну вот кто-то узнал. Будет ли жизнь от этого у правительств лучше или хуже? Изменится ли отношения? После скандала с прослушивание Ангелы Меркель что изменилось в отношениях?

Угу, продадим нефть и газ и все что надо купим. Покупайте, чо.
Учитывая склонность США и Ко. вставлять палки в колеса дружественным РФ пост-советским странам (а так же Китаю) и отсутствие (в явном виде выраженного) подобного стремление со стороны Китая — всё не так однозначно. И выбор выглядит чуть иначе:
1) Шпионаж от условно-«открытого» (или лишь кажущегося таковым) и условно-«демократичного» (или лишь кажущегося таковым) вероятного противника.
2) Шпионаж от скрытного и тоталитарного вероятного союзника.

В первом случае страна нам ни разу не дружественна в абсолютно явном виде, а её открытость и демократичность периодически подвергается сомнениям (т.е нам по сути в реальности о ней ничего не известно и ни в чем не можем быть уверены).
Во втором случае страна к нам по большей части нейтрально-дружелюбна (или прикидывается таковой), а о её тоталитарном строе (и всех его достоинствах/недостатках) нам доподлинно известно т.к никто особо их и не скрывает.
Я понимаю, что вопрос выглядит как издевательство, но я правда попытался прикинь, какие дружественные РФ страны есть сейчас. Мне кажется остались только нейтральные, которые, правда, руку с кобуры не убирают. Вы как считаете, какие постсоветские _страны_ дружественны РФ?

Китай- не дружественная рф страна, а настоящий враг в отличии от сша. Китай интересуют и территории и запасы рф, и вообще все ресурсы, при этом достаточно аморальности чтобы принять способы и методы российской элиты и денег чтобы ее купить. Почувствуйте разницу- в западном мире компанию после такого сразу лишили экспортных прав, в рф бы просто нахамили народу через сми

Территории пока не интересуют, для китайцев Россия слишком холодная. А энергоресурсы по дешевке мы и сами им отдаем, им даже беспокоиться не надо.
Их более интересуют южные, теплые и богатые регионы. А свободной земли и в самом Китае достаточно (пол-Китая)…

Ага, так не интересуют, что китайцам пропаганда уже вдалбливает в головы то, что сибирские земли это исконно китайская территория, захваченная русскими. А вы давно были в том же иркутске или на дв? Видели сколько там китайцев, китайских предприятий и тд? А насчет ресурсов- помимо углевородоров там огромное количество ценных ресурсов, как ископаемых драгоценностей, так и леса и те что можно пустить на переработку, просто в рф ничего не ценят помимо нефтегаза

А вы не задавались вопросом, почему древние-предревние китайцы не забрали себе эти чрезвычайно ценные исконные земли, когда никаких русских там в природе не существовало? Тысячу лет назад или полторы, например?
Если 1000 лет назад — то тогда сервер Китая плотно контролировался монгольскими племенами киданей, точнее их государством Ляо, которому китайская империя Сун платила дань и признала потерю примерно 30% территории, завоеванной киданями незадолго до этого.

Если же полторы тысячи лет назад, то тогда единого Китая не существовало, он развалился на несколько территорий, управлявшихся т.н. Южными и Северными династиями. Период смуты и гражданских войн.

то тогда сервер Китая плотно контролировался монгольскими племенами киданей

И с тех пор они одержимы идеей Великого Китайского Файерволла в различных его ипостасях :))
В те времена на этих территориях были гунны, те самые, от которых китайцы построили великую китайскую стену, потом монголы и разрозненные племена бурятов и тд. Учитывая вековую самоизоляцию Китая они добрались к этим землям уже тогда, когда там во всю хозяйничала российская империя и им ничего не оставалось кроме как принять договор
Вообще-то китайцы активно прессовали местных аборигенов на берегах Амура. Непроходимость лесов и короткий срок навигации по рекам мешали их экспансии.
Русским, значит, леса и реки не мешали, а китайцам, значит, мешали.

А вокруг в непроходимых лесореках были гунны, значит. Против которых построили стену, а они, значит, обиделись и ушли в Венгрию, делать Икарусы.

А китайцы объявили вековую самоизоляцию, пока там было пусто за стеной, только реки несудоходные, да леса непроходимые, но потом наконец слезли с вековой муфельной печи для фарфора и решили перейти стену и отжать Сибирь у ядерных космических русских!

Вот же у людей альтернативное образование.
Которое, тем не менее, как там, эээ… а, да: «имеет право на существование»…

Отжимать им ничего не надо. Модель взаимоотношений с «русскими» такая же как с аборигенами — китайские купцы покупали задешево пушнину и другие ресурсы у аборигенов. Могли забросить оспу против особо несговорчивых племен.
Китайцы. Забрасывали оспу. Русским. Но реки мешали экспансии.
Видели сколько там китайцев, китайских предприятий и тд?

Относительно немного. Зато полно узбеков и таджиков. Видимо тоже окупанты.
Вы не путаете ДВ и сибирь с европейской частью РФ? Ну и настоящие оккупанты как раз запускают всех этих гостей и дают им хозяйничать за % от прибыли
Не путаю. Давно уж не путаю, пожалуй с самого раннего детства.
В европейской части появляюсь раз в пару лет и то больше пролетом.
Ну вот я пролетом видел только китайцев и местных, на юге сибири в районе байкала и дв
Лично я на юге Сибири видел множество бурятов, хакасов и прочих монголов. Китайцы тоже есть, но относительно немного.
На ДВ аналогично но с перекосом в сторону корейцев, узбеков и таджиков.

Лично меня ваши наблюдения и выводы удивляют.
А вот в Магадане, по словам там живущей родни, уже почти чайнатаун сформировался.
Чайнатаун это место компактного проживания китайцев. Не менее, но и не более.
Делать какие-то выводы о засилье китайцев на ДВ по такому факту крайне странно.
А вы уверены, что это китайцы? Так-то, тут и своих исконно-местных монголоидов хватает, которые не имеют никакого отношения к китайцам. Просто для «мипролетателей» они все на одно лицо.
В первом случае страна нам ни разу не дружественна в абсолютно явном виде

Во втором случае страна к нам по большей части нейтрально-дружелюбна


Это упрощенные формулировки для детей.

Нет дружественных стран или враждебных стран, что дружествены или враждебны сами по себе без каких либо оснований.

Есть только практичность в отношениях между странами — есть определенные интересы, выгоды и сферы влиятия, выгодные альянсы («дружить вместе против кого-либо») и т.п.

Если интересы совпадают или страна зависима от вас — можно называть её дружественной. Но этот термин имеет не то же самое значение, что и дружба между людьми.

Аналогично и с врагами.

Пример того, как все меняется за считанные дни:

Германия в эпоху Второй Мировой войны была враждебна США, США были враждебны Германии.
Как только Германия проиграла — то между США и Германией началась дружба против СССР. Причем начало было положено еще до окончания войны, в самом конце ее, во времена захвата Берлина (если вы помните он был разделен на 2 части).

Более того, все очень сложно: можно серьезно ссорится и воевать, но при этом торговать стратегическими ресурсами между теми же странами.

Филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды.


Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.


Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
Бьерн Страуструп как-то разумно заметил, что
Есть два типа языков программирования — те, которые все ругают, и те на которых никто не пишет.

Подозреваю, что с союзниками тоже самое.

Ну примерно тоже творится в Японии, рыбаки болеют от того что едят отравленную рыбу, но мацушита в безопасности, ее прикрывают чиновники и якудза

Вопрос как эта информация будет использована. Возможно, что в Китае — никак.
cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-i-traditsii-ieroglificheskih-osnovaniy-kitayskogo-politicheskogo-mentaliteta
"… сделан вывод, что из-за культурной замкнутости, особенностей иероглифических оснований мышления, прагматично-утилитарного менталитета и отсутствия ментальных основ трансцендентального мышления Китай в принципе не способен к результативной ментально-политической экспансии в глобальном масштабе".
Это я решил погуглить — что у нас пишут о китайском политическом менталитете.
Хотя yewuv конечно прав.

Ключевое слово- пишут у нас.
Япония похожа на китай, что там у нее было по менталитету? А еще Китай подминает под себя все прилежащие территории- уйгуров и казахстан, юг сибири, гонконг, тайвань, переодически вторгался в южных соседей и сейчас ведет экономическую экспансию в африку.

Штаты по сути со своими интервенциями поступают ровно так же.

У японцев иероглифы другие — слоговые, почти что алфавит уже. Серьезное отличие уже само по себе, остальной менталитет тоже отличается.

«культурной замкнутости» — присутствует
«особенностей иероглифических оснований мышления» — иероглифическое мышление есть, поэтому они кстати любят эмоджи — для них иероглифы считай это те же эмоджи
«прагматично-утилитарного менталитета» есть
.Специфический подход. Не совсем понятно, как соотносится со справедливостью то, что по прошествии многих лет некоторые детали старой шпионской операции попали в СМИ. Последовать этому подходу означает согласиться с тем, что пусть лучше меня имеют без спросу не те, а эти. Это лучше, потому что про то, как меня имели без спросу эти, через 50 лет в газете напечатают.

Теоретически да, на практике те кого имели думаю не дотянули до публикации в каждом случае. Так что вариант чтоб не имели — как то интереснее.

Представьте, что Вы — представитель Габона, которому не светит построение собственной шифровальной машины. И вот вам нужно зашифровать свою связь, так чтобы хотя бы соседи не знали о ваших переговорах.
Представьте, что Вы догадываетесь, что Вас могут через нее перехватывать американцы.
ну, если я представитель Габона, я задумаюсь о том, что американцы могут сделать с моими (смешными на фоне их величия ) секретами. Могут просто посмеяться над ними и над всем моим Габоном, а могут передать их моему соседу — представителю КенииКонго. Тому самому, от которого я бы хотел свои переговоры сохранить в тайне. Сделать они это могут из своих высших интересов, недоступных мне как представителю Габона. Или потому, что представитель Конго в прошлом году отдал право на разработку алмазной трубки внучатому племяннику бывшего американского вице. и обещал, что в следующем году прибавит ещё и золотой рудничок.
Но альтернатива всему этому какая? «Не шифровать», что значительно повышает вероятность того, что Конго подслушает всё самостоятельно.

"Но альтернатива всему этому какая?"


Одноразовый шифроблокнот? Язык племени мумба-юмба?

«Благодаря природным запасам нефти, газа, марганцевой и урановой руды и сравнительно немногочисленному населению Габон является одной из наиболее богатых стран Чёрной Африки.»

Фильм «Профессионал» с Бельмондо, кстати, помните?
Помню. Там представитель цивилизованного мира должен был убить представителя «Габона». Ради торжества демократии, кажется. Ну вот она причина, почему нам, представителям Габона, тоже следует шифровать свои секреты без использования технологий из «нейтральных» стран.
представитель цивилизованного мира должен был убить представителя «Габона»

Там самый зашквар был в том, что на середине операции президент Габона разрешил предоставить территорию для захоронения/разработки урановой руды, и сразу стал другом, которого эти же люди(которые его хотели убить 2 годами ранее) безудержно защищали.

Вот потому Габоны и остаются Габонами. На самом деле, не потому что нечего скрывать, а потому что Европа ведет неоколониальную политику. Например, навязывает использование своей валюты: франка КФА, хранение 50% и более резервов в банках Европы, которыми распоряжается Европа влоть до того, что «инвестируют» в Африку их собственные же резервы, и т.д. и т.п. Сотни вооруженных вмешательств в дела африканских стран, перевороты, в основном, каждый раз, когда они собирались отказаться от франка КФА (вот она, важность перехвата секретов).


Ну и элита, конечно, куплена на корню и не мешает вести неоколониальную политику, пока им за это позволяют купаться в роскоши. Все, кто мешал вести эту политику, были физически устранены.

Вот потому Габоны и остаются Габонами.

А что плохого в том, что бы быть Габоном? Ну ниже, чем у РФ там GDP на душу населения, но выше, чем у Беларуси.

Т.е. вся такая независимая Беларусь такая же «богатая», как и Габон.

Во время последнего переворота в Габоне французы как-то участвовали, стесняюсь спросить? :)

Плохо тем, что благодаря неоколониальной политике Габон навсегда останется Габоном, и уровень жизни там всегда будет ниже, чем мог бы, потому что деньги будут перетекать из Габона во Францию благодаря навязанному франку КФА и связанному с ним условиям, и прочими стараниями неоколониальной политики Франции.


Плохо для Габона, хорошо для Франции, конечно. Мне от этого вообще ни жарко ни холодно — в Африке не жил и не собираюсь, так же как и во Франции.


Рядовым французам, кстати, немного стыдно. Ведь желтые жилеты протестовали в том числе против франка КФА и неоколониальной политики.


Во время последнего переворота в Габоне французы как-то участвовали, стесняюсь спросить?

Так как они переворот осудили, то видимо нет, хотя наверняка узнать невозможно.


У меня нет времени и желания следить за всеми политическими событиями в Африке. Да и возможности тоже нет, т.к. я вам в комментариях к другой статье говорил, что считаю информацию любых СМИ заведомой ложью. А доступа к другим источникам информации у меня нет.

Плохо тем, что благодаря неоколониальной политике Габон навсегда останется Габоном, и уровень жизни там всегда будет ниже, чем мог бы,

А в Беларуси тогда почему ВВП ниже габонского? Неоколониальная политика РФ, что ли? :)

Рядовым французам, кстати, немного стыдно. Ведь желтые жилеты протестовали в том числе против франка КФА и неоколониальной политики.

А Вы были на их протестах? Я вот рядом постоял. Протестовали там много против чего, в том числе против богатых вообще, кстати ;)

Так как они переворот осудили, то видимо нет, хотя наверняка узнать невозможно.

У меня нет времени и желания следить за всеми политическими событиями в Африке. Да и возможности тоже нет, т.к. я вам в комментариях к другой статье говорил, что считаю информацию любых СМИ заведомой ложью. А доступа к другим источникам информации у меня нет.

Вы в своем посте признались, что информации у Вас нет, за событиями не следите, но мнение имеете.
Иметь мнение и высказывать его в интернет не запрещено — спасибо американцам.
Однако воспринимать серьезно мнение человека, который сам говорит, что не знает и не следит — тоже как-то странно.

А в Беларуси тогда почему ВВП ниже габонского? Неоколониальная политика РФ, что ли? :)

Причин может быть больше одной. Например, у Беларуси практически нет никаких полезных ископаемых. Также нет и выхода к морю. Индустрия была разрушена при распаде СССР, как и на всей территории СССР. А если бы и не была разрушена — никто бы не дал так просто торгвать ее продуктами — не для того СССР рушили, чтобы вместо потребления мы что-то экспортировали, кроме продуктов низкого уровня передела.


А Вы были на их протестах? Я вот рядом постоял.

Зачем мне протестовать с французами? Я не француз, не бывал во Франции и не собираюсь (мне не нравится Франция и французы по личным причинам, нет ни малейшего желания посещать страну даже туристом). А вы зачем протестовали?


Иметь мнение и высказывать его в интернет не запрещено — спасибо американцам.

Ну, все ясно. Благодетели всего мира.

Причин может быть больше одной. Например, у Беларуси практически нет никаких полезных ископаемых. Также нет и выхода к морю.

У чехии тоже самое, но в Чехии все сильно лучше по части ВВП и дохода граждан.

Индустрия была разрушена при распаде СССР, как и на всей территории СССР.

Да ладно?! Белазы, к примеру, до сих пор активно продают. Это то, что я вижу сам регулярно.

не для того СССР рушили, чтобы вместо потребления мы что-то экспортировали, кроме продуктов низкого уровня передела.

Я вот свои знания экспортирую, как же мне так разрешили?!

Зачем мне протестовать с французами? Я не француз, не бывал во Франции и не собираюсь (мне не нравится Франция и французы по личным причинам, нет ни малейшего желания посещать страну даже туристом). А вы зачем протестовали?

Я не протестовал, а пришел посмотреть своими глазами на протесты.
Вам то понятно, что никуда нельзя.
Ну, все ясно. Благодетели всего мира.

Ну сами то мы не справились, пришлось к американцам идти.
Вы тоже не справились, если что :)
Я куплю две шифровальные машины, в Англии и в Китае. Математики конечно говорят, что, дважды зашифрованное сообщение теряет в стойкости, но это лучше чем когда идет прямой слив.

Еще проще напечатать одноразовые шифроблокноты, которые как будто до сих пор теоретически не взламываются. Но их надо конечно как то переправлять «на ту сторону».
Математики конечно говорят, что, дважды зашифрованное сообщение теряет в стойкости

Алгоритм TripleDES с вашими математиками не согласен.
При использовании на каждом шаге разных ключей — стойкость такой системы повышается кратно количеству шагов.
DES (56 бит) -> TripleDES (168 бит) всего лишь три раза шифровали с разными ключами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот не обобщайте на весь Хабр, пожалуйста. Очевидно, что основная доля запросто с вами может быть согласна вполне, но минусуют сначала не они (ну и смена работничков может отметиться), а там и стадное подтягивается. Все как обычно, тысячу раз тут обсасывалось.

"Смена работничков" — это платные тролли-минусаторы враждебных России государств?


А я ещё жду, что североамериканцы когда-нибудь все свои микропроцессоры и микроконтроллеры дистанционно поломают, использовав заранее внедрённые "закладки". Например чтобы пирамиду своего астрономического госдолга обвалить под прикрытием хакерских атак.

Напомню, что во времена СССР телефоны для правительственной связи какой-то период времени заказывались в Англии. Т.е. у Хрущева был вполне себе английский телефонный аппарат, с которым он есть на знаменитых фото.
Если сходите в Москве в музей телефона — то там все есть :)

Осталось найти там закладку…
Осталось найти там закладку…

Вы полагаете, что он таки в телефоне вещества хранил?
Казалось бы, платным троллям-минусаторам и палиться-то так необходимости давно нет, но нет-нет, да проявит кто-то из смены инициативу по способностям :)

В каком смысле палиться? Я тут ни одной оценки не поставил, поскольку не мог никогда голосовать. Сразу говорил то, что думаю (руководить программистами — как пасти котов), за что анонимных выстрелов в спину огребал и сброс кармы уже давно делал, не помогло.
Админы-душители свободы слова тут сами в верят в астрологию, писали «в полнолуние на кармаграфе можно наблюдать катаклизмы и волнения», а другим не дают шаг вправо-влево от конформизма сделать.
Скорей бы кто взломал хабробазы (вероятно нестойкие от старости) и выложил переписки АД-министрации с АНБ, Моссадом, СБУ, Ми-6 и др. компромат.

«предпочитают пользоваться китайским оборудованием»

Зачем платить больше и иметь в два раза больше дыр?! Ибо китайское оборудование сливает информацию только дядюшке Ляо, а, скажем, американское, и дяде Сэму тоже. Разве не так?

Или вашу душу греет тот факт, что вашу информацию через 30 лет рассекретят в составе документов ЦРУ/АНБ/...?
А не шпионить уже не вариант?

Учитывая, что: «был раскрыт благодаря материалам, полученным газетой The Washington Post и немецким СМИ ZDF.»,
а мог быть и не раскрыт, но так как этого бы небыло то тогда сидели и не обсуждали это здесь

> Представьте, если бы это было в Китае: откуда бы мы вообще об этом узнали,
оттуда же откуда и в США. За не актуальностью проблемы просочилось бы в прессу/учебники

> Уж лучше пусть за мной шпионит США,
то есть вы за повальное зондирование, но только чтоб зонд был с надписью «made in USA»

> из другой темы о развертывание сетей 5Г,
Но если вы уж вспомнили тот пост, то там просто прослеживается нечестная конкуренция с натягиванием совы на глобус, используя страшилки холодной войны.

а мог быть и не раскрыт, но так как этого бы небыло то тогда сидели и не обсуждали это здесь

Раскрыли еще в 1994 году.
Сейчас просто в США рассекретили по сроку давности очередные документы, там нашлись детали про эту операцию и вышла новая серия статей, потому что журналисты заинтересовались темой снова.

В США ведь вполне понятная процедура снятия секретности с документов, в Китае ничего такого и близко нет.
новая серия статей, потому что журналисты заинтересовались темой снова

FTFY: потому что кто-то слил очередную порцию компромата во внутренней подковерной борьбе.

потому что кто-то слил очередную порцию компромата во внутренней подковерной борьбе.

Кто? Планово (!) рассекретили очереную пачку документов NSA. Такие «открытия» каждый раз происходят, просто рыбки-гуппи все забывают на следующий год.

Даже в данной статье написано:


Эта история основывается на истории ЦРУ и БНД, которые также стали достоянием The Post и ZDF, а также на интервью с текущими и бывшими официальными лицами из разведывательных управлений, и сотрудниками Crypto. Многие из них согласились общаться на условиях анонимности, ссылаясь на чувствительность данной темы.

То есть, это просто намеренный слив, который устраняет кого-то из политических противников. Чтобы хотя бы приблизительно понимать кто кого хочет устранить, надо, наверное, жить в США, да и то вряд ли. В СМИ ведь подноготную таких историй никогда не публикуют, разве что когда снова надо слить кого-нибудь.

То есть, это просто намеренный слив, который устраняет кого-то из политических противников.

Нет, это плановое раскрытие информации — у ЦРУ есть даже сайт с поиском по рассекреченным документам. Это же не наше ФСБ, которое на гавно изойдет, чтобы ничего не раскрывать.

Чтобы хотя бы приблизительно понимать кто кого хочет устранить, надо, наверное, жить в США, да и то вряд ли.

Для тех, кто в танке — эта история стала известна еще в 1994 году

В СМИ ведь подноготную таких историй никогда не публикуют, разве что когда снова надо слить кого-нибудь.

