Комментарии 1136
Читать конечно очень интересно, но вам точно Hyundai нигде скидку не сделал? :) А вообще притащил попкорн, сейчас начнётся...
Сделал. Резиновые коврики при покупке подарили.
Вы им это, в PR отдел, скажите, что они перепутали. Вы должны были купить коврики, а машина в подарок.
Спасибо, но моё правительство уже дарит на покупку электромобиля $6,000 USD, плюс бесплатные зарядки, плюс субсидирует установку домашней зарядки (половину стоимости), плюс, если пожелаете выкупит у Вас бензиновый автомобиль за $4,500 USD (даже если он стоит всего $100). Я не жадный. Мне хватает и таких подарков.
Правительство вам ничего не дарит, оно отобрало деньги у ваших сограждан, чтобы вполне конкретные лоббисты получили преимущество, и это в стране "руки свободного рынка", ага. Радоваться этом можно до тех пор, пока вы не обнаружите, как с вас взяли денег, чтобы подарить их кому-то другому.
Вы про налоги? Так я их плачу. Больше $2,000 ежемесячно. Прогрессивный налог + высокий доход. Т.е. учитывая то, что у меня доход в разы выше среднего именно я и «дарю» эти самые деньги кому-то «другому». А на самом деле самому себе — т.е. на свои дороги, парки, электромобили, медицину и так далее. Когда я только приехал в Канаду у меня не было такого высокого дохода и деньги дарили мне. Так устроена Канада, США и прочие развитые страны с развитой соц. поддержкой и прогрессивным налогом.
Кстати, куда именно идут мои налоги выбираю я сам — как гражданин Канады я участвую в выборах и голосую за нужного мне кандидата, например того, сохранит субсидии на электромобили. Вот такие вот «руки свободного рынка».
Кстати, куда именно идут мои налоги выбираю я сам — как гражданин Канады я участвую в выборах и голосую за нужного мне кандидата, например того, сохранит субсидии на электромобили. Вот такие вот «руки свободного рынка».
Да, именно про налоги. Спасибо за позитив, я очень посмеялся с идиллической картины, где вы выбираете куда идут ваши налоги. И как устроены штаты я прекрасно знаю, так как седьмой год тут живу. Про развитую соц поддержку в США стало смешно второй раз.
К слову, это никак не меняет того факта, что правительство вам ничего не дарит и того, что "свободная конкуренция" слегка направляется в нужное кому-то русло.
Спасибо за позитив, я очень посмеялся
Пожалуйста. Позитив — это отлично.
К слову, это никак не меняет того факта, что правительство вам ничего не дарит
Кто-то Вас обманул. В США, как и в Канаде множество гос. программ поддержки людей с малым доходом или без него, бенефитов, субсидий и так далее. Кроме того прогрессивная шкала налогов, что предполагает.
Может мне кто-нибудь объяснить, почему автора в этой ветке так люто минусуют?
Не очень люто. Есть всего несколько «поклонников» которые минусуют все мои посты и комментарии (насколько хватает кармы) вне зависимости от содержания.
Не только вас.
Я так понял, что тут ни в коем случае нельзя проговориться, что у тебя лично все более-менее ок и/или тебя что-то не устраивает в РФ. Сразу же у некоторого количества местных анонимных шариковых вскипает классовая ненависть и они бросаются тебя минусовать. )
Другой вопрос, зачем вообще вся эта система анонимных доносов тут заведена…
Другой вопрос, зачем вообще вся эта система анонимных доносов тут заведена…
например я много раз в комментах оговаривался что меня чтото не устраивает в РФ и вообще я хочу отсюда уехать и минусов от этого не отхватывал…
видимо причина в чемто другом?
видимо причина в чемто другом?
Ну как же, смотрю у вас в профиле голосов 57 а карма 17. Значит 20 человек пытались вам тайком заткнуть рот (даже интересно, что там у них в головах у этих бедолаг?). Но ещё 27 человек заплюсовали, если я правильно понял тутошнюю механику.
А если вам за публикацию сколько-то плюсов дали, то расклад даже хуже получается.
А если вам за публикацию сколько-то плюсов дали, то расклад даже хуже получается.
ну я же не только по этому вопросу минусы отхватывал
тут много чего не любят, я когдато раньше в рекламе работал и за рассказы из этой области у многих подгорает. Как будет если меня заминусовать, реальность изменится ;) но какбы я не хочу терять возможности комментировать хабр и немного думаю прежде чем писать.
тут много чего не любят, я когдато раньше в рекламе работал и за рассказы из этой области у многих подгорает. Как будет если меня заминусовать, реальность изменится ;) но какбы я не хочу терять возможности комментировать хабр и немного думаю прежде чем писать.
минусуют часто, когда выдуманный мир критикуют, или догмы рушат, или уличают в незнании предмета спора. Тот же ТС в своем описании авто оперирует какими-то дремучими гаражными заблуждениями, что навевает на мысли «у него не было нового автомобиля». Торчание ушей Жигулей и Волг отмечают независимо многие комментаторы. Его посты это просто «ааа, я еду на электроавто и спасаю мир! это круто! ДВС древнее овно, его нужно запретить»
Насчет первых двух причин соглашусь полностью. Про третью, сомневаюсь. Если кого-то уличают в незнании предмета, то ничто не мешает написать соответствующий комментарий — вот тут и тут ты не прав, и показать себя молодцом.
Чтобы молча минусовать надо четко ощущать, что у тебя нет возражений, которые бы выглядели сколько-нибудь убедительно в написанном виде. Но есть жгучее желание нагадить оппоненту хоть как-нибудь. И похоже, такие контррациональные повадки некоторой части аудитории тут вполне сознательно культивируются для манипулирования аудиторией.
Чтобы молча минусовать надо четко ощущать, что у тебя нет возражений, которые бы выглядели сколько-нибудь убедительно в написанном виде. Но есть жгучее желание нагадить оппоненту хоть как-нибудь. И похоже, такие контррациональные повадки некоторой части аудитории тут вполне сознательно культивируются для манипулирования аудиторией.
Кстати это получился мой самый заминусованный комментарий на сегодняшний день (у меня комментов вообще мало, а заминусованный был только один до сих пор, такой я лапонька) и еще два минуса в карму за прошедшие пару дней. Так что похоже гипотеза про шариковых на страже родины работает. )
наверно потому, что неприятно читать чьи-то восторженные описания своей окружающей среды… возможно даже из-за обратного карго-культа (т.е. «не надо прикидываться, мы знаем что у вас там также плохо как и у нас»)
А возможно — просто тесла-хейтеры встретились с тесла-фанатом (вы бы видели как люто минусуют тесла-хейтеров в их тредах… sith хотя бы по карме в плюсе, а это уже немало!)
А возможно — просто тесла-хейтеры встретились с тесла-фанатом (вы бы видели как люто минусуют тесла-хейтеров в их тредах… sith хотя бы по карме в плюсе, а это уже немало!)
Потому что он неправильный ситх. Не возводит в абсолют.
Возможно, просто зависть где-то глубоко-глубоко, что он может ( в том числе и иметь свое мнение), а мне не дано-)
В этой ветке еще ничего, здесь у автора и пафос еще не набран и информация еще есть. Просто у конкретно этого автора есть небольшая особенность — он очень любит Канаду и США и считает свое виденье мира единственно верным. А еще очень любит пафос. Но при этом технически автор все-таки более-менее подкован и информацию подает интересную и, пока не скатывается в пафос, читать его достаточно приятно. Его в ответ какое-то количество людей примерно так же сильно не любят. Вот и получается что начальные комментарии и статья получает заметное количество минусов за старые заслуги, но в начале плюсов еще достаточно. Потом информация заканчивается, а пафос — нет и минусы начинают перевешивать. И так повторяется от статьи к статье, можете ради интереса посмотреть разные публикации.
edit: Да, забыл. Еще автор сильно не любит Россию, что добавляет ему недоброжелателей.
edit: Да, забыл. Еще автор сильно не любит Россию, что добавляет ему недоброжелателей.
Отчасти потому что товарищ в «броне» — упорно гнет свою линию, согласно которой везде где не светочь демократии — разруха и гоблины, сиречь про РФ и около (для примеров почитайте коментарии пациента), отчасти потому что у него существует одна точка зрения — его и она единственно правильная, а отчасти потому что на разумные замечания и доводы в ответ полный игнор и цепляние к словам.
За всеми примерами — в камменты пациента :)
За всеми примерами — в камменты пациента :)
Кто-то Вас обманул. В США, как и в Канаде множество гос. программ поддержки людей с малым доходом или без него, бенефитов, субсидий и так далее. Кроме того прогрессивная шкала налогов, что предполагает.
Я именно так резко про них говорю, потому что вижу уже хорошо после семи лет жизни тут, как замечательно работают социальные программы. В Сан Франциско уже целый палаточный город из бомжей. Сан Хосе превращается из идеального города в такую же помойку. Чтобы получить тут какие-то значимые бенефиты тут (про Канаду не в курсе) человеку надо несколько лет стоять в очереди на программы (есть реальные use case).
В Канаде у друзей как раз недавно приключилась неприятная история с медициной, нужна была операция, а "бесплатные" медики сказали — у нас такого не делаем, ищите в другом месте. В результате — всё снова за свои деньги. Точно такая же ситуация тут в США с Medciare — вы просто здоровы, нечего ходить к врачам, вот как сдохнете, тогда придёте. Чтобы медицина здесь относилась как к человеку, нужна еще и очень дорогая медицинская страховка (пару тысяч в месяц на семью из трёх человек).
