Комментарии 248
эх… было бы куда проще, если б люди идя в лес брали с собой простенький маяк-пищалку. Желательно без батареек. Маяк бы просто пикал раз в некоторое количество минут. При входе в лес его выводят в режим ожидания и дальше он начинал бы работать по кнопке или при отсутствие движения в течении часа. Засечь маячок с дрона довольно просто, сам маяк передает только свой номер и все. Можно банально зашивать такие маяки например в обувь, оставляя снаружи только кнопку, подзарядка при ходьбе и от тепла тела. Да и стоимость при массовом производстве будет копеечная, может центов 20-30, всяко меньше доллара. Радиус сигнала небольшой, сам сигнал не сильный, так что даже если кто-то забудет его выключить — ничего страшного не произойдет — он сам отключиться через неделю, перейдя в спящий режим.

А тепловизорами искать никто не пробовал? В зимнем лесу любой источник тепла должен быть виден весьма далеко.
Мы с коллегами сделали бесплатное приложение для Андроида — safetytracker.org
Работая без интернета, оно автоматически передает местоположение телефона вашим родственникам по SMS по кодовому слову, даже если лежите в лесу бес сознания.
Казалось бы — возьмите, да установите приложение — в три клика. Однако внедрение — это часть, которая подчас сложнее самого изобретения. Взять телефон с собой… Установить приложение… Не забыть зарядить телефон… Зимой хранить телефон во внутреннем, а не внешнем кармане… Куча условностей снижает эффективность.

В вашем случае маяки-пищалки выглядят технически выполнимой, но слабо применимой на практике идеей: вшивать их на всю обувь всех взрослых и детей? А если они идут в лес в другой обуви или одежде? А если зимой снег обобьют с сапог прямо сапогом по маяку? А если постирали одежду с маяком? А многие ли захотят ходить по лесу с маяком, если «да я в этот лес 40 лет хожу» (С)? И тд и тп.
Компас — копеечная вещь, которая в случае подвижности человека позволит ему выйти практически из любого леса — игнорируется людьми. Люди даже не сообщают родственникам, в какую сторону леса собираются. В общем, надеяться на сознательность людей можно, но… Вы понимаете, какая будет эффективность.
компас хорошо помогает, если человек знает, откуда он пришел и помнит (имеет при себе) карту. В остальном он лишь поможет двигаться по прямой, но далеко не факт, что в нужную сторону, а не дальше в лес.
На счет обуви… вообще есть вполне себе «туристическая» обувь, в которой люди ходят в лес — не думаю, что кто-то будет ходить там в сандалях, туфлях на каблуках или кедах… (впрочем если человек поперся за грибами в туфлях на каблуках, то пусть он там и остается, Дарвин спасибо скажет) но вот туристическую обувь им стоит оснащать. Сам маяк просто залит в резину. Можно даже сделать выход из спящего режима в режим ожидания просто по надеванию сапога… можно спокойно стирать, мочить и тд… внутри подошвы маяку ничего не сделается… опять же он продублирован — ведь ботинка два — что добавит безопасности.
А вот приложение на мобиле… телефон очень легко угробить в лесу… уронить в лужу например, сесть, неудачно поймать отскочившую ветку, банально разрядить. В принципе если он не сел и жив, то сигнал сос с него и так подать можно… без приложений. Приложение хорошо тем, что отследит потерю человеком сознания. Возможно вам стоит добавить функцию автовключения приложения в режиме ожидания, при покидании человеком обжитых мест (границ поселка, дорог и тд) тогда если он забыл сам включить приложение — оно все-равно сработает. А так же срабатывание по таймеру.
впрочем если человек поперся за грибами в туфлях на каблуках, то пусть он там и остается, Дарвин спасибо скажет

Я такую позицию не могу разделить, потому что считаю что не вам и не мне решать, кому остаться в лесу, а кому спастись. Я езжу на поиски с Lizaalert, мы находили и людей в тапочках, и босиком, и в сандалях, и в туфлях с высоким каблуком, и полностью раздетых, совсем без одежды. Всякие ситуации случаются, именно в тех случаях, когда несколько совпадений сходятся вместе — и возникает угроза для жизни и здоровья.

Я не берусь оценивать сложность и надежность технической реализации вашей идеи, у меня радиотехнических знаний практически нет, но определенный скепис к простоте реализации вашей идеи всё-таки имею. И, повторюсь, раздачу сапог с «вечными» радио-маяками не очень себе представляю.
хм… ну если с такой позиции то да… все же маячки это для тех, кто в лес пошел с определенной целью и экипировался соответственно. А вот если он туда попал пьяным или туалет искал и заблудился… тут уже никакие маячки не помогут, как и телефон(
Но тогда реально единственный нормальный способ искать таких вот людей — это дроны с тепловизорами хорошими, причем не квадрокоптеры, а полноценные, самолетного типа с большим запасом хода… квадрик нужен чтоб отсылать проверить подозрительные координаты более точно. Все остальное, в том числе и поиск в видимом диапазоне заранее почти обречено на провал (( Ну и желательно чтоб человек по мере сил выполз на открытое пространство, под листвой летом его никто не найдет с воздуха.
Тепловизоры практически бесполезны в лесу, т.к. в тот период когда люди пропадают в лесу (это, грубо, 98% случаев) — на деревьях есть листва, которая надежно экранирует любые тепловизоры, как вы уже заметили.

Зимой ситуация не сильно лучше — тепловое пятно дает гнилая коряга, проталина, родник, пучки травы, кабаньи рытвины, и тп; в то время как лежащий в снегу человек в одежде будет слабо различим через небольшое время, т.к. капилляры сужаются, кровоток в периферии у него отключается, кожа перестает снабжаться кровью и выделять тепло; а одежда вполне себе как экран работает.
Дарвин спасибо скажет

Дарвин устарел ещё до… Точнее никогда не был точен.
Минорных особей нельзя удалять из генофонда. Это ведет к вымиранию вида. С точки зрения сохранения генофонда, последний пьяница и нобелевский лауреат важны для выживаемости.
Полиморфизм, наследование, инкапсуляция Изменчивость, наследственность, рекомбинация. Суть со времен Дарвина не поменялась. Открыли механизмы, способы, объяснения.

Последний пьяница может быть важен для сохранения вида, если имеет редкую мутацию, способствующую выживанию вида при определенных условиях внешней среды. А может быть абсолютно не важен.

У вида нет цели выжить. Потому что у эволюции в принципе нет цели. Это не тетка-решала, а совокупность процессов.
Хм, так сразу и не знаю куда ткнуть. Почитайте Эгоистичный ген Докинз Ричард.
Если в двух словах, никогда не известно кто может быть носителем необходимого для выживания гена.
Если в двух словах, никогда не известно кто может быть носителем необходимого для выживания гена.
скажем так, если человечеству потребуется один человек с уникальным геном, что бы выжить — хана человечеству)

Для выживания человеческого вида больше важны технологии и медицина. Глобальная эпидемия, которая выкосит всех, кроме потомков человека с определенной мутацией, которые не могут жить без медикаментозной поддержки, тоже ни к чему хорошему не приведёт.

История человечества показала, что для выживания технология и медицина скорее вредят чем помогают.
Это сильное заявление.
Вы не могли бы как-нибудь его обосновать? Ну там, привести список погибших от развития технологии и медицины человечеств, или скажем, критически оценить современное состояние человеческих популяций?
Часы судного дня появились благодаря технологиям. Привет из Хиросимы и Нагасаки и т.д.

Все БОВ и подавляющая масса бактериологического оружия детище медицины и технологии.

Любые военные разработки чем дальше, тем смертоноснее.

Не говоря о всякой «побочке» в виде обеднения генофонда из за технологической деятельности, загрязнения окружающей среды и прочее.

В первом веке человечество выжило. Выживет ли в 21, вопрос.

Нам, спасибо развитым технологиям, теперь по силам уничтожить жизнь на планете Земля по решению одного человека.

Я ответил на ваш вопрос?
Смотря как понимать ваш ответ…

Часы Судного дня, конечно, появились. Но сами по себе часы ничем человечеству не угрожают. Что же оружия вообще, то как это ни смешно, разработки стали более смертоносны, а вот войны — менее. Особенно если считать в процентном отношении… ну так мы о человечестве и говорим, а не об индивидах.
обеднения генофонда из за технологической деятельности
Я не очень понял, что вы имеете в виду. Генофонд человечества? Нет, он совсем даже не обедняется.
теперь по силам уничтожить жизнь на планете Земля по решению одного человека.
Ошибка, жизнь вообще чертовски живуча. Уничтожить ее совсем — это придется из Солнца делать новую. А так — даже если превратить планету в пояс астероидов, не факт, что какие-нибудь археи не уцелеют.
Но с нынешним вооружением даже этого не получится. И уцелеют не только археи, но и всякие маргинальные популяции людей тоже. Планета все же чертовски большая, даже для нескольких тысяч боеголовок.

А пока что мы наблюдаем строго обратную картину. Под влиянием технического прогресса человеческие популяции мало того, что поимели невиданное благополучие (в строго биологическом смысле), так еще и освоили огромное количество ранее недоступных биотопов, и продолжают осваивать.
Еще того веселей, мы умудрились свести к практическому нулю резкие колебания численности для большинства популяций, исключив «бутылочные горлышки», при прохождении которых и происходят основные стохастические вымирания.

В общем, на мой непросвещенный взгляд это не очень похоже на вред для выживания.
Дело даже не в смертоносности — скорее во все снижающихся риске и ответственности для атакующей стороны. Если в средние века вождь должен был самолично вести армию в бой с развернутыми знаменами — то сейчас саудовские нефтепромыслы бомбят непонятно чьи беспилотники, управляемые ничем не рискующими операторами.

Часы судного дня — индикатор настроения (в основном — настроения крутящих эти часы).


Все БОВ и подавляющая масса бактериологического оружия детище медицины

Медицины? Или "кто первый халат надел, тот и доктор"?


Любые военные разработки чем дальше, тем смертоноснее.

Non-lethal weapon?


Я ответил на ваш вопрос?

Набор штампов.


ittakir


Чтобы на каждом доме, на каждой машине висела камера

Да что там — сразу всех по камерам, на прогулки — только на цепи.


Мне кажется, сейчас большая часть потерявшихся людей имеет криминальные причины

Взять грибы из барского леса? Украсть валежник у государства? Пойти отдохнуть, вместо воспевания хвалы Великому Кормчему?
Когда кажется — надо не креститься, а подтягивать матчасть.


hhba


дущего в лес человека будут его догонять и цепляться ему за голову например

отрывая её? А то тут говорят о криминальных причинах похода в лес, надо же как-то с этим бороться.


IvanSI89


достаточно по федеральным каналам их рекламировать.