Еще раз — все слили еще в 1994 году, сейчас просто государство рассекретило пачку документов — планово!
В США каждый год рассекречивают по срокам давности или по запросам граждан кучу (!) всего. Вот и до этой истории руки дошли.

Для тех, кто в танке — эта история стала известна еще в 1994 году

В данной статье об этом не говорится. Каким же образом тогда удавалось еще 14 лет морочить всем голову:


Однако ЦРУ просто выкупили долю немцев и продолжали работать, выжимая из компании всё возможное для дальнейшего шпионажа, вплоть до 2018 года, когда агентство продало активы компании, как утверждают текущие и бывшие официальные лица.
В данной статье об этом не говорится

А Вы кроме этой статьи ничего не читали? Старая ведь история.

Каким же образом тогда удавалось еще 14 лет морочить всем голову

Даже россияне могли в 90е годы прочитать про Crypto AG в попсовых изданиях:
www.kommersant.ru/doc/241644

Можете нагуглить оригинальные публикации в прессе 1994 года и даже ТВ репортажи на эту тему.

Тем не менее, по вашей ссылке нет ничего о том, что эта история стала известной благодаря рассекреченным документам ЦРУ.

Еще раз повторяю для морозовых — история стала известна давно, а в прошлом году планово рассекретили документы ЦРУ, связанные с этой историей.
Вы что, не понимаете, что в РФ ФСБ до последнего не дает ничего рассекречивать, а в США есть плановая (!) публикация документов ЦРУ, по которым истек срок давности?
А если бы случайно не раскопали то все бы до сих пор жили в неведении. До
> плановая (!) публикация документов ЦРУ, по которым истек срок давности

Людей не устраивает повальная слежка, вас же это устраивает, просто вы рады возможности когда-то узнать что за вами следили
А если бы случайно не раскопали то все бы до сих пор жили в неведении

По давности лет выложили уже в открытый доступ слишком много чего. Т.к. для NSA это предмет исторической гордости :)

Людей не устраивает повальная слежка, вас же это устраивает, просто вы рады возможности когда-то узнать что за вами следили

Наоборот, я постоянно пишу в последние месяцы пишу на хабре как за россиянами следит ФСБ.
Тут больше интересно почему именно «сейчас» СМИ опубликовало. Сам материал опубликован BBC в 2015 году после рассекречивания документов — How NSA and GCHQ spied on the Cold War world, но не был так разрекламирован как в этот раз.
«был раскрыт благодаря материалам, полученным газетой The Washington Post и немецким СМИ ZDF.»

В тот момент и в той части, в которой АНБ и БНД было удобно и выгодно. Разве не так написано в этой статье?
Наглость США уже надоела всему миру. Но что-то мир никак не может объединиться против них и объявить полный бойкот, чтобы скинуть их с экономической вершины. Всем же лучше стало бы. Но вместо того, чтобы договориться и проявить стойкость, запустить опенсорсные программы по созданию невзламываемых алгоритмов шифрования и программно-аппаратных комплексов, проще чиновникам получить взятку и закупить оборудование с бэкдорами. Да и во многих странах даже своих граждан кошмарят на тему контроля за их интернет-деятельностью, не понимая, где настоящее зло.
Вы читали статью? В шифромашинах не было бекдоров. Были намеки на ключи, которые нужно было обрабатывать на суперкомпьютере.
Вот выпустят опенсорс проект (TrueCrypt), который никак не проверить, так как код идеальный, и найти там зацепку может только один-два суперкомпьютера в мире. Которые принадлежат либо АНБ либо Китаю.
Честно, говоря, сии надежды весьма и весьма сомнительны, ибо: «Ошибки так же неисчерпаемы, как и атом. / Аксиома. В любой программе есть ошибки», якобы Мерфи, но это тоже ошибка.

Глядя на Open Source криптографию есть ощущение, что вот недаром Министерство торговли США выдаёт им разрешения на экспорт.

Никто не может взять и скинуть США так вот просто. У всех свои завязки и подвязки. И если с привязкой экономики к доллару ещё все понятно и говорят на каждом углу, то часто люди забывают про геополитику и войска. Странам очень трудно охранять свои границы и интересы, вместо этого они поручают этот вопрос США, а сами экономят кучу бабла, и тратят на экономику. Так поступают страны дальнего востока (Корея, Япония, Малайзия), так поступает очень богатая (на самом деле нет) Саудовская Аравия. Если они завтра все откажутся от протекции США — на них тут же нападут соседи и аннексируют, всё предельно просто. Лучше быть с США, чем быть захваченными.

Вы уверены, что перечисленные вами страны и, в особенности, Япония поступили именно так (поручили США охранять свои границы и интересы)? И не было ли на самом деле такого, что США, разбив армию милитаристской Японии и выгнав японцев с большинства захваченных ими территорий, установили в Японии власть коллаборационистского режима и оставили в Японии оккупационный контингент, который находится там до сих пор? И который, вместе с другими группами американских войск в перечисленных вами странах тихоокеанского региона, следит, чтобы японцы снова не взялись за старое?

Овцам и коровам очень сложно охранять свои интересы, поэтому они поручают этот вопрос человеку. Человек охраняет их от хищников, которые в противном случае сразу бы их съели, при этом совершенно бесплатно кормит и лечит. Win-win.

Интересно, сколько стоила 1 машина?
И где же все те люди, верящие что криптография спасет нас от тирании государств и служб?

Можно шифровать в несколько уровней.

Криптография сама по себе никак никого не спасет от тирании. Это просто инструмент.
Паяльник не может починить блок питания, а вот человек с паяльником — может.

Грустно от того что люди привыкли все упрощать: «купим все паяльники, положим на самое видное место, рядом лампаду зажжём — после этого у нас перестанут бп ломаться».
Смысл в глубине шифрования, если все уровни ненадежны? Задержка расшифровки, в лучшем случае.
Только если вы создадите свой код. И не найдётся человека умнее вас. Или свой язык.
Правда, одна уязвимость в такой системе всё же остается.
Можно использовать словарное шифрование на каком-то из этапов :)
Эффективно, только если нельзя переговорить с отправителем/получателем.
Ограниченно уязвимо к перебору. Не скрывает сам факт шифрованности сообщения. Вопрос желания, в общем.
Смысл шифрования в том, чтобы те, кому информация не предназначена, не могли её расшифровать, пока она имеет должную ценность.
Я рассматриваю крайний вариант «криптопартизан», при котором сам факт обнаружения государством системы шифрования, не поддающейся быстрому взлому, уже свидетельствует об «аномальном сокрытии информации», и приведет к быстрому и бесцеремонному вмешательству. «Смысл» в шифровании может быть разным.
Почему покупали?
Дешево. Не шифрует, это не важно. Зато — дешево.
Самое смешное в статье про раздолбаев из Нигерии, которые накупили машинок ради откатов и сложили на склад после удачного попила госбаблишка )))

Есть предложение, что оплатила эту закупку СССР, дабы изучить) в то время эти страны сотрудничали.

Этого нельзя исключить). Но в то же время, устройство оборудования было тайной? Скорее всего без некого сменяемого ключа оно же бесполезно.

MYK-78T несколько намекает на то, что и без ключа бывали варианты.
Главные противники США, СССР и Китай, никогда не пользовались услугами Crypto. Их совершенно обоснованные подозрения по поводу связей компании с Западом защитили их от её пагубного влияния,

Ой, оказывается, это была не шпиономания, а совершенно обоснованные опасения. Какая неожиданность!</sarcasm>


Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне - можно.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
Нет, ну все правильно! Для защиты демократии, распространения её на весь мир, любые средства хороши! Цель оправдывает средства! У Великобритании США нет постоянных союзников или врагов, у нее постоянные интересы. А БНД вообще душки, так возмущались плохим манерам ЦРУ, и пальчиком грозили «нельзя же всех подозревать, есть же союзники, но продолжали жрать кактусы использовать информацию полученную грязными способами». Короче говоря беспокоились о свежести белья находясь по уши в нечистотах выгребной ямы. А СССР и КНР да, настоящие параноики, вечное «первое апреля, ни кому не верю», но «даже у параноиков есть враги».
Рудольф Сикорски
«И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.»

Именно, никогда такого не было, и вот опять. Детали интересны, но вообще кто бы сомневался. Оказывается, американцы прежде всего блюдут свои интересы, а на остальных им, в принципе, все равно… Удивительное — рядом.

А потом, много лет спустя, выясниться что некая аффилиированная компания смогла получить определенный бенефит, и неконкурентное преимущество. в этом «Удивительное рядом, но оно запрещено». Теперь кстати понятно за что так, в своё время, спецслужбы США взъелись на автора PGP.
Но ведь PGP отстояли сами американцы! А не россияне, допустим.
Борьба за стойкую криптокрафию — это борьба американцев за совбоду слова.
Не помню, что в 90е году кто-то из росиян хоть одно письмо написал в госдуму на тему криптографии :(

Не помню, чтобы в 90-е Госдума как-то ограничивала криптографию, не говоря об экспорте оной :)

Не помню, чтобы в 90-е Госдума как-то ограничивала криптографию, не говоря об экспорте оной

неужели вы всё проспали? :) Как раз в эти годы (к концу десятиления) принимались основные законы о разработке и использовании гражданской криптографии, которой до этого вообще "не существовало" и применять её гражданам было фактически запрещено (напомню, требование регистрации цветных принтеров было отменено только в 2009). Как раз тогда ломались основные копья с импортом оборудования — без аппрува от КГБ (не помню как оно на тот момент называлось) ввоз был запрещён. Об экспорте речи вообще не шло, вся криптография была под грифом, а все соприкасающиеся с ней люди были невыездными и закрытыми даже внутри страны. Просто знаком немного с историей некоторых специалистов. Ближе к концу десятилетия образовалось некоторое послабление, но представить, чтобы кто-то из этих людей даже в конце 90-х проделал что-то подобное тому, что сделал Циммерман (и после этого выжил) представить невозможно.

Но ведь PGP отстояли сами американцы! А не россияне, допустим.

А какая криптография была на среднестатистической машине под управлением DOS в 91-93гг? Правильный ответ — никакая. Шифрованные архивы ARJ/ZIP/LHA/RAR в учет не берем поскольку там совсем иная логика чем в PGP. И большинству граждан США в тот момент это было совсем не интересно. Россиян это беспокоило еще меньше поскольку сильная криптография была под запретом действующих законов СССР.
Борьба за стойкую криптокрафию — это борьба американцев за совбоду слова.

Опечатки улыбнули
Наоборот свобода слова, точнее первая поправка Конституции США, стало краеугольным камнем в защите Циммермана.
Уголовное расследование
Вскоре после выпуска PGP стала использоваться за пределами США, и в 1993 году правительство США начало расследование против Циммермана по подозрению в нарушении экспортного законодательства, которое регулирует распространение криптографических систем с длиной ключа более 40 бит. В PGP использовались ключи длиной 128 бит и более.

Циммерман остроумно обошёл ограничения законодательства США. Он опубликовал исходный код в книге, изданной MIT Press. Код можно было отсканировать, распознать и скомпилировать. Экспорт книг не может быть запрещён, так как защищён первой поправкой к Конституции США (сходная схема использовалась в системе шифрования Snuffle, см дело Bernstein v. United States).

В 1996 году расследование было закрыто

Не помню, что в 90е году кто-то из росиян хоть одно письмо написал в госдуму на тему криптографии :(

В тот период времени госорганы и спецслужбы сами урегулировали этот вопрос.
Правовые аспекты использования в России
На сегодняшний день прямых законодательных запретов на использование PGP в России нет. Законодательно ограничивается использование криптографии только в государственных и муниципальных учреждениях. ФСБ предписывает всем государственным структурам использовать только сертифицированные средства криптографии. Физические лица и компании сами устанавливают, какая информация является для них коммерческой тайной, методы хранения и передачи такой информации Информационный ресурс Helpdesk24 в статье «Правомерность использования криптографических средств защиты информации» приводит выдержки из федеральных законов, поясняющие данный вопрос. Также авторы проекта «openPGP в России» утверждают, что не существует законов, запрещающих использование PGP. Электронная подпись, генерируемая с помощью PGP и её несертифицированных аналогов, имеет юридическую силу в Российской Федерации, так как, согласно пункту 3 статьи 5 63-ФЗ «Об электронной подписи», попадает под определение усиленной неквалифицированной электронной подписи. Согласно пункту 2 статьи 6 этого ФЗ, для признания такой ЭП необходимо соглашение между участниками электронного взаимодействия.
А какая криптография была на среднестатистической машине под управлением DOS в 91-93гг? Правильный ответ — никакая.

В DOS никакая, а в UNIX, например — man crypt

В тот период времени госорганы и спецслужбы сами урегулировали этот вопрос.

Наш ГОСТ в начале 90х был под грифом, т.е. гражданам вообще не полагалось знать реализацию алгоритма.
А когда вышла PGP, то тогда и выложили в открытй доступ.
Т.е. благодаря Циммерману мы тоже стали свободны :)
В DOS никакая, а в UNIX, например — man crypt

И много Unix-ов могло в крутится на 60%-90% машин в 1991-1993 году с конфигой от 8088@12мгц/640кб/20мб до 386dx/sx@33mhz/2(4)mb/120mb?
Линукс только народился…
Наш ГОСТ в начале 90х был под грифом, т.е. гражданам вообще не полагалось знать реализацию алгоритма.

Конец 92-середина 93 читал общедоступную книжку, купленную в книжном магазине, где подробно рассматривались доступные алгоритмы шифрования DES, RSA и тд, причем с реализацией на Си и ассемблере х86. Так вот там целая глава была посвящена ГОСТовскому шифрованию, с алгоритмами и сравнениями. ГОСТ очень хвалили, но указывали что очень трудозатратный и не может быть реализован на обычных микропроцессорах с приемлемым быстродействием. Только спецпроцы для реализации, только хардкор.
А когда вышла PGP, то тогда и выложили в открытй доступ.
Т.е. благодаря Циммерману мы тоже стали свободны :)

О Циммермане заговорили в 1995-1996 году когда доступ к инету появился. Помоемому в КомпьюТерре первая статья была, что его щимят.
И много Unix-ов могло в крутится на 60%-90% машин в 1991-1993 г

Хватало! Xenix с терминалами — это была очень популярная конфигурация в 80е, стояла себе 286 и тянула несколько терминалов.
Опять таки, кому-то это было не нужно — тем хватало DOS.

Конец 92-середина 93 читал общедоступную книжку,

А как она называлась? Мне было бы интересно самому посмотреть, т.к. ничего ранее 1994 года про ГОСТ 28147-89 не видел.
Опять таки, какие свободные реализации его были? Как российский гражданин мог им воспользоваться в 1994 году?
О Циммермане заговорили в 1995-1996 году когда доступ к инету появился

Это больше говорит о проблемах с доступом к софту в бывшем СССР :)

О Циммермане заговорили в 1995-1996 году когда доступ к инету появился
Хватало! Xenix с терминалами — это была очень популярная конфигурация в 80е, стояла себе 286 и тянула несколько терминалов.

В журналах и книжках упоминаний хватало. Как реальной ОСи — хрен да маленько, Xenix Microsoft дропнуло, точнее продало с потрохами в 1989 году. И юзать её могли в СССР ну уж очень упоротые упертые месье любители извращений экзотики.
Опять таки, кому-то это было не нужно — тем хватало DOS.

Коих было 99,999% пользователей.
А как она называлась? Мне было бы интересно самому посмотреть, т.к. ничего ранее 1994 года про ГОСТ 28147-89 не видел.

Если ксерокопия этой книги сохранилась/выжила скину название и авторов.
Опять таки, какие свободные реализации его были? Как российский гражданин мог им воспользоваться в 1994 году?

Для этого надо иметь хотябы личный комп, а с этим тогда еще не очень было. Ну и потребности небыло. Плюс на установку обычного телефона очередь была на полгода. И интернет «по карточкам» на 9600 в лучшем случае.
Это больше говорит о проблемах с доступом к софту в бывшем СССР :)

Флоппинет батенька, там можно было найти все! Кхе-кхе… Главное дискетки довезти до дома/работы целыми.
В журналах и книжках упоминаний хватало. Как реальной ОСи — хрен да маленько,

Да почему маленько то? Сотни тысяч инсталляций.

. И юзать её могли в СССР ну уж очень упоротые упертые месье любители извращений экзотики.

В СССР просто была другая парадигма — доступные мультиюзеровские комплексы — это всякие местные СМ и иже с ними.
А IBM PC — это дорогая импортная экзотика.
Все, что выпускали у нас из совместимого — было изначально ориентировано на MS-DOS.

Чтобы в СССР массово использовали Xenix на наших компьютерах — нужно было украсть его исходники и «осоветить» (стереть копирайты, добавить русский, приспособить к каким-то несовместимым особенностям железа).
Но сделать этого не получилось.
MSDOS же была простой и тупой, там исходники были не нужны.

Коих было 99,999% пользователей.

У Xenix было в какой-то момент было ~3% рынка PC. Не много в относительных цифрах, но не мало в абсолютных.
А ведь были еще другие реализации Unix для PC.

Если ксерокопия этой книги сохранилась/выжила скину название и авторов

Спасибо!

Флоппинет батенька, там можно было найти все! Кхе-кхе… Главное дискетки довезти до дома/работы целыми.

Ну «все» — это преувеличение :)
Например Xenix была с защитой от копирования (как раз с использованием crypt — не зная пароля нельзя было расшифровать инсталляционные файлы) — и ни у кого ее не было толком :)
Да почему маленько то? Сотни тысяч инсталляций.

Кхм… Откуда дровишки цифры? Или вы считаете каждую машину СССР на которую можно было теоретически поставить Xenix?
В СССР просто была другая парадигма — доступные мультиюзеровские комплексы — это всякие местные СМ и иже с ними.

Так терминальный доступ к большим и миниЭВМ и был доминирующим в 70-е во всем мире.
Причем современные персоналки появились от желания иметь доступ к таким машинам, По крайней мере Возняк свой Apple II создавал с таким прицелом.
А IBM PC — это дорогая импортная экзотика.
Все, что выпускали у нас из совместимого — было изначально ориентировано на MS-DOS.

Экзотика это 68000, а 8086 (платформа совместимая с IBM PC) тогда тогда была мейнстримом. А что на ней будет крутится — CP/M86, DOS, RTOS или UNIX определялось желанием конечного пользователя. Вот только под ДОС программ появлялось на порядок больше чем под все остальные ОС
Чтобы в СССР массово использовали Xenix на наших компьютерах — нужно было украсть его исходники и «осоветить» (стереть копирайты, добавить русский, приспособить к каким-то несовместимым особенностям железа).
Но сделать этого не получилось.

А нахрена было красть UNIX-подобную систему Xenix когда в руках были легальные исходники UNIX v6 и v7?
«ДЕМОС» (Диалоговая Единая Мобильная Операционная Система)
«ДЕМОС» (Диалоговая Единая Мобильная Операционная Система)
Примерно в 1982—1983 годах копии операционной системы UNIX (v6 и v7) появились в Москве.

На их основе в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова, при участии ряда специалистов других организаций, проводилось приспособление системы к местным условиям — локализация на русский язык и адаптация к отечественной технике, прежде всего — к машинам СМ-4 и СМ-1420.

В то же время локализация проводилась в Институте повышения квалификации Минавтопрома, там новая система называлась «МНОС» (Машинно-Независимая Операционная Система). Позже две команды объединились, а система была переименована в «ДЕМОС» (Диалоговая Единая Мобильная Операционная Система).

В 1985 году была выпущена версия 2.0 ОС Демос.

Разработчики ДЕМОС были награждены в 1988 году премией Совета министров СССР по науке и технике.



Инструментальная мобильная операционная система, ИНМОС
Инструментальная мобильная операционная система, ИНМОС — операционная система, разработанная в 1983—1985 годах. Эта система является адаптацией ОС UNIX для советских вычислительных машин (прежде всего для семейства СМ ЭВМ, позднее для ПЭВМ Искра-1030[1]).

В процессе адаптации необходимо было модифицировать машинно-зависимую часть и переработать всю систему, чтобы она поддерживала работу с русским языком. СМ-4, для которой была сделана первая реализация ИНМОС, была не идентична ЭВМ PDP-11, в частности отличались некоторые внешние устройства. Что касается русского языка, система UNIX в те годы работала с 7-битовой кодировкой текста и не поддерживала многоязычного режима работы. Ядро и все команды требовали переработки для поддержки 8-битового кода. Кроме того, был сделан перевод всей документации на русский язык, начиная с составления терминологии. В дальнейшем ИНМОС дополнялась как компонентами из разных версий UNIX, так и оригинальными разработками.

Работа началась в ИНЭУМ, но в 1983 года большая часть разработчиков перешла в созданный Институт проблем информатики. В ИНЭУМе оставалась группа Владаса Шяудкулиса, в ИПИАНе работу вела лаборатория Михаила Белякова (отдел В. П. Сёмика), в которой были Юрий Рабовер, Игорь Куницкий, Александр Фридман, Артур Агаронян и другие.

ОС написана на языке Си, в ней разделены машинно-зависимая и машинно-независимые части, что упрощает перенос на другие аппаратные платформы (мобильность). ОС ИНМОС была насыщена различными инструментальными программами, позволяющими как писать и отлаживать программы, так и обрабатывать различные тексты, файлы различного содержания (инструментальность). Также ИНМОС содержит средства обучения структурному программированию.