Всё о чём я говорил — снимите розовые очки, вам никто ничего тут не дарит.
Тихо срущим в карму без объяснения причин, как обычно отдельно спасибо.
В Сан Франциско уже целый палаточный город из бомжей.
Если вы седьмой год «тут» живете, то должны бы прекрасно знать кто есть эти бомжи, которые живут в палаточных городках в СФ и ЛА. Это психически больные люди в большинстве своем и те, кто выбрал себе такую жизнь добровольно (читай тоже не очень стандартные люди).
Переехавшие из глубинки в большую теплую и богатую Калифорнию. При всем богатстве штатов в целом и особенном социализме Калифорнии, всех сумашедших и романтиков/хиппи(в плохом смысле этого слова), собирающихся со всей 500 миллионной страны, не прокормишь.
Другой вопрос это mental health system которая отсутствует здесь. Но это никак ваш аргумент с городками не спасает.
Другой вопрос это mental health system которая отсутствует здесь. Но это никак ваш аргумент с городками не спасает.
Простите, а как это противоречит моему аргументу о том, что здесь кризис с социальной системой? А то столько минусов и ни одного комментария почему.
Или, возможно, я не понимаю, и при идеальной социальной поддержке, когда достаточно небедным покупателям электромобилей "государство дарит $6500" и "все зарядки бесплатные" (в Калифорнии +- те же бонусы), количество бомжей продолжает расти, это нормально? Mental health system и потенциальная бесплатная медицина, это что? Не социальные программы? Никому не кажется, что для многих людей это могло оказаться важнее, чем бонусы за электромобили?? (всего лишь озвучиваю мнение о другой стороне этой медали).
Для друзей из Канады, которые не получили бесплатной операции, им наверное тоже очень в радость, что государство "дарит" деньги налогоплательщиков по другим (популистским/лобби?) программам.
Еще раз повторю, просто предложил посмотреть на ситуацию с распределением налогов со всех сторон. Но да, можно жить в хорошем богатом районе, кататься своём дотированном электромобиле и просто не замечать некоторых проблем других людей.
количество бомжей продолжает расти, это нормально? Mental health system и потенциальная бесплатная медицина, это что? Не социальные программы? Никому не кажется, что для многих людей это могло оказаться важнее
А проблема разве не в том, что для получения помощи нужно согласиться её получить? Если у человека проблемы с психикой, то никто принудительно его лечить не будет, а добровольно он может и не хотеть — ему и так хорошо.
Простите, а как это противоречит моему аргументу о том, что здесь кризис с социальной системой?
Прямо противоречит. Потому, что нет прям кризиса с социальной системой. Социальная система это только часть распределения налогов. А когда граждане имеют возможность выбирать как тратить свои налоги, и не выбирают приоритетом помощь психически больным и лодырям, это не кризис социальной системы. Ну хотя бы потому, что люди/политики понимают, что всех желающих не прокормишь, как я уже отмечал. Если начать бездумно кормить и расселять бездельников и сумасшедших (что кстати уже делается, надеюсь хоть с умом), то получатся гетто и собирание проблем всей страны, что никак не помогает обществу штата. А вот стимулирование перехода на электрический транспорт вполне себе выгодно обществу калифорнии.
И это все при том, что Калифорния и так супер социалистическая и либеральная несмотря на то, что все хотят тут жить и задирают этим стоимость жизни непомерно.
В Онтарио бонусы на покупку электромобилей отменили. Как раз из логики -«если вы настолько богаты, то почему вам давать дотацию?»
«Классно» Вы 330 млн до 500 округлили.
Справедливости ради. В России ровно тоже «вы просто здоровы, нечего ходить к врачам, вот как сдохнете, тогда придёте». Вот только 2000 долларов вам могут не помочь от слова совсем, ибо даже врачи говорят, что диагностики у нас просто нет.
ЗЫ у знакомого врача подруга умирала, никто не знает почему и что делать. Ни деньги ни связи врачебные не помогли.
ЗЫ у знакомого врача подруга умирала, никто не знает почему и что делать. Ни деньги ни связи врачебные не помогли.
Вы про налоги? Так я их плачу. Больше $2,000 ежемесячно. Прогрессивный налог + высокий доход.Прогрессивный налог — штука, конечно, умная. Но в наших палестинах он устроен так, что ставка растёт слишком быстро. Типичная ситуация: чтобы платить высокий налог — ты уже богатый. А чтобы взять ипотеку — ты ещё бедный.
Развитая соцподдержка имеет большой недостаток: появляется большое количество людей, которые поколениями сидят на социалке. Они же, от избытка свободного времени, устраивают массовые протесты на тему того, что к ним относятся, как ко второму сорту (а как ещё, спрашивается?). И они же являются самыми дисциплинированными избирателями: пообещай им увеличение социалки и они на руках внесут в любой парламент. При том, что по уму они должны быть лишены избирательных прав.
Классный автомобиль. Но, смущает тенденция к уменьшению аккумулятора, как это случилось со смартфонами.
Если отбросить восторги, то всё сводится к личным представлениям об удобстве.
Мне парковаться, не у дома, а где-то рядом не удобно. И строить поездку вокруг зарядок тоже, ТК заправиться можно заранее или за 5 мин по пути, с зарядкой так не получится.
Будем подождать прогресса.
Мне парковаться, не у дома, а где-то рядом не удобно. И строить поездку вокруг зарядок тоже, ТК заправиться можно заранее или за 5 мин по пути, с зарядкой так не получится.
Будем подождать прогресса.
Разгон до 100 км, сек, 9.9. А разговоров то было…
Лично у меня после первых поездок на недорогих электромобилях впечатление не очень, они будто мертвые без работающего двигателя.
Лично у меня после первых поездок на недорогих электромобилях впечатление не очень, они будто мертвые без работающего двигателя.
Разгоняться быстро именно с 0 до 100 км/ч при повседневной езде не очень важно. Важнее со светофора до 40-50 км/ч в городе, где этот Inoiq и опережает подавляющее число автомобилей с ДВС. Т.е. если со светофора кто-то уходит наравне со мной, то почти всегда это будет электромобиль. При этом я не «гоняюсь» и ничего особенного специально не делаю. Просто нажимаю на педаль (не до конца, иначе шлифанёт) и уезжаю вперёд.
Для меня сейчас поездка на любом автомобиле с ДВС это, действительно, как будто поездка с кем-то живым под капотом. Причём этот кто-то очень глупый, ленивый, шумный и вонючий. Сам себе на уме. Когда хочет что-то там переключает, иногда начинает невпопад рычать, иногда тормозит, иногда дёргает что-то там. В этом смысле мне значительно больше нравится управлять автомобилем самому, без этого тупого и медлительного посредника.
Для меня сейчас поездка на любом автомобиле с ДВС это, действительно, как будто поездка с кем-то живым под капотом. Причём этот кто-то очень глупый, ленивый, шумный и вонючий. Сам себе на уме. Когда хочет что-то там переключает, иногда начинает невпопад рычать, иногда тормозит, иногда дёргает что-то там. В этом смысле мне значительно больше нравится управлять автомобилем самому, без этого тупого и медлительного посредника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело в сцеплении колес с дорогой?ну так автор же пишет, что с завода стоят самые дешевые бюджетные покрышки энерджи сэйвер. Они же просто «никакие». Просто круглые и черные. Ну немного износостойкие, что опять же скорей минус для хорошего момента на ведущей оси, нежели чем плюс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
просто они не в курсе, что с ними закусился его величество Roman Naumov, на своём хендайчике.
Мне интересно, за счет чего.
За счёт того, что у электродвигателя максимальный момент на нуле оборотов.
Момент и мощность Теслы
И нет запаздывания между нажатием на газ и началом разгона — электродвигатель реагирует мгновенно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На ДВС никто не мешает раскрутить двигло до оптимальных оборотов и потом отпустить сцепление
При такой предварительной раскрутке будет перерасход топлива и повышенный износ сцепления, что при городской езде не оправдано — только на треке.
вот только «шлифанет» же
А тут уже скорее всего задействована электроника, которая замечает проскальзывание и ограничивает момент так, чтобы разгоняться на пределе срыва.
Он уделывает ЛЮБОЙ, ЛЮБОЙ, ЛЮБОЙ ДВС за счет светлой силы добра и любви Великой Теслы и Непобедимого Электричества!
Просто смешно :)
Просто смешно :)
У меня такое ощущение, что у вас из автомобилей в жизни была дедушкина «Волга» и папины «Жигули» и все
Меня уже спрашивали по поводу того, на чём я ездил. Чтобы два раза не писать, просто скопирую свой ответ сюда:
На многих. Если за рулём, то из последних за этот год:
Audi Q7 S-line 2019
Два разных Dodge Charger 2019 (один относительно простой 4WD, второй один из самых топовых).
Audi e-tron 2019
Mazda RDX 2019
Volvo XC90 2019
Hyundai Kona EV (как это не странно тоже в списке, потому, что цена $65K).
Mazda CX5 2019 (но она уже немного выпадает из диапазона — ближе к $50K).
Если не ездил, а просто сидел (т.е. могу оценить качество материалов и салона) то в очень и очень многих (время от времени гуляю по автомагазинам). Из самых последних «необычных» это Mazerati и Alfa Romeo.