Куча людей не понимает как работают технологии и считает что за ними телефон следит и лично докладывает в ЦРУ/КГБ, если прорекламировать по ТВ, то точно брать не будут. Они даже байки про ремни безопасности друг другу пересказывают — производители их делают, чтобы умирали и страдали сильнее (не понятно зачем автопроизводителям мёртвый клиент, но логику у подобных граждан найти не реально). PS. Помимо отсутствия сети может ещё и батарейка сесть и всё, никто ничего не отправит. Скорее, точка входа (или дом) и простой экран с направлением туда на устройстве, но это почти навигатор и мы сразу возвращаемся к пункту про "экипируются при походе в лес".


Iremel


Должна быть законодательно оформленная спецодежда для походов в лес

И уголовная отвтетсвенность за её отсутствие. Выше в сообщении про клетки и цепи, это радикальнее, но интереснее.


andrrrrr


как офисный клерк Вася волшебным образом телепортировался в лес, без компаса-спичек-зажигалки-ножа-смартфона-с-gps

Мой народ называет устройство для попадания "ноги". Обычно так и происходит.


можно установить по всем подмосковным лесам таблички-стрелки

Сразу видно что любите фантастику (ненаучную).

а если скидывать не дорогую игрушку за 3000р., а примитивную фонарик/пищалку/мигалку + компас с инструкцией + карту с заранее нанесенной точкой, куда это должно быть скинуто?
Фонарик не поможет. Должна быть именно мощная сирена, чтобы потерявшийся человек смог ее издалека услышать найти.
Компас с картой — совершенно бесполезно. Тот, кто в состоянии в стрессовой ситуации воспользоваться компасом и картой, в них по большому счету не нуждается. Посидит подумает, да и выйдет из леса по солнцу/звездам.
Да и предлагать человеку выходить самостоятельно — это не лучшее решение. Он может быть ранен, истощен и т.п. Проблемы может вызвать даже необходимость пройти 500-1000 метров до маяка.
Речь идет про расстояния порядка километра, днем в лесу ваш лазер виден не будет, и опять встает вопрос цены. Дорогой лазер вещь не дешевая и плюс к тому как будете позиционировать свет от лазера после падения и кто гарантирует целостность линзы?
стандартный тепловизор для поисковых служб хорошо работает в океане — теплая голова +37 на фоне моря даже + 30 град (как лампочка светится). для леса наверное необходимо целый комплекс тепловизоров на разных длинах волны, зимой человек в шапке и одежде (теплое только лицо), летом листва вся нагретая. судя по маякам — пока нет готового решения для тепловизоров.
Надо у военных брать, вон они как бодро неверных с самолета расстреливают. Пусть бы для спасения жизней что-то сделали.
В США (и не только) тепловизоры с вертолётов широко используют и полиция и спасатели. И находят. Не совсем понимаю что имел ввиду Григорий Сергеев:
… он сказал, что тепловизоры — это просто фантазия, и за десять лет поисковый отряд ни разу никого с их помощью никого не нашел.

Возможно он имел ввиду более компактные тепловизоры, которые можно установить на относительно небольшой дрон?
Это фантазии в голове у Григория Сергеева. В нормальную камеру все отлично видно, можно обнаружить объект размером с собачку. Я так понимаю, бюджеты этих поисков нескромные, как минимум это 3000 руб * 350 шт = 1млн руб. Думаю, за миллион можно найти вполне приличный дрон с камерой FLIR Vue Pro.


Вот как видно под деревьями с плотной листвой
А если «цель» не такая горячая и двигающаяся как бегающая свинья, а мокрая и холодная лежит и замерзает у дерева?
Да и в целом, одна из их основных проблем — масштабируемость. За приличные деньги можно найти более-менее решение, как потом такое решение масштабировать — непонятно. Даже вообще без денег уже есть идеальное решение — большая толпа народу цепочкой проходит лес, лучше просто не придумать, вот только решение не масштабируется никак.
Есть такое бесплатное приложение Real Time GPS Tracker — в числе массы других возможностей есть интересный режим — «Проверка состояния».

Это как кнопка «SOS», но наоборот. Т.е. можно задать интервал, через который приложение будет запрашивать нажатие кнопки для подтверждение активности пользователя. Если, к примеру, человек в трудной ситуации и не достать телефон или потерял сознание, то тревожная СМС с координатами уйдет автоматически.

С маркета ставится урезанная версия, без СМС. С возможностью СМС-управления и СМС-уведомлений — только из APK с сайта ставится. Такова политика google — доступ к смс приложениям теперь запрещен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если я ничего не путаю, некоторые производители горнолыжной/сноубордической одежды уже вшивают в куртки транспондеры (что-то типа RFID-меток). Но имеются два "но" — стоимость этих курток как-то не согласуется с типичным представлением об одежде для похода "в лес по-грибы", и дальность действия имеющихся транспондеров — десятки метров по воздуху (сквозь влажную листву, боюсь, сквозь кроны не пробьёт). Думаю, решение с активными автономными маячками больше подойдёт для организованных тургрупп, но они и так, вроде, нечасто теряются, так как предупреждают о сроках и маршрутах походов (ну, в идеальном Мире)...

Если не нашли — то классически — ищешь текущую воду и идешь вниз по течению — рано или поздно выйдешь к людям.Способ работает весьма надежно, но это если вообще не имеешь понятия где-ты и карту в глаза не видел, ибо если видел — стандартно сореинтироватся по солнышку. Это если можешь ходить… если нет — то пытаешь развести костер и произвести побольше дыма… Если потерял сознание — то шансов почти нет — в зимне лесу это смерть… если повезет — тихо-мирно от переохлаждения, если не повезет — покормишь собой волков перед смертью (
вопрос явно про другое) как спрятаться от такого внимания.
ну мало ли, человек хочет убежать, а тут его так преследуют.
оу… неверно прочитал вопрос… тогда намочить одежду, чтоб снизить тепловой фон. замотать тряпками руки-ноги-морду вываляться в грязи и внимательно смотреть на небо, чтоб не пропустить беспилотник. Обычно когда ищут человека (например беглого зека) то у него есть четко известная точка входа, откуда довольно просто пустить собак… если удастся от них уйти через реку или болото — то вас уже скорее всего не найдут. если вы сами не того не захотите… в конце концов через неделю на вас начнет работать принцип неуловимого джо. Опять же стоит помнить, что обычно в диких местах количество возможных точек интереса для скрывающегося — ограничено и может быть пересчитано по пальцам, его не будут искать специально, просто расставят посты в этих местах и подождут пока голод выгонит его к одной из точек.
Спрятаться от воздушного наблюдения в лесу в одиночку проще, чем не спрятаться, особенно если одеться так, чтобы костёр жечь не надо было. Замаскировать костёр, впрочем, тоже вполне реально, но требует несколько часов времени чтоб наверняка.
На самом деле это очень вредный совет. Если действительно потерялся в лесу и хочешь быть спасённым, то идти никуда не следует. Есть случаи когда промедление смерти подобно, тогда Ваш совет сработает. Но это 2% случаев.

Главная опасность в лесу это переохлаждение. На втором месте обезвоживание. Животные и голод настолько редки, что о них можно даже не думать.

Самая правильная стратегия это развести костер и начать сооружать укрытие. Сначала от ветра и дождя. Если силы еще есть, то и от холода. Силы, воду и еду нужно экономить настолько насколько это возможно. Каждый 2 часа необходимо громком кричать и звать на помощь. В таком режиме нужно прожить максимум дня 3.
Все так, но только волки подождут «до конца», а уж потом сделают свое дело. И-то, если время для них выдалось голодное.
Вот хз, я не специалист, но если используется взрослая техника, где деньги не считают, те же тепловизоры, которые без гражданских ограничений (типа 9Гц и т.д.), возможно что-то еще неширокого применения, добавляем много людей и специально обученных собак, камеры в городах, по итогу вопрос стоит не о том, найдут не найдут, а когда найдут и кто вперед — может и медведь.
добавляем много людей

Все остальное просто не нужно, много людей и так могут цепочкой пройти лес и найти кого угодно. Нету много людей и нету «деньги не считают». И решение, ко всему, нужно масштабировать на много-много разных областей и групп людей.
Класс. А что делать чтобы тебя НЕ нашли?

См. документальную киноленту «Хищник», последнюю треть примерно.
Отдайте уже разработку электроники электронщику, а не программисту. Классические же грабли — использование внутренних подтяжек на кнопке на длинном проводе, внутренняя подтяжка от 30кОм до 100кОм, будет реагировать на все подряд. Сэкономили 1 резистор, огребли проблем. В конце концов, когда рассказывают о проблемах, что от близко расположенного GSM модуля (сирены, реле и т.д) что-то не работает, однозначно надо менять/учить электронщика. Иначе бы ни один сотовый телефон не работал, у которого антенна просто на плате/над платой, или возле микрофона и она ему не мешает. Ардуино сильно снизила порог вхождения (вроде не надо разрабатывать железо), написал 10 строк, получил готовое устройство, только потом выходят такие ляпы. А кто-то умудряется это в серийное железо ставить.
Зачем кондер? Минимум (в данном случаи) это подтяжки внутри МК и фильтр при опросе пинов. Будет работать прекрасно, только надо фильтр выкрутить под наихудшую ожидаемую наводку/помеху.
Ставлю обычно порядка 10 — 30мс и никогда не было проблем. В данном случаи можно и до 500мс вкатить, явно человек не будет пытаться поставить мировой рекорд по скорости нажатия кнопки на аварином маяке.
В данном случаи можно и до 500мс вкатить, явно человек не будет пытаться поставить мировой рекорд по скорости нажатия кнопки на аварином маяке.