Уникальность ИНМОС заключается в том, что она стала одной из первых ОС в СССР, которая относительно легко переносилась между различными отечественными ЭВМ, так в ИПИ РАН проводилось реализация ИНМОС на мини и микроЭВМ, совместимых с СМ-4[2]

Были предприняты попытки принять ИНМОС в качестве стандарта[3], но в связи с общими преобразованиями в стране и наличием конкурирующих реализаций UNIX (ДЕМОС), они не увенчались успехом.


И вообще есть ахуетительная статья «Unix по-русски» вышедшая в «Открытые системы. СУБД» 2009 № 07
Вот наиболее интересные выдержки из неё
Иногда говорят, что первые магнитные ленты с ОС Unix были добыты усилиями спецслужб, как это иногда случалось с программным обеспечением, попадавшим с Запада в СССР, но это не так – уже тогда операционная система свободно распространялась среди университетов и научных организаций США, и потому, как отмечает Сергей Аншуков, один из основных разработчиков ДЕМОС, необходимости в шпионаже не было. Ленты с дистрибутивами Unix привозили сотрудники советских научных институтов из зарубежных командировок или стажировок. Лаборатории информационных систем Курчатовского института повезло – в распоряжении ее сотрудников оказались исходные тексты седьмой редакции Unix, фактически первой действительно переносимой версии этой ОС, написанной на языке Си
Довольно значительных усилий потребовала русификация ОС. По словам Аншукова, как минимум за 15 лет до появления полноценных локализованных версий Unix программисты Курчатовского института реализовали в ДЕМОС двуязычную операционную систему. Для русификации потребовалось вносить изменения во все компоненты системы, связанные с текстовой обработкой, что означало правку не менее половины исходных кодов Unix. Исходная система работала с семибитными ASCII-кодами, но просто использовать восьмой бит для кодировки русских символов было невозможно – во многих компонентах ОС он выполнял функции служебного. Нельзя было решить проблему восьмого бита, отодвинув его, например, в девятый, поскольку PDP-11 использовала 16-разрядное слово, или за счет увеличения потребляемой памяти, которой в компьютере было мало. Так что русификация потребовала серьезной переделки алгоритмов текстовой обработки, причем таким образом, чтобы основной функционал системы не изменился и не возникало побочных эффектов.
ДЕМОС фактически объединила две версии Unix 7: 16-разрядную ОС DEC PDP и более богатую с точки зрения состава компонентов систему для 32-разрядных компьютеров VAX, также оказавшуюся в распоряжении программистов Курчатовского института. ДЕМОС работала на обеих архитектурах, при этом в версии PDP состав ее компонентов не был сведен к минимуму, а поддерживал все расширенные возможности версии для VAX. И когда на заводе в Вильнюсе начался выпуск СМ 1700, воспроизводившей машину VAX 730, она сразу поставлялась с установленной ОС ДЕМОС
Программисты Курчатовского института занимались адаптацией Unix для своих собственных нужд – им самим нужна была удобная операционная среда, с помощью которой можно было переносить без проблем свои наработки с одной аппаратной архитектуры на другую. Но когда был получен и успешно заработал советский вариант Unix, возникла идея распространить систему, чтобы получить возможность обмена и совместной работы со специалистами из других организаций, использующих разные архитектуры ЭВМ. Как замечает Аншуков, сообщество программистов на машинах ЕС ЭВМ работало настолько в иной технической и математической среде, что общение с ними было крайне затруднительно – ДЕМОС могла стать универсальным системным языком для разных семейств отечественных ЭВМ.
Инструментом официального распространения новой системы могла стать организация под названием «Центрпрограммсистем» – государственный архив программного обеспечения, собиравший и за некоторую плату предоставлявший всем заинтересованным лицам разработки советских программистов. Для того чтобы передать ДЕМОС в этот архив, систему надо было «узаконить» – пройти все положенные испытания госприемки и выпустить полную документацию. Аншуков рассказывает, что на подготовку документации, которая составила сорок томов, ушло все лето 1985 года. И это, конечно, не было просто переводом документации Unix – по каждому компоненту системы шла сверка описания с тем, что реально делала программа, вносились все необходимые дополнения и включались описания новых возможностей, внесенных разработчиками ДЕМОС.
За создание семейства операционных систем на базе ДЕМОС 25 человек, включая сотрудников ИПИАН, в 1988 году получили премию Совета Министров СССР. К этому времени силами объединенного коллектива разработчиков была выпущена новая версия ДЕМОС, построенная на базе Unix BSD 2.8 Университета Беркли. Для ДЕМОС 2.0 была проведена та же глобальная работа, которая была проделана для первой версии, – внесение изменений, учитывающих аппаратные особенности отечественных машин, полная русификация.
После 1985 года операционная система ДЕМОС была установлена практически на все универсальные серийные ЭВМ, выпускавшиеся в стране: СМ-4, СМ1700, «Электроника» 82, ЕС ЭВМ. Позже была сделана версия ДЕМОС для появившихся в СССР первых IBM PC XT на процессорах Intel 8086.
В 1980-е годы в стране возникло большое сообщество пользователей ОС ДЕМОС, работавших в разных областях и на разных машинах, но фактически в единой среде, и потому они имели много общих тем для обсуждения. Площадками такого общения стали конференции пользователей ОС ДЕМОС, которые устраивались дважды в год в разных городах страны и собирали по 200-300 участников. Предметом обсуждения было в основном то, что мы сейчас называем приложениями, в среде ОС ДЕМОС работали специалисты советской авиационной и машиностроительной промышленности, отечественного автопрома и электронной отрасли. Конференции можно даже назвать международными. Программа ГКНТ по переносу ДЕМОС на различные архитектуры распространялась не только на СССР, но и на страны Варшавского договора, поэтому на конференции приезжали специалисты из тех стран, где шло производство машин серий ЕС и СМ ЭВМ, – ГДР и Чехословакии.
Продолжая традицию версий Unix 70-х годов и не имея в советских условиях других способов распространения своих разработок, создатели ДЕМОС передавали систему пользователям непосредственно через «Центрпрограммсистем», в исходных кодах, тем самым предоставляя им возможность вносить свой вклад в совершенствование этой ОС. На пользовательских конференциях иногда по полдня уходило на доклады, посвященные ошибкам, найденным в системных компонентах, и их исправлениям. Вся эта информация учитывалась разработчиками при подготовке очередной версии системы.
В начале 90-х неформальное сообщество пользователей ДЕМОС, объединявшее тысячи специалистов по всей стране, перекочевало под эгиду Советской ассоциации пользователей Unix (SUUG), созданной в 1990 году прежде всего в целях подключения страны к компьютерной сети европейских ассоциаций
Разработчики ДЕМОС сейчас уже не могут точно сказать, сколько инсталляций системы было сделано, но порядок этой величины несложно определить, если найти статистику общего количества машин в стране к концу 80-х. Сейчас, по прошествии 20 лет, уже трудно представить себе скромные размеры советского парка ЭВМ – свою собственную машину имела далеко не каждая научная лаборатория. Создатели ДЕМОС в ЛИС пользовались по ночам свободными от основных задач ресурсами вычислительного центра или ЭВМ СМ-4 другой лаборатории института, и если к 1990 году число компьютеров в стране составляло около шести тысяч, то на значительной части из них работала ДЕМОС.


Так что нафига козе пользователю баян нужен Xenix при наличии DEMOS-а у которого все получилось?! У которого есть поддержка разработчиков и дружное коммунити в отличии от мертвого заброшенного Xenix, который не давал пользователю никаких бонусов?
MSDOS же была простой и тупой, там исходники были не нужны.

Тем не менее исходники DOS до 3.31 были доступны крупным вендорам, и скажем так «гуляли по рукам» и были доступны кому это требовалось.
И кстати Микрософт клялась и божилась что DOS в будущем станет однопользовательской и многозадачной Xenix или XEDOS
«It planned to over time improve MS-DOS so it would be almost indistinguishable from single-user XENIX, or XEDOS, which would also run on the 68000, Z8000, and LSI-11; they would be upwardly compatible with XENIX, which BYTE in 1983 described as „the multi-user MS-DOS of the future“.[34][35] Microsoft's Chris Larson described MS-DOS 2.0's XENIX compatibility as „the second most important feature“.[36] His company advertised DOS and XENIX together, listing the shared features of its „single-user OS“ and „the multi-user, multi-tasking, UNIX-derived operating system“, and promising easy porting between them»

У Xenix было в какой-то момент было ~3% рынка PC. Не много в относительных цифрах, но не мало в абсолютных.

Не на РС, а вообще по всем миниЭВМ и микроЭВМ размазано. И не машин и инсталляций, а количества лицензий от AT&T.
А ведь были еще другие реализации Unix для PC.

А можно напомнить какие? Просто кроме BSD ничего припомнить не могу.
Спасибо!

Пока еще не за что…
Ну «все» — это преувеличение :)
Например Xenix была с защитой от копирования (как раз с использованием crypt — не зная пароля нельзя было расшифровать инсталляционные файлы) — и ни у кого ее не было толком :)

Наверное по этому она и не вызывала интереса у окружающих, при наличии ОС с исходниками?
Откуда дровишки цифры?

Overall, Xenix shipments jumped from 45,000 in 1987 to 90,000 in 1988 ©InfoWorld
А в СССР то понятно, никакие поставить было нельзя — защита от копирования :)

Так терминальный доступ к большим и миниЭВМ и был доминирующим в 70-е во всем мире.

В 80е это тоже было вовсю. Самый известный терминал DEC — vt102 был анонсирован только в 1981 году.

Экзотика это 68000

Что же в нем экзотичного? На нем же был Macintosh выпущен.

Вот только под ДОС программ появлялось на порядок больше чем под все остальные ОС

Напомню только, что Microsoft выпускала кучу софта под Xenix, а для бизнеса не нужны игрушки и прочая фигня.

А нахрена было красть UNIX-подобную систему Xenix когда в руках были легальные исходники UNIX v6 и v7?

Не легальные, а ворованные. Xenix обновляли, к началу 1983 года это уже была не v7, а System III, ну и дальше еще новее.
А Демос был максимум — 4.2BSD (от 1983 года). Так и просуществовал до смерти в таком виде. А Xenix при Microsoft уже была System V.

Так что нафига козе пользователю баян нужен Xenix при наличии DEMOS-а у которого все получилось?!

Потому что под ДЕМОС не было коммерческого софта.
Вы Microsoft Word хотите запускать? Или Fox BASE? Multiplan?

Тем не менее исходники DOS до 3.31 были доступны крупным вендорам

Да даже без них можно было пропатчить.

И не машин и инсталляций

Денег! Я про деньги писал.

А можно напомнить какие? Просто кроме BSD ничего припомнить не могу.

Навалом, Interactive Unix (самая популярная UNIX система во времена появления интернет в России) или Venix (которая бодро работала на XT).

Наверное по этому она и не вызывала интереса у окружающих, при наличии ОС с исходниками?

Xenix по количеству инсталляций была в какой-то момент самым популярным Unix в мире:
TRS-80 Model 16B с Xenix был самым популярным Unix компьютером в 1984 году в мире, их продали 40 тысяч.

Кстати, разработчики ДЕМОС сами, причем, при появлении PC соскочили на… Venix! И очень гордились тем, что смогли дизассемблировать kernel :) Цирк.
По крайней мере Возняк свой Apple II создавал с таким прицелом
Собственно Apple I это и был перепиленный под бытовуху терминал :)
Overall, Xenix shipments jumped from 45,000 in 1987 to 90,000 in 1988 ©InfoWorld
А в СССР то понятно, никакие поставить было нельзя — защита от копирования :)

Так мы про СССР и РФ говорим или провесь мир?
Если нет, то в это же время: 1987 год — выпущено приблизительно 5950000 IBM PC совместимых ПК, в следующем 1988 году выпущено приблизительно 11900000 IBM PC совместимых ПК. Допустим что все инсталляции Xenix были на PC ( что конечно совсем не так поскольку большая часть приходилась на рабочие станции) дает долю ОС на РС в 0,756% в 1987 году и те же 0,756% в 1988 году. В лучшем случае это называется стагнация.
А в СССР он небыл доступен из-за запретов КОКОМ, посколку чаще всего продавался с оборудованием попадавшим под эти запреты.
В 80е это тоже было вовсю. Самый известный терминал DEC — vt102 был анонсирован только в 1981 году.

Так и в СССР тоже самое творилось, терминалы правили бал до середины 80-х
Что же в нем экзотичного? На нем же был Macintosh выпущен.

Он находился под запретом КОКОМ, поскольку 68000 стоял на «Томагавках»
Напомню только, что Microsoft выпускала кучу софта под Xenix, а для бизнеса не нужны игрушки и прочая фигня.

Куча софта под Xenix от мелкотравчатых? Вы серьезно? Multiplan, Word, FoxBase и все? Както это троица на киллерапсы не тянет. Особенно если учесть что они все нативно существовали под ДОС. А если вспомнить доминирование Lotus123 и Supercalc, Word Perfect, dBaseIII становиться совсем печально.
Не легальные, а ворованные. Xenix обновляли, к началу 1983 года это уже была не v7, а System III, ну и дальше еще новее.
А Демос был максимум — 4.2BSD (от 1983 года). Так и просуществовал до смерти в таком виде. А Xenix при Microsoft уже была System V.

Не надо бредить на счет что исходники UNIX v7 украли. Все проше чем вам кажеться. Из-за анти монопольных ограничений AT&T не имело право продавать UNIX, а имела право на платную поддержку и сопровождение, и поэтому раздавала UNIX бесплатно.
Xenix кстати критиковали за не полную совместимость System V
Потому что под ДЕМОС не было коммерческого софта.
Вы Microsoft Word хотите запускать? Или Fox BASE? Multiplan?

Отсутствие перечисленных приложений, не означало автоматом отсутствия DEMOS текстового редактора, электронной таблицы и базы данных.
Да даже без них можно было пропатчить.

Капитан очевидность, на то и патчи чтоб без исходников вносить изменения ву программу. С исходниками это делается чище и правильней.
Денег! Я про деньги писал.

В СССР? Или вы про продажи вообще XENIX? Хорошо. 45000*895$=40 275 000$
А теперь посчитаем выручку за ДОС, допустим что легально покупается только каждая вторая копия ДОС, и покупается самый бюджетный вариант ДОС за 39$.
5 950 000 / 2 = 2 975 000*39$=116 025 000
Так что по деньгам аут.
Навалом, Interactive Unix (самая популярная UNIX система во времена появления интернет в России) или Venix (которая бодро работала на XT).

так мы о каком времени говорим? Вы определитесь 80-е или 90-е
Xenix по количеству инсталляций была в какой-то момент самым популярным Unix в мире:
TRS-80 Model 16B с Xenix был самым популярным Unix компьютером в 1984 году в мире, их продали 40 тысяч.

И так же мгновенно свернулись как только с AT&T сняли ограничения. Так что не долго музыка…
Кстати, разработчики ДЕМОС сами, причем, при появлении PC соскочили на… Venix! И очень гордились тем, что смогли дизассемблировать kernel :) Цирк.

А можно здесь по подробнее и с пруфами?
провесь мир?

Мы про весь мир, в СССР IBM совместимые компьютеры были очень дороги, а других с Xenix доступно не было.

В лучшем случае это называется стагнация.

Нужно не штуки считать, а деньги.

Так и в СССР тоже самое творилось, терминалы правили бал до середины 80-х


На наших PDP-клонах вообще даже просто компьютер (какой-нибудь ДВК) был терминалом внутрь самого себя :)

Он находился под запретом КОКОМ, поскольку 68000 стоял на «Томагавках»

Конечно, разве я с этим спорю? Мы о чем-то разном говорим, видимо.

Куча софта под Xenix от мелкотравчатых? Вы серьезно? Multiplan, Word, FoxBase и все? Както это троица на киллерапсы не тянет. Особенно если учесть что они все нативно существовали под ДОС. А если вспомнить доминирование Lotus123 и Supercalc, Word Perfect, dBaseIII становиться совсем печально.

Не все, я просто привел пример. Был и Autocad, например и еще что-то, просто мы говорим ведь не про однозадачную программу, а про ситуацию, когда к одному серверу подключены терминалы и покупается 1 лицензия. А не кучка компьютеров, каждому из которых нужна память, жесткий диск, сеть, какой-то сетевой софт (типа первых netware). Тут же 1 сервер с принтером и все, достаточно безопасно при этом (в терминал дискету не воткнешь).

Не надо бредить на счет что исходники UNIX v7 украли.

А откуда они появились в СССР? Их вывезли магнитными лентами и выкачали с сервера в Австрии, был, кстати, скандал.

и поэтому раздавала UNIX бесплатно.

Бесплатно не раздавала. Нужно было обязательно покупать лицензию, которая включала в себя какой-то сервис. Просто так копировать и использовать запрещалось. А уж тем более — продавать, стриая копирайты, что делали с Демос в СССР.

Xenix кстати критиковали за не полную совместимость System V

Поэтому AT&T сама продавала компьютеры с Xenix? :)
Ведь AT&T допиливала System V патчами от Microsoft (да! в официальном дереве исходников были патчи от MS) и Microsoft получала лицензионные отчисления за продажи получившегося гибрида на x86.
Кстати, вот версии Xenix для разных процессоров:
seefigure1.com/images/xenix/xenix-timeline.jpg

Отсутствие перечисленных приложений, не означало автоматом отсутствия DEMOS текстового редактора, электронной таблицы и базы данных.

Они там были только те, что удалось их наскребать на коленке или спереть. При этом — без совместимости с софтом под MSDOS.
Вы не понимаете разницу? Ведь нужно еще снаружи обмениваться документами. У Microsoft можно было получить софт под машины разного уровня. Еще и совместимые компиляторы, если было нужно что-то писать. Кстати, эмулятор MSDOS под Xenix тоже был.

А теперь посчитаем выручку за ДОС, допустим что легально покупается только каждая вторая копия ДОС, и покупается самый бюджетный вариант ДОС за 39$.

OEM версии MSDOS могли быть и 8$ и даже ниже, Вы берёте цену от IBM на 1981 год и по ней считаете все, что не правильно.

Посмотрите:
www.theregister.co.uk/1999/01/13/ms_pricing_strategy_exposed_cheap

так мы о каком времени говорим? Вы определитесь 80-е или 90-е

Я конкретно знаю про 1990, мой коллега запускал в Москве узел под Interactive Unix с кучкой модемов.

И так же мгновенно свернулись как только с AT&T сняли ограничения. Так что не долго музыка…

Почему свернулись? Tandy выпускала компьютеры, куда можно было поставить Xenix достаточно долго.
Вот рекламка, для примера:
Tandy 3000

А можно здесь по подробнее и с пруфами?

www.demos.ru/upload/%D0%92%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5.html

Своеобразный программисткий подвиг совершил Дима Бурков. В то время начали появляться первые PC. Unix на них выглядел неубедительно. Linux еще не появился, зато повился Venix. Хачить его было невозможно — не было исходных текстов ядра. Дима Бурков реассемблировал ядро, потом писал программы на Си, которые давали тот же текст ассемблера — так появились тексты ядра на Си… работа не для слабонервных.

Мы про весь мир, в СССР IBM совместимые компьютеры были очень дороги, а других с Xenix доступно не было.

В СССР цены на ПЭВМ отечественного производства устанавливали централизованно. И такого разрыва что DEC совместимая дешевле IBM совместимых не было. Все было эквивалентно по классам производительности ПЭВМ (по моемому их было пять по ГОСТу от бытовых, до рабочих станций).
Все остальное доставаемое из-за рубежа шло через выбиваемые фонды, через интриги, и подковерные игры.
Нужно не штуки считать, а деньги.

В деньгах Микрософт имел еще большую прибыль чем остальные игроки рынка что и дало им возможность вести несколько параллельных разработок.
На наших PDP-клонах вообще даже просто компьютер (какой-нибудь ДВК) был терминалом внутрь самого себя :)

Унификация, хоть и спорная, но имеющая право жизнь, поскольку упрощала интерфейс с УВВ.
Конечно, разве я с этим спорю? Мы о чем-то разном говорим, видимо.

В этом и его экзотика (68000) в отличие от х86 которые массово производились и в Северной Америке, Европе, Японии, Юго-Восточной Азии.
Не все, я просто привел пример. Был и Autocad, например и еще что-то, просто мы говорим ведь не про однозадачную программу, а про ситуацию, когда к одному серверу подключены терминалы и покупается 1 лицензия. А не кучка компьютеров, каждому из которых нужна память, жесткий диск, сеть, какой-то сетевой софт (типа первых netware). Тут же 1 сервер с принтером и все, достаточно безопасно при этом (в терминал дискету не воткнешь).

Так и такой «сервер» и плюс ОСь под него стоил не «копейки», плюс ежегодная оплата за техническую поддержку. Плюс стоимость ПК снижалась год от года, и экономия становилась все меньше и целесообразнее.
А плюс были варианты с МР/М и CP/M-net, которые позволяли подключить несколько терминалов к одной машине «серверу»
И Автокад в те времена (первая половина 80-х) был под CP/M, IBM 8086 DOS, Unix System III, главное наличие графического адаптера.
Ну и довод «безопасен поскольку нет дискет» не очень силен, поскольку «абсолютно безопасным компьютером можно считать только тот компьютер что находится в бункере, на глубине 20 метров, под охраной вооруженных солдат, будучи полностью обесточенным»
А откуда они появились в СССР? Их вывезли магнитными лентами и выкачали с сервера в Австрии, был, кстати, скандал.

По моим данным «люди в погонах» здесь были ни причем. Версии привозились людьми, проходившими стажировку в западных университетах. То, что поступало по спецканалам, автоматически получало гриф и навсегда терялось в сейфах Первых отделов. Да и началось все с версии 6 и фрагментов 32bsd. (Бардин)
Бесплатно не раздавала. Нужно было обязательно покупать лицензию, которая включала в себя какой-то сервис. Просто так копировать и использовать запрещалось.