Спрашивать на чём ездили Вы не буду — мне это не интересно. Sorry.
Моим последним авто, проданным за ненадобностью почти 10 лет назад, был Toyota Chaser V6 твинтурбо
По забавному совпадению моим первым авто (когда я был студентом) был Toyota Mark II (тот же Chaser, только шильдик другой, как говорит один из моих «поклонников»).
Кстати. По пути. Не совсем понятно был ли у Вас Chaser когда-нибудь или нет, так как если бы был, то Вы бы, наверняка, знали, что там как и у Mark II не V6, а рядная шестёрка — это или JZ-1 2.5L 180 л.с. или, если форсированный до 350, то JZ-2 3L 280 л.с.
Расскажите мне про ускорение, давайте.
Что именно предпочитаете послушать? Про Audi e-tron, Tesla Model X,S,3, Audi Q7 S-line, Dodge Charger? (все эти автомобили значительно быстрее даже форсированного Toyota Chaser — разваливающегося, дешёвого Second hand хлама, пригнанного из Владивостока).
Я сам присматриваюсь к электрокарам, но видя список авто на которых вы ездили, как вы отважились на покупку такого совершенно посредственного авто?
Ведь автомобиль это не только мотор, ускорение и тихая езда.
Ведь автомобиль это не только мотор, ускорение и тихая езда.
если форсированный до 350, то JZ-2 3L 280 л.с.
Совсем не обязательно. Оба поколения джейзетов были в вариантах с турбиной и без.
В chaser рядная шестерка, не V6.
UPD. Автор это тоже заметил
UPD. Автор это тоже заметил
Бгггггг. Про волгу и жигули я уже писал)))).
Сравнивать электромоторы и бензинки по цифрам, пришедшим из мира бензиновых моторов — просто некорректно… В первую очередь надо смотреть не на лошадиные силы, а на крутящий момент. У ТС-а формально 118 л.с. (а это примерно полторушка атмосферник), но зато крутящего момента 296 Нм. А это уже ближе к 3,0-литровым атмосферникам. При этом есть ещё один нюанс — на электромоторе весь крутящий момент доступен СРАЗУ. Не надо раскручивать мотор и ждать отклика от автомата или держать обороты на 2-3 тысячах и палить сцепление ради «смотри как я могу!», можно просто выжать газ и получить мгновенное ускорение. И всё это — в тишине. Не раздражая всех окружающих рёвом своего могучего пердака. А потом, внезапно, происходит вообще волшебство — при торможении электричество возвращается обратно в батарею! В то время как бензин, вылетевший от раскрученного мотора в виде рёва пердака и выхлопных газов, обратно уже не возвращается. Не говоря уже о ресурсе мотора, коробки и прочих передающих элементов — они тоже вылетают в трубу. Поэтому и уезжает электричка со светофора сразу от почти любой бензинки — потому как ехать начинает сразу, не дожидаясь отклика всех передающих элементов, начиная от запаздывания электронной педали газа (с целью сэкономить этот самый бензин) и до всей цепочки «топливный насос — форсунки — раскручивание мотора — коробка — валы/мосты». И ускоряться может сотни раз в день, в то время как владелец бензинки будет уже после 20 стартов прикидывать в уме стоимость бензина и ремонта узлов. Даже если у него разгон до сотни по бумажкам 5 секунд до сотни вместо 10 у электрички.
Абсолютно верно.
Ещё можно добавить, что быстрый старт со светофора это ещё и удобно, особенно, когда нужно успеть перестроится в соседний ряд до следующего перекрёстка. Просто ускоряешься вперёд и перестраиваешься на уже свободной дороге. Также удобно встраиваться в скоростные шоссе. А если это какая-нибудь Tesla то очень быстро ускоряться можно и на скорости — даже «медленная» Model 3 набирает 140 км/ч со 100 км/ч за несколько секунд (около трёх плюс минус — точно не считал).
Ещё можно добавить, что быстрый старт со светофора это ещё и удобно, особенно, когда нужно успеть перестроится в соседний ряд до следующего перекрёстка. Просто ускоряешься вперёд и перестраиваешься на уже свободной дороге. Также удобно встраиваться в скоростные шоссе. А если это какая-нибудь Tesla то очень быстро ускоряться можно и на скорости — даже «медленная» Model 3 набирает 140 км/ч со 100 км/ч за несколько секунд (около трёх плюс минус — точно не считал).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У любого ДВС момент развивается минимум с тысячи оборотов. Электродвигатель развивает момент с нуля. Плюс у трактора трансмиссия заточена под тащить много и медленно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это да. Но фишка в том что у ДВС количество оборотов на которых достигается максимальный момент обычно не совпадает с количеством оборотов на котором достигается максимальная мощность. У электродвигателя разницы нет. Он всегда свою мощность развивает и всегда отдает момент сразу.
Ну и плюс из-за этого ставить коробку передач на электродвигатель смысла имеет довольно мало. Максимум может быть две ступени, чтобы на большой скорости сильно не крутить двигатель.
Ну и плюс из-за этого ставить коробку передач на электродвигатель смысла имеет довольно мало. Максимум может быть две ступени, чтобы на большой скорости сильно не крутить двигатель.
Электродвигатель не может развивать полную мощность на малых оборотах (как и ДВС).
мощность = момент * скорость
мощность = момент * скорость
Как это притиворечит тому, что обороты максимальной мощности, не соответствуют оборотам максимального момента ?
С ростом скорости вращения момент сначала растет, затем достигает максимума и начинает падать.
Мощность (которая момент * скорость) на отрезке роста момента естественно растет. И продолжает расти после прохождения максимума момента, до тех пока момент не станет падать быстрее, чем растут обороты.
и всегда отдает момент сразу
Это не так. (хотя и не так драматично, как у ДВС)
Я бы еще добавил что нагрев электродвигателя сильно зависит от оборотов (при одном и том же крутящем моменте): чем меньше обороты -тем сильнее нагрев.
Мощность величина зависящая от момента и оборотов, если упростить то л.с = момент * об/мин. Определяющим в разгоне является крутящий момент
Определяющим в разгоне является крутящий момент
Тут уже трактор в пример привели. Момент бешеный, разгон не очень.
Определяющее, конечно — мощность. Потому что именно она показывает совершенную работу — то есть выработанную двигателем энергию, которая превращается в кинетическую энергию машины.
Другое дело, что мощность двигателя в паспорте — она указана для оборотов, которыми мало кто пользуется. А вот момент — для оборотов, на которых двигатель работает намного чаще. И бывает такое, что на оборотах городской езды двигатель А мощнее, хотя по максимальной мощности уступает двигателю Б. И тогда в городе лучше разгоняться будет машина А, а на треке — машина Б.
Другое дело, что мощность двигателя в паспорте — она указана для оборотов, которыми мало кто пользуется.
Более того, докрутить до таких оборотов коробка чаще всего и не даст, придётся переводить её в ручной режим. Поэтому по городу обычно рулят дизеля и электромобили, а на треке бензиновое царство.
Плюс, знатная часть ощущений ватности и неторопливости у машин с ДВС уходит корнями в эконормы и расход топлива. Если поставить на современный ДВС механическую педаль газа, не задушенную Евро-N, то он тоже будет рвать о-го-го. Ну, правда и кушать будет раза в два больше. Производители электромобилей экономией топлива не повязаны, и могут позволить себе мгновенный отклик на педаль газа.
Мне нравится утрированная формулировка: момент определяет, насколько бодро вы уходите со светофора, а лошадиные силы — запас динамики на трассе и максималку.
У машины автора сочетание этих параметров по меркам автомобилей с ДВС — курьёзное (тут правильно выше упомянули про трактор). 300 Н*м момента — это хороший шестицилиндровый ДВС (которые обычно ставят в более крупные / тяжёлые авто), а 118 сил — это примитивная четвёрка из Лады Гранты. Соответственно, сразу можно представить, как эта машина едет — бодро пуляет со светофора до городского ограничения скорости, но потом очень быстро сдыхает. До 100 едет уже как вполне заурядный ДВС. По трассе, думаю на ней ездить довольно утомительно.
Про «гонки» с быстрыми авто — смех сквозь слёзы. Я тоже в молодости на 90-сильных «Жигулях» от всех уезжал! Правда, они не знали, что мы гоняемся, а просто ехали свои 60.
Причина такого странного сочетания параметров динамики тоже понятна — маленькая батарея. В Тесле она в 3-5 раз больше — и отдача по мощности во столько же раз больше. А тут — пшик. То есть надо понимать, что маленькая батарея — это не только маленький пробег, но и так себе динамика.
И я не очень понял: под капотом — отдельный 12-вольтовый (свинцово-кислотный?) аккумулятор?
У машины автора сочетание этих параметров по меркам автомобилей с ДВС — курьёзное (тут правильно выше упомянули про трактор). 300 Н*м момента — это хороший шестицилиндровый ДВС (которые обычно ставят в более крупные / тяжёлые авто), а 118 сил — это примитивная четвёрка из Лады Гранты. Соответственно, сразу можно представить, как эта машина едет — бодро пуляет со светофора до городского ограничения скорости, но потом очень быстро сдыхает. До 100 едет уже как вполне заурядный ДВС. По трассе, думаю на ней ездить довольно утомительно.
Про «гонки» с быстрыми авто — смех сквозь слёзы. Я тоже в молодости на 90-сильных «Жигулях» от всех уезжал! Правда, они не знали, что мы гоняемся, а просто ехали свои 60.