Если руки трясутся от холода, то в зависимости от типа кнопки там может быть дребезг куда короче 500мс ИМХО. Вот 10-30мс выглядит более реалистично.
именно. конденсатор лишний, более того, при определенных условиях создает проблемы, если бездумно повесить параллельно кнопке, при разряде на контакты через некоторое время их убъет. В данном случае вроде нечасто нажимается, но зачем себе заранее проблемы создавать.
Спасибо) Но если описывать все пограничные случаи, то получится статья.
Надеяться только на программный метод — тоже не очень.
А что бы не пожечь — предполагается, что ёмкость керамики выбирает человек разумный:)
С программным методом все нормально, а с конденсатором даже при правильном применении (за отдельным резистором, т.е. типа фнч) есть еще проблема — к нему нужен вход с триггером шмидта, иначе от него толку нет (кроме как подавления нс импульсов, и то, не все просто), все равно дребезг программно убирать. А насчет грамотности выбора конденсатора — тут резистор подтяжки то выбрать не могут, а Вы про грамотный выбор конденсатора :)
Ох, знал, что даже за конденсатор тут в покое не оставят :)
В общем случае RC всегда идёт на входах промавтоматики изначальных веков)
И конечно всякие варисторы, защитные диоды и тд… На самом деле — оптроны конечно. Про триггер Шмидта не подумал, даже мысли не возникло, что будут ловить прерывание :)
Слишком спорное утверждение, насчет конденсаторов :) Поэтому если точно не понимаешь, что делаешь, лучше их совсем не ставить. Ну и насчет PLC: во-первых — дискретные входы и кнопки это разные вещи. И на кнопках панели управления Siemens Logo их нет. Во-вторых — не на всех, например в модулях дискретных входов ICP-DAS конденсаторов нет. В шнайдере не уверен, вроде тоже не было. В сименсах есть. Но — требования к дискретным входам совсем другие и тянуться он может метров на 100 по хз каким условиям.
Поэтому если точно не понимаешь, что делаешь, лучше их совсем не ставить.
Ну ок:) Пора переметнуться. Например если вдруг вход превратиться в выход и хорошенько им пощёлкать, то можно получить неприятности.
Подскажите чтобы почитать программисту чтобы начать понимать электронику? Собираюсь сделать кой-чего на базе ардуинки+расберри + 4ре серпопривода (не машина), грубо говоря всё. В принципе ничего особо сложного в проекте нет, но в электронике я полный ноль. Желательно чтобы литература не была талмудом на десятилетие чтения :)
Как ни странно, в этом плане вполне неплох официальный гайд ардуино, даже в нём используют дополнительный резистор (https://www.arduino.cc/en/tutorial/button). Там же есть инструкция — как нужно работать с кнопками, чтобы нажатие было чётким — debounce (https://www.arduino.cc/en/Tutorial/Debounce)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если совсем полный, то лучше сначала «Электроника шаг за шагом» Рудольф Сворень, а уж потом «Искусство...»
Хоровиц, Хилл = букварь. Титце, Шенк = углубленное изучение. Дальше смотреть связанное с ЭМС. практическое пособие — грубо, но в первом приближении для программиста пойдет.
Подскажите чтобы почитать программисту чтобы начать понимать электронику?
А если перефразировать Ваш вопрос так: «Подскажите, что бы почитать схемотехнику, чтобы начать понимать программирование?», то как бы Вы на него ответили? Что почитать здесь уже написали, но надо понимать, что никакое чтение не заменит практического опыта работы.
На профильный сайт сходить типа roboforum.ru
А зачем к малинке еще и ардуинка? Расширитель портов? Или для управления сервами? Если второе — то проще прицепить i2c внешний аппаратный таймер (до 16 выходов) что гораздо стабильнее и надежнее.
I2C PCA9685 погуглить, платка у китайцев пару баксов стоит.
Планировал на ардуино написать интерфейс использования системой. Система представляет из себя 4ре сервопривода, леска от каждого прицеплена к некоторой платформе между ними. Так вот, на ардуино написать интерфейс — сдвинь платформу туда-то. А на распберри уже писать логику уровнем повыше — сложные движения этой платформой, использую интерфейс представялемый ардуиной
Ну, если есть желание послушать любителя — то что могу сказать… Сервоприводы — не лучший выбор во-первых. Во-вторых — цель?
Если цель научиться — то да, как вариант.
То есть распберри выдает желаемую позицию четырых серв (угол поворота качалок) а ардуино сразу же начинает генерировать соответствующий ШИМ?
Или ардуинка еще и обрабатывает плавный-разгон-остановку серв? (меняет в таймере например приращения значения ШИМ для того чтоб не дергалось)
ИМХО ардуинка тут ни к чему все же.

Если цель — сделать платформу — то лучше использовать шаговые двигатели. Трех достаточно, можно посмотреть на кинематику «Дельта» принтеров 3D.
То есть вижу вариант решения такой:
Ардуинка+плата для ЧПУ типа
ru.aliexpress.com/item/32783418818.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=1626924677&albag=67602394011&trgt=830947559930&crea=ru32783418818&netw=u&device=c&gclid=Cj0KCQiA2ITuBRDkARIsAMK9Q7M87iGwzabSg8as-5Nh_lf7TsNQ5M8luGMUnJ8KfxnGNd0gHYwpY70aAh3BEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
Три драйвера шаговиков:
ru.aliexpress.com/item/33010878323.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.f18271833NYfVf&s=p&algo_pvid=ea3ef275-2882-47f1-8579-559ca88c42c8&algo_expid=ea3ef275-2882-47f1-8579-559ca88c42c8-0&btsid=f6235b6b-8b61-4704-8d7c-482a0d27b329&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10,searchweb201603_52
Блок питания и сами шаговики ессно.
В ардуинку заливаем готовый GRBL kip21.ru/laser/grbl_rus
Все. С компьютера или малинки или хоть с телефона шлем команты типа x20y30z-55 и «оси» их отрабатывают с заданными ускорениями-торможениями и «одновременно».

Ну и вот хорошая статья про похожее mysku.ru/blog/aliexpress/40683.html

Что-то подробней смогу подсказать когда лучше цель пойму.
За советы спасибо, обязательно почитаю. Про сервоприводы я сказал просто потому что я про них знаю, на самом деле сейчас у меня стадия выбора составляющих как раз. И на днях смотрел про шаговые двигатели, думал как раз попробовать с ними поковыряться.
По поводу ардуины+распберри. Задумка такая: ардуина позволяет сказать «передвинь платформу в координаты (х, у). А распберри оперируя этими передвижениями делает что нужно. Почему распберри — потому что на ней можно писать на языке под JVM, в коих я что-то понимаю :)
Сервоприводы:
1. Дрожат (не все и не всегда, но...)
2. Аналоговые.
3. Рывки, особенно при включении.
Шаговики:
1. Под нагрузкой могут пропускать шаги
2. Требуют начального позиционирования.
Зафлудили мы ветку…

В ссылках всё что после .html — ненужный мусор. А ещё, культурный человек заменит ru. на www.

"?" тоже ненужный мусор
И вредный, кстати. Задалбывает постоянно вычищать из кук всякие реферальные хвосты

В Ардуино нет внутренней подтяжки к земле, только к плюсу, а в статье говорится именно о подтяжке к земле. Значит резистор был внешний. И непонятно зачем. По-моему, подтяжка к плюсу это надёжнее. Или if (knopka) мы умеем, а if (!knopka) нет?
Кроме того, у них там какой-то гондурас с повышайками. Если схема питания сделана на китайских модулях, то только осциллограф знает что там творится на шинах…
В общем, выводы делать можно только увидев проект, а с дивана видно плоховато :)

ну сказанное не отменяет требования к тому, что бы электроникой занимался электронщик. Да, и программист должен понимать как работает железо, а то понавешают кнопки тупо на прерывания и удивляются, почему глючит. Недавно сталкивался с аналогичной ситуацией, устройство собранное программистом из модулей со стандартным набором граблей. А потом начинается — то i2c не работает, то еще какая-нибудь фигня.

Я не думаю что кто-то кому-то чего-то должен. Кто может тот и делает. Если бы профессионалы занялись эти маяком, он бы сходу получился хорошим и правильным. Но профессионалы были заняты чем-то другим. Возможно, сидели на диване и рассуждали как делать правильно :)

С точки зрения надежности — вообще неплохо использовать нормальнозамкнутую кнопку. Нежелательный обрыв (контакт отвалился) происходит чаще чем замыкание.
И да, китайские step-up и -down вполне успешно используются. Если хоть немного иметь представление о том как токи бегут и ту ж землю нормально развести.
Но лучше, как вы правильно заметили ниже делать что-то и хоть маленькими шагами но улучшать. Факап — это просто найденная ошибка.
Где-то читал, что в морской спасательный набор входит лазер, который светит линией, как в лазерном уровне. Если ты хочешь себя обнаружить, то надо линию вдоль горизонта направить. Это эффективнее, чем водить фонариком. Можно маяк оснастить таким лазером и написать инструкцию — выйди на открытое место и медленно сканируй лазерной полосой небо. На беспилотнике поставить камеру с фильтром на длинну волны этого лазера. Вероятно можно выбрать диапазон, наверное ИК, в котором прозрачны облака и туман. Тогда беспилотники можно поднять повыше и ждать пока моргнёт пиксель на камере с фильтром.
В зенит/вертикально вверх.
Подсветка лазером низких снежных облаков воспринимается на расстоянии 5-7 км, через город.
Для облегчения поиска, менять цвет, синий-зелённый-красный.
Согласен. Но тут нужны облака и техника безопасности запрещает разбрасывать по лесу лазеры больше 5 мВт.

На торговых судах валовой вместимостью 500 р.т и более осуществляющие международные рейсы в морских районах А1, А2, А3 и А4 никакие лазеры и лазерные уровни/указки не входят ни в один из спасательных "наборов". Это я описал то, что известно мне на 100%. На пассажирских судах требования немножко больше по поводу спасательных средств. Оффшорные платформы и суда снабжения имеют так же свой перечень, но не менее того, что требуется конвенцией SOLAS. По поводу спасения на море это совсем не просто как со стороны мореплавателей, так и наземных служб и требует специальных знаний, умений и соответствовать хорошей морской практике. По поводу визуальных средств обнаружения не придумали ничего лучше и проще чем зеркало, а в дополнение к нему димовые шашки, парашютные ракеты и фальшвееры. Но визуально обнаружить настолько трудно, что лучшего, чем SART (Search and Rescue Transponder) и EPIRB (Emergency Position Indicated Radio Beacon) пока что не придумали. В случае с морем, а в частности если пришла беда и самой последней мерой будет покидание судна — индивидуальные спас средства (много теплой одежды на себя, лицо вазелином, гидрокостюм и сверху спасжилет), спасательный плот или же спасательная шлюпка и никуда не рыпаться от места, где произошло крушение. В первые трое суток (в худшем случае, если поблизости не будет других судов) вы будете обнаружены поисково-спасательными силами (но это лишь при условии, если всё было сделано так, как того требуют правила).

много теплой одежды на себя, лицо вазелином, гидрокостюм и сверху спасжилет)

Гидрокостюм на тело, потом одежду, так? Не представляю, как натянуть адекватный по размеру ГК на одежду, да и толку с него куда меньше тогда.
Может быть, но ЕМНИП как минимум для дайверов там отдельный сертификат нужен для его использования (т.е. он технически сложен в эксплуатации), плюс он поддувается воздухом из баллона. Или можно его ртом поддуть?
Речь же не о дайверах. Морской спасательный гидрокостюм представляет собой некий гибрид сухого и мокрого — выполнен из толстого (8мм) неопрена для лучшей теплоизоляции, как и мокрый, но при этом герметичен и одевается поверх одежды как сухой.

Сухой, вполне себе налезет.
Там как раз как минимум термобельё идет как первый слой.

Вы серьезно? Человек который несколько часов как потерялся в лесу часто обезвожен, напуган, устал и поэтому соображает с трудом.
Даже идея с разбрасыванием маяков и та выглядит фантастикой. Потому что потеряшке нужно будет найти маяк, сообразить что это за фигня и понять как ей пользоваться.
А тут «выйди на открытое место» — это где? В какую сторону идти?
«Сканируй лазерной полосой небо» чего делать?

Поэтому и актуальны методы, которые смогут найти обездвиженного ослабшего человека, а не здорового лося, который и сам наверняка выйдет. Если конечно он не пошел в другую сторону в тайге, или не ходит кругами пока не превратится в обессиленного из первой категории.