На что в западных универах, чисто по-русски, ложили или клали с пробором. А когда начали закручивать гайки появился Столлман с GNU.
Поэтому AT&T сама продавала компьютеры с Xenix? :)
Ведь AT&T допиливала System V патчами от Microsoft (да! в официальном дереве исходников были патчи от MS) и Microsoft получала лицензионные отчисления за продажи получившегося гибрида на x86.
Кстати, вот версии Xenix для разных процессоров:
seefigure1.com/images/xenix/xenix-timeline.jpg

AT&T started selling System V,[38] however, after the breakup of the Bell System. Microsoft, believing that it could not compete with UNIX's developer, decided to abandon XENIX. The decision was not immediately transparent, which led to the term vaporware.[39] It agreed with IBM to develop OS/2,[4] and the XENIX team (together with the best MS-DOS developers)[citation needed] was assigned to that project. In 1987, Microsoft transferred ownership of XENIX to SCO in an agreement that left Microsoft owning slightly less than 20% of SCO (this amount prevented both companies from having to disclose the exact amount in the event of an SCO IPO).
Microsoft была настолько успешна в этом сегменте что в феврале 1984 высказала сомнения что сможет конкурировать с AT&T, а в 1987 продала все права владения SCO. Которая пилила сначала Xenix, а потом SCO уже выпустила свой SCO Unix
И AT&T принимал патчи (будучи владельцем марки UNIX) от Микрософт в течении 1987 года (поскольку Микрософт продолжала использовать Xenix внутри компании), и Микрософт продолжала использовать Xenix в качестве почтовой службы до 1996 года.
И Микрософт платила AT&T отчисления после 1987 поскольку продала все права на Xenix SCO.
Они там были только те, что удалось их наскребать на коленке или спереть. При этом — без совместимости с софтом под MSDOS.
Вы не понимаете разницу? Ведь нужно еще снаружи обмениваться документами. У Microsoft можно было получить софт под машины разного уровня. Еще и совместимые компиляторы, если было нужно что-то писать. Кстати, эмулятор MSDOS под Xenix тоже был.

Компилятор Си есть? Значит можно перенести программу с другой платформы с большей или меньшей кровью. Если программа написана переносимо значит телодвижений будет на порядок меньше. А совместимость… Вы наверное забыли как организовывать обмен данными между CP/M, Macintosh, Amiga и DOS, учитывая кодировки, big-endian или little-endian, не стандартные стандартные файлы и тд и тп.
А шутку про «совместимые компиляторы» надо запомнить, это пять :)
OEM версии MSDOS могли быть и 8$ и даже ниже, Вы берёте цену от IBM на 1981 год и по ней считаете все, что не правильно.

При старте IBM PC MS-DOS стоил 99$, CP/M-86 199$, UCSD p-System 249$
И в статье, по вашей ссылке, прямо показывается с помощью цен на свои продукты вел ценовые войны уничтожая конкурентов продавая продукт ниже себестоимости, так и задирая цену на продукт когда получал доминирующее положение.
Я конкретно знаю про 1990, мой коллега запускал в Москве узел под Interactive Unix с кучкой модемов.

Т.е. эта машина играла роль сервера, а не десктопа?
Почему свернулись? Tandy выпускала компьютеры, куда можно было поставить Xenix достаточно долго.
Вот рекламка, для примера:
Tandy 3000

А причем здесь Микрософт? Они вроде никогда не управляли и/или владели Tandy?
Кстати, разработчики ДЕМОС сами, причем, при появлении PC соскочили на… Venix! И очень гордились тем, что смогли дизассемблировать kernel :) Цирк.
Своеобразный программисткий подвиг совершил Дима Бурков. В то время начали появляться первые PC. Unix на них выглядел неубедительно. Linux еще не появился, зато повился Venix. Хачить его было невозможно — не было исходных текстов ядра. Дима Бурков реассемблировал ядро, потом писал программы на Си, которые давали тот же текст ассемблера — так появились тексты ядра на Си… работа не для слабонервных.

Дискомпиляцию с мотивом разобраться как это работает — вижу
Соскок на Venix утащив блоб ядра — не вижу
Както неубедителен довод.

И кстати вы сильно уклонились от точки обсуждения:
И много Unix-ов (в качестве десктопной ОС) могло в крутится на 60%-90% машин в 1991-1993 году с конфигой от 8088@12мгц/640кб/20мб до 386dx/sx@33mhz/2(4)mb/120mb (чтобы быть безопасными, использовать PGP и иной востребованный софт написанный на него нативно)?
В СССР цены на ПЭВМ отечественного производства устанавливали централизованно. И такого разрыва что DEC совместимая дешевле IBM совместимых не было.

Какие ПЭВМ отечественного производства смогли бы нормально работать под Xenix? Вот и посмотрите на цены.

В деньгах Микрософт имел еще большую прибыль чем остальные игроки рынка что и дало им возможность вести несколько параллельных разработок.

Xenix пилили с 1980 года, задолго до MSDOS.

В этом и его экзотика (68000) в отличие от х86 которые массово производились и в Северной Америке, Европе, Японии, Юго-Восточной Азии.

Клоны линейки M68K вполне существовали, просто процессоры был менее популярными, но их производили и в Японии и в Европе и в Америке и вообще везде, где могли. Это просто для Вас они экзотика.

Так и такой «сервер» и плюс ОСь под него стоил не «копейки», плюс ежегодная оплата за техническую поддержку. Плюс стоимость ПК снижалась год от года, и экономия становилась все меньше и целесообразнее.

Ну так подключить еще один терминал — это все равно дешевле, чем покупать новый компьютер.
Такие инсталляции жили очень долго.

Ну и довод «безопасен поскольку нет дискет» не очень силен

Он очень силен, потому что даже сейчас активно блокируют USB порты на служебных компьютерах, чтобы не тырили данные и не приносили вирусы.
Посмотрите на любую крупную компанию — там везде так.

А плюс были варианты с МР/М и CP/M-net, которые позволяли подключить несколько терминалов к одной машине «серверу»

Были, но сильно маргинальнее, чем полноценный Unix.

По моим данным «люди в погонах» здесь были ни причем. Версии привозились людьми, проходившими стажировку в западных университетах.

Я же говорю — скоммуниздили, сами же подтверждаете.

На что в западных универах, чисто по-русски, ложили или клали с пробором. А когда начали закручивать гайки появился Столлман с GNU.

Это Вы чисто по русски не разбирались в вопросе, а сразу выдумали что-то. Лицензии на Unix покупались университетами в обязательном порядке.
У Столмана никакого работоспособного Unix не было и не появилось.
Первый релиз «свободного» Unix — это 1989 год, причем обрезанный по самое небалуйся.

Microsoft была настолько успешна в этом сегменте что в феврале 1984 высказала сомнения что сможет конкурировать с AT&T, а в 1987 продала все права владения SCO. Которая пилила сначала Xenix, а потом SCO уже выпустила свой SCO Unix

Сомнения высказывала, но денег делала достаточно. Как показал результат — опасения были напрасны, доля AT&T на рынке x86 unix систем была очень низкой.

В 1987 году MS уже пилила 3 OS, помимо Xenix — MSDOS, OS/2 и Windows. В итоге SCO, в которой на тот момент было всего 2 человека и в которой у MS был крупный пакет акций (и они же были крупным инвестором), решили сделать компанией, которая будет и дальше пилить Xenix. Но еще какой-то период Xenix core team была в Microsoft.

И Микрософт платила AT&T отчисления после 1987 поскольку продала все права на Xenix SCO.

Нет, AT&T платила Microsoft, такой у них был договор.
С каждой проданной копии на x86. Изучите вопрос, а?

Компилятор Си есть? Значит можно перенести программу с другой платформы с большей или меньшей кровью.

Какую программу? Компаниям нужно документы переносить, а не программы.
Вот тупо скопировать .doc от word и открыть его у себя. Каким редактором его открывать на Demos?

А шутку про «совместимые компиляторы» надо запомнить, это пять :)

Сразу видно человека, который никогда не сталкивался с тем, что один и тот же код компилируется под софтом от Microsoft на разных платформах без изменений вообще :)

При старте IBM PC MS-DOS стоил 99$, CP/M-86 199$, UCSD p-System 249$

В розницу (!) от IBM, причем не MS-DOS, а PC-DOS. Не знаете, чем они отличались??
Потому что потом пошли клоны и с каждым производителем MS заключала свой OEM договор, по той цене, по которой считала нужным.
И там уже была MSDOS.

Т.е. эта машина играла роль сервера, а не десктопа?

Там был единственный 386, который им разрешили ввезти по большому блату.
Причем значительная часть инсталляций по Москве в последующие годы с UUCP были как раз под Interactive UNIX.

А причем здесь Микрософт? Они вроде никогда не управляли и/или владели Tandy?

Потому что Tandy продавала компьютеры специально для установки Xenix от Microsoft.
В какой-то момент один из их компьютеров был самой распространенной unix workstation в мире.

Дискомпиляцию с мотивом разобраться как это работает — вижу
Соскок на Venix утащив блоб ядра — не вижу
Както неубедителен довод.

Они дизассемблировали его для написания драйверов, т.к. использовали как Unix для PC.
Зачем иначе им собирать ядро из ассемблера?

Потом они и вовсе соскочили на Xenix:
ic.pics.livejournal.com/ramlamyammambam/4839059/21811/21811_640.jpg
На фоточке как раз Xenix.

И много Unix-ов (в качестве десктопной ОС) могло в крутится на 60%-90% машин в 1991-1993 году с конфигой от 8088@12мгц/640кб/20мб до 386dx/sx@33mhz/2(4)mb/120mb (чтобы быть безопасными, использовать PGP и иной востребованный софт написанный на него нативно)?

Т.е. если ответить просто — любой желающий мог на тот момент поставить на любой из этих компьютеров UNIX. Другое дело, что 8088 в 1991 году покупали только жители стран 3 мира. Им шифровать тогда злой дядя не велел.
Т.е. если ответить просто — любой желающий мог на тот момент поставить на любой из этих компьютеров UNIX.

Я правильно вас понимаю что этим любым, могущим запустить UNIX даже на калькуляторе, мог оказаться только параноидальный красноглазик в кубе, коих в мире (а не только в СССР) было меньше чем людей побывавших на орбите Земли?
Другое дело, что 8088 в 1991 году покупали только жители стран 3 мира. Им шифровать тогда злой дядя не велел.

Другое дело что 8088 в 1991 году продавались на Западе, а не только в странах третьего мира. Более того 8088 использовался достаточно широко, что Микрософт выкинула поддержку реального режима Windows только в апреле 1992 года.
Злой дядя былбы злым если не Norton Utilites 6 (DISKREET.SYS) который позволял создавать шифрованные диски (DES-56 там уже был)
Они дизассемблировали его для написания драйверов, т.к. использовали как Unix для PC.
Зачем иначе им собирать ядро из ассемблера?

Люди воссоздали ядро VENIX из текста дисассемблера в Си, и это все для того чтоб написать драйвер под UNIX? Не проще было расковырять для этой цели сам драйвер, или того проще взять исходники оного чтоб написать свой?
Потом они и вовсе соскочили на Xenix:
ic.pics.livejournal.com/ramlamyammambam/4839059/21811/21811_640.jpg
На фоточке как раз Xenix.

Да вы шоо?! Органолептика этой фотки выдала вам что там Xenix крутится? По вкусу Орбита или Стиморола определили? Галина Николаевна Рогозина аплодирует вам стоя, даже в её службе нет таких мощных экспертов.
Вот только на фотографии мы видим не Xenix, а "Кооператив Демос, 1990

Фотография сделана в кооперативе Демос 16 апреля 1990 года. Главный объект в кадре — компьютер, с которого в августе 1990 была установлена модемная связь через Финляндию с европейским интернетом. С сентября линия связи стала постоянно действующей, и с тех пор Россия оказалась включённой в мировую цивилизацию. На экране компьютера можно видеть мой программный продукт: Демос Командер.

Copyright © 1990 Serge Vakulenko"

Demos Commander (Deco) — файловый менеджер с открытым исходным кодом, работающий на платформе Unix. Файловый менеджер был создан программистом МНИОПК «Демос» Сергеем Вакуленко в 1989 году.
Похожая картинка на мониторе?
image

А всего то нужно было Яндексу картинку скормить чтоб найти корни её происхождения. Так что тут вы мимо, от слова СОВСЕМ.
Потому что Tandy продавала компьютеры специально для установки Xenix от Microsoft.
В какой-то момент один из их компьютеров был самой распространенной unix workstation в мире.

Xenix допиливали под каждую конкретную платформу.
У Tandy с Микрософт вообще была очень запутанная история ''любви, ненависти и предательства'', Шекспир отдыхает
The history is a tad more complicated than that. Let me start with a section from the History of Tandy Computers I wrote some time back (this is from a larger document, which is why there are references to things not covered here):

— Model 16 and UNOS (September 1982 — December 1982)

By the end of the summer, it was obvious that TRSDOS-16 (now known internally as «Bowling-ball DOS») was a complete turkey, and a replacement had to be found. Machines were being returned and a well-publicized lawsuit appeared in the press regarding non-performance. Since the person who had been pushing for the real-time system had given-up and quit, it was decided to adopt the UNIX-like plan proposed a year earlier. The choice was UNOS, a UNIX-like system from Charles River Systems. Development systems were obtained, and the programmers were busy writing drivers and doing the software port.

At the time, AT&T was not allowed to sell computers by law. They were allowed to license software, and that is what was done with UNIX. However, AT&T did not allow potential competitors to call it UNIX, as AT&T felt that one day they would be allowed to sell systems, so they kept the name for themselves. So the various names like UNOS, BSD, ULTRIX and XENIX appeared on the scene.

I mentioned XENIX. In the early fall, Microsoft asked Radio Shack if they would be interested in having XENIX for their Model 16, since it was obvious to everybody that TRSDOS-16 was doomed, but the hardware had good potential. Radio Shack was now intent on the UNOS course, basically told Microsoft to drop dead. In theory, Microsoft didn't know about the UNOS project.

Some weeks later, Microsoft asked for technical details for the Model 16 so they could evaluate using it as a XENIX platform. Apparently they wanted to look into marketing XENIX on this platform, even if Radio Shack didn't sell the package. Once again, Radio Shack told the Bellevue boys to double-drop dead.

Then, at a meeting on unrelated topics, Microsoft demonstrated a barely functional port of XENIX running on a Model 16. Before Radio Shack could get mad, Microsoft said: «We can have a shippable product in 12 weeks, and we'll even throw in BASIC and MULTIPLAN for free on the deal». Radio Shack wavered a bit, but than stuck to their guns, saying they were already committed to the UNOS work and it was nearly complete, which was quite true.

Microsoft then used a tactic we would all see later as a Microsoft standard business practice: Microsoft said that if Radio Shack didn't buy XENIX and went with UNOS, Microsoft would not do a port of BASIC or Multiplan for UNOS, and future releases of Multiplan and BASIC for all other Tandy platforms might be «delayed». What just about anyone would call «a threat» caved-in whatever resistance remained in Radio Shack computer merchandising, and after a bit more wheeling and dealing, Radio Shack agreed to buy XENIX and to abandon all work on UNOS.

A pity, because the people working on UNOS didn't know anything about the Microsoft maneuver, and were actually allowed to work for some additional weeks before being told that UNOS was dead. In fact, UNOS was less than a week from testing when it was killed-off. After all the programming staff stopped banging their heads against the wall in frustration, they had to assist Microsoft in writing XENIX drivers that would actually work on more than the two machines they had at Microsoft. Finally, in early winter, XENIX arrived in the testing labs. And that was just one thing to keep us busy.
— That's the preface on where Tandy was in all this, now on to the saga of the bouncing XENIX.

In late 1982, once Microsoft got Charles Rivers UNOS kicked out of Tandy and got XENIX put in its place there was a period of time where Tandy pretty-much had to fix many many problems with z80ctl (the I/O driver layer of XENIX for the 16/6000), which Bob Powell of Microsoft originally wrote based only on the Model II Technical Reference. That means he had zero real-life examples, didn't know about all the hardware flaws you had to dance around, and had to go from scratch in 90 days, so the achievement was significant. However, the result was simply too unstable for any use beyond the demo presentation. The system could and would actually start fires in the video section of the machines in certain crash conditions.

A couple of people at Tandy did surgery on Bobs work (KarlB, RonL, JEIV) in those early days, eventually getting it so it didn't crash every time you tried to do two things at once, but because the fundamental design was rushed, it had many basic flaws. This was where XENIX stood around the original release version 1.0.x in early 1983. It also helps explain why there were at least ten releases in the first year of that product.

XENIX also shook this and all subsequent computers much harder than any other os, so any timing problems or noise problems that had remained hidden or intermittent for years suddenly were persistently fatal problems.

In the fall of 1983, Microsoft violently and abruptly switched directions (probably right after Steve Jobs gave them a sneak peek at the Macintosh). Microsoft abruptly turned control of 68000 XENIX development to SCO, who was already a licensee unprotected memory version for the 808x platform, but Microsoft now turned the 68xxx processor work over as well, including the completion of a XENIX version based on AT&T UNIX System III. It isn't clear how far Microsoft had gotten on this before it all went to SCO, but Microsoft had been working on it for a while.

Tandy was already mad because Microsofts working arrangement on XENIX was pretty difficult, with no MS source code (other than the original UNIX code that we obtained directly from the BSD 4.1 and AT&T V.32 releases we had to license), apart from a one-time release of some of the source code and some disassemblies generated by a fairly powerful disassembler that the late Ron Light wrote to combat what Microsoft had been doing even further back in the Model I era.

Only when Microsoft started losing interest in XENIX and lobbed the ball to SCO did Tandy finally obtain up to date source code to all parts of XENIX. Before that we had code but each new release from Microsoft contained only executables, leaving our old copies of the source code somewhat useless, and causing older fixes to habitually disappear if Microsoft didn't remember to roll them into their source tree. Now that Tandy had control of the Z80 side of things as well as all of the 68000 code, Tandy was finally in a position to fix long-standing bugs and flaws in the earlier work, mainly by throwing-away most or all of the Microsoft code and writing new stuff.

When Microsoft was getting ready to lob the ball to SCO, Tandy suddenly found themselves unable to get help from Microsoft for their V7-based XENIX because Microsoft had moved to another project (Windows), and SCO wasn't that interested in doing V7 anymore with III in the works. Tandy did get full source code at this point for the V7 version (now that Microsoft didn't care about it anymore, and we set about fixing the bugs Microsoft ignored.)

In working with SCO, we found that SCO had a version of SCO XENIX that worked on the Apple Lisa, but who SCO did that work for (if anybody) is not clear. (I saw a couple of those systems running when I visited SCO in August of 1984 to write the initial XENIX bootstrap work for the Model 2000 80186 port.)

So while Tandy/SCO was getting XENIX 3.0.0 ready, IBM introduced the IBM AT with its 80286, which meant protected code was finally possible on the PC platform. Yeah you couldn't do paging, but neither could the 16/6000.

SCO started work on a port to the 80286 AT platform, and suddenly Microsoft decided XENIX-286 (as they would call it) was going to be an OS that IBM would buy a lot of copies of. Microsoft was very scared of any measurable part of their OS sales ending up at SCO (even though Microsoft still got a royalty), so Microsoft initially started contributing more heavily to SCO for the 286 platform (like providing a beat-up version of Microsoft C 4.0 that ran on XENIX), and then Microsoft abruptly grabbed the controls and took over all porting work and OEM distribution management for the 80286 platform. SCO was somewhat left out in the cold.

At Tandy that was very annoying, because it meant that IBM would get the code first if Microsoft was involved, and SCO was a LOT easier to work with than Microsoft. SCO would let us have source code that we had a right to see anyway! Despite this, a significant «race» developed, with the goal of getting XENIX 286 out for our platform before IBM had theirs ready, even though we were getting our stuff from the same place (Microsoft). (Whether IBM was aware of this race or not is unlikely.) The only things different between the Tandy and IBM verions would pretty much be the point at which each of the two companies stopped accepting new code fixes from Microsoft, the locally-produced drivers and any applications, and the documentation, which each organization got from Microsoft and pretty much had to clean-up because it was ugly, wrong, etc.

Then one day, we got word that Microsoft was going to bring out a AT&T UNIX System V port for the 80286 that Microsoft was working on, and it was decided at Tandy to shelve the System III work done so far (probably 90% finished) and focus on getting the System V version before IBM. Microsofts System V «port» barely ran when it first arrived (of course, it barely ran on the PC/AT too), and as before we didn't get source code to the kernel and other components, so we had to rely on Microsoft to find and fix bugs that we uncovered. In general, it was an ugly nine+ months. As it turned out, IBM beat us to the stores, but when we got a copy we found that they simply stopped accepting fixes from Microsoft earlier, and they barely touched the Microsoft documentation, leaving Tandy with a far more stable version with a lot better documentation. Still, we got punished for not beating IBM.

By the time the 80386 came along, Microsoft had changed their minds again and decided that IBM wasn't going to buy that many copies of XENIX, so they dumped the entire XENIX world (now just 80286 and 80386) back to SCO, and the XENIX 386 project was pretty much an all-SCO thing, much like the XENIX System III 68000 port.

Microsoft never stepped-back into the XENIX world after 1987 in any significant way, which is probably why from 1987 through 1991 or so, SCO did pretty well and XENIX saw some pretty decent growth and support.

Microsoft probably could have yanked XENIX back from SCO at any point again if they thought it was worth it, but they never came back.