Причина такого странного сочетания параметров динамики тоже понятна — маленькая батарея. В Тесле она в 3-5 раз больше — и отдача по мощности во столько же раз больше. А тут — пшик. То есть надо понимать, что маленькая батарея — это не только маленький пробег, но и так себе динамика.
И я не очень понял: под капотом — отдельный 12-вольтовый (свинцово-кислотный?) аккумулятор?
habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/371749
«Электродвигатели: какие они бывают».
«Электродвигатели: какие они бывают».
Здесь нужно отметить, как мастерски обе проблемы асинхронного двигателя обошли в Тесла в своей Model S.… А вторую проблему с резким уменьшением момента при ослаблении поля… они не решали. Они поставили двигатель с тяговой характеристикой, почти как у меня нарисована для «избыточного» синхронного двигателя на рисунке выше, только у них не 540кВт, а 300кВт. Зона ослабления поля в тесле очень маленькая, где-то два крата. Т.е. они поставили «избыточный» для легкового автомобиля двигатель, сделав вместо бюджетного седана по сути спорт-кар с огромной мощностью. Недостаток асинхронного двигателя обратили в достоинство. Но если бы они попытались сделать менее «производительный» седан, мощностью 100кВт или меньше, то асинхронный двигатель, скорее всего, был бы точно таким же (на 300кВт), просто его искусственно задушили электроникой бы под возможности батареи.
У электромобиля нет вала. Как сравнивать? Если лошадки одинаковые, а электромобили до 100 км/ч выигрывают всегда — это магия?
Как нет вала? Он что, пердячим паром передвигается что ли? Али его бурлаки тянут? :)
9.9 до сотни — это выигрывают всегда у Оки или Матиза. Прямо как солярис. 1.6 солярис, это вам не хухры-мухры.
9.9 до сотни — это выигрывают всегда у Оки или Матиза. Прямо как солярис. 1.6 солярис, это вам не хухры-мухры.
Как нет вала? Он что, пердячим паром передвигается что ли? Али его бурлаки тянут? :)Это типа юмор?
Это типа юмор?Это как раз мой вопрос.
У электромобиля нет вала.Вала нет у реактивных двигателей, либо если в повозке вообще нет двигателя и это прицеп — собственно я и решил уточнить, к какой из этих категорий вы относите электромобили.
Было написано
Я может не так выразился, но в моем понимании на валу, это на карданном валу, которого нет у электромобилей.
Если у вас есть другая информация — поделитесь, ибо «пердячий пар» — это не конструктивно.
Момент это просто усилие на валу
Я может не так выразился, но в моем понимании на валу, это на карданном валу, которого нет у электромобилей.
Если у вас есть другая информация — поделитесь, ибо «пердячий пар» — это не конструктивно.
А разве на переднеприводных авто есть карданный вал?
Скорей всего Snakey имел ввиду приводной вал от КПП/редуктора к колесам.
Скорей всего Snakey имел ввиду приводной вал от КПП/редуктора к колесам.
Мощность 'на валу' всегда подразумевала выходной вал двигателя (коленвал у ДВС), т.к. это определяющий параметр мощности самого двигателя, до последующих потерь в трансмиссии (карданах и прочих приводах). Очевидно, что у электромоторов вал есть.
Двигатель либо реактивный, либо он вращает вал. Остальные типы дюже экзотичны.
Момент с двигателя снимают как раз на этом самом валу, и абсолютно не важно куда он потом ведет — в кпп, сразу колеса, пропеллер, лебедку и т.д. Снимают на валу что бы не мучаться с тем что дальше наворочено.
То, что торчит из электродвигателя — это тот самый вал и есть. И на нем можно померять тот самый момент, который потом можно сравнить с моментом ДВС. Если ЭД две штуки (три, четыре и т.д.) — можно сложить их результаты и сравнить с моментом ДВС.
А если этот момент умножить на обороты, на которых он получен — то можно получить мощность двигателя на этих оборотах. Построить график обороты/мощность. И сравнить.
Пердячий пар — это как единорожья радуга, используется для описания фантастических принципов движения. Только бюджетнее чем единорог.
Момент с двигателя снимают как раз на этом самом валу, и абсолютно не важно куда он потом ведет — в кпп, сразу колеса, пропеллер, лебедку и т.д. Снимают на валу что бы не мучаться с тем что дальше наворочено.
То, что торчит из электродвигателя — это тот самый вал и есть. И на нем можно померять тот самый момент, который потом можно сравнить с моментом ДВС. Если ЭД две штуки (три, четыре и т.д.) — можно сложить их результаты и сравнить с моментом ДВС.
А если этот момент умножить на обороты, на которых он получен — то можно получить мощность двигателя на этих оборотах. Построить график обороты/мощность. И сравнить.
Пердячий пар — это как единорожья радуга, используется для описания фантастических принципов движения. Только бюджетнее чем единорог.
Как быть с мотор-колесом? Там вообще нет ни редуктора ни промежуточных валов…
У большинства реактивных вал есть (в ТРД — между турбиной и компрессором), но даже если среди них затесался ракетный (там в 99 % вал турбонасоса). :-)
Турбореактивный это как газотурбинный:) Рабочее тело — газ (пар, вода) вращает турбину, с турбины снимается мощность). Например на вентилятор — и 737 Боинг полетел к приключениям. Т.е. сам по себе такой двигатель ничего не передвинет.
Реактивный двигатель — выброс рабочего тела, посем движение. Турбонасос — просто навесное, без него (в теории) двигатель продолжит работу, просто чуть похуже.
Реактивный двигатель — выброс рабочего тела, посем движение. Турбонасос — просто навесное, без него (в теории) двигатель продолжит работу, просто чуть похуже.
Ракетный с турбонасосной подачей, но без турбонасоса просто не будет работать. Ему питаться не от чего, как дизелю с воздухом и стартером, но без ТНВД.
Про боинг вы все почти правильно написали: основную тягу создает импеллер на валу. 'Почти' потому что часть тяги все же создается реактивной струей выхлопных газов.
Только у боинга двигатель турбовентиляторный (двухконтурный турбореактивный с высокой степенью двухконтурности).
В классическом (одноконтурном) ТРД реактивной струей создается вся тяга.
Забыли упомянуть дизельные двигатели, там хорошая тяга с низов
У трактора двигатель делается для тяги, а у автомобиля для скорости. Странно. Есть картошка вареная, а есть жаренная, а еще есть много вариантов. Но это всё равно картошка в сыром виде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В городе да. А вот на автобане куда как важнее разгон от 100кмч до 200кмч, чем электрокары прямо скажем не блещут
Tesla Model X — около 12 секунд на разгон от 100 км/ч до 200 км/ч. Блестящий результат:
youtu.be/KuTMTToGca0
youtu.be/KuTMTToGca0
да, на уровне Golf 7 GTI, который стоит в три раза дешевле
Не нужно про момент(момент*обороты=мощность) — нужно про интегральную мощность(площадь под графиком) — именно она определяет динамику и эластичность авто.
В целом согласен, но что-то мне подсказывает, что дать сразу три сотни момента на трансмиссию также не способствует ресурсу. И второе — при многочисленных резких стартах батарея быстро высадится и также придется ехать на заправку (благо пока не за свой счет, но мы же понимаем, что «лавочку» со временем прикроют).
Вроде бы сюда приходят люди не самые глупые, все ходили в школу, проходили там механику на уроках физики, потом поступили в технические вузы, и мне удивительно, что никто даже не возразил, а даже наоборот, все утвердительно закивали: да, крутящий момент двигателя важнее его мощностной характеристики.
Крутящий момент это сила, с которой крутится вал. С помощью рычага (в случае с крутящимся валом — редуктора) силу (крутящий момент) можно развить сколь угодно большой. Крутящий момент двигателя для конечного пользователя (водителя) — это совершенно бестолковая информация. Она важна разве только разработчику коробки передач. С помощью игрушечного электромоторчика, работающего от пальчиковой батарейки, можно развить крутящий момент хоть 600 Н*м. Вал правда будет вращаться со скоростью несколько оборотов в час. Поэтому, когда речь заходит о крутящем моменте, важно указывать и обороты. Но, внезапно, крутящий момент с учетом оборотов есть не что иное как мощность!
Вся эта мода на крутящий момент пошла от дизельных двигателей, которые при меньшей максимальной (!) мощности давали весьма приличную динамику на малых скоростях. Хотя тут дело не в крутящем моменте, а в том, что все современные дизельные двигатели поголовно турбированные и при почти любых оборотах могут развивать мощность близкую к максимальной, в отличие от атмосферных бензиновых двигателей, мощность которых пропорциональна оборотам. Современные бензиновые турбированные двигатели с прямым впрыском нисколько не уступают по динамике на низких оборотах дизельным.
Давайте использовать правильные термины. Следует говорить: на электромоторе вся мощность доступна СРАЗУ.
Крутящий момент это сила, с которой крутится вал. С помощью рычага (в случае с крутящимся валом — редуктора) силу (крутящий момент) можно развить сколь угодно большой. Крутящий момент двигателя для конечного пользователя (водителя) — это совершенно бестолковая информация. Она важна разве только разработчику коробки передач. С помощью игрушечного электромоторчика, работающего от пальчиковой батарейки, можно развить крутящий момент хоть 600 Н*м. Вал правда будет вращаться со скоростью несколько оборотов в час. Поэтому, когда речь заходит о крутящем моменте, важно указывать и обороты. Но, внезапно, крутящий момент с учетом оборотов есть не что иное как мощность!