Ужасно. Скоро скрыться в случае преследования нельзя будет даже в лесу
Датчики же надо собирать потом, чтобы переиспользовать. Выкидывать железа на 300*3000 = 900к рублей просто так на один поиск никто не станет.
Мне кажется, сейчас большая часть потерявшихся людей имеет криминальные причины, а не просто заблудились в лесу.
Нужно сделать так, чтобы как можно большее количество мест было покрыто камерами с записью. Чтобы на каждом доме, на каждой машине висела камера и можно было посмотреть историю за последнюю неделю/месяц. Государству такое не под силу, для этого потребуются колосальные средства.
Но сила в краудсорсинге. Надо сделать так, чтобы людям было выгодно устанавливать на свои дома видеонаблюдение с записью. Чтобы был более-менее стандартный комплект оборудования, дешевый, но с централизованным доступом. Чтобы любой человек мог
выбрать место на карте и время, и посмотреть доступные записи. Следователь не будет рассматривать тысячи часов записей, но можно организовать краудсорсинг по поиску интересующих событий, чтобы все желающие получали задания и просматривали записи.
с таким подходом проще всех обязать носить видеорегистраторы с облаком, тут как раз 5Г на подходе… А зная, что обычно у нас реализуют худшее решение из возможны — можно заранее посмотреть, как будут на тебе смотреться виреги разных марок… чтоб подобрать к одежде.
Чтобы на каждом доме, на каждой машине висела камера и можно было посмотреть историю за последнюю неделю/месяц.

Полумеры. В каждой комнате/кухне/ванной/туалете надо ещё минимум по две неотключаемых камеры, а лучше — по три.
Amazon Ring
Amazon заключает договоры с городскими властями и полицейскими управлениями, чтобы распространять камеры Ring. Компания обменивается информацией с полицией и получает субсидии от властей, мотивируя продажу и раздачу камер повышением безопасности в городах.
Думаете, криминальные причины? Емнип, ежегодно только в Вологодской области пропадает до 60 грибников и охотников
Google glass хорошо бы с этим справлялись, если бы они были и всегда все записывали.
Не увидел сколько радиомаяков в итоге удалось собрать обратно?
Проблема то очень явная, если начать использовать маяки, то через 10 лет вокруг любого грибного места на каждом дереве будет висеть такой севший маяк.

Значит, к каждому маяку нужно генератор на мускульной энергии: нашёл — покрутил — зарядил — нажал кнопку.

Действительно! Лесная сеть таксофонов с педальным приводом!
Насколько я знаю, собрали все. Никто не рассчитывает оставлять их в лесу. Маяки ложно срабатывали, но их координаты все равно были видны.

Нормально. А то сельские радиолюбители вечно плачут что негде брать детали. А тут тебе и Ардуино, и аккумулятор, и много проводков…
Сгодиццо!

А Вы когда-нибудь пробовали эти детали выковыривать из цельного кирпича эпоксидки?

Что-то отковыривал из военных плат. Грел феном и доставал. Вони характерной было много, да. Но не факт что именно эпоксидка, может герметик похожий.
обезвоженный и замерший человек может не найти источник по звуку. Неплохо бы иметь на маяке бьющий в небо зеленый лазер
Что предполагается получить в результате? И как быть с пилотами (в том числе спасателями), летающими над кучей лазерных лучей, которые лупят в небо (и им в глаза)?

Неожиданно захватывающая статья. И первую статью заодно прочитал.


Вот что я придумал (несколько фантастично, но все же) — что если вокруг всех небольших городов и сел поселить группы ИИ-квадрокоптеров, которые при виде идущего в лес человека будут его догонять и цепляться ему за голову например? Ну а далее все стандартно — жпс, лораван, что-то ещё. Задача резко упрощается, если поймать человека ДО входа в лес, тут и ИМ, и тепловизоры, все отработает штатно. Причем не нужно никакой надежды на сознательность, квадрокоптер просто догоняет человека и виснет на нем.

цепляться ему за голову

Я так и думал, что те, кто ввёл в Half-Life хэдкрабов, что-то знали...

Есть возражения с разных сторон:


  1. Психологии. А че это он за мной летит? Раздражает! Сброшу хвост и пойду в лес, мое грибное место секретное. А кто-то из спортивного интереса будет заводить беспилотники в лес и ломать их там. Хм, или из коммерческого интереса?
  2. Финансовой. Возьмем маленький город, тысяч на 10 человек. Сколько в майские праздники/12 июня пойдет кушать водку-шашлыки в лес? От балды — 1% — то есть 100 человек. Нужно 100 дронов по 100 тыс. руб? Нет, ведь пойдут на полдня, а может и с ночевкой, и одной зарядки не хватит. В момент входа мы не знаем, сколько человек из заданной группы пойдут поодиночке, сколько пробудут и т.д. Да они и сами не знают.
  3. Бюрократическая. Регулярная тренировка/городское соревнование спортсменов-ориентировщиков. Человек 20 будут бегать по лесу, в течение пары часов минимум. Им не нужны дроны: организаторы позаботились о безопасности. Сейчас для организации междусобойчика достаточно раздать им карты, предварительно расставить метки-КП, после собрать. А с армией дронов — согласовать в инстанциях, чтобы дроны за ними не летали, раздать антиследящие метки участникам. Выполнимо, но "давайте побегаем на выходных" будет приводить к проблемам. А несогласованная организованная покатушка человек на 30 станет административным или уголовным нарушением?
1. Законодательно закрепить, да и дело с концом. Почти шутка.

2. Финансовый вопрос я обдумал уже. В принципе достаточно на весь населенный пункт одного большого дрона-перехватчика, который обнаруживает выход в лес, настигает грибников и стреляет в них неким маяком-ответчиком, специально спроектированным исходя из требований сугубо к маяку-ответчику, то есть он дешев и не требует много энергии. По возвращении люди обязаны сдать маяки (см. закон выше), иначе включается счетчик (желательно экспоненциальный). Как вариант — допускается купить маяк самому и держать его в рабочем состоянии, таких людей дрон-перехватчик проигнорирует.

3. Дададада, вот так все и начинается — мы просто побегать, мы просто шашлыки пожарить, мама-это-только-для-фото-жпг, ну и так далее. Нет уж, закон един для всех. Либо согласовывайте, по описанной вами схеме.

принципе достаточно на весь населенный пункт одного большого дрона-перехватчика, который обнаруживает выход в лес, настигает грибников и стреляет
… Все… Просто стреляет
И чем тяжелее будет этот коптер тем меньше радиус поиска.
Интересная идея.

Интересно, может ли что-то получится с датчиками запаха? Чувствительность лучших образцов вроде как приближается к чувствительности собачьего носа. Правда, неизвестно как будут распространяться запахи в условиях леса и будет ли детектируемая концентрация над кронами.

Сначала транслировать медвежий рык с киловаттной мощностью, а потом «вынюхивать» симптомы «медвежьей болезни». =)
Свежая история из Миннесоты, как 6 летнего пацана 10 часов искали при 0 градусов. Помог найти местный фотограф с промышленным дроном DJI Matrice m210RTK v2 с ИК-камерой. У него с собой было с десяток батареек и летал он 3 часа.
www.dpreview.com/news/1907862357/photographer-uses-drone-with-thermal-camera-to-find-missing-6-year-old-boy
В общем вместо засеивания леса миллионом рублей, лучше и гораздо дешевле было-бы компасы разбросать, или листовки с описанием линейных ориентиров для выхода из леса. Другую часть дронов оснастить слушающей аппаратурой с громкоговорителями. Пустить их мотаться зигзагами в искомом квадрате с призывами для потеряшек поорать им в ответ. А дальше уже по обстоятельствам либо отправить координаты поисковикам, либо дроном выводить, либо скинуть им навигатор (компас) и опционально спички, термобелье, еду и прочее. Поиск бессознательных, даже с тепловизором большая лоторея. Честно говоря вообще не понимаю какое отношение все эти люди имеют к поиску…
Честно говоря вообще не понимаю какое отношение все эти люди имеют к поиску…

Как бы пафосно или в стиле «а что ты сам сделал?!» этот комментарий не выглядел, но они пытаются решить проблему, в реальных условиях, а не в теории.
Уважаемый товарищ, а вы что сделали? Я по крайней мере не прикидываюсь людьми разбиращимися в поиске, как некоторые, для того чтобы «освоить» выделенные поверившими в это людьми денежные средства, сделать себе выручку и если повезет присвоить все права на изобретение себе, устанавливая монополию на цены и производство.
Самое интересное, что никто не подумал о том, чтобы в сезон походов в леса, потратить деньги на небольшие информационные ролики на тв и в соцсетях, в сжатой форме рассказывающие о правилах ориентирования и поведения в сложной ситуации в лесу. Это очень-бы помогло. А-то на дворе уже 21 век, а заблуждения о мхах и муравейниках кочуют из десятилетия в десятилетие.
Уважаемый товарищ, а вы что сделали?

По крайней мере, я, в отличии от вас, не писал комментарии вида «все мудаки, один я д'Артаньян».

Я по крайней мере не прикидываюсь людьми разбиращимися в поиске, как некоторые, для того чтобы «освоить» выделенные поверившими в это людьми денежные средства, сделать себе выручку и если повезет присвоить все права на изобретение себе, устанавливая монополию на цены и производство.

А кто из них так сделал? А то звучит все так же, «Все п***расы, а я — д'Артаньян».

Самое интересное, что никто не подумал о том, чтобы в сезон походов в леса, потратить деньги на небольшие информационные ролики на тв и в соцсетях, в сжатой форме рассказывающие о правилах ориентирования и поведения в сложной ситуации в лесу. Это очень-бы помогло. А-то на дворе уже 21 век, а заблуждения о мхах и муравейниках кочуют из десятилетия в десятилетие.

Когда вы сами то последний раз смотрели социальную рекламу на ТВ или в соцсетях, стали бы тратить на нее время?
Я думаю не преувеличу, если скажу что подавляющее большинство не планирует теряться в лесу и уверены что не потеряются, по-этому и не готовятся к этому, собственно желание не застегивать ремни безопасности в автомобилях примерно из той же серии — никто же не планирует попадать в аварию, хотя на машинах ездят.
Биллборды.
Если ходишь пешком или ездишь на ОТ, а он рядом с остановкой — волей-неволей обратишь внимание
Смотрят, смотрят, еще как смотрят, потому-что как раз такие и теряются. У кого ответственности и ума побольше, тот предпочитает другие источники информации и, как правило, в лес идет подготовившись. И билборды в таких случаях тоже подойдут, это точно.
Cпасибо, очень интересно!
Особенно про Mesh в реальной задаче

А можно ли подключиться к спутникам, с которых гугл карты снимали? Как часто такие спутники пролетают там где надо? Наверняка же там качество изображения выше, чем то что, лежит в открытом доступе, и для МЧС можно попросить доступ. Ещё, я слышал, что многие спутники вообще свой сигнал не шифруют, и достаточно просто иметь хорошую антенну, чтобы читать с них данные.