As a point of trivia, the 1982 royalty Tandy paid to Microsoft for XENIX was $85 per copy, and that included everything, along with BASIC and Multiplan. Tandy broke that into several chunks, so you would pay several hundred dollars if you wanted the CP, CT, S, and other manuals and software that made up the complete XENIX system, plus the BASIC and Multiplan packages, even though Microsoft got all their money up front. Later XENIX versions had similar per-copy royalties for the complete system but were sold by the retailers in pieces.

Там был единственный 386, который им разрешили ввезти по большому блату.
Причем значительная часть инсталляций по Москве в последующие годы с UUCP были как раз под Interactive UNIX.

То есть по факту это «сервер»? И кстати время действия какое? Если до 91го то какой UUCP? Если после 91го то какие проблемы с блатом и 386 (акромя денег)?
В розницу (!) от IBM, причем не MS-DOS, а PC-DOS. Не знаете, чем они отличались??
Потому что потом пошли клоны и с каждым производителем MS заключала свой OEM договор, по той цене, по которой считала нужным.
И там уже была MSDOS.

Успокойтесь, нервные клетки не восстанавливаются.
Ибо "MS-DOS was a renamed form of 86-DOS[7] – owned by Seattle Computer Products, written by Tim Paterson. Development of 86-DOS took only six weeks, as it was basically a clone of Digital Research's CP/M (for 8080/Z80 processors), ported to run on 8086 processors and with two notable differences compared to CP/M; an improved disk sector buffering logic, and the introduction of FAT12 instead of the CP/M filesystem. This first version was shipped in August 1980.[3] Microsoft, which needed an operating system for the IBM Personal Computer,[8][9] hired Tim Paterson in May 1981 and bought 86-DOS 1.10 for US$75000 in July of the same year. Microsoft kept the version number, but renamed it MS-DOS. They also licensed MS-DOS 1.10/1.14 to IBM, which, in August 1981, offered it as PC DOS 1.0 as one of three operating systems[10] for the IBM 5150, or the IBM PC.[3]"
Так что MS-DOS появился ранее PC DOS, и это исторический факт.
А клоны пошли позднее 1983-1984гг, а в начале были не «совсем» аппаратно совместимые 8086 компьютеры и под каждый из них дос нужно было адаптировать (как ранее адаптировался CP/M). И DOS программа обращающаяся только к функциям ДОС могла работать без перекомпиляции на аппаратно разных 8086.
«Within a year, Microsoft licensed MS-DOS to over 70 other companies.[11] It was designed to be an OS that could run on any 8086-family computer. Each computer would have its own distinct hardware and its own version of MS-DOS, similar to the situation that existed for CP/M, and with MS-DOS emulating the same solution as CP/M to adapt for different hardware platforms. To this end, MS-DOS was designed with a modular structure with internal device drivers (the DOS BIOS), minimally for primary disk drives and the console, integrated with the kernel and loaded by the boot loader, and installable device drivers for other devices loaded and integrated at boot time. The OEM would use a development kit provided by Microsoft to build a version of MS-DOS with their basic I/O drivers and a standard Microsoft kernel, which they would typically supply on disk to end users along with the hardware. Thus, there were many different versions of „MS-DOS“ for different hardware, and there is a major distinction between an IBM-compatible (or ISA) machine and an MS-DOS [compatible] machine. Some machines, like the Tandy 2000, were MS-DOS compatible but not IBM-compatible, so they could run software written exclusively for MS-DOS without dependence on the peripheral hardware of the IBM PC architecture.»
Сразу видно человека, который никогда не сталкивался с тем, что один и тот же код компилируется под софтом от Microsoft на разных платформах без изменений вообще :)

А вижу человека который не подозревает что такое кросскомпилятор, и что для компиляции своей программы можно пользоваться разными компиляторами, а не только от мелкомягких. Причем твоя целевая платформа может быть совершенно другой, чем платформа разработки. К примеру GCC может генерировать исполняемые файлы под DOS16, и даже под Zilog Z80. А чтоб компилить без проблем под разные платформы, нужно следовать правилам переносимости в Си.
Какую программу? Компаниям нужно документы переносить, а не программы.
Вот тупо скопировать .doc от word и открыть его у себя. Каким редактором его открывать на Demos?

А вы попробуйте вордовский файл из второй версии открыть к примеру в 2010 или 2013. Бубен как думаете целым останется? Вот в ООН над этим бинарным бардаком уже лет десять (если не больше) бьются.
И документы в то время (80-е, начало 90-х) часто переносились в TXT, чистым текстом, и именно из соображений совместимости. Потом 90-х RTF был наиболее универсальным.
Так что довод ''чем открыть'' - в сад.
А будут исходники Word, и под ДЕМОС его откомпилируем.
И вообще «At one time or another, WordPerfect was available on around 30 flavors of Unix, including AT&T, NCR, SCO Xenix, Microport Unix, DEC Ultrix, Pyramid Tech Unix, Tru64, IBM AIX, Motorola 8000, and HP9000, SGI IRIX and Sun-3.» не все так однозначно тогда было.

Нет, AT&T платила Microsoft, такой у них был договор.
С каждой проданной копии на x86. Изучите вопрос, а?

Так кто кому сырки Unix V7 продал? AT&T Microsoft-у или наоборот?
«Approximately the same time IBM and Microsoft started developing a Unix alternative called OS/2. For Microsoft that was a clear possibility to get rid of (rather high) AT&T licensing fees.
Bill Gates speaking at Unix Expo in 1996 noted:

If we go way back in time, Microsoft was actually the first one to go to AT&T and beg to get a nice high-volume commercial license for Unix. And for many, many years we were the highest volume licensee, not only for our own Xenix products, but Siemens with theirs, Santa Cruz with theirs, and dozens and dozens of sub-licensees.»

Вроде все понятно без лишних слов, кто к кому на поклон тогда ходил.
Сомнения высказывала, но денег делала достаточно. Как показал результат — опасения были напрасны, доля AT&T на рынке x86 unix систем была очень низкой.

Они на кошечках лицензиях прорывались
В 1987 году MS уже пилила 3 OS, помимо Xenix — MSDOS, OS/2 и Windows. В итоге SCO, в которой на тот момент было всего 2 человека и в которой у MS был крупный пакет акций (и они же были крупным инвестором), решили сделать компанией, которая будет и дальше пилить Xenix. Но еще какой-то период Xenix core team была в Microsoft.

К 1987 году Microsoft уже как пару лет сбросила разработку Xenix на SCO (фактически дочерней компании в коей владела 25% акций). Windows 1.x был тогда ОБОЛОЧКОЙ с кооперативной многозадачностью только своих приложений. Так что остаются только две ОС DOS 3.x большую честь которой переписали на Си. И OS/2 которая была шансом выйти на рынок многозадачных ОС на десктопе.
Это Вы чисто по русски не разбирались в вопросе, а сразу выдумали что-то. Лицензии на Unix покупались университетами в обязательном порядке.
У Столмана никакого работоспособного Unix не было и не появилось.
Первый релиз «свободного» Unix — это 1989 год, причем обрезанный по самое небалуйся.

AT&T tightens academic license ничего не говорит?
The general attitude of AT&T; toward Unix--``no advertising, no support, no bug fixes, payment in advance''--made it necessary for users to band together. It is important to remember that AT&T; was operating und er a consent decree, and it would be nearly a decade before Judge Harold Greene would issue his ruling that created the Baby Bells.

The decision on the part of the AT&T; lawyers to allow educational institutions to receive Unix but to deny support or bug fixes had an immediate effect: It forced the users to share with one another. They shared ideas, information, programs, bug fixes, and hardware fixes. The first meeting of the Unix User Group--which would later become the Usenix Association--was held on May 15, 1974, in the Merritt Conference Room at Columbia's College of Physicians and Surgeons. About two dozen people showed up.

Then, a little over a year later--in July 1975--Mel Ferentz, then at Brooklyn College, issued the first Unix news report: ``Circulation 37.'' In a very short period of time, the Universities of Waterloo and Toronto in Canada, the University of New South Wales in Australia, Queen Mary College in London, and the International Institute for Applied Systems and Analysis (Lax enburg, Austria) had all received RKO5s or tapes.

The AT&T; lawyers, concerned with consent-decree compliance, had believed it was safe to allow universities to have Unix. Soon they decided to let two more agencies license the system: the U.S. government and The Rand Corporation, a research organization run on government funds. But this decision was the proverbial camel's nose. There were 33 institutions on Ferentz's 1975 list of users; there were 138 in September 1976, 37 of them outside the U.S. And, in 1977, Interactive Systems (Santa Monica, CA) became the first company to support Unix commercially. It was soon followed by Human Computing Resources in Toronto.

But as useful as version 7 was, it also was quite irksome, but not because of the code--far from it. Rather, as Andy Tanenbaum of the Free University in Amsterdam puts it, ``When AT&T; released version 7, it began to realize that Unix was a valuable commercial product, so it issued version 7 with a license that prohibited the source code from being studied in courses, in order to avoid endangering its status as a trade secret. Many universities complied by simply dropping the study of Unix and teaching only theory.''

И почему Minix был написан тоже не знаете?
Tanenbaum's solution was to ''write a new operating system from scratch that would be compatible with Unix'' but without ''even one line of AT&T; code.'' Tanenbaum called it Minix.
Я же говорю — скоммуниздили, сами же подтверждаете.

Повторюсь «The decision on the part of the AT&T; lawyers to allow educational institutions to receive Unix but to deny support or bug fixes had an immediate effect: It forced the users to share with one another. They shared ideas, information, programs, bug fixes, and hardware fixes. „ так что все претензии к самсебезлобнымбуратинам из AT&T
Были, но сильно маргинальнее, чем полноценный Unix.

Не намного медленнее, но гораздо дешевле. CLI и TUI правят бал, текстовые редакторы и электронные таблицы комфортно чувствуют себя на Z80.
Он очень силен, потому что даже сейчас активно блокируют USB порты на служебных компьютерах, чтобы не тырили данные и не приносили вирусы.
Посмотрите на любую крупную компанию — там везде так.

Сразу виден человек который забыл что такое дискеты и Sector not found.
Ну так подключить еще один терминал — это все равно дешевле, чем покупать новый компьютер.
Такие инсталляции жили очень долго.

В некоторых случаях эта инсталляция была под МР/М. А иногда специализированный компьютер с встроенным текстовым редактором крутился, ибо справлялся с задачами.
Клоны линейки M68K вполне существовали, просто процессоры был менее популярными, но их производили и в Японии и в Европе и в Америке и вообще везде, где могли. Это просто для Вас они экзотика.

8086 — 29000 транзисторов
Motorola 68000 68000 транзисторов
Кто будет дороже и где брака будет больше?
Xenix пилили с 1980 года, задолго до MSDOS.

Пилили практически одномоментно
Versions 86-DOS
86-DOS 0.3 15 November 1980 First version licensed by SCP to Microsoft.[8]
86-DOS 0.33 1980-12 First version distributed by SCP to OEMs and Microsoft as 86-DOS.[2][8]
86-DOS 0.34[19] 29 December 1980[19] Cleaned up release for SCP OEMs including Microsoft.
86-DOS 0.42[19] 25 February 1981[19] At the indirect request of IBM (through Microsoft[9]) size of directory entries changed from 16 to 32 bytes (similar to MDOS/MIDAS) in order to add support for a last-modified date stamp (2 bytes) and theoretical file sizes larger than 16 MB (4 bytes),[20] thereby implementing the earliest form of the 12-bit FAT file system logically fully compatible with what became known as FAT12 in MS-DOS/PC DOS later on. 86-DOS retained the capability to read volumes written under older versions of 86-DOS up to MS-DOS 1.14 at the least, whereas generic MS-DOS 1.20 / PC DOS 1.1 and higher no longer supported it.
86-DOS 0.56[19] 23 March 1981[19] Support for disk blocking/deblocking as requested since 1981-01-15.[9]
86-DOS 0.60[19] 27 March 1981[19] The file DOSIO.ASM found in 86-DOS 1.00 mentions that it is the “I/O System for 86-DOS version 0.60 and later».[21]
86-DOS 0.74[19] 15 April 1981[19] Added device files.
86-DOS 0.75[19] 17 April 1981[19] Bug fix.
86-DOS 0.76[19] 23 April 1981[19] Bug fix.
86-DOS 0.80[19] 27 April 1981[19] Added system calls.
86-DOS 1.00[18][19] 28 April 1981[19] Modified system calls.[2][18][21][22]
86-DOS 1.01[19] 12 May 1981[19] Bug fix.
86-DOS 1.10[19] 21 July 1981[19] Purchased by Microsoft and renamed to MS-DOS on 1981-07-27,[9][18] therefore the last version with genuinely matching 86-DOS and MS-DOS version numbers. First version known to implement the 'hidden' attribute.
86-DOS 1.14[18] 1981-10/11 According to Tim Paterson PC DOS 1.0 basically reflects 86-DOS 1.14,[18] other sources find a match of PC DOS 1.0 with MS-DOS/86-DOS 1.10 as of 1981-07-21 more likely.

Мы про весь мир, в СССР IBM совместимые компьютеры были очень дороги, а других с Xenix доступно не было.
Какие ПЭВМ отечественного производства смогли бы нормально работать под Xenix? Вот и посмотрите на цены.

«Я скачу, скачу, ветер в голове»
Вы что то туда сюда перескакиваете то за цену переживаете, то за производительность UNIX.
Кто мог потащить UNIX? На вскидку — ДВК4(М) на ВМ3 имеющим защиту памяти, ЕС1842 на 86М с диспетчером виртуальной памяти КА1843ВГ1, ну и «православный» UNIX-workstation Беста с любимым вами МС68010 (МС68020) под управлением Bestix (UNIX System V SVR3.2). Ну а на остальных советских PC/XT совместимых пошел бы Xenix/86.
Пилили практически одномоментно

Вы сраниваете Xenix с 86DOS, который был вообще не от MS. Зачем?!

8086 — 29000 транзисторов
Motorola 68000 68000 транзисторов
Кто будет дороже и где брака будет больше?

Молодой человек, я еще раз повторяю — клоны M68K были, то, что Вы их не видели — это Ваша проблема.
Почему я должен Вас учить, какие были клоны M68k? Вы в школу при колодце ходили, что ли? В гугле забанили?
В некоторых случаях эта инсталляция была под МР/М. А иногда специализированный компьютер с встроенным текстовым редактором крутился, ибо справлялся с задачами.

А в некоторых случаях никакого MP/M не было.
О чем мы говорим? Вы сейчас напридумываете бизнес-кейсов которых сроду не было.
Сразу виден человек который забыл что такое дискеты и Sector not found.

Когда Вы еще в штанишки писали, я на 8 дюймовых дискетах ворованный зарадный софт таскал :)

Не намного медленнее, но гораздо дешевле. CLI и TUI правят бал, текстовые редакторы и электронные таблицы комфортно чувствуют себя на Z80.

Соорудите мне редактор на Z80, который позволяет работать с файлом в 200 кб )
А потом опубликуйте, если не сложно и ссылку дайте.
„ так что все претензии к самсебезлобнымбуратинам из AT&T

Не понял, Вы защищаете воров из СССР, который украли софт и вытерли копирайты?
Честно говоря, в этом месте у меня нервы не выдержали — ты, сволочь, защищаешь тех, ктьо украл софт, вытер копирайты и продавал его как свой?

Такие люди должны гореть в аду, надеюсь, что ты там окажешься.

Общаться с ворами не вижу смысла. Все.
Вы сраниваете Xenix с 86DOS, который был вообще не от MS. Зачем?!

Так и Xenix тоже не от Мелкомягких, откуда его исходники? Правильно дети — из AT&T вестимо.
И 86DOS был куплен МС и стал их интеллектуальной собственностью
«86-DOS 1.10[19] 21 July 1981[19] Purchased by Microsoft and renamed to MS-DOS on 1981-07-27,[9][18] therefore the last version with genuinely matching 86-DOS and MS-DOS version numbers. First version known to implement the 'hidden' attribute.
86-DOS 1.14[18] 1981-10/11 According to Tim Paterson PC DOS 1.0 basically reflects 86-DOS 1.14,[18] other sources find a match of PC DOS 1.0 with MS-DOS/86-DOS 1.10 as of 1981-07-21 more likely.»

Более того Microsoft тех времен считало что ДОС со временем разовьётся в многопользовательскую систему совместимую с Xenix
" It planned to over time improve MS-DOS so it would be almost indistinguishable from single-user XENIX, or XEDOS, which would also run on the 68000, Z8000, and LSI-11; they would be upwardly compatible with XENIX, which BYTE in 1983 described as «the multi-user MS-DOS of the future»
Microsoft's Chris Larson described MS-DOS 2.0's XENIX compatibility as «the second most important feature».[36] His company advertised DOS and XENIX together, listing the shared features of its «single-user OS» and «the multi-user, multi-tasking, UNIX-derived operating system», and promising easy porting between them"

Так что сравнение вполне оправданно.
Более того первой операционной системой, которую Мелкомягкие написали не опираясь на чужую кодовую базу, стал OS/2 (он же полумух, он же пополам), из которого в последствии выросла Windows NT.
Молодой человек, я еще раз повторяю — клоны M68K были, то, что Вы их не видели — это Ваша проблема.
Почему я должен Вас учить, какие были клоны M68k? Вы в школу при колодце ходили, что ли? В гугле забанили?

У вас что-то с вниманием, я не ни где не говорил что не существовали «клоны» МС68000. Точнее это были лицензионные «second source». Я говорил лишь о том мс68000 были дороже и реже встречались. Тот же IBM отказался от использования 68000 в пользу 8088 из-за экономических соображений, дешевле процессор и проще обвязка и схемотехника.
А кого заблочили в поисковых системах можнопонять по вашим доказательствам, кои просто поток мыслей без пруфов.
А в некоторых случаях никакого MP/M не было.
О чем мы говорим? Вы сейчас напридумываете бизнес-кейсов которых сроду не было.

"MP/M (Multi-Programming Monitor Control Program[8]) is a discontinued multi-user version of the CP/M operating system, created by Digital Research developer Tom Rolander in 1979.[1][7][8][9][2][3][4] It allowed multiple users to connect to a single computer, each using a separate terminal.

MP/M was a fairly advanced operating system for its era, at least on microcomputers. It included a priority-scheduled multitasking kernel (before such a name was used, the kernel was referred to as the nucleus) with memory protection, concurrent input/output (XIOS) and support for spooling and queueing. It also allowed for each user to run multiple programs, and switch between them."

Так что в бизнесе МР/М применялся очень долго поскольку мог использовать весь банк бизнес программ написанных для СР/М.
А у вас ус отклеился истерика начинается по поводу применимости МР/М в бизнесе.
Когда Вы еще в штанишки писали, я на 8 дюймовых дискетах ворованный зарадный софт таскал :)

Держи вора! На воре шапка горит!
И этот человек учит что плохо, а что хорошо.
А восьми дюймовыми дискетами Вы меня не напугаете, у нас на бухгалтерском «терминаторе» и они были, и перфолента, ну та что бумажная и с дырДочками тоже Была. Так что линейку и свое ЧСВ запихать убрать себе в карман.
Соорудите мне редактор на Z80, который позволяет работать с файлом в 200 кб )
А потом опубликуйте, если не сложно и ссылку дайте.

Когда ВАША карма в гугле войдет в плюс, вы поищите и обрящете, поскольку все уже давно написано.
К примеру «Я пользуюсь SED (российская разработка конца 80х прошлого века). Написано на Forth. Управление такое же как в Борландовском Турбо-Паскаль. Файлы любого размера (в пределах диска), скроллинг влево-вправо (строки более 80 символов), блоки и т.п.
Но для комфорта VT52 должен быть с относительно полным функционалом (инверсия, удаление строк и т.п.).
ЭКРАННЫЙ РЕДАКТОР SED. ВЕРСИЯ 2 (ДЛЯ ТЕРМИНАЛА VT52)
— ^S НА СИМВОЛ ВЛЕВО ^D НА СИМВОЛ ВПРАВО
^E НА СТРОКУ ВВЕРХ ^X НА СТРОКУ ВНИЗ
^R НА СТРАНИЦУ ВВЕРХ ^C НА СТРАНИЦУ ВНИЗ
^V РЕЖИМ ВСТАВКИ ВКЛ/ВЫКЛ ^G УДАЛИТЬ СИМВОЛ
^Y УДАЛИТЬ СТРОКУ ^N РАЗДЕЛИТЬ СТРОКУ
^L ПОИСК ПРЕДЫД.ОБРАЗЦА ^I ТАБУЛЯЦИЯ
DEL УДАЛИТЬ СИМВОЛ СЛЕВА ^J ВЫЗОВ HELP-ФАЙЛА
^K B ОТМЕТИТЬ НАЧАЛО БЛОКА ^K K ОТМЕТИТЬ КОНЕЦ БЛОКА
^K C КОПИРОВАТЬ БЛОК ^K V ПЕРЕМЕСТИТЬ БЛОК
^K Y УДАЛИТЬ БЛОК ^K U ОТМЕНИТЬ ОТМЕТКУ БЛОКА
^K W ЗАПИСАТЬ БЛОК НА ДИСК ^K R ПРОЧИТАТЬ БЛОК С ДИСКА
^K P НАПЕЧАТАТЬ БЛОК ^K S СОХРАНИТЬ ФАЙЛ НА ДИСКЕ
^Q R В НАЧАЛО ФАЙЛА ^Q C В КОНЕЦ ФАЙЛА
^Q А ПОИСК С ЗАМЕНОЙ
^Q L ВОССТАНОВИТЬ СТРОКУ ^K 1..8 УСТАНОВИТЬ МЕТКУ
^Q 1..8 ВЕРНУТЬСЯ К МЕТКЕ ^Q K ВЫВОД КАТАЛОГА ДИСКА
^K L СМЕНА ФАЙЛА ^K D ВЫХОД ИЗ РЕДАКТОРА (ESC)

ПРИ ВЫХОДЕ В ФАЙЛЕ SED.SYS ЗАПОМИНАЕТСЯ СОСТОЯНИЕ РЕДАКТИРУЕМОГО ФАЙЛА.
ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ЗАПУСКАТЬ SED НЕ УКАЗЫВАЯ ИМЯ ФАЙЛА ДЛЯ РЕДАКТИРОВАНИЯ.