Вся эта мода на крутящий момент пошла от дизельных двигателей, которые при меньшей максимальной (!) мощности давали весьма приличную динамику на малых скоростях. Хотя тут дело не в крутящем моменте, а в том, что все современные дизельные двигатели поголовно турбированные и при почти любых оборотах могут развивать мощность близкую к максимальной, в отличие от атмосферных бензиновых двигателей, мощность которых пропорциональна оборотам. Современные бензиновые турбированные двигатели с прямым впрыском нисколько не уступают по динамике на низких оборотах дизельным.
на электромоторе весь крутящий момент доступен СРАЗУ
Давайте использовать правильные термины. Следует говорить: на электромоторе вся мощность доступна СРАЗУ.
Ездить на жигулях это отдельное развлечение. Как описывал мне товарищ имеющий два автомобиля Пежо 308 и Деу Нексия
Ездить на внедорожнике по направлениям в лесу тоже популярное развлечение
Ну думаю тесла в шпорт режиме сможет удивить :)
из нексии ощущаешь как по реальному миру пилотируешь, а из пижо будто аниме на лобовухе смотришь
Ездить на внедорожнике по направлениям в лесу тоже популярное развлечение
Моим последним авто, проданным за ненадобностью почти 10 лет назад, был Toyota Chaser V6 твинтурбо форсированный до 350 лошадок с шестиступенчатой механикой и спортивным сцеплением.
Ну думаю тесла в шпорт режиме сможет удивить :)
Расскажите мне про ускорение, давайте.
Тесла 3 чайнику очень быстро объяснит про разгон. Твин-турбо, 300 лошадей… и что с этого? Электричка без кпп и сотен турбин выдаёт кпд втрое больше, нежели чайник с 6 передачами. Турбо-лаги, обороты на старте не те впоймал, передачу не докрутил. Всё это электричке до одного места — в любом диапазоне максимальный крутящий момент. И отрицать это противоестественно.
И автор оценивает всё очень трезво. Электромобиль едет так, как тебе нужно и тебе не следует заморачиваться, где из-под каких низов мотор не тянет. И сравнивать старый чайник с новым электрическим хундаем — это даже на шовинизм не тянет.
«Сотни турбин» и «КПД» — это, конечно, сильное колдунство. Объясните только, почему же по цифрам новый электрохюндай едет до сотни в полтора раза медленнее, чем мой семейный минивэн?
Или там супермегадинамика только от нуля до 30, а дальше «втрое больший кпд» куда-то девается?
Или там супермегадинамика только от нуля до 30, а дальше «втрое больший кпд» куда-то девается?
чем мой семейный минивэнЯ понятия не имею, за какой минивэн идёт речь. Очевидно ioniq едет медленнее, потому что так подобрано передаточное число гп в автомобиле, меньшая мощность, момент. Мощность у него, кстати, всего 118 л.с. Да и очевидно, что разгон на высоких скоростях замедляется из-за аэродинамики. С места до ста может ioniq и проиграет. А вот со скорости 30-50 км/ч я бы уже поставил на электромобиль, если только вы изначально на раскрученной передаче не едете. Впрочем, а почему ваш минивэн едет медленнее с места до ста, нежели здоровый семиместный Model X даже в самой дохлой комплектации? Я даже не уточняю за марку и модель вашего буса и могу с уверенностью заявить, что такого конкурента вы не осилите. У вас примитивные домыслы без каких-либо явных подходов с научной точки рассмотрения и дискутировать об этом мне как-то не интересно. Да и, собственно говоря, вы статью плохо осилили. Никто за сверх быстрый разгон с места в явном виде не упоминал.
А вы смешной. Жаль, правда, что в знаниях у вас пробелы и вместо внимательности есть восторг. Причина, по которой появилась вся ветка комментариев, в которой мы общаемся — неоднократное упоминание ТС динамических качеств его Ионика с форсированием того, что «ни один бензиновый автомобиль даже близко не стоит», что выглядит просто смешно.
По поводу знаний — проблема не в передаточных числах как таковых, а в их неизменности из-за отсутствия кпп. Именно поэтому, кстати, Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать. В противном случае можно было бы обойтись заметно меньшими. И именно из-за этого Ионик будет очень бодро ехать как раз с нуля, начав отставать примерно на 40 км\ч (хотя эта цифра оценочная, может, и 50). С 50 до 60 он, наверное, тоже выиграет, с 50 до 100 — нет, просто потому, что динамика ускорения будет все ниже и ниже, что не так критично для связки «двигатель (любой)+КПП».
ModelX в дохлой комплектации (60D) едет с места до ста с той же скоростью, что и мой Фритрек с апдэйтом прошивки, пробег на «одной зарядке» и стоимость лучше не сравнивать.
По поводу знаний — проблема не в передаточных числах как таковых, а в их неизменности из-за отсутствия кпп. Именно поэтому, кстати, Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать. В противном случае можно было бы обойтись заметно меньшими. И именно из-за этого Ионик будет очень бодро ехать как раз с нуля, начав отставать примерно на 40 км\ч (хотя эта цифра оценочная, может, и 50). С 50 до 60 он, наверное, тоже выиграет, с 50 до 100 — нет, просто потому, что динамика ускорения будет все ниже и ниже, что не так критично для связки «двигатель (любой)+КПП».
ModelX в дохлой комплектации (60D) едет с места до ста с той же скоростью, что и мой Фритрек с апдэйтом прошивки, пробег на «одной зарядке» и стоимость лучше не сравнивать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сток — 7-7.5, только чипом — да, 5.5-6. Со сменой турбин и прочего до 4 доводят, но мне как-то и чип особо не нужен.
Ну да, семейный минивэн, 3 человека с велосипедами и барахлом для соревнований влезают внутрь, или пятеро с палатками-веревками и т.п.
Забавно, что я его брал в первую очередь за вместимость, динамику оценил уже на тесте.
Ну да, семейный минивэн, 3 человека с велосипедами и барахлом для соревнований влезают внутрь, или пятеро с палатками-веревками и т.п.
Забавно, что я его брал в первую очередь за вместимость, динамику оценил уже на тесте.
Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать.Ох ничего же себе, 260 км/ч — это, оказывается, хоть как-то ехать. Ну ок, запишем в словарь.
«Ехать», в смысле — разгоняться. Добравшись до 140 и моя старая «копейка» ехала, как ни в чём не бывало. Но разгон от 120 до 140 был очень долог.
Model 3 DP
0-100: 3.5s
0-160: 8.2s
0-200: 14.1s
0-250: 31.3s
BMW M3 (F80)
0-50 kph 1.6 s
0-80 kph 2.9 s
0-100 kph 4.1 s
0-130 kph 6.0 s
0-160 kph 8.5 s
0-200 kph 13.3 s
Хм, разгон до 200 км/ч медленней от БМВ М3 на менее, чем секунда — это очень медленно. Ок.
0-100: 3.5s
0-160: 8.2s
0-200: 14.1s
0-250: 31.3s
BMW M3 (F80)
0-50 kph 1.6 s
0-80 kph 2.9 s
0-100 kph 4.1 s
0-130 kph 6.0 s
0-160 kph 8.5 s
0-200 kph 13.3 s
Хм, разгон до 200 км/ч медленней от БМВ М3 на менее, чем секунда — это очень медленно. Ок.
Вот, как бы… сравните на практике электромобиль и тогда говорите об ощущениях.
Что за волшебный Chaser V6 TT? Поколение и индекс мотора не подскажете?
Был у меня запорожец первой машиной, я тоже первым уезжал)
Вот прям очень четкая формулировка :)
У меня первым был Toyota Mark II — со всякими там обвесами и спойлерами. Первым не уезжал — кроме всего прочего это ещё и выглядит зачастую тупо, когда кто-то газует и ревёт со светофора. Другое дело электромобиль — просто бесшумно ускоряешься и видишь остальных в зеркале заднего вида. Без шума и копоти. Просто потому, что он «генетически» быстрее. Просто так получилось.
О боже, неужели обязательно расписывать это с таким пафосом? Звучит очень глупо :)
Пафос? Toyota Mark II, так же как и какой-нибудь Chaser — это автомобиль «для бедных» — новым его в РФ никогда не продавали, поэтому это всегда Second Hand, обычный хлам. Электромобиль Hyundai? Ну это вообще экстремально какой-то никакой пафос. Но, ещё раз повторю:
Хотя. Если Вам так удобнее, можете считать всё это пафосом. Почему бы и нет? Может быть в Чебоксарах свои понятия о пафосе? Крутой дрифтер летящий по убитой Чебоксарской дороге на старом корыте Mark II или Chaser и обгоняющий его на светофоре водитель Nissan Leaf (Ioniq в России купить невозможно, поэтому выкидываем его из картинки).
Без шума и копоти. Просто потому, что он «генетически» быстрее. Просто так получилось.
Хотя. Если Вам так удобнее, можете считать всё это пафосом. Почему бы и нет? Может быть в Чебоксарах свои понятия о пафосе? Крутой дрифтер летящий по убитой Чебоксарской дороге на старом корыте Mark II или Chaser и обгоняющий его на светофоре водитель Nissan Leaf (Ioniq в России купить невозможно, поэтому выкидываем его из картинки).