эм… не. Спутник штука дорогая и сложная. Нет никакой гарантии что нужный спутник будет в нужное время на нужной орбите, чтоб снять нужный участок. Так же нужно получить разрешение и от военных — спутник сразу захватывает много. Нужно, чтоб не было облаков — что само по себе чудо, ведь даже мелкое облако закроет приличный кусок карты. Спутник ничего не увидит сквозь деревья — это вообще основная проблема поиска кого-либо в лесу. Даже в густой траве человека может быть невидно. Ну и проблема разрешения… человек там будет в лучшем случае в десяток пикселей — невозможно опознать, кто это. Тем более человека в лесу со спутник найти нереально даже для нейросети, а если он еще и одет в камуфло — можно вообще забить об этом… да его и на равнине со спутника не найти — высокая трава надежно скроет фигуру. В принципе если человек возьмет и зажжет костер в форме буквы/знака — с орбиты его можно будет увидеть, но только ночью. Вообще костер в лесу это пожалуй самый простой и эффективный способ помочь спасателям себя обнаружить.
Но использовать спутник — идея изначально провальная.
Коммерчески могут продавать снимки с разрешением до 25 см на пиксель, военные аппараты умеют 10-15, и даже 5, но в идеальных условиях в идеальную погоду.

Изображения на гуглокартах — от 40 см и хуже. Если вы нашли на гуглокартах более качественные участки — это съемка с самолета.

Ну и все это не работает сквозь листву, от слова совсем.

Подробнее от зеленого кота, например.
Радиус поиска вокруг нее — 10 километров. Получается территория площадью 314 км2

Что-то у меня не стыкуются между собой цифры радиуса и площади :) Для радиуса 10 км площадь получается 62.8 кв.км, а для площади 314 кв.км радиус получается 50 км :)
Затупил, извиняюсь :(
πr2, вроде все верно.
3.14*10*10, не? Или меня с недосыпа глючит?
Упс, прошу прощения. Нет, это меня глючит, тоже от недосыпа. Перепутал длину окружности с ее площадью :(

Оффтоп. Сразу вспомнилось из 80-х:
Площадь круга… Площадь круга… Два пи эр.
— Где вы служите, подруга?
— В АПН.
Юрий Ряшенцев


Александр Иванов
Заколдованный круг


Говорит моя подруга, чуть дыша:
— Где учился ты, голуба, в ЦПШ1?


Чашу знаний осушил ты не до дна,
Два пи эр — не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом;
Учат в классе это, кажется, в шестом.


Ну поэты! Удивительный народ!
И наука их, как видно, не берет.
Их в банальности никак не упрекнешь,
Никаким ключом их тайн не отомкнешь.


Все б резвиться им, голубчикам, дерзать.
Образованность все хочут показать…
https://youtu.be/1YZlVYz1mBg
На самом деле, именно благодаря этой передаче, я навсегда запомнил эти две простые формулы =)

Ну, если глобально устранять проблему потерявшихся в лесу, то можно например прорубить параллельные просеки сквозь весь лес. Лет на 20 проблема решена, т.к. подросший подлесок тоже хорошо отличим, а пройти мимо таких просек будет в принципе невозможно. В небольших лесах, где теряются дачники, на прогалинах и полянках должны стоять яркие щиты с направлениями на выход.


Но маяки и указатели не решают проблему поиска неподвижных людей. Ее можно решить только полным прочесыванием леса. А значит нужна либо стая робособак от Boston Dynamics, либо летающие дроны. А если у вас есть система, способная найти неподвижного человека (а такая рано или поздно будет создана), то все пассивные способы теряют смысл. Хотя от просек я бы не отказался. У нас в местном лесу есть несколько рядов параллельных еловых посадок, и это офигеть как удобно для ориентирования в лесу.

Просеки вообще-то должны быть и в СССР они поддерживались в удовлетворительном состоянии, как и противопожарные канавы. Сейчас снова стали заниматься канавами (конкретно знаю Карельский перешеек, Карелию), может и до просек деньги дойдут. Кстати, на пересечении просек должны стоять столбы с номерами кварталов, правда без карты это не поможет. Другое дело, что просеки прямые и могут идти через непроходимые болота. Естественно, имею в виду пригородные леса, в сибирской тайге нарубить просеки нереально.
Просеки есть, но много заросло. Настоящие квартальные просеки рубятся (с небольшими отклонениями) с севера на юг (вертикальные), и с запада на восток (горизонтальные). Квартальные просеки делят лес на кварталы, которым присваивается свой номер. Этот номер указан на квартальных столбах в месте пересечения просек. Самые малые по значению номера указывают на север, соответственно большие — на юг. Происходит это потому-что нумеруют кварталы с запада на восток, смещаясь с севера на юг. Размер сторон квартала леса зависит от места. В московской области они могут быть и 1 км. Севернее (Карелия, Вологодская, Архангельская области) — до 2км на 4 км (вертикальные стороны идущие с севера на юг, длиннее горизонтальных в два раза). В Сибири на больших участках леса вообще нет просек.
А как номера указывают на север / юг, если просеки горизонтальные/вертикальные, а столбы стоят в пересечении? Они тогда должны быть диагональными.
Так и есть. Номера на столбе направлены в сторону углов примыкающих кварталов.
Грубо говоря, вы видите квартальный столб с диагональными номерами 8/9/34/35.
Угол столба между 8 и 9, как правило, указывает на север, а между 34 и 35, как правило, на юг.
Впрочем, мне встречались квартальные сетки, прорубленные под 450, так что из этого правила бывают исключения. Таким в свое время иногда грешили военные лесхозы, например.
Но не имея прочих ориентиров, это очень даже хороший и наглядный способ.
В принципе да.
Я, правда, довольно скептически настроен относительно способности большинства теряющихся к ориентации на местности. Кто имеет об этом представление — обычно не теряется. Кто теряется, тот как правило не знает не только что такое квартальный столб, но и что такое карта, компас и стороны света. Конечно, исключения всегда возможны, но я про большинство.
по крайней мере они не станут ходить по лесу «кругами» изматываясь в итоге окончательно.
Маяк, нажать кнопку… Стоимость маяка — 3000р

Делаем бомбер-беспилотник, заряжаем в него кассету с сигнальными ракетами, к каждой полосу ткани контрастной расцветки (киперная лента). Опционально на той же ленте — инструкция вида «Направь красным концом в небо, лентой вниз и дерни за синюю веревочку. ВНИМАНИЕ, когда дернешь за веревочку — бабахнет. Жди помощи».
1 единица ракеты в картонном «ТПК» стоит копейки, можно не собирать после выброса, само сгниет за сезон.
Второго дрона пускаем пастись над местом поиска на высоте, обеспечивающей охват «одним кадром».
Профит?
Мальчишки будут устраивать «потеряшки» чтобы потом побаловаться ракетами.

После того, как пара "потеряшек" получит живительных трындюлей от родителей (которым придётся оплатить стоимость полёта дронов и разбросанных ракет), такое желание тихо отпадёт.

Ой да ладна.
Будут кидать жребий — кому не повезло, тот «теряется», а вся толпа потом собирает ништяки по лесу.

Скажите, а лично Вам захочется быть "потеряюшкой", если за надцать ништюков (да и то — не Вам, а "собирателям") Вас дома выпорют по первое число ("тридцатого начали — первого закончили" ©)?

если за надцать ништюков (да и то — не Вам, а «собирателям»)

Ништяки потом делятся между всеми участниками заговора.
А вы в детстве/юности ни разу не совершали поступков, чреватых похожими или бОльшими неприятностями?
Я — да. Иногда проскакивал, иногда нет, но это не мешало мне ввязаться в очередную авантюру. И вы знаете, не жалею об этом.
А вы в детстве/юности ни разу не совершали поступков, чреватых похожими или бОльшими неприятностями?

Я был оптимизатором с самого детства, и не занимался вещами вида "мне нужен парашют для игрушечного десантника — вырежу-ка я кусок ткани из штор / маминой юбки" — меня с малости научили, что сэкономив 50 копеек на кусочке ткани для парашюта, я заставляю родителей купить новые шторы за 10 рублей, так что оптимальнее сразу подойти и попросить 50 копеек.

А я шарахался по стройкам, делал взрывпакеты из магния, марганца и прочей серебрянки с такой-то матерью, запускал в небо ракеты на карбидной тяге, мастырил самострелы из шпингалета, спичечных головок и шариков от подшипников, на дюралевом тазике катался с залитой горки зимой, сплавлялся на камере от Беларуси (это трактор такой, ага) по речке, и совершал ещё стопицот общественно-опасных деяний, за каждое из которых мне до сих пор не стыдно :))

Тоже мне, удивили — я тоже делал всё это (ну, кроме камеры от "Беларуси" — не достал). Только меня своевременно научили сначала думать, предусматривать возможные последствия, и только потом делать. Если запускать ракету из пропитанной селитрой газеты — то только на пустыре, вдали от огнеопасных материалов. Если "подпрыгивать" консервную банку с ацетиленом, то только огнём на длинной палке и отвернувшись (для защиты глаз). Если гулять по стройке, то только на приличном удалении от открытых проёмов (лифтовых шахт). Л — логика.


А на похоронах тех, кто с логикой дружен не был, мне бывать приходилось.

Мое детство, да… Тоже как-то в основном удавалось предусмотреть последствия шалостей и избегать действительно серьёзных последствий.
До сих пор не дает покоя вопрос — на что рассчитывал тот мамкин экспериментатор на ютубе, который посмотрев ролики с маслом на сковороде и водой заснял свое. Два литра раскаленного масла и вылитый в них стакан воды. Ведь даже не по незнанию, полный ютуб этих экспериментов, на что он рассчитывал???
Честно, говоря идеи достойные. Но самое эффективное на мой взгляд — это сигнализатор на человеке. Есть такие GPS брелоки со стоимостью 300р. Который по номеру можно отследить с любого устройства. И средства потраченные на призовой фонд лучше бы потратили на рекламу по тв и радио этих устройств. Даже норм было бы выдавать бесплатно в аренду на неделю по паспорту на жд станциях и прочих остановках.
А по какому каналу этот чудо-брелок отдает инфу? Покрытие связью в лесах (даже просто чтобы хватило СМС отправить) — далеко не идеально.
Ну и контрольный в голову — НИКОГДА и ни при каких обстоятельтсвах никто не будет заморачиваться с арендой(и возвратом), зарядкой раздаваемых маячков или покупкой своих (в этом случае непонятно как сопоставить брелок с человеком). Ни один из идущих в лес не планирует там теряться, что он, дурак что-ли, из леса выйти не сможет? И нафига ему тогда тратить деньги или время на «это ваше баловство непонятное».
А 0.5% сознательных граждан и так экипированы по самое это самое. Они, будьте уверены, и ракетницу сигнальную имеют и навигатор и рацию. И предупреждают друзей\знакомых о своем маршруте и контрольных точках. И ищут, в подавляющем большинстве случаев не их а тех самых «умных» у которых с собой ножик сланцы и телефон.