Плюс на Хабре уже была статья на эту тему »Организация памяти в текстовом редакторе". Если Вы её не читали, то это Ваша беда.
Не понял, Вы защищаете воров из СССР, который украли софт и вытерли копирайты?
Честно говоря, в этом месте у меня нервы не выдержали — ты, сволочь, защищаешь тех, ктьо украл софт, вытер копирайты и продавал его как свой?

У Вас точно все дома? Или у Вас сложная жизненная ситуация и Вы находитесь под длительным и непрерывным стрессом? Если нужна помощь, так и скажите. И что за истерика у Вас в стиле брошенной женщины?
Для тех кто остался без билетов на поезд объясняю: AT&T никогда бы не смогла продать UNIX в СССР, поскольку экспорт UNIX в СССР был под запретом КОКОМ, высокие технологии никак нельзя поставить в «империю зла». По этой же причине IBM совместимые машины вылетели из контракта на поставку КУВТ в СССР, КОКОМ запрещал поставку DOS в СССР, был разрешен к экспорту только СР/М-80. Для СССР покупка UNIX была еще более глупым делом, поскольку с UNIX не прилагалось ни какой поддержки, ни каких исправлений ошибок, вообще ничего, только сырки, а дальше все как в пословице «Кошка AT&T бросила котят юниксоидов, пусть я? уться патчат как хотят». Плюшек в виде техподдержки нет, исправлений ошибок нет, пилить под местные реалии в полном одиночестве!? А хрен жадным буратинам, а не сорок косарей гринов, водичку из под крана попьют, все равно самим все пилить и до ума доводить. И скандал поднялся не из-за пиратства, а из-за того был нарушен КОКОМ.
Такие люди должны гореть в аду, надеюсь, что ты там окажешься.

А кто тут такой святой бахвалился «Когда Вы еще в штанишки писали, я на 8 дюймовых дискетах ворованный зарадный софт таскал :)» и даже и не раскаивается судя по улыбающемуся смайлику.
Так что если в аду окажемся, то это Вам в чане сидеть. А я уж так по-свойски, по-пиратски варезные дрова Вам под чан подтаскивать буду

Общаться с ворами не вижу смысла. Все.

Сказал вор, лжец и обманщик. Что вы вор вы сами признались, на лжи и обмане с фотографией DECO (первым файловым менеджером для UNIX) который вы выдавали за Xenix я вас поймал за руку.
Когда ВАША карма в гугле войдет в плюс, вы поищите и обрящете, поскольку все уже давно написано.

Жесть, сравнивать примитивнейший убогий редактор текстов на 11кб. и ms word — это очень оригинально.
Сделайте мне на этом редакторе выделение текста курсивом и весь его функционал придется в мусорку выкидывать.

О карме моей не беспокойтесь, с ней все в порядке :)

Для тех кто остался без билетов на поезд объясняю: AT&T никогда бы не смогла продать UNIX в СССР, поскольку экспорт UNIX в СССР был под запретом КОКОМ, высокие технологии никак нельзя поставить в «империю зла».

Так можно было свое написать, если ума хватало. А если не хватало, то хотя бы копирайты не тереть.
А если на написание софта ума нет, а украсть хочется — то вырастают люди типа вас.

А кто тут такой святой бахвалился «Когда Вы еще в штанишки писали, я на 8 дюймовых дискетах ворованный зарадный софт таскал :)» и даже и не раскаивается судя по улыбающемуся смайлику.
Так что если в аду окажемся, то это Вам в чане сидеть. А я уж так по-свойски, по-пиратски варезные дрова Вам под чан подтаскивать буду

Никто не свят, однако есть разница между тем, чтобы запускать пиратский софт и тем, чтобы стирать копирайты в чужом софте и выдавать его за свой. Я лично никогда не выдавал чужой код за свой, печально, что находятся люди типа Вас, которые это оправдывают.
Более, я всегда испытывал от пиратсва какую-то неловкость, возможность избавиться от которой у меня появилась только в начале 90х — и с тех пор до пиратства я не опускают. В целом — смерть СССР спасла мою совесть. Сейчас я могу себе позволить вообще весь софт покупать.

Так что, защитник воров, не найдейтесь — по сеньке и шапка.

Сказал вор, лжец и обманщик. Что вы вор вы сами признались, на лжи и обмане с фотографией DECO (первым файловым менеджером для UNIX) который вы выдавали за Xenix я вас поймал за руку.

DECO работал как раз по Xenix, который стоял в DEMOS.

Собственно что с Вами обсуждать? Тратить время на очередного «знатока».

Так что в бизнесе МР/М применялся очень долго поскольку мог использовать весь банк бизнес программ написанных для СР/М.

MP/M умерла к середине 90х, потому что люди перестали покупать компьютеры на z80 для бизнеса.

Нет, читать Вашу чушь теоретика, который эти OS никогда в глаза не видел — нету сил.

Вор должен сидеть в тюрьме, пусть это даже тюрьма для ума, в которую Вы себя заточили.
Жесть, сравнивать примитивнейший убогий редактор текстов на 11кб. и ms word — это очень оригинально.
Соорудите мне редактор на Z80, который позволяет работать с файлом в 200 кб )


Для оставшихся на перроне в 70-х убогих объясняю:
Текстовый редактор это одно,
Те́кстовый реда́ктор — самостоятельная компьютерная программа или компонент программного комплекса (например, редактор исходного кода интегрированной среды разработки или окно ввода в браузере), предназначенная для создания и изменения текстовых данных в общем и текстовых файлов в частности[1].

Текстовые редакторы предназначены для работы с текстовыми файлами в интерактивном режиме. Они позволяют просматривать содержимое текстовых файлов и производить над ними различные действия — вставку, удаление и копирование текста, контекстный поиск и замену, сортировку строк, просмотр кодов символов и конвертацию кодировок, печать и т. п.

Часто интерактивные текстовые редакторы содержат дополнительную функциональность, призванную автоматизировать действия по редактированию (от записываемых последовательностей нажатий клавиш до полноценных встроенных языков программирования), или отображают текстовые данные специальным образом (например, с подсветкой синтаксиса).

Многие текстовые редакторы являются редакторами исходного кода, то есть они ориентированы на работу с текстами программ.

а текстовый процессор (к коим относится Word) это другое
Те́кстовый проце́ссор — компьютерная программа, используемая для написания и модификации документов, компоновки макета текста и предварительного просмотра документов в том виде, в котором они будут напечатаны (свойство, известное как WYSIWYG)[1].
Современные текстовые процессоры помимо форматирования шрифтов и абзацев и проверки орфографии включают возможности, ранее бывшие доступными лишь настольным издательским системам, в том числе создание таблиц и вставку графических изображений.

Но чтоб вам стало печально в вашей путанице в терминах сообщаю (пока с вас не сняли бан в Гугле) что: «Текстовыми процессорами в 1970—1980-е годы называли предназначенные для набора и печати машины индивидуального и офисного использования, состоящие из клавиатуры, встроенного компьютера для простейшего редактирования текста, а также электрического печатного устройства.»
Ну и вдогонку доказательство что richtext на 8 разрядной платформе возможен
image
Сделайте мне на этом редакторе выделение текста курсивом и весь его функционал придется в мусорку выкидывать.

Вы просили редактор который умеет редактировать текстовым файлом объемом в 200 кб, вам его и привели. В чем проблема? Что вы не помните что ограниченный WYSIWYG в Word появился только в версии 5.5, а до этого был только предварительный просмотр перед печатью? Так это к вашему склерозу претензии, не ко мне.
О карме моей не беспокойтесь, с ней все в порядке :)

А что беспокоиться о том, чего у человека нет? Как совести, культуры и честности.
Так можно было свое написать, если ума хватало. А если не хватало, то хотя бы копирайты не тереть.

А вы докажите что копирайты были в изначальном тесте на ленте? В исходниках ДЕМОС упоминание что это UNIX есть, копирайтов ДЕМОС по текстам НЕТ.
А если на написание софта ума нет, а украсть хочется — то вырастают люди типа вас.

Вор встающий в позу праведника и вещающий благие истины, выглядит уморительно, а пафосу то на целого Илью-пророка! Вы это самое, или крестик снимите, или портки натяните.
Никто не свят, однако есть разница между тем, чтобы запускать пиратский софт и тем, чтобы стирать копирайты в чужом софте и выдавать его за свой.

В презервативе измена уже не измена, а с глушителем убийство не убийство,. Нет ни какой разницы и там воровство и там.
Я лично никогда не выдавал чужой код за свой, печально, что находятся люди типа Вас, которые это оправдывают.

Вот тут вы и попались, как ревнивец, который сам изменяя супруге, и поэтому считает что супруга наставляет ему рога, устраивая на этой почве сцены ревности, считая что все в мире не верны. Кого вы изнасиловали подделывая копирайт: MultiEdit? SuperCalc? DBaseII?
Мне же в отличии от Вас всегда было интересно писать что-то новое, хотя я и понимал, что иногда изобретаю велосипед. Но вам не понять этого чувства творчества.
Более, я всегда испытывал от пиратсва какую-то неловкость, возможность избавиться от которой у меня появилась только в начале 90х — и с тех пор до пиратства я не опускают.

Так это с вас Ильф и Петров своего голубого воришку писали?
«Голубой воришка. Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.»
В целом — смерть СССР спасла мою совесть. Сейчас я могу себе позволить вообще весь софт покупать.

А что вам в СССР мешало вознаграждать авторов программ за их работу? Ваши коммунистические воззрения «все вокруг общественное, значит всё вокруг моё!»? Или широкая гусарская душа мешала «А заплатить? Гусары денег не берут!»? Или платить это не "по понятиям, конкретные пацаны не поймут"?
Так что, защитник воров, не найдейтесь — по сеньке и шапка.

Когда вор из себя изображает прокурора, судью, и суд присяжных — это выглядит комично.
И Вам из-за этого сложно примириться с тем что «Купленный сухарь краденого пирога вкуснее»
DECO работал как раз по Xenix, который стоял в DEMOS.

Demos Commander (deco) is an Orthodox File Manager for Unix-like systems and a clone of Norton Commander. Demos Commander работал под UNIX подобными системами, при желании его вообще можно под чистый DOS собрать. Так что ВАШЕ доказательство работоспособности Demos Commander только под XENIX не выдерживает никакой критики.
Где пруфы соскока ДЕМОС на Xenix акромя той картинки с DeCo, которая как мы выяснили ничего не доказывает.
Собственно что с Вами обсуждать? Тратить время на очередного «знатока».

Человек который постоянно врет, передергивает факты, он не ведет обсуждение — он выкручивается нагромаждая ложь на ложь. Стойкий криптокрафт вы наш, и борец за совбоду слова (чтобы ни означали в ваших устах, вами же придуманные термины).
MP/M умерла к середине 90х, потому что люди перестали покупать компьютеры на z80 для бизнеса.

Какое мощное заявление, но с реальностью оно ни как не связанно. Эпоха МР/М закончилась в 1992 году в тот момент когда WinWord в связке с Win3.1 сделал де-факто основным инструментом обработки текста ТЕКСТОВЫЙ ПРОЦЕССОР и сместил ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР с места основного инструмента обработки текста.
Нет, читать Вашу чушь теоретика, который эти OS никогда в глаза не видел — нету сил.

Теоретик нахватавшийся верхушек это ВЫ, достаточно прочитать вашу сентенцию «Но ведь PGP отстояли сами американцы! А не россияне, допустим.
Борьба за стойкую криптокрафию — это борьба американцев за совбоду слова
, теоретик который даже не знает для чего Фил первоначально создавал PGP.
А то что Вас силы оставили, не удивительно столько выкручиваться и врать. Вашу бы энергию, да в мирное русло пустить.
Вор должен сидеть в тюрьме, пусть это даже тюрьма для ума, в которую Вы себя заточили.

Вы явку с повинной уже написали, или как? Чистосердечное признание облегчает Вашу вину.
Но чтоб вам стало печально в вашей путанице в терминах сообщаю (пока с вас не сняли бан в Гугле) что: «Текстовыми процессорами в 1970—1980-е годы называли предназначенные для набора и печати машины индивидуального и офисного использования, состоящие из клавиатуры, встроенного компьютера для простейшего редактирования текста, а также электрического печатного устройства.»

Ну вот мы и пришли к тому, что Word прекрасно знал о разметке формата текста, а ваши убогие текстовые редакторы на 8 бит — не знали и знать не могли.

Не удивительно, что они все умерли, а word — нет :)

Ну и вдогонку доказательство что richtext на 8 разрядной платформе возможен

Я лично запускал эту байду на своей Yamaha MSX, которая на даче валяется — работать на этом невозможно :)
Предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а не кто дорвался до гугла.

В чем проблема? Что вы не помните что ограниченный WYSIWYG в Word появился только в версии 5.5, а до этого был только предварительный просмотр перед печатью? Так это к вашему склерозу претензии, не ко мне.

www.versionmuseum.com/images/applications/microsoft-word/microsoft-word%5E1984%5Eword-1.15-dos-multiple-color-windows.png

Вбейте себе в голову, что Word позволял работать с разными шрифтами с самого начала, пусть даже отображение улучшали постепенно:
www.versionmuseum.com/images/applications/microsoft-word/microsoft-word%5E1986%5Eword-3.0-dos-multiple-windows.png

Но он сразу знал, какие части текста каким шрифтом форматированы. А для этого нужно поболее, чем 64к. Или постоянно свопить на диск (особенно когда вместо HDD только дискета :).

Что как бы намекает, что несчастные владельцы ДЕМОС были обречены быть людьми 3 сорта по сравнению с владельцами Xenix.
Впрочем, им не привыкать.

А что беспокоиться о том, чего у человека нет? Как совести, культуры и честности.

Это у Вас то совесть? Судя по всему это слово так же чуждо Вам, как и простейшие мыслительные процессы.

А вы докажите что копирайты были в изначальном тесте на ленте? В исходниках ДЕМОС упоминание что это UNIX есть, копирайтов ДЕМОС по текстам НЕТ.

Если бы Вы не были таким недалеким, то давно бы скачали исходники v6/7 и ДЕМОС и сравнили.
А то сейчас, такое ощущение, что я говорю с комсомольским работником, который горящую задницу партии защищает.

Успокойтесь уже — авторы ДЕМОС сдриснули в США, а партия выродилась в клоунов каких-то, во главе с главклонуом Зюгановым.

Или Вы из того же цирка?
В презервативе измена уже не измена, а с глушителем убийство не убийство,. Нет ни какой разницы и там воровство и там.


Разница есть, потому что разный ущерб. Если Вам отрезать член или отрезать голову — то как бы всего 1 часть тела отсекается. А разница огромна.
Вот тут вы и попались, как ревнивец, который сам изменяя супруге, и поэтому считает что супруга наставляет ему рога, устраивая на этой почве сцены ревности, считая что все в мире не верны

Ну у кого что болит. Что болит у Вас — я уже понял.

Кого вы изнасиловали подделывая копирайт: MultiEdit? SuperCalc? DBaseII?
Мне же в отличии от Вас всегда было интересно писать что-то новое, хотя я и понимал, что иногда изобретаю велосипед. Но вам не понять этого чувства творчества.

Смешно читать человека, который пользуется софтом, в котором есть и мой код :) Вы какого сотового оператора клиент в РФ? Мы есть у всех, кроме одного.
А Вы что написали? hello world? :)

Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.»

У нас в СССР воровали массово, всей страной.
Не я выбирал, в какой стране мне жить — но как только строительства коммунизма закончилось ничем, то с радостью от этой неприятной особенности проживания в стране советов — избавился.
И сам не ворую и другим не советую.

Смешно сказать — дома до сих пор лежат дискеты с win3.1, ибо купил ее на свой первый домашний компьютер.
Так что стыдиться мне нечего :)

Когда вор из себя изображает прокурора, судью, и суд присяжных — это выглядит комично.

Когда какой-то колхозник начинает рассуждать о других — то еще смешнее. Может быть колхознику нужно пойти свиней покормить? А то заждались, пока он рассуждает о том, о чем не имеет представления.

Demos Commander работал под UNIX подобными системами, при желании его вообще можно под чистый DOS собрать. Так что ВАШЕ доказательство работоспособности Demos Commander только под XENIX не выдерживает никакой критики.


Под чистый DOS (с 640кб RAM и 8086) — его как раз не собрать, это Вы дичь какую-то несете, в своем стиле.
Вы же сами процитировали:

Фотография сделана в кооперативе Демос 16 апреля 1990 года. Главный объект в кадре — компьютер, с которого в августе 1990 была установлена модемная связь через Финляндию с европейским интернетом.
Это был Xenix, как раз.

Где пруфы соскока ДЕМОС на Xenix акромя той картинки с DeCo, которая как мы выяснили ничего не доказывает.

panchul.livejournal.com/78143.html

Вот и Панчул пишет про Xenix. Где Панчул, а где Вы, безымянный тролль из глубин интернета…

Человек который постоянно врет, передергивает факты, он не ведет обсуждение — он выкручивается нагромаждая ложь на ложь. Стойкий криптокрафт вы наш, и борец за совбоду слова (чтобы ни означали в ваших устах, вами же придуманные термины).

Приятно, когда твои слова не нравятся отпетым воришкам и фанатам сгнившего совка, испытывая постоянный комплекс неполноценности, что ваш любимый СССР помер, вместе с ДЕМОС и прочим кошмаром — только и остается, что изображать из себя циркового клоуна, прыгая всему интернету на потеху!
А теперь, давайте, пожонглируйте чем-нибудь, публика требует!

Теоретик нахватавшийся верхушек это ВЫ, достаточно прочитать вашу сентенцию «Но ведь PGP отстояли сами американцы! А не россияне, допустим.
Борьба за стойкую криптокрафию — это борьба американцев за совбоду слова.», теоретик который даже не знает для чего Фил первоначально создавал PGP.

Именно американцы, а не такие вот балаболы как Вы, которые только и могут, что в интернетиках писать. Но настоящий совок всегда неблагодарен, поэтому Вам положено быть именно таким.
PGP был создан как раз для шифрования файлов простыми людьми, т.е. как раз для той самой свободы слова.
Впрочем, для совка нормально не знать, что такое свобода слова. На то он и совок.

Приятно видеть, что сейчас, когда в нашей стране всякие неумные Яровые и прочие Левины заставили писать и хранить полгода трафик — совки возрадовались :) Наконец-то их снова взяли в стойло, теперь ждем, когда запретят шифровать, т.е. наденут узду и дадут пожевать овса. Тогда у совков начнется новая, прекрасная и творческая жизнь, на зло всем американцам.

Вы там как, готовитесь? Комсомольский значек откопали в свинарнике?
Ну вот мы и пришли к тому, что Word прекрасно знал о разметке формата текста, а ваши убогие текстовые редакторы на 8 бит — не знали и знать не могли.

Вы просили ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР вы его получили.
Чего истерить если ТЗ составить не можете?!
Не удивительно, что они все умерли, а word — нет :)

Текстовые редакторы умерли? Вы серьезно? А мужики то не знают!
Список текстовых редакторов
AkelPad — легковесный редактор с множеством плагинов.
Bred — заменитель блокнота и HTML-pедактоp. Позволяет автоматически определять различные кодировки текста и работать с ними, выполняет форматирование текста, имеется подсветка текста и многое другое.
Buvasko Write — текстовый редактор для простых пользователей, может работать с файлами формата RTF, а также имеет возможность работы с таблицами. Разработан русскими программистами.
Crimson Editor — текстовый редактор с подсветкой синтаксиса для Microsoft Windows, распространяемый под лицензией GNU GPL
Cygnus ED — текстовой полноэкранный редактор для AmigaOS и MorphOS, имеет более чем 30-летнюю историю развития, расширяется скриптами на AREXX.
DPAD — текстовый редактор для простых пользователей и программистов.
EditPlus — текстовый редактор для Windows, предназначенный для программирования и веб-разработки.
Emacs — мощный, многоцелевой, свободный редактор. История развития Emacs превышает 35 лет. Ядро реализовано на Си, остальная часть на диалекте Лисп — Elisp. Это позволяет модифицировать поведение редактора без его перекомпиляции. Имеет большое число режимов работы, при использовании редактора для программирования не уступает возможностям IDE.
EmEditor — платный редактор для Windows-систем. Обеспечивает подсветку текста для разных форматов, модулей.
Gedit — свободный, расширяемый текстовый редактор с нумерацией строк, подсветкой кода для многих языков программирования и т. п. Входит в состав нативных приложений среды Gnome и основанных на ней.
jEdit — Свободный редактор на Java.
Kate — свободный, мощный, расширяемый текстовый редактор с подсветкой синтаксиса для массы языков программирования и разметки (модули подсветки можно автоматически обновлять по сети). Гибкий настраиваемый интерфейс. Входит в состав нативных приложений среды KDE.
KeyPad+ — текстовый редактор для простых пользователей и программистов. Разработан русскими программистами.
Leafpad — простой текстовый редактор, легковесный с быстрым запуском. Входит в состав нативных приложений среды LXDE и LXQt
mcedit — встроенный в файловый менеджер Midnight Commander текстовый редактор с возможностью управления мышью.
Mousepad — простой текстовый редактор, легковесный с быстрым запуском. Входит в состав нативных приложений среды XFCE
NEdit — популярный текстовый редактор и редактор исходного кода для среды X Window System.
Notepad — входит в состав Microsoft Windows.
Notepad GNU — свободный, текстовый редактор с открытым исходным кодом для Windows, разработанный для программистов и обычных пользователей. Он базируется на компоненте SynEdit и распространяется под лицензией GNU GPL.
Notepad++ — основан на том же движке, что и SciTE. Имеет возможность работы с FTP. Распространяется под лицензией GNU GPL.
Oiynsoft Text Editor — маленький и быстрый текстовый редактор от Oiynsoft
PSPad — текстовый редактор с подсветкой синтаксиса, поддержкой скриптов и инструментами для работы с HTML-кодом.
RJ TextEd — свободный текстовый редактор с подсветкой синтаксиса, сворачиванием и множеством других полезных возможностей.
Rnote — текстовый редактор с большим количеством настроек и функций.
SciTE Свободный кросс-платформенный редактор с подсветкой синтаксиса для многих языков программирования.
TEA — свободный кросс-платформенный редактор с сотнями функций обработки текста и разметки в [X]HTML, LaTeX, Docbook, Lout, подсветкой синтаксиса и проверкой правописания.
TextEdit — текстовый редактор-процессор от Apple Inc.
UltraEdit
VEdit — один из самых быстрых универсальных файловых редакторов доступных для программистов. Для автоматизации написания текста встроен язык программирования. Написан ассемблере x86.
Vim — свободный текстовый редактор, один из самых мощных по возможностям редакторов для программистов. Общая история развития семейства vi-редакторов превышает 35 лет. Модальный, основные режимы работы: режим ввода текста и командный режим. Обладает широкими возможностями настройки и автоматизации. Целевая аудитория — администраторы и программисты. Возможно расширение функционала за счёт поддержки скриптовых языков.
GNU nano — Свободный редактор для текстового режима.