Извините, но тут уже пошел какой-то поток сознания, понятный только вам
это всегда Second Hand, обычный хлам.
Ну то есть с салона он топчик, а с пробегом превращается в хлам.
А на каком пробеге не хлам?
Марки, чайзеры, крауны купленные с рисоаукционов в 2008 до сих пор неплохо валят если их держат в хорошем состоянии. JZ вообще хорошие моторы очень долго ходят.
Ну то есть с салона он топчик
Ну то есть в магазинах Toyota в России нового его не продают и не продавали. Отсюда правый руль, нет адаптации к России, иероглифы вместо некоторых надписей и так далее. Те, что в хорошем состоянии долго и в самой Японии живут. С малым пробегом зачастую продают битые автомобили или с дефектом. Ещё были модными одно время «распилы». Настоящего фирменного сервисного обслуживания нет. Запчасти в самой России очень часто контрафакт и подделки (как и ГСМ). В общем, по мне так это всё уже на любителя. Хотя студентом да — приходилось ездить и на таком Марке. Моторы неплохие. Коробки надёжные, но архаичные — всего 4 ступени.
«Если». Да кто ж их будет держать-то в хорошем состоянии? Это ж машина для младшей группы, у которой ещё ни здравомыслия, ни навыков обслуживания нет.
Я не спец, но «очень глупый, ленивый, шумный и вонючий», «делает все невпопад, тормозит, дергает… » это не про двигатель, а про коробку автомат. На ручке вы получаете полный контроль, дёргайте когда хотите, тормозите двигателем когда хотите. ДВС на ручке вполне линейная штука, которая зависит только от вашего умения.
Ну да, современный хитрый-турбо-ДВС — это более сложная штука, чем электромотор. Но, к сожалению, батареи современных электромобилей тоже штука капризная, так что надо подождать какой-то батарейной революции и тогда все пересядем на электро.
Ну да, современный хитрый-турбо-ДВС — это более сложная штука, чем электромотор. Но, к сожалению, батареи современных электромобилей тоже штука капризная, так что надо подождать какой-то батарейной революции и тогда все пересядем на электро.
ВАЗ, кстати, уже сделал свою АКПП или тоже ждёт пока? Я просто не в курсе.
Есть робот и доступен АТ. Сейчас появляется вариация с вариатором и реношным ДВС
Я имел в виду именно ВАЗовскую разработку, а не какой-нибудь дешёвый и устаревший вариант от европейцев или японцев.
Есть робот. Полноценную АКПП есть но сделана она была в рамках проекта НАМИ Аурус. Через несколько лет думаю отрастет и в других отечественных автомобилях.
нононо, вы в соседней теме упоминали что совершенно неважно где как и кто выпускает автомобили, детали для них и вообще.
Это про дискуссию о том что американский автопром сейчас не совсем американский. вы тогда сказали что объёмы продаж большие а остальное неважно и большая тройка цветет и пахнет огромными цифрами продаж.
Это про дискуссию о том что американский автопром сейчас не совсем американский. вы тогда сказали что объёмы продаж большие а остальное неважно и большая тройка цветет и пахнет огромными цифрами продаж.
Большая тройка делает свои АКПП и кондиционеры и электроприводы окон с середины прошлого века.
Вопрос был в том, что россияне опять будут ждать.
Вопрос был в том, что россияне опять будут ждать.
Чего? В этом году в серию пошел УАЗ Патриот с АКПП. Кому надо автомобиль с АКПП идет и покупает его.
Большая тройка делает свои АКПП и кондиционеры и электроприводы
ой ли, кондиционеры и электроприводы зачастую bosch и японские
С коробками чуть посложнее, но в последние годы проявляется явная тенденция к унификации и постепенному отказу от сосбственных изобретений в пользу пары крупных oem производителей
===
а то что они делают со середины прошлого века, я с вами согласен и в той самой дискуссии сетовал на то что те времена к огромному сожалению прошли
В смысле? Ни Renault, ни Nissan не делает АКПП, а закупает вариаторы у Asin, ZF. Да даже DSG ни чисто VAG-овская разработка, а Borg Warner + Luk. PowerShift — не американская разработка, а немецкой Magna PT (Getrag). Кондиционеры и бензонасосы практически на всех машинах производства китайской части Bosch. Электроприводы — всё Китай, причём в массе своей безымянный.
Вы не понимаете логики. Если Apple производит iPhone в Китае все нормально, разработано же в США. А когда эльбрус производят на Тайване как же можно все до последнего болта должно быть произведено в РФ. При этом что аналогичным образом сейчас все так или иначе делают продукты, выбирая поставщиков по всему миру как то никто не задумывается.
Опять ошибка. Как с газонами.
iPhone производят по всему Миру, включая США, Японию, Корею и так далее. Собирают в данный момент в Китае.
iPhone производят по всему Миру, включая США, Японию, Корею и так далее. Собирают в данный момент в Китае.
Я вот так поставил вопрос, может ли Эпл при необходимости перенести производство в США и может ли такое же повторить Россия?
Я имел в виду именно ВАЗовскую разработку, а не какой-нибудь дешёвый и устаревший вариант от европейцев или японцев.
А почему автозавод, принадлежащий франко-японскому концерну, не должен использовать автоматы от этого концерна?..
В России любая местная разработка должна использовать только отечественные компоненты вплоть до каждого болтика. Иначе лейбл сделано в россии вешать нельзя. Если ваша электроника собрана на компонентах из китая, то не важно что разработана и собирается тут.
Не только в России. Для того что бы иметь право писать «Made in [...]» все или подавляющее большинство компонентов должна быть произведена в этой-же стране. Для остальных случаев есть формулировка Assembled in [...]
Первая попавшаяся ссылка
Первая попавшаяся ссылка
По-моему, в Китае запрещено экспортировать продукцию, которая не сделана на определённый процент (весьма высокий, больше 50%, насколько я помню) только в Китае.
Как уже ответил автор статьи, разгон до 100км/ч это формальность, а вся прелесть чувствуется в городе с 0 до ~50. Не забывайте, что нет КПП, а стоит редуктор! Мое первое знакомство со стареньким ЭМ (ситроен саксо 2002 г.в.) было 3 года назад. Искал машину для жены, которая с новыми правами будет набиратся опыта, с упрощенным управлением и не боясь повредить что-то дорогое. Знаете сколько лошадок? Всего 27 л.с. (20кВт и это в пике). А разгон до сотни вообще больше 20 сек… Но вот машинка весом около тонны, всего с 127Нм крутящего момента, без КПП, со светофора набирает 50км/ч за ~6 сек, а поток больше 10 сек. Не скажу, что разгонятся перед автобаном очень удобно, оно и понятно то, ведь всего 27 л.с., но можно привыкнуть, а вот по городу, даже с таким слабеньким мотором но моментальной реакцией, особенно когда знаешь как на этой улице работают светофоры, очень многие водители просто не верят, что под капотом лошадок меньше чем у старого мотоцикла, а я далеко не Шумахер. Всем добра.
Пока зарядок хватает, всё это выглядит оптимистично.
Но уже в Bay Area их нехватка становится печалькой.
На работе всего две, видимо обязательные, зарядки на каждое свежепостроенной здание.
Возле старых зданий их нет и не предвидится.
Электроповозка выглядит заманчиво, но заморачиваться каждый день где её зарядить выглядит более угнетающе, нежели раз в неделю заправиться бензином без всякой очереди.
В расположенной поблизости общедоступной парковке с зарядными устройствами постоянная очередь, вдобавок совершенно непонятно чем там заниматься во время зарядки автомобиля.
Забавно видеть, как понтовые и вальяжные Теслы, суетливо вертятся в ожидании очереди.
В сухом остатке выходит радость обладания новой игрушкой и постоянный гемморой куда с ней приткнуться. Это останавливает от покупки ev, зато мотивирует присмотреться к гибриду. Пока положил глаз на Honda Insight.
Но уже в Bay Area их нехватка становится печалькой.
На работе всего две, видимо обязательные, зарядки на каждое свежепостроенной здание.
Возле старых зданий их нет и не предвидится.
Электроповозка выглядит заманчиво, но заморачиваться каждый день где её зарядить выглядит более угнетающе, нежели раз в неделю заправиться бензином без всякой очереди.
В расположенной поблизости общедоступной парковке с зарядными устройствами постоянная очередь, вдобавок совершенно непонятно чем там заниматься во время зарядки автомобиля.
Забавно видеть, как понтовые и вальяжные Теслы, суетливо вертятся в ожидании очереди.
В сухом остатке выходит радость обладания новой игрушкой и постоянный гемморой куда с ней приткнуться. Это останавливает от покупки ev, зато мотивирует присмотреться к гибриду. Пока положил глаз на Honda Insight.
У меня такое же впечатление, ибо количество зарядок делённое на время зарядки даёт очень печальный ratio, на фоне которого (сугубо личное мнение) ситуация с электромобилями стремительно ухудшается, народ на работе мониторит зарядки, либо делят между собой время и меняются. Авто на водороде выглядят приятно с точки зрения времени заправки и чистоты выхлопа, но опять же — три заправки в округе и космическая цена машины (дают только в аренду, правда заправка бесплатная на весь период до $15000). Plug-in Hybrid выглядит наиболее разумно, а Honda сделала Insight в этот раз действительно классно, и по расходу и, наконец, по внешнему виду.