На платформе производителя, вы можете узнать где в данный момент маяк. А GPS благо почти везде ловит. А заставить людей их не сложно покупать, достаточно по федеральным каналам их рекламировать.


Ну а теряются все. И сракетницами и с рациямии, с навигаторами и с компасами. Просто впадают в панику и мозги отключаются. Ещё хуже искать детей которые почти все время в движении первые дни и приходится прочесывать по несколько раз уже прочесаные места. И к тому же ребёнок не сможет ничего использовать.


И только пропаганда поведения в лесу сможет в разы уменьшить потери. Порой достаточно развести только костёр.

Ещё раз, на платформу производителя а) инфа должна попасть. Если в данной местности нет приема состовой связи или почти нет — брелок бесполезен. Если на его сим-карте кончились деньги — брелок бесполезен. А кто интересно и с какой мотивацией будет оплачивать сим-карту сию — науке неведомо.
б) Ну вот я зашел на платформу производителя, как я должен определить какой именно маяк принадлежит Петрову Петру Петровичу, который потерялся в этом случае? Их по паспорту\id продают, маяки эти? И кто меня пустит выбирать какой маяк я хочу смотреть?
в) Очень Невообразимо сомневаюсь в «легкости» заставить людей чтобы то ни было делать, особенно рекламой по федеральным каналам. Склонен даже предположить что оная реклама скорее всего даст даже негативный результат. И наверняка будет воспринята как попытка проследить кто в какой лес ходит и сколько валежника собирает чтобы потом выставить счет за использование природных ресурсов.
GPS в одну сторону работает, спутник обратно сигнал с устройств не поймает всё же. А даже GSM не везде есть
Интересно, если раздать вайфай с телефона, насколько внезапный вайфай в лесу будет заметен с дрона?
У меня есть антенна направленная, достаточно профессиональная. В пределах прямой видимости связывался с телефоном на 3 км.
Будущее за тепловизорами. Просто пока хорошие функциональные модели участникам поиска видимо не по карману.
сразу оговорюсь — я ниразу не специалист, поэтому интересно мнение именно специалистов возможно ли такое решение (без оглядки на стоимость).
Есть задача — обнаружить в лесу человека который может находиться в трех состояниях (условно) — в нормальном, условно-нормальном (есть какие-то проблемы типа обездвижен частично, но может орать дурным голосом), не нормальном (без сознания). Вариант поиска трупа пока отбросим.
Теперь вопрос — какое оборудование можно/нужно использовать для первых двух и третьего состояния. Наверное такое:
— тепловизор
— «матюгальник» + микрофон (Крикнули громко «Вася Ау» -> послушали нет ли ответа, повторили)
— камера
— некое аппаратно/программное решение которое в режиме реального времени может управлять этим хозяйством.
Условно реализуется цепочка: получили алерт от одного из «входных» устройств который можно отнести к категории «подозрительных» -> проверили другими устройствами. В этом случае мы снижеаем требования к «точности» от одного входа, повышая эту точность другими датчиками.
Соответственно если такой подход срабатывает — получаем второй вопрос «Как это доставить в лес». Первое, что приходит на ум — собачки от Boston. Жутко дорогое решение, но думается в теории реализуемое. Второе — квадрокоптерами. Если мы предполагаем, что на один коптер вешается только одно устройство, работают они группами, сами данные не обрабатывают а пересылают их «в центр» и при этом вполне себе могут уварачиваться от деревьев — в теории опять же — такой подход может сработать.
Естественно, тут множество нюансов, которые могут как похоронить, так и упростить задачу. Но мне кажется именно комплексный подход может сработать.
Как все мудрено у вас. Начните с прочтения книги на тему как ориентироваться в лесу.
Если вы заблудились в лесу — посмотрите, с какой стороны деревьев растёт мох. Вид растущего мха успокаивает.
А вы потрудитесь больше поискать и почитать, а не пересказывать общеизвестные заблуждения.
Есть еще вариант: бесшумный беспилотник с аукалкой и чувствительными микрофонами.
Поорал, послушал. Или даже mesh сеть из таких. Можно еще вспомнить магические слова «синтезированная апертура».
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Igloo_White#Sensors_and_Weapons
Развитой комплекс НИОКР по обнаружению людей/машин в джунглях прилагается. С испытаниями.
В итоге — десантируемые зонды-пенетраторы с микрофонами и сейсмодатчиками, втыкающиеся в землю и с торчащей сверху антенной. 30 суток/400 метров дальности по людям. Для повышения вероятности обнаружения — кассетные мины Gravel XM44. Квадрат 25х25мм, содержащий источник тока, замыкатель и электродетонатор. При наступании издавал громкий хлопок, засекаемый микрофонами с большей дистанции. Другие вариации мин использовали только химическое ВВ в тканевом мешке, пропитанное фреоном в качестве ингибитора. После сбрасывание фреон испарялся, чувствительность ВВ позволяла детонировать при наступании. Легче, массовей и дешевле передатчиков, чуть безопасней сигнальных ракет в контексте пожароопасности. Вероятность причинения вреда — не исключается, к сожалению.
P.S. Магнитометры или детекторы нелинейных переходов — но первые ограничены потребляемой мощностью, вторые дальностью.
Злой вы…
Это искать не тех кто потерялся, а тех кто прячется.
Кстати, того кто 30 суток в «тайге» выдержит, то того и искать не стоит.
Кол-во ВВ было различно в разных моделях, но я, очевидно, имел в виду сигнальные, а не ступнеотрывающие устройства. И, в отличие от «боевых», они должны быть хорошо заметны. Вполне возможно создание микро-МВУ, не причиняющих вреда человеку при практически любых условиях «встречи». Касательно 30 суток — у зондов преимущество в автономности (в пределах десантируемого веса). Поскольку им не нужно возвращаться на базу для перезарядки, их сеть может ретранслировать данные сама, без помощи дронов/аэростатов. Решением дальности связи может быть разматывающаяся антенна, застревающая в ветвях деревьев. Или сам зонд будет спускаться на парашюте, висеть на дереве, и сбрасывать вниз провод с тревожной кнопкой.
Кстати, о доставке спасательных средств с помощью РСЗО…
Чисто теоретически можно с дрона поднять БС GSM, но кто гарантирует что у потеряшки есть при себе включенный телефон?
Если и будет, за пару суток мороза батарейка сядет. Ну и дрону порядочная дополнительная нагрузка по весу и питанию в ущерб продолжительности полёта от одной зарядки.

Некоторые gsm телефоны, в частности, Motorola, умеют связываться между собой в режиме рации, на тех же частотах.

Так и остальные способы ничего не гарантируют.
БС, думаю, не нужна, достаточно приемников излучения.

Без БС телефон даже не попытается зарегистрироваться в сети, т.е. не будет излучать. Нужно как минимум притвориться БС, тогда можно что-то пытаться слушать.
Благо, сейчас есть пико БС. Но всё равно это избыточная нагрузка для дрона.
Поднять на аэростате? Её ж не надо над всем лесом возить.
Здесь пишут, основная проблема в том, что своя БС незаконна.
Наверное, можно попросить оператора поднять свою мини-соту возле леса. Тогда это легально, но не знаю в какую сумму обойдется.
Есть пико- и фесмосотовые БС. Они размером с бытовой роутер и стоят соответственно. Но нужен канал к оператору, как и его согласие.
Существуют телефоны, которые могут связываться между собой в отсутствии сети, кмк более приемлемое решение.

Подумал сейчас. У меня есть простое решение. Аеростат с с громкой крякалкой и ярким моргающим светодиодом. Он поднимается на высоту 100 метров и начинает крякать и моргать. Сам он тросом прикреплён к грузилу на земле. На грузиле есть кнопка сос. Такие аеростаты будет видно и слышно издалека и даже ночью.

Этот принцип положен в основу любого поиска. Когда в лесу теряется человек, то по прилегающим к месту потери дорогам пускают ездить периодически сигналящий автомобиль, чтобы потеряшка ориентировался для выхода на звук. А звук проходящего поезда, например, в среднем при обычном рельефе местности, слышен на 10-12 км.
Должна быть законодательно оформленная спецодежда для походов в лес и другие элементы снаряжения с подобием светоотражающих элементов по принципу уголковых отражателей. Типа как жилетка для автолюбителей или спасжилет для тех, кто путешествие по воде или в горах. И эти отражатели должны отражать в самых разных диапазонах оптического и радио-диапазона, очевидно не более миллиметрового, но пробивающего через листву и хорошо бы еще через снег, но это уже сомнительно. Может быть материал одежды получится изобрести уже обладающим такими свойствами.
Спасатели запускают над лесом аэростаты, беспилотники и самолеты с оптическим лазерным сканером, с мазером и прочесывают окрестность.
Конечно, местность могут быстро загрязнить тряпками и брошенным снаряжением. Потому отражатели должны достаточно быстро разлагаться в таких условиях. Внешний вид также должен отображать их работоспособность, чтоб вовремя менять такую «жилетку».
ага. и штрафовать за то что в лес пошли без жилетов..) протоколы медведь выписывать будет?
tbeacon.org/?page=6&language=ru

Есть отличное готовое решение, возможно нужна оптимизация для людей. Принцип такой: режим ожидания, активация по времени или по сигналу с рации. В режиме работы получение жпс координат и трансляция их по радиоэфиру на рацию. Также возможен другой режим вопрос ответ, в ответе сообщается сила сигнала на вопросе. Весит 2.5 грамма.

А может дрон в виде длинной вертикальной палки? Опустился с камерой ниже деревьев (а винты чтобы оставались над деревьями), сфоткал 360 градусную панораму, поднялся. И такими прыжками фотографировать весь лес.


Камера на конце палки, а не на тросе — чтобы не застревала в ветках.


Как вариант, небольшой дирижабль с 10 м вертикальной штангой. Для длительного полета. Еще как вариант — с помощью компьютерного зрения определять просветы в листве, куда опускать камеру, тогда она может быть на тросе. Альтернатива прочесыванию леса по земле роботами. Может быть проще в плане навигации. Можно буреломы и болота исследовать.

Как я обрабатываю помехи на кнопке. Считываю пин, подтянутый к питанию через 4.7 кОм. Кнопка замыкает пин на землю. Пока кнопка не нажата, считывается 1. Если появляется 0, значит либо кнопка нажата, либо помеха. Помеха не бывает длительной. Поэтому, если появлется 0, то ждём 1 мс, проверяем ещё раз. Если 0 исчез, то это помеха. Если нет, ждём ещё 500 мкс. Если 1, то ждём ещё 300 мкс, иначе помеха. Таких проверок можно сделать 5-10 с сумарным временем до 5 мс и с разными задержками, чтобы исключить попадание в синхронизацию с периодической наводкой. Такой простой алгоритм очень хорошо устраняет ложные срабатывания кнопки. А ещё помогает конденсатор 0.1 мкФ между пином и землёй, но не от всех помех.