Я лично запускал эту байду на своей Yamaha MSX, которая на даче валяется — работать на этом невозможно :)

А вы WinWord под Windows на ХТ с дискет запустите и попробуйте работать. Я постою посмотрю пока вы дискетки будете форматировать и работать с текстом более 200кб одновременно.
Предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а не кто дорвался до гугла.

Обсуждайте — кто вам это запрещает?
Если бы Вы не были таким недалеким, то давно бы скачали исходники v6/7 и ДЕМОС и сравнили.

Вы капитан Очевидность? Сравните исходники и покажите затертые копирайты.
А то сейчас, такое ощущение, что я говорю с комсомольским работником, который горящую задницу партии защищает.

Успокойтесь уже — авторы ДЕМОС сдриснули в США, а партия выродилась в клоунов каких-то, во главе с главклонуом Зюгановым.

Или Вы из того же цирка?

У вас сорвало фишку на факте того что вас не приняли в КПСС и вы до сих пор обижены на это. Успокойтесь, это было давно, и это пройдет.
Разница есть, потому что разный ущерб. Если Вам отрезать член или отрезать голову — то как бы всего 1 часть тела отсекается. А разница огромна.

По вам и видно :) какой вам ущерб нанесли
Ну у кого что болит. Что болит у Вас — я уже понял.

Это у Вас болит, но вы не бойтесь — это фантомная боль.
Смешно читать человека, который пользуется софтом, в котором есть и мой код :) Вы какого сотового оператора клиент в РФ? Мы есть у всех, кроме одного.
А Вы что написали? hello world? :)

ЧСВ у вас не лопнет? А то такое набухшее, того и гляди рванет :)
У нас в СССР воровали массово, всей страной.
Не я выбирал, в какой стране мне жить — но как только строительства коммунизма закончилось ничем, то с радостью от этой неприятной особенности проживания в стране советов — избавился.
И сам не ворую и другим не советую.

Смешно сказать — дома до сих пор лежат дискеты с win3.1, ибо купил ее на свой первый домашний компьютер.
Так что стыдиться мне нечего :)

DOS 6.22, WfWG3.11, Win98SE,XP — Рулетку дать?
Когда какой-то колхозник начинает рассуждать о других — то еще смешнее. Может быть колхознику нужно пойти свиней покормить? А то заждались, пока он рассуждает о том, о чем не имеет представления.

«Петрович тут у интилихента гавно прорвало, вызывай говняньщиков а то утопнет»
А свинарник у вас в голове, криптокрафт вы наш. За сим прощаюсь.
Вы просили ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР вы его получили.
Чего истерить если ТЗ составить не можете?!

Я получил какую-то убогую поделку, как обычно принято у совков, которые подсовывают дерьмо.

Текстовые редакторы умерли? Вы серьезно?

Умерли 8 битные, где больше 64 в память запихнуть — все равно что в СССР купить импортные джинсы.
Можно, но настолько через одно место, что не понятно, зачем так жить?

А вы WinWord под Windows на ХТ с дискет запустите и попробуйте работать.

Легко! И текст в 200 килобайт в мапять — легко!
Собственно его так и запускали, если Вы не в курсе.

Обсуждайте — кто вам это запрещает?

Просто не с Вами. т.к. Вы как раз — нет.

Вы капитан Очевидность? Сравните исходники и покажите затертые копирайты.

Я то как раз сравнил.
Если Вы не видите то, что копирайты, которые были в начале каждого файлы — вытерты, то купите очки.

У вас сорвало фишку на факте того что вас не приняли в КПСС

Вы еще скажите, что я хотел быть принятым в СС, т.к. по степени преступности — это две одинаковые организации.

По вам и видно :) какой вам ущерб нанесли

Человек, который не видит в исходниках демоса вытертые в начале каждого файла копирайты — скорее всего слепой. Так что не понимаю, что Вы можете видеть.

ЧСВ у вас не лопнет? А то такое набухшее, того и гляди рванет :)

Это Вы ко мне пришли с претензиями, Вы удивлены, что я на них ответил?
Или действительно, Вы знаменитый писатель hello world? А то был у нас такой в кафедре — любил рассказывать студентам про программирование, хотя кроме пары простейших программ ничего в жизни не написал.

DOS 6.22, WfWG3.11, Win98SE,XP — Рулетку дать?

Очки лучше купите, пока цены не выросли из-за падения рубля :)

А свинарник у вас в голове, криптокрафт вы наш. За сим прощаюсь.

А у Вас — совок, ядреный такой, который воняет как советский сортир на автовокзале.
Вам бы его почистить. а то каждый раз приходится после Вас руки мыть.
Я получил какую-то убогую поделку, как обычно принято у совков, которые подсовывают дерьмо.

Это ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР, который может обрабатывать текстовые файлы размером более чем 64 килобайт, и этот факт который вы не можете опровергнуть, бессильно надуваясь от переполняющей вас желчи и испражнений.
Умерли 8 битные, где больше 64 в память запихнуть — все равно что в СССР купить импортные джинсы.

SED, XTOR умели обрабатывать файлы размером более 64 килобайт, а советские джинсы были настолько «плохи» что цеховики нашивая на них импортную фурнитуру спокойно продавали их как «фирму» алчущим иностранных шмоток.
Можно, но настолько через одно место, что не понятно, зачем так жить?

Значит все таки можно было обрабатывать текст более 64 килобайт? К чему был тогда ваш вы_ер что это никак не возможно?
Легко! И текст в 200 килобайт в мапять — легко!
Собственно его так и запускали, если Вы не в курсе.

Ну если в МАПЯТЬ текст в 200 килобайт запихать, там не то что легко, там и улететь можно. На силиконовые небеса.
Но прежде чем тупо врать как вы влегкую WinWord с дискетки запускали, ознакомитесь с минимальными системными требованиями WinWord:Minimum CPU 80286/Minimum RAM 1MB/Minimum free disk space 4MB. Дискеток на 4 мегабайта в природе не существует, они закончились на 2.88 мегабайт. Так что вы — сказочный балабол, поскольку и Windows 286 2.1 требовала HDD (5MB) и WinWord 1.x (4MB). Ну вы конечно не в курсе этих требований.
Просто не с Вами. т.к. Вы как раз — нет.

Так это ВЫ навязываете эту тему, не я. Обсуждать ваших устриц не имею желания.
Я то как раз сравнил.
Если Вы не видите то, что копирайты, которые были в начале каждого файлы — вытерты, то купите очки.

Да ну? Правда что ли? Из пальца свое утверждение высосали и рады?
Для тупеньких объясняю, удалить можно только то что было изначально. Если там этого не было то и удалить это никак нельзя.
Идем на официальный архив UNIX и качаем 6 и 7 версии.
Распаковываем их и GREP-им или FindStr-им на наличие Copyright в распакованных файлах.

трясем sys.v6.tar.gz при помощи findstr.exe /S /I /N copyright *.*
Людиии добраяяя, шо дееется! ДЕМОС проклятущий все копирайты затер, причем до попадания сырцов в их руки.
Ни в одном файле не встречается слово copyright, файлы имеют дату/время 13.01.1981 (23:42).

Трясем v6src.tar.gz
Блин, те же яйца, только в профиль. ДЕМОС точно изобрел машину времени и заранее зачистил копирайты.
Ни в одном файле не встречается слово copyright, файлы/каталоги имеют дату май-июль 1975 года

Трясем v6root.tar.gz
Блиин, и тут облом, может FindStr поломался?
Ни в одном файле не встречается слово copyright, файлы/каталоги имеют дату май-июль 1975 года

Трясем трясущимися руками v6doc.tar.gz
Ура! FindStr работает! Copyright встречается целых три раза! Но минутку, какой такой limitations?...
man\man1\spell.1:copyright limitations.
The dictionary cannot be distributed because of copyright limitations.
Словарь не может быть распространен из-за ограничений авторских прав.

unix\p1:Copyright \(co 1974,
unix\p1:is granted provided that \s7ACM\s8's copyright
Copyright 1974,
Association for Computing Machinery, Inc.
General permission to republish, but not for profit, all or part of this material is granted provided that ACM's copyright notice is given and that reference is made to the publication, to its date of issue, and to the fact that reprinting privileges were granted by permission of the Association for Computing Machinery.
Авторское право 1974 года,
Ассоциация вычислительной техники, Inc.
Общее разрешение на переиздание, но не для получения прибыли, всего или части этого материала предоставляется при условии предоставления уведомления об авторских правах ACM и ссылки на публикацию, на дату ее выпуска и на тот факт, что привилегии на перепечатку были предоставлены с разрешения Ассоциации вычислительной техники.

И тут какой-то на E-bay, в первом случае предупреждают что словарь объект авторских прав и они не могут его распространять, Во втором случае это описание правил при которых документация может переиздаваться. И все.

Из всего этого делаем вывод: в 6 версии UNIX не было копирайтов.
Теперь переходим к 7 версии UNIX
Трясем nijmegen_v7kernsrc.tar.gz
Ни в одном файле не встречается слово copyright, в файлах упоминаются даты с 14 марта по июнь 1976 года

Трясем Torsten_Hippe_v7 v7.tar.gz
Найден один файл с словом copyright, но это словарь, и мы его смело игнорируем поскольку он не должен был распространяться из-за ограничений авторского права. Так что файлов под копирайтом нет.
usr\dict\words:5116:copyright
Даты файлов от мая 1980 года до сентября 1988 года

Едем дальше трясем Henry_Spencer_v7 v7.tar.gz и v7.patches.tar.gz
Ура! 17 копирайтов… Да, но нет.
usr\dict\words:5116:copyright
Словарь — выкидываем

usr\doc\cacm\p1:12:* Copyright 1974,
Copyright 1974, Association for Computing Machinery, Inc., reprinted by permission.
Copyright 1974, Association for Computing Machinery, Inc., Перепечатано с разрешения автора.

Выкидываем, так как тут указание что перепечатка с разрешения автора.

usr\doc\cman:1:Sorry, but for copyright reasons, the source
Sorry, but for copyright reasons, the source for the C Reference Manual is not distributed.
Извините, но по причинам авторского права источник для справочного руководства по Си не распространяется.

По выше указанной причине пропускаем этот файл

usr\doc\troff\table2:69: \(co \e(co copyright
Игнорируем т.к. это описание символа копирайта

usr\src\cmd\lex\lmain.c:6: /* Copyright 1976, Bell Telephone Laboratories, Inc.,
Слава тебе господи, первый найденный файл с копирайтом!
/* Copyright 1976, Bell Telephone Laboratories, Inc., written by Eric Schmidt, August 27, 1976 */

Все оставшееся мы пропускаем поскольку по факту это драйвер печатающих устройств в которых идет обработка символа копирайта.
usr\src\cmd\tc.c:522:"\033\016O\b#\033\017", /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\font\mkfont1.c:348:'co', 0336, /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\ntab.c:114:PAIR('c','o'), 0336, /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\tab3.c:114:PAIR('c','o'), 0336, /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\tab3.c:328:0153, /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\tab3.c:482:20, /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\tab3.c:618:20, /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\tab3.c:753:20, /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\term\code.300:191:"\001c\bO", /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\term\tab37.c:249:"\001\0338c\0339", /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\term\tablp.c:249:"\001c\bO", /*copyright*/
usr\src\cmd\troff\term\tabtn300.c:249:"\001c\bO", /*copyright*/

Даты файлов январь-май 1979года
В v7.patches.tar.gz копирайтов нет.

Подводя итог можно сказать что ВЫ лжец, глупец и враль, так как в исторических UNIX 6 и 7 версии всего лишь один файл с исходным годом имел копирайт. Нельзя затереть то не существует.
Вы еще скажите, что я хотел быть принятым в СС, т.к. по степени преступности — это две одинаковые организации.

По ВАМ и видно как вас корежит из-за упущенных возможностей (столько сил и подлости потрачено и все впустую — рухнуло в одночасье), что очень типично для функционера что с высоких, и не очень высоких трибун задвигал красивые речи, а сам прорывался по головам к кормушке.
BTW: КПСС не была признана по закону преступной организацией, указ Ельцина о запрете КПСС был признан Конституционным Судом РФ антиконституционным т.к. нарушал принцип разделения властей.
Человек, который не видит в исходниках демоса вытертые в начале каждого файла копирайты — скорее всего слепой. Так что не понимаю, что Вы можете видеть.

Читайте выше, по копирайтам уже все разжевали. А такие «зрячие» как ВЫ на картинке с «Вещим Олегом» видели надпись «Долой КПСС!», и строчили доносы «куданадо».
Это Вы ко мне пришли с претензиями, Вы удивлены, что я на них ответил?

Я? Это ВЫ вылезли на броневичок и стали толкать апрельские тезисы «За сильную КРИПТОКРАФТИЮ! И СОВБОДУ слова!» и начали пургу гнать что мы должны были в 1994 году к посольству США с плакатами ходить «Свободу узнику совести Филу Циммерману!», «Руки прочь от PGP!», «За вашу и нашу крипту!»?
А вы-то ходили к посольству США? Или вам КПСС не разрешало?
Или действительно, Вы знаменитый писатель hello world? А то был у нас такой в кафедре — любил рассказывать студентам про программирование, хотя кроме пары простейших программ ничего в жизни не написал.

НА КАФЕДРЕ грамотей, в КАФЕДРУ можно только что то поставить/положить, там полочка такая есть. Хотя возможно ВЫ в прятки в кафедре играли, фиг вас криптокрафтеров поймешь, вдруг у вас там крипта лучше крафтится, ну или сильнее становиться?
Очки лучше купите, пока цены не выросли из-за падения рубля :)

Ну вы совесть ни за какие деньги не купите, а цены всегда растут, это блин такая тенденция в мире. Так что не переживайте, без ?????????? скользко.
А у Вас — совок, ядреный такой, который воняет как советский сортир на автовокзале.
Вам бы его почистить. а то каждый раз приходится после Вас руки мыть.

Так Вы это самое, подтирайтесь лучше, а уж потом руки то мойте. А то ходите, возмущаетесь «Нагадила какая-то скотина», а это ваше собственное, неубранное благоухает. И рот прополощите, вам можно с мылом, и сплевывайте, глотать не надо. Так что вам — гигиену в жизнь.
НА КАФЕДРЕ грамотей, в КАФЕДРУ можно только что то поставить/положить, там полочка такая есть

Судя по путанице "в/на", я даже могу предположить, откуда Ваш собеседник.


по степени преступности — это две одинаковые организации.

И по этому тоже.


Не будьте к нему так строги — русский язык для него, по-видимому, не родной. Отнеситесь к его ошибкам снисходительно.

Собеседник не видит смысла тратить время на выверение орфографических ошибок для лузера, который рассказывает про советские джинсы — сразу видно, что он при СССР был неразумным идиотом, т.е. ему впаривали дерьмо за дорого.

Если человек не осилил grep и перешел на придирание к орфографии — то он вообще не заслуживает моего времени.

Зато собеседник видит смысл огульно наклеивать ярлыки, я Вас понял.

:) собеседник любит рассказывать сказки, а когда ему на это указывают, то он страшно обижается. Ведь он джентльмен, а джентльменам принято верить на слово ;)
А тут такое недоверие, проверяют слова и ставят его в неудобное положение.
Судя по путанице «в/на», я даже могу предположить, откуда Ваш собеседник.

Из «страны невыученных уроков» судя по всему. От туда его апломб про «полтора землекопа» и «Казнить нельзя помиловать», в ней он и живет до сих в отличии от мальчика Вити Перестукина.
И по этому тоже.

Не будьте к нему так строги — русский язык для него, по-видимому, не родной. Отнеситесь к его ошибкам снисходительно.

У месье любителя устриц нездоровая реакция на советскую действительность и на его место в ней, как будто он поставил на нее все, пустился во все тяжкие ради теплого места. А оно возьми и рухни. Вот у месье и посттравматический синдром, фантомная боль так сказать — партийности нет, а партбилет до сих пор жжет, и толкает месье на привычные действия вбитые в подкорку: клеймить, карать, навешивать ярлыки, разводить демагогию.
И строг я к месье, ровно настолько, насколько может быть строг человек заработавший свою тройку по русскому языку потом и кровью, зубривший все эти правила и исключения что бы получить в четверти положительную оценку. И когда я вижу тексты в стиле «как я слыш, так я и пиш», троечник из тех времен просыпается требует отмщения. И еще выскажу свое личное мнение, человек не умеющий правильно использовать человеческий язык не сможет писать качественные программы.
а партбилет до сих пор жжет, и толкает месье на привычные действия вбитые в подкорку: клеймить, карать, навешивать ярлыки, разводить демагогию.

Накой хрен мне был нужен партбилет? Толку в 80е годы от него было чуть меньше, чем нифига, если только не собирался подниматься лизанием жопы.
Может быть Вы и лизали ее, посещали партсобрания и занимались прочим умственным BDSM, но остальным то это зачем?

человек не умеющий правильно использовать человеческий язык не сможет писать качественные программы.

Когда каждый ушлепок на просторах интернета начинает давать другим диагнозы, умеют они писать код или не умеют, это говорит лишь о том, что сам он представляет из себя какое-то неумное подобие того самого «успешного программиста».
Легкий гуглинг вашего ника по интернет рисует прекрасную картину Вашего уровня, тем более учитывая ушедшую далеко в минус карму.

Одно слово — пионер-самоделкин.

PS. Когда в давние годы в сетях ходило поверие, что к орфографии собеседников придираются только полные чмошники, у которых закончились аргументы — наконец-то я встретил именно такого!
Все, вот теперь точно в сад, любитель употребления советского дерьма на советском масле.
Подводя итог можно сказать что ВЫ лжец, глупец и враль, так как в исторических UNIX 6 и 7 версии всего лишь один файл с исходным годом имел копирайт. Нельзя затереть то не существует.

Вы настолько тупы, феерически причем, что долбитесь своей бестолковой башкой в дверь, которая закрыта.
Берете и ищите в v7 по слову «Bell Telephone Laboratories».
А потом ищите тоже самое в Demos — и там этого нет, совсем.
github.com/v7unix/v7unix

Я не понимаю, как вообще трачу время на такое тупое, примитивное существо, как Вы, любитель советского дерьма!

Оставайтесь в своем советском навозе, которым набит весь Ваш организм, распечатайте исходники v7 за засуньте себе в задницу, вместе с портретом Ельцина и историей КПСС, все равно ваш организм ни на что большее не способен.

Продолжать «дискуссию» с теми, благодаря кому СССР пошел по одному половому органу — не вижу смысла, как говорится — «не спорьте с идиотом», вот и до свидания.
Учитывая, как долго Вы рожаете каждый ответ я уже успеваю забыть о Вашем существовании, чтобы каждый раз обнаружить очередную кучу навоза AKA ваших текстов.
Какая страна была, такие и «герои», типа вас. Не удивительно, что все развалилось.
Поскольку месье пытается раздавать свои ЦУ как настоящий освобожденный партенгенноссе, будем отвечать выпуснику ВПШ в одном месте, поскольку так удобнее.
Собеседник не видит смысла тратить время на выверение орфографических ошибок для лузера,

Месье считает лузерами всех на своём не легком партийном пути?
Использовать смайлики, коверкать слова, игнорировать правила русского языка
Даже если русский язык был не самым вашим любимым предметом в школе или не является родным — проверка орфографии в браузере у вас наверняка есть, не стоит ею пренебрегать.

Откуда этот пункт месье?
который рассказывает про советские джинсы — сразу видно, что он при СССР был неразумным идиотом, т.е. ему впаривали дерьмо за дорого.