Ну а вообще — каждому своё, ничего против электро не имею. Если есть дома зарядка на ночь и государство что-то компенсирует, так почему бы и нет. Кто-то взял в аренду электрокар за $120/мес а на работе инициатива по компенсации платит $150/мес — люди тоже довольны :)
Может кто ни будь подсказать, существуют ли гражданские легковые автомобили с заменяемыми батареями? Пока на одной катаешся, вторая заряжается дома/на работе. А на дальняк в багажнике ее возить… По картинкам кажется, что батарея по габаритам в пределах запасного колеса, а вес можно компенсировать салазками/экстракторами
Даже у маленького недальноходного Nissan Leaf батарейка весит 270 кило и имеет размер метр на полтора, занимает почти всё днище машины. Не особо поменяешь и повозишь запасную.
Думаю, можно было бы заморочиться с каким-нибудь подкатным домкратом — для них 270 кило копейки. Но конечно лучше было бы, если б такие домкраты, а также механизм замены батареи (в первую очередь надёжную фиксацию в днище, чтоб криворучки не угробили себя и окружающих) предусмотрели сами производители.
Как я помню Тесла хвастала пару лет назад что у нее на зарядках будет происходить именно так: заезжаешь на площадку, робот тебе меняет пустую батарею на свежую, и ты едешь дальше не выходя из авто, на всю процедуру 3-4 минуты. Только что-то заглохла эта идея.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это такое же «бесплатное» электричество, как электричество для столбов освещения моих парков и улиц, для работы светофоров, кондиционеров в моей больнице (медицина тут тоже «бесплатна») и так далее.
В случае моей провинции моё электричество идёт от гидроэлектростанции. Больше 90% электроэнергии тут добывается на ГЭС.
В случае моей провинции моё электричество идёт от гидроэлектростанции. Больше 90% электроэнергии тут добывается на ГЭС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, да, и за энергию от солнечных батарей кто платит? От ветряков? Я слышал в некоторых странах в некоторые периоды времени платят вам за то, чтобы вы потребляли энергию, буквально, т.к. избыток генерации, за счет этих всех нестабильных возобновляемых источников. Деньги это не ресурс, не ценность, сами по себе, они не могут «потратиться» в своей сумме, могут только перетекать туда-сюда, потратиться могут невозобновляемые ресурсы.
А насчет того, что кто-то видимо несправедливо платит «за того парня», так это не самый плохой вариант, более того, в текущих условиях перепроизводства всего что можно, может случиться и такое, что платят как раз за это зарплату тем, кто эти ГЭС и энергораспределительные системы обслуживает, т.е. люди в целом зарабатывают больше и живут в целом лучше, чем если бы эту энергию никто «лишний» не потреблял, даже бесплатно, часть людей бы сидели без работы или за более низкую зарплату.
В чем и причина экономических кризисов, вроде никто не перестал работать, а с системой распределения «ценности», тех самых «денег», случилась внезапная оказия, и вот уже все сидят дома, без работы, без еды, заводы стоят, т.к. «денег нет».
А насчет того, что кто-то видимо несправедливо платит «за того парня», так это не самый плохой вариант, более того, в текущих условиях перепроизводства всего что можно, может случиться и такое, что платят как раз за это зарплату тем, кто эти ГЭС и энергораспределительные системы обслуживает, т.е. люди в целом зарабатывают больше и живут в целом лучше, чем если бы эту энергию никто «лишний» не потреблял, даже бесплатно, часть людей бы сидели без работы или за более низкую зарплату.
В чем и причина экономических кризисов, вроде никто не перестал работать, а с системой распределения «ценности», тех самых «денег», случилась внезапная оказия, и вот уже все сидят дома, без работы, без еды, заводы стоят, т.к. «денег нет».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так написано же — с налогов на ДВСы… правда что будет, когда двсов почти не станет… но на ближайшие лет 10-15 хватит.
Как по мне, в статье слишком большое внимание уделяется тому, как круто, что больше не придется ездить на АЗС, кругом бесплатные заправки. Но ведь это ни капли не достоинство электромобиля. Это автор просто на временную акцию попал. Сейчас там, грубо говоря, всего 1% этих электромобилей, и их рынок всячески стимулируют. Когда их будет 10%, бесплатные электрозаправки дружно улетят в тёплые края, и никогда больше к нам не вернутся. Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку». Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов. И просто-напросто надо будет весь город утыкать розетками, чтобы обеспечить питание для большого количества электромобилей. Ну или изобретать какие-то новые способы быстрой зарядки, вместе с соответствующей инфраструктурой.
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку». Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов. И просто-напросто надо будет весь город утыкать розетками, чтобы обеспечить питание для большого количества электромобилей. Ну или изобретать какие-то новые способы быстрой зарядки, вместе с соответствующей инфраструктурой.
Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.супермаркеты сейчас бензин продают в убыток для привлечения покупателя и никуда ничего не улетает. работа тоже плюшек сотрудникам дает, почему вдруг они улетят? но вы не расстраивайтесь, на выхлоп сделают такой налог, что все будут рады купить электричество
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку».потому что на 1% электромобилей заправки построила исчезнувшая цивилизация и больше их не будет? нет, в реальности когда-то их не было совсем, построили для 1%, построят и для 100%. автозаправки ведь как-то построили для 100%, никто не бегал с криками «топливо в аптеках закончится»
Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов.это какому-то нафантазированному вами электромобилю, а не тому, которых будет 100%. в любом случае, средняя машина стоит на парковке 96% времени, так что на зарядку его полно. и заправка место занимает, а розетка — нет
И просто-напросто надо будет весь город утыкать розеткамигород давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Мне кажется, у Вас получилось бы написать статью про электромобили лучше чем у меня :)
город давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Коэффициент спроса.
Зарядка по ночам может и позволить электросетям сгладить дисбаланс, но если все частные лица начнут потреблять одновременно продолжительное время (2-3 часа) даже в пределах выделенной стандартной мощности (например в РФ 7.5 кВт при 1 фазе или 15 кВт при 3 фазах), потребуется серьезная переработка системы энергоснабжения.
супермаркеты сейчас бензин продают в убыток для привлечения покупателя и никуда ничего не улетает. работа тоже плюшек сотрудникам дает, почему вдруг они улетят?
Не понял ход ваших мыслей. С чего это вдруг супермаркеты вообще продают бензин в убыток? Это какой-то район, где очень много супермаркетов, и очень мало покупателей? Это временно, поверьте. И работа — это то же самое. Плюшек ведь не бывает. Все плюшки — это на самом деле деньги, которые вам не доплачивают к зарплате.
город давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Сколько бы их там не было, они не будут пригодны для зарядки электромобилей, когда их число станет сколь-нибудь значимым. Один электромобиль на зарядке жрёт примерно столько, сколько и немаленькое домовладение. Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.
С чего это вдруг супермаркеты вообще продают бензин в убыток?У меня самый дешевый бензин почти всегда на заправках супермаркета. Не знаю, продают ли они его в убыток, но вполне допускаю, что где-то так может быть.
Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.Скорее всего, да. Но, возможно, это одна из причин, почему все так топят за виэ: если электричество производится локально, нагрузка на магистрали меньше, увеличивать мощность придется меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю, продают ли они его в убыток, но вполне допускаю, что где-то так может быть.
За это может и антимонопольный комитет наказать. Дешевое оно ведь может от скупания избытков быть.
если электричество производится локально, нагрузка на магистрали меньше, увеличивать мощность придется меньше.
Для компенсации неравномерности и ненадежности выработки магистрали наоборот нужны мощнее.
Сколько бы их там не было, они не будут пригодны для зарядки электромобилей, когда их число станет сколь-нибудь значимыммашины выпускаются не на один год, до значимого числа еще лет 20
Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.я как-то пошел на википедию и обнаружил, что мощность электросетей планеты удвоилась за 20 лет. а электрификация всей страны произошла еще быстрее
автозаправки ведь как-то построили для 100%, никто не бегал с криками «топливо в аптеках закончится»Есть подозрение что вполне себе бегали, приводя доводы что вот: «А с лошадью в поле отъехал, она и наелась». Люди то те же самые, с чего бы ситуации сильно другой быть. Но пруфов у меня нет, это всего лишь предположение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И подозреваю что никто не загонял людей на авто налоговыми вычетами и бесплатным бензином.Были кузнецы и скотоводы, а также другие работы и специальности, которые были очень сильно против автомобилей. Просто так не получилось бы сдвинуть тысячелетнюю историю лошадей. Нужно было много усилий, чтобы перейти на автомобили. Сейчас же, переход от бензина на электроэнергию — раз плюнуть. Вариантов с зарядкой, даже сейчас, когда нет зарядок на парковках и днем с огнем не сыщешь — всё же больше, чем найти бензин 100 лет назад.
Все топящие за электромобили спят и видят, новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут и иметь запас хода в тыщу километров :)
По факту же при профиле использования автомобиля дом-работа и езда по городу до миллиона жителей включительно вполне ок. Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
По факту же при профиле использования автомобиля дом-работа и езда по городу до миллиона жителей включительно вполне ок. Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут
Устаревшие давно сны. Tesla Model 3 за 5 минут на последних Supercharger прибавляет хода на 75 миль.