В данном конкретном случае вообще надо сделать кнопку с фиксацией. Маяк же — устройство однократного действия, его надо включить один раз. А значит алгоритм упрощается: на кратковременные срабатывания не реагируем, а только когда уровень сменился, ну пусть на 0.1 с, тогда включаем.
М… Подумал: а зачем вообще обслуживать кнопку МК? Пусть она тупо включает питание передатчика!
Но надо сделать её такой чтобы любой, в т.ч. и ребёнок догадался нажать её до конца. Например, пусть будет не кнопка, а шнур, который надо выдернуть.
В общем, чем проще тем лучше

кнопка стандартный элемент. со шнуром и прочим нужно будет колхозить, это дорого. подать питание тоже не вариант, датчики же меш-сеть создают и бросают свои координаты. Для надежности определения срабатывания надо добавить какую-то световую индикацию. Ну и тупо надпись большими буквами — нажми сюда. И/или картинку. Нажать — это самое простое действие, проще не придумаешь. Можно добавить акселерометр — типа если устройство повернули и т.д., но это сильно ненадежно.

все верно, только можно проще: кнопки опрашиваются каждые 10-15мс. Если 3 раза подряд один и тот же уровень, фиксируем нажатие или отпускание. В пределах 40-50мс по ощущениям задержка не фиксируется, а дребезг редко бывает длительнее 20-30мс. Точнее бывает, но это уже скорее исключения. Если нужно быстрее, значит опрашивает чаще. Пример реализации по ссылке http://www.microchip.su/showpost.php?p=76612&postcount=12 я делаю не много по другому, но принцип похож.

зная наше государство, это не потеряшек замёрзающих хотят искать, и чтоб дёшево и быстро, и без покупок проф.тепловизоров, на которые наложены санкции, как и на другие технологии двойного назначения применяемые на войне,
а хотят искать грибников, охотников, собирателей валежника и ягод, что бы выписать штрафы, потому и дешево их надо искать, и не организовывать поиск прочёсыванием,
или партизан, если народ реально вздумает партизанить по лесам.
и не замерзающих без движения, а прячущихся от тепловизоров и обнаружения.
если люди хотят чтобы их находили в лесу, или они сами находили дорогу из леса, то всё давно придумано, жпс, компас, рации, телефоны, сигнальные ракеты, костёр и тд и тп.
если действительно кто-то потерялся, то обычные люди могут и сами соорганизоваться на прочёсывание леса.
но задача поиска то как раз ставится так чтобы без привлечения массы людей. наверно потому что обычные люди не захотят помогать государству искать тех кто не хочет чтобы их искали.
вам рассказали байку, надавили на жалость(бедные замерзающие умирающие детишки), и все дружно кинулись помогать этому государству, искать дешевый способ находить людей в лесу, без подсанкционных проф.тепловизоров, забыв о том как государство к людям относится.
а у тех «потерявшихся» людей все дружно забыли спросить, хотят ли они чтобы их находило это государство?
зато все дружно осуждают то что это государство хочет заблокировать интернет.
память у вас как у рыбок в аквариуме, на 3 секунды.
В каком страшном мире вы живете. Я думаю все не так страшно. Будьте оптимистичнее в оценках и людей и государства. Но в основном людей. У статьи есть автор, вы можете с ним познакомиться, и он может дать вам координаты организаторов и/или участников, и я уверен при личном знакомстве с ними вы поменяете свое мнение о людях и их намерениях и целях и вообще мотивации почему кто-то что-то делает.
Все не так страшно, просто попробуйте в это поверить.
во многом вы правы. если у государства были-бы ресурсы и средства на поиски, то не нужны были-бы как воздух, такие отряды как Лиза-Алерт. Энтузиасты и двигают поиск к более цивилизованному виду. Зато государство потом при необходимости с удовольствием «отберет» все эти технологии, да еще и распилит под это дело миллиардик.
Просто развести костёр — сильно повысить свои шансы на обнаружение.
да если еще есть спички, да еще в нужном месте… благодать. нафиг тогда все эти мероприятия.
на практике как раз не спичек нет, не знаний.
тоже люблю этот жанр, про попаданчество, например как офисный клерк Вася волшебным образом телепортировался в лес, без компаса-спичек-зажигалки-ножа-смартфона-с-gps, и как ему там надо выживать.
на те миллионы что тратят на разработку методов поиска грибников, чтобы выписывать им штрафы,
можно установить по всем подмосковным лесам таблички-стрелки, каждые сто метров, с направлением и указанием в метрах до ближайшей лесной просеки-дороги, делящей леса на кварталы, а там на перекрёстках рисовать стрелку до выхода из леса и ставить кнопку вызова мчс, и еще можно там же класть в коробочку коробок спичек-зажигалку, с памяткой сколько придётся заплатить за вызов мчс и суммой штрафа за разведение огня в лесу. еще можно те же садовые фонарики из фикс прайса на указатели прицепить, чтоб в сумерках было лучше видно, и еще можно на деревьях краской стрелки рисовать.
если вдруг московский клерк Вася телепортируется в подмосковный лес, то он сможет пойти по указателям-стрелкам до ближайшей кнопки вызова мчс и вызвать помощь.
до остальных мест телепорт не достаёт, да и там люди чутка поопытнее живут и знают что надо брать с собой в лес, чтоб и дорогу найти обратно, и от медведя отбиться.
и еще вопрос, так ли уж нужно обществу тратить ресурсы и спасать тех, кто без минимума необходимого попёрлись в лес? ну явно же не очень умные. и если их там скушают медведи, то тройная польза будет, и медведям ужин, и человеческий генофонд улучшится, и другим будет пример как не надо делать.

Нет, спасать надо всех. Это ведь не только "неумные" люди, которых не жалко. Зачастую это дети, отбившиеся от родителей. Старушки с деменцией. Травмы. И даже обычный человек, который там тысячу раз был, может ошибиться с направлением и уйти на несколько км в другую сторону.


Как грибник со стажем, знающий свой мелкий лес рядом с СНТ, окруженный со всех сторон трассами и электричками, которые почти всегда слышно, и где в принципе невозможно заблудиться, я несколько раз ошибался и выходил на пару км в стороне от того места, где думал выйду. И это при том, что я всегда смотрю на положение солнца, когда захожу в лес. Да и вообще, не новичок, с детства много лазил по горам. Топографическим кретинизмом не страдаю.


Поэтому считать всех заблудившихся умственно отсталыми в корне неверно. Лес сложнее. И запросто может преподнести неприятный сюрприз.

Так, навскидку трудности, с которым сталкивается даже адекватный физически здоровый человек:


В лесу много мест, где направления абсолютно неотличимы. Немного отвлекся или поплутал, и внутренняя инерционка полностью сбивается. И вы больше без понятия в каком направлении идти. Все направления выглядят совершенного одинаково. Ориентирование по солнцу дает довольно большой угол, ровно выдерживать линию движения по солнцу невозможно. А еще само солнце движется, и в наших краях даже в пике находится совсем не в зените, а скорее на юге (особенно осенью/весной). Без часов невозможно понять — то ли солнце клонится к закату, то ли еще до зенита не дошло. Вы даже не сможете отличить запад от востока, по большому счету. Буреломы/болота/кустарники в лесу обычно такого размера и такие неравномерные, что пытаясь их обойти и уперевшись в очередной тупик, который обходить покажется сложнее, чем вернуться, но когда попытаетесь вернуться назад, то не сможете определить были вы в этом месте раньше или нет.


Даже если вы что-то услышали, то на пределе слышимости в лесу сложно определить направление. Из-за деревьев. Ветер тоже обманывает. Вы можете пойти в противоположном направлении от звука и даже не понять этого! Я много раз наблюдал, как моя шестилетняя племянница, услышав как ее зовет мать, разворачивается и идет совсем в другую сторону. И полностью уверена, что звук был оттуда. Это к вопросу о неопытных людях в таких делах. И о том, как дети легко теряются в лесу.


В общем, сложностей много. А еще говорят, некоторые даже в маленьких лесах ходят кругами до полного обессиливая. И я совсем не удивлюсь, если это окажется правдой.

ага, возможны всякие аномалии, магнитные, плохая связь и лешие путают.
может вам не стоит ходить по лесам или экипироваться получше?
на жпс не действуют магнитные аномалии, а если еще двойной GPS/ГЛОНАСС то и спутники ловит лучше и больше.

таблички со стрелками и отметки краской на деревьях, решат это мировую проблему прямо сейчас. заказать в типографии-шелкографии, или где там щам печатают на пластике, и пусть срочники, вместо подметания плаца ломами, и бега в противогазе, сделают полезное, расставят указатели по лесу, и краской пометят деревья.

да, это будет не высокотехнологичный убер девайс, на котором можно попилить миллионы.
и который один фиг не найдёт никого скрытого кронами деревьев.
это банальная краска, хоть можно не банальную, а подороже, светоотражающую или люминесцентную.
и банальные таблички-указатели.
натыкать квадратно-гнездовым методом каждые 100 метров, и проблема будет решена на годы вперёд, пока пластиковые таблички не рассыпятся и краска не сотрётся.

но есть ли вообще такая проблема? или проблема в чем то еще, например как найти собирателя валежника и оштрафовать, и чтобы это было обязательно экономически выгодно, вот в чем вопрос.
потеряные детишки-бабушки — это опять надавливание на жалость. и чё то мне кажется что это не работает. сколько не давите, не изобретут убер девайс.

А, таблички и краску на деревьях я наверно одним из первых предлагал еще на прошлом обсуждении (и просеки тут). Но кто это будет делать? Никто.


С тем что теряются только дураки, не согласен. Кто так думает, видимо бывал только в каком-нибудь простом лесу, или бывал в лесу слишком мало раз и не сталкивался с причинами, по которым даже опытные грибники иногда уходят в лес и с концами. Проблема есть. И при текущем социальном отношении государства к своим гражданам, она решаема или добровольцами как Лиза Алерт, или технологиями.

Уже лет десять делают. www.extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/pages/strelki
Только вот с местным населением проблема — могут сломать, могут как мишень использовать, могут и в другую сторону развернуть. «Чтоб эти городские тут не шлялись!»
Не везде люди теряются в лесу. Кого-то уносит в море на надувных матрасах или лодках. Теряются в холмах — потеряв ориентацию. Падают самолеты и вертолеты. На сайте МЧС полно новостей. Например:
Ночью командиру аварийного вертолета МИ-8 удалось выйти на связь по спутниковому телефону, благодаря этому удалось уточнить координаты воздушного судна

3 ноября 2019 года поиски пропавшей группы рыбаков были продолжены. Нарастающим итогом уже обследовано 850 км береговой черты и 12300 км2 морской акватории.

Задачи разные.
> на жпс не действуют магнитные аномалии

Зато действуют облака и деревья. А в лесу в пасмурную погоду даже «отдельностоящий» навигатор с антенной, а не встроенный в смартфон, может ничего не поймать. Ну и далее такая же фантастика… Теряются действительно дети и пожилые грибники, а не экипированные подготовленные клерки-выживальщики.
поиска грибников, чтобы выписывать им штрафы

Этта… А у нас что, запрещено собирать грибы?