Недалеко от меня было ателье, в котором работающие там швеи делали такую процедуру преображения джинсы в фирму практически на потоке, брали что-то вроде десяти рублей если конечно ничего не перепутал с порядком цен. А ваш баттхерт что Вам впарили фирму «Монтана» за сто двадцать рублей, а под фирменным лейблом оказалась к примеру «Большевичка», то волну надо гнать на того кто впарил Вам шматье, ну и на себя поскольку повелись на «фирму».
Если человек не осилил grep и перешел на придирание к орфографии — то он вообще не заслуживает моего времени.

Пардон муа, а вот это для кого было писано?
Распаковываем их и GREP-им или FindStr-им на наличие Copyright в распакованных файлах.
Утилита FindStr это аналог GREP в Windows, вот и статья проего использование на Хабре была «grep в Windows? Легко!», где есть регулярные выражения и все такое прочее.
А по орфографии повторюсь Использовать смайлики, коверкать слова, игнорировать правила русского языка
Даже если русский язык был не самым вашим любимым предметом в школе или не является родным — проверка орфографии в браузере у вас наверняка есть, не стоит ею пренебрегать.

Откуда этот пункт месье?
Накой хрен мне был нужен партбилет?

Так это Вас надо спросить «Зачем?»
Толку в 80е годы от него было чуть меньше, чем нифига, если только не собирался подниматься лизанием жопы.

Так наверное так у Вас и происходило, по выделенной партийной линии как функционера, подниманием от парт-NOVICE к JUNIOR, а там MIDDLE, а тут уже и SENIOR недалеко, и тут уже рядом TEAMLEAD как рукой подать. Ну а какие «эротические» действия Вы предпринимали для подъема по этой линии, оставим в тайне.
Когда каждый ушлепок на просторах интернета начинает давать другим диагнозы, умеют они писать код или не умеют, это говорит лишь о том, что сам он представляет из себя какое-то неумное подобие того самого «успешного программиста».

Вы путаете «личное мнение» с «диагнозом». Ну впрочем это обычное заблуждение бывшего освобожденного партфункционера раздающего ЦУ и привыкшего клеить ярлыки, оскорблять, карать, переходить на личности. Ничего нового, старую собаку новым фокусам не научишь.
Легкий гуглинг вашего ника по интернет рисует прекрасную картину Вашего уровня, тем более учитывая ушедшую далеко в минус карму.

Ура! Месье прям настоящий кулхацкер, научился пользоваться поиском и освоил Google в 2020 году! Хотя нет, месье же хвастался что работал на корпорацию бобра?! Хотя зачем ему поиск? Он и без поиска «крут». Взломал инфраструктуру к которой был допущен и вуаля. А какие диагнозы он по выдаче поисковой системы ставит, уму непостижимо. Может Вам в экстрасенсы податься? Но это только моё личное мнение, не принимайте его близко к сердцу.
А карма на Хабре, она как вода, пришла ушла, не надо на нее так много внимания обращать (она этого не любит). Так тут старожилы учат. И кстати в минусе и Вы уже побывали.
Одно слово — пионер-самоделкин.

И чё? Я должен расплакаться и убежать? LOL! ROFL! Детский сад ясельная группа. Давно меня так не смешили.
PS. Когда в давние годы в сетях ходило поверие, что к орфографии собеседников придираются только полные чмошники, у которых закончились аргументы — наконец-то я встретил именно такого!

Познакомьтесь дети, вы присутствуете при рождении легенды, партенгенноссе её только что придумал. В те стародавние времена когда боды что-то значили, к людям коверкающим язык и тратящих драгоценное онлайн время других, на расшифровку этих петроглифов, применяли меры дисциплинарного воспитания в виде ограничения нахождения в онлайне на пять минут. И это длилось до тех пор пока русский не впитывался в кровь. Потому что такими были рулесы, и они были обязательны для всех. А для особо непонятливых рецидивистов был бан.
Все, вот теперь точно в сад, любитель употребления советского дерьма на советском масле.

Такие люди должны гореть в аду, надеюсь, что ты там окажешься.

Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями
Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.
— источник подскажете?
Вы настолько тупы, феерически причем, что долбитесь своей бестолковой башкой в дверь, которая закрыта.
Берете и ищите в v7 по слову «Bell Telephone Laboratories».
А потом ищите тоже самое в Demos — и там этого нет, совсем.
github.com/v7unix/v7unix

Источник не найден, по адресу http://minnie.tuhs.org/Archive/PDP-11/Distributions/research/Henry_Spencer_v7/v7.tar.gz нет файла ошибка 404. И с каких пор Bell Telephone Laboratories стал знаком Copyright ? И кстати команда sh в ДЕМОС отсутствует (используется c shell), соответственно исходников с затертым комментарием нету.
И в исходниках sh
/*
* UNIX shell
*
* S. R. Bourne
* Bell Telephone Laboratories
*
*/

нет ни упоминания копирайта и нет указание года.
Но авторы ДЕМОС-а были настолько циничны что честно признались что
25 декабря 1984 г.
Прототипом для обучающей системы послужила система learn для ЭВМ VAX 11/780, работающая под управлением ОС 4.1 BSD.
Была проведена адаптация системы learn под ресурсы ЭВМ типа СМ-4 и ОС ДЕМОС.
Обеспечена возможность работы системы с курсами обучения написанными по-русски. Были изменены функции selsub, start, copy; была переписана функция hangup и добавлена функция lang.
Обо всех неполадках, сообщайте:
Brian Kernighan, MH 6021, 2C-518, или
Mike Lesk, MH 6377, 2C-572.
Ну, и наконец, если их не найдете, Долбину А.Н. Тел. 1969211. Спасибо.
Прямо указав авторов оригинальной программы
Я не понимаю, как вообще трачу время на такое тупое, примитивное существо, как Вы, любитель советского дерьма!

Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями
Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.

Зато я понимаю что трачу время не зря, поскольку демонстрирую всем Ваше истинное лицо: лицо демагога, лжеца, обманщика.
Оставайтесь в своем советском навозе, которым набит весь Ваш организм, распечатайте исходники v7 за засуньте себе в задницу, вместе с портретом Ельцина и историей КПСС, все равно ваш организм ни на что большее не способен.

Оставьте свои эротические фантазии при себе, и наслаждайтесь ими в интимной обстановке, не будьте эксгибиционистом. А вдруг Вас малолетние дети увидят? У них же травма на всю жизнь будет из-за Вас.
Продолжать «дискуссию» с теми, благодаря кому СССР пошел по одному половому органу — не вижу смысла, как говорится — «не спорьте с идиотом», вот и до свидания.

Так это Ваша вина, и ваша ответственность как руководящей и направляющей силе в СССР. И кстати я понимаю что Вы тут слезу по СССР пускаете? Тогда зачем «птичку» загубили?
Учитывая, как долго Вы рожаете каждый ответ я уже успеваю забыть о Вашем существовании

Если забываете, то Вам надо медикаменты попить, для укрепления памяти. Естественно только по назначению врача специалиста. А то маразм придет, а мудрость где-то в пути заблудится.
И быстро отвечать Вам партенгенноссе, я не обязан от слова совсем, поскольку не являюсь членом вашей партии, и не обязан соблюдать вашу партийную дисциплину, ни гибко колебаться вместе с линией вашей партии. Но по мере возможности я отпишусь Вам.
Какая страна была, такие и «герои», типа вас. Не удивительно, что все развалилось.

Так это Вы у нас герой, так и брызжете своим «героизмом» в разные стороны, вот только запах у Вашего героизма «специфический», на гуано сильно смахивает.
Но ведь PGP отстояли сами американцы! А не россияне, допустим.
Борьба за стойкую криптокрафию — это борьба американцев за совбоду слова.
Не помню, что в 90е году кто-то из росиян хоть одно письмо написал в госдуму на тему криптографии :(

На самом деле, после этого горячечного бреда где месье путает свободу слова, со свободой шептаться на кухнях при помощи криптографии. После этого надо было прекращать общение, но как всегда следуешь правилам, думаешь что человек ошибся/заблуждается, но по факту получаешь такого заматерелого аутентичного «партенгенноссе».
Месье считает лузерами всех на своём не легком партийном пути?

Поясняю для тех, кто из Читы — у меня не было никакого партийного пути, если у Вас не хватает ума это понять — это Ваша проблема.

Даже если русский язык был не самым вашим любимым предметом в школе или не является родным — проверка орфографии в браузере у вас наверняка есть, не стоит ею пренебрегать

Вы сына своего учите как жить, в Чите :) А Ваше мнение в данном случае стоит не больше мнения таракана.

А ваш баттхерт что Вам впарили фирму «Монтана» за сто двадцать рублей,

Вы опять что-то нафантазировали, что мне что-то «впарили». А Вам впарили надувного Брежнева, с которым Вы проводили ночи напролет. Это примерно аналогичный уровень аргументации.

на наличие Copyright в распакованных файлах.

Если человек тупой, как читинский валенок, то он изет упоминание слова Copyright, а если он не валенок, то ищет упоминание компании Bell, которые были вытерты.
Откуда этот пункт месье?

Вы там бухой? Какой я Вам месье? Месье они в Париже, я же проживаю в Москве.

Ну а какие «эротические» действия Вы предпринимали для подъема по этой линии, оставим в тайне.

Ну какие использовали Вы со своим надувным брежневым — я не знаю. Видимо он сношал Вас прямо в мозг?

Ничего нового, старую собаку новым фокусам не научишь.

Ну Вы же обучаемы вполне, если Вас качественно бить по морде резиновой дубинкой — будете и строем ходить и песни петь, такова Ваша рабская сущность :)

И чё? Я должен расплакаться и убежать? LOL! ROFL! Детский сад ясельная группа. Давно меня так не смешили.

Да мне глубоко пофиг, что Вы там будете делать со своим надувным брежневым :) В детский сад не ходите только, надеюсь Вы не педофил. И очень надеюсь, что Вы не ходите в ясельную группу — это было бы запредельно даже для такой опущенной личности как Вы :(

Но авторы ДЕМОС-а были настолько циничны что честно признались что

Найдите, как они принались, откуда содрали, к примеру sh.
Впрочем Вы ничего искать не можете, по причине длительного сожительства с надувным брежневым.

Познакомьтесь дети, вы присутствуете при рождении легенды, партенгенноссе её только что придумал

Ну точно педофил, откуда опять дети то?
Не стыдно?

кстати команда sh в ДЕМОС отсутствует (используется c shell),

После этого я даже на Вы обрщаться не могу.
Ты просто тупой.
lib.ru/MAN/DEMOS210/sh.txt

Это что такое? Вот когда ты станешь кем-то большим, чем читинским валенком — возвращайся, нельзя общаться с валенком, иди лучше к своему надувному брежневу, педофил хренов.
Мерзота какая :(
Правила сайта
Последнее редактирование — 22 января 2019 года.

Мерзота какая :( Copyright @Ankoroid 2020/03/24 00:15
Вы сына своего учите как жить, в Чите :) А Ваше мнение в данном случае стоит не больше мнения таракана.
Вы опять что-то нафантазировали, что мне что-то «впарили». А Вам впарили надувного Брежнева, с которым Вы проводили ночи напролет.
Если человек тупой, как читинский валенок, то он изет упоминание слова Copyright, а если он не валенок, то ищет упоминание компании Bell, которые были вытерты.
Вы там бухой? Какой я Вам месье? Месье они в Париже, я же проживаю в Москве.
Ну какие использовали Вы со своим надувным брежневым — я не знаю. Видимо он сношал Вас прямо в мозг?
Ну Вы же обучаемы вполне, если Вас качественно бить по морде резиновой дубинкой — будете и строем ходить и песни петь, такова Ваша рабская сущность :)
Да мне глубоко пофиг, что Вы там будете делать со своим надувным брежневым :) В детский сад не ходите только, надеюсь Вы не педофил. И очень надеюсь, что Вы не ходите в ясельную группу — это было бы запредельно даже для такой опущенной личности как Вы :(
Найдите, как они принались, откуда содрали, к примеру sh.
Впрочем Вы ничего искать не можете, по причине длительного сожительства с надувным брежневым.
Вот когда ты станешь кем-то большим, чем читинским валенком — возвращайся, нельзя общаться с валенком, иди лучше к своему надувному брежневу, педофил хренов.
Мерзота какая :(


Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями
Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.

Вы в минусе, а не я.
Давайте так — очередной Вам хамский пост и я жалуюсь администрации.

А теперь зафиксируем:

1. Создатели ДЕМОС вытерли упоминания BELL из исходников.
2. В СССР было принято воровать исходный код и вытирать оттуда упоминания его создателей
3. Воровали потому что сами написать не могли
4. Мы общаемся потому, что СССР умер. В СССР свободное общения в компьютерных сетях было максимально затрудненно.

Впрочем, я попросил коллегу написать статью про СССР и его связи с зарубежьем в части X.25/Internet, он обещал на Хабре ее запостить, ждем! Потому что я то занимался LAN, а он больше про WAN.
И скучно и грустно
«И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды…
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят — все лучшие годы!

Любить… но кого же?.. на время — не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? — там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно…

Что страсти? — ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг
Такая пустая и глупая шутка...»

М. Ю. Лермонтов

СЛЕДИ ЗА СОБОЙ
В.Цой
Сегодня кому-то говорят: «До свидания!»
Завтра скажут: «Прощай навсегда!»
Заалеет сердечная рана.
Завтра кто-то, вернувшись домой,
Застанет в руинах свои города,
Кто-то сорвется с высокого крана.

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!

Завтра кто-то утром в постели
Поймет, что болен неизлечимо,
Кто-то, выйдя из дома, попадет под машину.
Завтра где-то в одной из больниц
Дрогнет рука молодого хирурга,
Кто-то в лесу наткнётся на мину.

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!

Ночью над нами пролетел самолет,
Завтра он упадет в океан,
Погибнут все пассажиры.
Завтра где-то, кто знает где?
Война, эпидемия, снежный буран,
Космоса черные дыры…

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
А ведь были еще другие реализации Unix для PC.

А можно напомнить какие? Просто кроме BSD ничего припомнить не могу.

для x86 — Interactive Unix и Solaris обе от SUN, SCO Unix от SCO
— навскидку, что сам трогал.
Конец 92-середина 93 читал общедоступную книжку,

А как она называлась?

Судя по названным темам это — Брюс Шнайер «Прикладная криптография»,
наверное первое издание, т.к. второе издание в своей библиографии ссылается на материалы уже до 1995 года.
«man crypt» в 91-93гг?!

ЕМНИП под AT&T Unix в нём ещё можно было прочитать: "… трёхроторный шифр подстановка, способы вскрытия известны, но в узких кругах..."
github.com/dchest/historic-password-hashes

Как бы вот все примеры из доступных исходников. Были, конечно, в коммерческих юниксах и более сложные реализации.
Хм. В «коммерческих»?! В коммерческих системах тех лет (91-93) встречалось такое… Что мама не горюй…

Ладно, по-любому, все доступные на 1991-93 гг. реализации криптографии, по факту, не смогли бы обеспечить мало-мальски разумный срок защиты информации — 20 лет. Поэтому Ваш совет «В DOS никакая, а в UNIX, например — man crypt» в те годы был бы вредным советом.

(Разве, что ГОСТ 28147-89, который был уже опубликован и использован в подготовленном к печати ГОСТ Р 34.11-94. Но доступных реализаций тех лет что-то не припоминаю, тем более под Unix. Впрочем, как и все остальные, использовать без напильника можно было только себе во вред.)
Подозреваю, что многократно упоминаемое отличие в подходе БНД и ЦРУ к шпионажу за союзниками вызвано не отличием морали их сотрудников, а пониманием, что, когда об этом станет известно, обкраденные могут доставить Германии, в отличие от США, определенные неудобства.
Вот так вот читаешь перевод, и веришь в цифры, а потом первая же вставка из оригинального документа — и сразу серьезный ляп.
Не 40% всех дип.документов мира, а 40% от всех расшифрованных NSA сообщений приходилось на Crypto AG!
Вот честно, дальше даже читать расхотелось.
Нынешнее положение дел для любых сообщений, с любым шифрованием
image
Вау! Мы обогнали илюминатов и приближаемся к дракуле в рейтинге страшилок! Это прогресс ?? :)))
А Китай — это SCARY SHIT?
У программы были свои ограничения. Главные противники США, СССР и Китай, никогда не пользовались услугами Crypto. Их совершенно обоснованные подозрения по поводу связей компании с Западом защитили их от её пагубного влияния, хотя история ЦРУ говорит о том, что шпионы США многое узнали, отслеживая общение других стран с Москвой и Пекином.

Каким образом можно было отслеживать общение других стран, если Москва и Пекин не пользовались этим оборудованием? Ладно бы там третьи страны между собой обсуждали дела с Москвой и Пекином…
По простому принципу сарафнного радио.
Можно передать шифрованное сообщение своим друзьям в Чехии по СССРовским каналам, например, о том что есть шпион и его надо тихо сцапать чешским спецслужбам (Тут ЦРУ бессильно).
Те же в свою очередь передали шифровки купленными приборами Crypto своим агентам, которые были также получны ЦРУ. Что даст сколько-то времени шпиону ускользнуть/спрятаться/придумать легенду…

по каналу "агент — центр" страны (пример в статье — канал Египта), ведущей дела с Москвой или Пекином

Обычным перехватом сообщений (радиоэлектронными средствами, «шпионами» и т.д.), просто они не могли дешифровать или тратили на это очень большое количество ресурсов и времени.
Crypto напомиает Telegramm
Windows, Android, iOS… не напоминает?
а еще этот, как его… Интернет
:)
Как в таком деле вообще можно доверять хоть чему либо, я конечно не эксперт в таких делах, но подслушивать и проверять на наличие предателей должно быть заложено в процесс. Раз в месяц что-то провакационное слать и смотреть на реакцию, и довольно быстро вылезет, если слушают или продают дальше инфу.

Рекомендую вспомнить судьбу Ковентри.

Ну так и с той стороны знают что будут провокации и заведомо перепроверяют со всех источников. Сливы разведданных бывают редко, вроде того же Рейгана или Трампа с его фотками в твиттере.

Спасибо, отличная статья!)
Если о самом принципе иллюзий не было, то почитать о деталях опять было интересно
Первый вопрос, который мы должны себе задать — почему этот материал размещён в издании, живущем на деньги ЦРУ и АНБ, а написан журналистом, ранее «нашедшим» вмешательство России в выборы в США-2016.
Этот материал в достатке присутствует в американских СМИ 1994 года.
Это новая публикация, связанная с тем, что по истечении сроков — снят гриф секретности с документов американских спецслужб.
image

дебилы из pfSense, слившись в экстазе в Kaspersky, не сообразили что палятся и сделали общий корпоративный дизайн. Потом поменяли.
Интересно, а какие компании сейчас продолжают играть в «Минерву»?
Ну с MS, гуггл и фейсбук все ясно. А всякие OpenVPN, Avast (недавно оскандалившийся), Ubuntu какие-нить?
Гугл как раз очень активно борется с любыми попытками добраться до его данных — они шифруют весь трафик даже между стойками внутри дата-центра.
Сами понимаете, что шифруют не DES, поэтому расшифровать это все — никак.

И вы конечно им верите.

Да, я принимал участие в запуске их нескольких узлов и кое в чем смог сам убедиться :)
Я три раза прочитал статью, смакуя текст. Некоторые шероховатости перевода заставляли только глубже вдумываться в смысл написанного.
Красиво! Мощно! Системно!
НЕ сделать такой попытки спецслужбам было НЕЛЬЗЯ! ЦРУ сделало эту попытку, и получила выигрыш! Нет сомнения, что и сейчас все повторяется.
Очень любопытно было увидеть часть тех механизмов, которыми управляется этот мир.
Я хочу внести свой вклад в бездонную бочку знаний: с 1942 года немецкая разведка перестала перехватывать сообщения русской шифровальной техники. Причина проста: они не поддавались расшифровке.

"Причина проста: они не поддавались расшифровке."


Русские всего лишь…
Так что за прорыв произошел в 1942 году?

Лендлиз заработал, видимо. И пришла американская шифровальная техника.
нет, не "… всего лишь...". Тут Вам не д__н.
В основу шифра советской техники были заложена фундаментальные работы по математике. Этими работами занимались в институтах с математическим профилем.
А к 1942 г. немецкая разведка отказалась от идеи перехвата по той (разве не очевидно?) причине, что не смогла расшифровывать сообщений.
Насколько я помню, автора PGP всё же принудили «модифицировать» (или продать) эту софтину.
Взамен он (по крайней мере инициировал) создал свободную версию, GPG. Которая теперь называется GnuPG
Нет, никто его не вынуждал что-то делать, другое дело, что использованные им алгоритмы шифрования (RSA, в частности) попадали под американские патенты, поэтому он нашел компанию, готовую ему помочь (у кого была лицензия на использование RSA).
А GnuPG — это просто одна из реализаций, т.к. в начале 2000х все патенты померли от старости и можно было спокойно писать что угодно.
Сам Циммерман еще и заработал денег в процессе.
Всю жизнь они дружили благодаря общему прошлому и общим интересам – русским корням и увлечённости сложностями шифрования.

И тут русские хакеры засветились!

"В основу шифра советской техники были заложена фундаментальные работы по математике. Этими работами занимались в институтах с математическим профилем"


У нас есть такие приборы… но мы вам про них не расскажем…
Наличие Энигмы ведь не запретило советскую радиоразведку?

Хорошая статья. Основной вывод — нужно исходить из предпосылок, что всё, что может красть данные, будет красть данные, и если надо защищать информацию, то делать это своими силами, а не доверяться другим девайсам и алгоритмам с мыслями «да кому мы нужны» и т. д.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.