Шикарнаяый залупа материал! Особливо видео доставляэ!
Пожалуйста, продолжайте, нам интересно...

Прочитал пессимистичный комментарий выше по поводу партизан в лесу и в этом свете последний абзац статьи можно читать так:
Мы пока еще не на том этапе, когда по лесу ходят человечки из Boston Dynamics, а мы курим на опушке и ждем, когда они принесут нам золотые зубы пропавшей бабушки.

Учитывая, что леса в Шотландии почти все уничтожили много веков назад, им там с поисками куда легче.

Главное, что Чака Норриса не стали искать. А то он их сам найдет.

Тепловизор. Как-то все о нем забыли.
Что мешает установить тепловизор на беспилотник и анализировать данные с тепловизора?
Сейчас нормальный девайс CAT S60, S61 стоят до 800 евро. Использую их в работе ежедневно.
Как раз это оптимальнее применять при поиске, чем просто фотосъемку. Тем более одновремено с теловизорной фото делается обычное фото.
Тепловизор. Как-то все о нем забыли.
Что мешает установить тепловизор на беспилотник и анализировать данные с тепловизора?
А что мешает прочитать статью и не говорить «забыли» про то, что никто не забывал.
В лесу на перекрестках дорог устанавливаются столбики с кнопкой «SOS.
Наверху каждого столбика солнечная батарея.
В каждом столбике естественно аккумулятор и радиомодули, работающие в сети.
При нажатии на кнопку сразу понятно где искать человека.
А пока он ждет помощь, пусть изучает своё местоположение на карте, выгравированной лазером на металле и прикрепленной к столбику.
А пока он ждет помощь, пусть изучает своё местоположение на карте, выгравированной лазером на металле и прикрепленной к столбику.

И не забирать, пока карту не выучит!
Мне тут идея в голову пришла. Можно даже без солнечных батарей обойтись (ну или в дополнение). Надо ручку приделать и небольшую динамо машинку. Чтобы потерявшийся ручку покрутил и сам электричество сгенерировал или типа велотренажера рядом также к динамо прикрученным. :-)
Чтобы передать инфу нужно либо много энергии, либо передавать через сеть.

Чтобы сеть работала нужно чтобы каждый узел получал питание. Если в одном месте покрутить ручку, то что будет питать остальные узлы сети? Солнечная батарея.

Ещё вариант. От столба закидываем на дерево провод. Он же длинноволновая антенна-диполь. Покрутили ручку, выработали энергию, или от солнечных батарей пр инажатии кнопки, включился длинноволновой передатчик.

Летающий коптер или самолет может споймать это излучение, а по номеру передатчика сразу будет известно геолокация излучателя.
Знающие люди поправят насчет идеи с длинноволновым передатчикам, не силён в этом.
какая сеть? зачем сеть? какие узлы?
При нажатии на кнопку сразу понятно где искать человека.

Есть конкретная точка которая начинает передавать либо просто бип, либо SOS, либо свои координаты. Все остальные столбы/точки продолжают мирно «спать». Зачем нам надо запитывать все остальные точки?

Чтобы передать инфу нужно либо много энергии,

Много понятие растяжимое. Я не спец по радиосвязи, но подозреваю что для простого бипа, вполне достаточно какого-то накопителя/конденсатора и накопленный заряд весь в «пищалку» выдать. Ну или даже в лампочку на столбе, вполне достаточно чтобы засечь должно быть. динамо зарядки для мобилок существуют, значит должно хватать не простейшие устройства связи.
Допустим в условиях леса мощности передатчика хватает только на 1 км.
Тогда чтобы обнаружить эту одиночную сработавшую точку нужно приблизится к ней на километр.
Если объединить эти столбики в сеть, то статус каждого столбика можно гонять по сети и тогда только зайдя в лес и подключившись к сети можно видеть состояние каждого столбика.
А если потеряшка идет и нажимает на столбики, то по времени срабатывания можно отслеживать его путь перемещения.

Собственно, одна из команд такое и сделала.
Только у них маяки разбрасываются с самолета непосредственно во время поисковых операций.

А можно заранее установить такие маяки.
Радиомодули нафиг, конечно. Мало ли, что они передают, и куда. Пусть лежат там, где стояли.
Солнечная батарея пойдет на сарай, аккумуляторы тоже пригодятся. Карту, выгравированную на металле, сдадим в чермет. Или в цветмет, там даже дороже. В общем, одна сплошная прибыль.
Сколько-сколько вы этих столбиков, говорите, поставили?..
решаемая проблема,
табличка с картой из пластика или дерева и покрытая лаком.
и сразу теряется смысл тырить таблички, древесины в лесу хватает и без того.
радиомодуль с сигналкой, с дополнительными контактами на размыкание и залито всё эпоксидкой на века, при размыкании контакта открытия, или вытаскивания, или выдёргивания столба, улетает сигнал с пометкой "$пи3дили", и лесники или мчс(они же должны реагировать на сигналы и быстро вылетать на помочь, или как?) приезжают и по горячим следам находят колхозника сколхозившего столбы и вкорячивают ему штрафы, в 10 кратной стоимости столбов и общественные работы по установке новых столбов, в 10 кратном размере.
1-2 стырят, и потом 10-20 поставят за свой счёт и сами.
если так верите что будут так часто тырить столбы-указатели, то таким нехитрым способом можно будет все леса за счет таких воришек обставить столбами с кнопками и указателями.

А это идея. Украл один столб — приговариваешься к обществено-полезным работам по установке десяти. После чего ставим где-нибудь один столб и смотрим на геометрическую прогрессию в действии :)

они же должны реагировать на сигналы и быстро вылетать на помочь, или как?
Или как.
Тут бы с кражами леса разобраться: его грузовиками вывозят, и никто никуда не успевает. А вы про столбики…

Не знаю про сейчас, но когда я ходил в леса достаточно активно, наиболее типичные аншлаги выглядели
Вот так
image
Знаете, что это за вмятинки и дырочки?
Это следы от пуль и картечи. Сколько выстрелов выдержит ваша солнечная батарея?..
и правильно сделали. совершенно нечитаемый текст, глазорздирательный, я бы еще дизайнера той таблички туда же к ней поствил.
и кстати я не предлагал солнечную панель, можно и без нее, одним ручным генератором обойтись, и накопителем в виде мелкого акб или ионистора, для передачи сигнала хватит. хотя конечно с солнечной батареей будет лучше.
и если для людей будет польза от солнечной батареи, например в виде порта USB и можно будет поставить тел на зарядку, то портить её скорее всего никто не будут.
а если и будут, то см. пункт про сигнализацию, штрафы и выезд мчс и егерей по координатам.
обычных браконьеров вполне успешно ловят. ну кроме тех которые с корочкам чиновников и прочих неприкасаемых.
а если эти службы не будут реагировать на сигналы. то и потерявшиеся в лесу детишки и бабушки замёрзнут насмерть, вы этого хотите? да? хотите чтобы детишки умирали? а если это будут ваши дети или бабушка? вы хотите их смерти?
замерзающие детишки-бабушки обоюдострый приём, можно в обе стороны использовать.
если для людей будет польза… то портить её скорее всего никто не будут
обычных браконьеров вполне успешно ловят
А, ну раз так…
Человек ни разу видимо не видел, как разные полезные от государства поставленные вещи ломают «просто так» окружающие.
порт в виде usb? забьем его жвачкой по приколу!
ручной генератор? ха-ха, как будет весело его крутить, если отломить ручку и т.п.
Жаль, я в свое время не заснял таблички «Металла нет, кабеля оптические!».
Ну а мой первый рабочий день у одного из провайдеров начался с того, что в доме не было кабельного, мы с наставником пришли, посмотрели — сигнала вообще нет, залезли на крышу — а там всю оптику в ноль сняли. прям по всем 8 подъездам стандартной 5 этажки. Конкуренты бы просто резанули да запас бы убили, а тут — утащили ведь, ночью, в темноте, метров 200 кабеля…
Прям хотелось бы посмотреть на лица этих людей, когда б они после костра пытались найти в углях медь.
Так что шутка о необходимости флюоресцирующей маркировки «Здесь меди нет» на кабели ходили регулярно у нас)
Вы отомщены: в «лихие 90-е» я однажды не просто видел лица этих людей: я еще им объяснил, сколько стоила спертая ими катушка кабеля до того, как они ее сожгли.
А разве это как-то повлияет на их поведение в будущем? Какая им разница сколько оно стоило? Если бы у них была совесть на месте, они бы не тащили все подряд. А если совести нет, то им хоть за 1% от реальной стоимости, главное чтобы на бутыль хватило.
Пользы от таких лекций в полевых условиях, я бы сказал, ноль.
Никак не повлияет, конечно.
Мстя была в том, что за сожженую оптику они получили чистый ноль, а когда я назвал им примерную сумму, которую они сожгли своими руками, перед их глазами явственно пронеслись ящики. Грузовики! Вагоны!.. Потенциальной водки, которую они так бездарно пролюбили…

Думаю, что до сегодняшнего дня никто из них не дожил. Не тот контингент, божьи мельницы и все такое.
Жуткая штука, доложу я вам, люмпенизация.
когда я назвал им примерную сумму, которую они сожгли своими руками, перед их глазами явственно пронеслись ящики. Грузовики! Вагоны!..

В этом и проблема. Они просто в следующий раз просто попытаются найти правильного покупателя на стыренный кабель.

А надо чтобы у них перед глазами проносилась статья уголовного кодекса за хищения в особо крупных и срок на лесоповал.
Они просто в следующий раз просто попытаются найти правильного покупателя на стыренный кабель.
А не найдёшь. Не, найти можно, но не таким людям. Ну и 200-300 метров оптики реально никому не нужны просто, только если бухту. В человеческий рост)
Там по рассказу была именно бухта, «трактором тащили». Я сам там не был, меня расспрашивали изрядно постфактум. Подмосковные дачные поселки в 90-х были интересными местами :)

dzsysop:
Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти люди нашли бы покупателя на оптоволокно. И я практически не сомневаюсь в том, что статья УК их не то, что остановила бы, но хотя бы заставила задержаться дольше, чем на три секунды. Слишком абстрактно: да когда еще найдут, да когда еще поймают…
Я не зря упомянул люмпенизацию. Там планирования дальше, чем до пятницы, не завозили уже много лет.
Проходила новость о помощи спутников полиции в регистрации вспышек от выстрелов в ночное время. Это в городах, где велика паразитная засветка. В тайге вспышка должна быть видна лучше. Остаётся найти свободный от густой растительности участок и убедиться, что остались патроны, а лучше ракетница. Жаль только, что над тайгой спутники пролетают нечасто.
Расскажите пожалуйста про юридическую сторону вопроса.
Как происходила регистрация кастомных дронов в Росавиации?
Как согласовывали маршруты полетов?
Какие подводные камни были с этим?
Как долго занял весть процесс?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.