Когда за 5 минут будет заряжаться батарея с нуля до полной. 75 миль мне мало чем помогут на трассе. Мы это уже обсуждали. Я вот буквально летом проехал 6 тысяч километров. С одной стороны конечно вы мне говорили, что за 40 минут на суперчарджере до 80%. Что хватит на 300 километров я правильно помню? В день я проезжал 800 километров. В итоге думаю время в пути увеличилось бы где-то на час-полтора.
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге :)
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге :)
С одной стороны конечно вы мне говорили, что за 40 минут на суперчарджере до 80%
Время не стоит на месте. Сейчас это происходит быстрее (на новых зарядках), как Вы уже поняли — 120 км за 5 минут.
В итоге думаю время в пути увеличилось бы где-то на час-полтора.
И? Т.е., наверное, зависит, конечно от местности. Если ехать по тундре, где нужно отбиваться от шакалов и каких-нибудь медведей во время стоянки или по какому-нибудь Пермскому Краю, то да. Неприятно. Если ехать по Канаде/США — то каждая остановка это, зачастую место, где можно вполне неплохо провести время.
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге
Если Вы внимательно читали статью, то, наверняка заметили карты зарядок в Канаде/США. Вопрос не в том, есть ли они по дороге, а в том какой именно удобнее воспользоваться в данный момент.
Ехать банально дольше. Насчет пермского края поржал. Он ничем от Канады к примеру по местности не отличается. Разве что зимой похолоднее будет. С инфраструктурой уже стало вполне хорошо. Дороги в целом тоже стали похожи на дороги. Еще бы федеральные трассы везде расширили до 4 полос было бы вообще хорошо.
Речь идет про Россию. Там местами и АЗС то целый квест найти. Хотя с прошлого раза когда я ездил все стало заметно лучше и в пределах 250-300 километров найти АЗС можно практически всегда.
Дополнительно автомобиль с ДВС позволяет ездить в глухие места. Для того чтобы обезопасить себя достаточно взять пару канистр с бензином.
Речь идет про Россию. Там местами и АЗС то целый квест найти. Хотя с прошлого раза когда я ездил все стало заметно лучше и в пределах 250-300 километров найти АЗС можно практически всегда.
Дополнительно автомобиль с ДВС позволяет ездить в глухие места. Для того чтобы обезопасить себя достаточно взять пару канистр с бензином.
Он ничем от Канады к примеру по местности не отличается.
А Калифорния от африканской пустыни. Однако Калифорния не африканская пустыня, а Канада очень далеко не «Пермский Край».
Вы в Пермском крае были вообще? Или как обычно диагноз по фото?
Диагноз по фото? Это можно.
Итак. Пермь. Тыкаю в случайные места на карте:
goo.gl/maps/KNfeXBHyJ5pB9brH9
goo.gl/maps/y5pm73uPHtLwwgBN6
goo.gl/maps/oLUAz2ZJtdqva2LMA
goo.gl/maps/gu2XCoPRizm4NEPA8
goo.gl/maps/CvYoS7At4Wwx1hWJ8
goo.gl/maps/R9dvRKn2dfuVh9wYA
goo.gl/maps/JVi5tgzfsEmb2BMq7
goo.gl/maps/ot2Z1E7ugDSTdvzm9
goo.gl/maps/PNLDmje77PntrJmY7
goo.gl/maps/jRHe3vp6Rda8WdgJ7
Это, конечно, ужасно. Люди так жить не должны. Сочувствую им. Соболезную, что так произошло. Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
Итак. Пермь. Тыкаю в случайные места на карте:
goo.gl/maps/KNfeXBHyJ5pB9brH9
goo.gl/maps/y5pm73uPHtLwwgBN6
goo.gl/maps/oLUAz2ZJtdqva2LMA
goo.gl/maps/gu2XCoPRizm4NEPA8
goo.gl/maps/CvYoS7At4Wwx1hWJ8
goo.gl/maps/R9dvRKn2dfuVh9wYA
goo.gl/maps/JVi5tgzfsEmb2BMq7
goo.gl/maps/ot2Z1E7ugDSTdvzm9
goo.gl/maps/PNLDmje77PntrJmY7
goo.gl/maps/jRHe3vp6Rda8WdgJ7
Это, конечно, ужасно. Люди так жить не должны. Сочувствую им. Соболезную, что так произошло. Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
Знаете есть такое выражение свинья везде грязи найдет. Аналогичное можно легко найти и в США и в Европе. В том числе и разбитые дороги расписанные дома, грязь. Мне вам Детройт или другие города ржавого пояса запостить и спросить тоже самое? Или Париж вне туристических маршрутов? Или тот же Дубай?
Мне не интересны какие-то там выражения. Мне интересно то, что все города США и Канады где я был (жил и учился) чистые, красивые и имеют отличную инфраструктуру, при этом все города России в сравнении с ними выглядят так, как будто «завтра была война». Включая Ваш любимый Пермский Край, конечно, и, включая мой любимый город Бердск.
Потому что ваша выборка непрезентативна. К примеру если судить по России по городам миллионикам и мегаполисам. Все будет шикарно. Что собственно отмечали те же посетители чемпионата мира по футболу.
А если поехать в небольшие города все будет плохо. Дополнительно накладывается проблема развала СССР. СССР развалился как раз когда надо было обновлять инфраструктуру. По этому имеем что имеем.
А если поехать в небольшие города все будет плохо. Дополнительно накладывается проблема развала СССР. СССР развалился как раз когда надо было обновлять инфраструктуру. По этому имеем что имеем.
Ну, хорошо. Давайте представим, что в городах не миллионниках живут недолюди, которым можно и даже нужно по уши купаться в грязи.
Новосибирск подойдёт? 1.5М?
Какое-то странное понятие о шикарности. Или я опять не туда тыкнул? Заранее прошу прощения:
goo.gl/maps/bs44WCmrvAycDUDKA
goo.gl/maps/wV4xdhtPPehahvGr5
goo.gl/maps/e7jCV3pgpU9XHV3f6
goo.gl/maps/FynmG6vmuyEUktDr7
goo.gl/maps/GsyGqhSF9ByEPNEQA
goo.gl/maps/m5fX15aQnigVdUJZ6
goo.gl/maps/3oWwkvFBV97Bp1mx9
goo.gl/maps/Wqa2GC8WiNis46Go6
goo.gl/maps/nEEcmSBzw5XueVdv5
goo.gl/maps/JZf1iHdVL2vSmF8MA
Я даже не знаю как это всё назвать. Страшно, конечно.
Новосибирск подойдёт? 1.5М?
Какое-то странное понятие о шикарности. Или я опять не туда тыкнул? Заранее прошу прощения:
goo.gl/maps/bs44WCmrvAycDUDKA
goo.gl/maps/wV4xdhtPPehahvGr5
goo.gl/maps/e7jCV3pgpU9XHV3f6
goo.gl/maps/FynmG6vmuyEUktDr7
goo.gl/maps/GsyGqhSF9ByEPNEQA
goo.gl/maps/m5fX15aQnigVdUJZ6
goo.gl/maps/3oWwkvFBV97Bp1mx9
goo.gl/maps/Wqa2GC8WiNis46Go6
goo.gl/maps/nEEcmSBzw5XueVdv5
goo.gl/maps/JZf1iHdVL2vSmF8MA
Я даже не знаю как это всё назвать. Страшно, конечно.
Специально выбирать не центр города это такая фишка? Ну и да расскажите мне что плохо на последней фото? Гаражи ранят ваше сердце?
С таким же успехом можно сюда накидать не туристические района Парижа и ужасаться куда катится европа.
С таким же успехом можно сюда накидать не туристические района Парижа и ужасаться куда катится европа.
Там половина из центра.
Вы хотите мне сказать что в Новосибирске центр застроен частным сектором?
Ну если увеличить можно увидеть что частный сектор постепенно съедается строительством нового жилья. Так что ему недолго осталось.
Ну во первых так потихоньку, что дома уже лет 20 вокруг него строят активно.
А во вторых да что вы привязались к частному сектору. Вот держите. Прямо под моими окнами. Хоть сейчас для декораций можно брать.
А во вторых да что вы привязались к частному сектору. Вот держите. Прямо под моими окнами. Хоть сейчас для декораций можно брать.
Для декораций чего? Вы линк верный дали? Я вижу только проблему с тротуаром.
А я вижу раздолбанный тротуар, хреновую дорогу, уродские деревья на двухэтажного страшненького ПТу в центре города. И просто тонны грязи.
Вообще я вот не так давно был в Южно-Сахалинке и тот же Владивосток после него воспринимается как жуть жуткая, а изначально проблем как бы и нету, да…
Вообще я вот не так давно был в Южно-Сахалинке и тот же Владивосток после него воспринимается как жуть жуткая, а изначально проблем как бы и нету, да…
Дорога нормальная, даже ям ни одной нету. Тротуар да. ПТУ вполне нормальное все окна целы, здание чистое. За уродливость можно поспорить. В подобном стиле строили не только у нас. Грязь наблюдается в раздолбаном тротуаре. В остальном вполне нормально.
Да можно лучше
Вот вам пара ссылочек
yandex.ru/maps/-/CGG5JO3Z — 2010 год
yandex.ru/maps/-/CGG5J02v — 2018 год
Да можно лучше
Вот вам пара ссылочек
yandex.ru/maps/-/CGG5JO3Z — 2010 год
yandex.ru/maps/-/CGG5J02v — 2018 год
За такой срок — не впечатляет. К тому же к слову о 2018, вот два раза кликнул в сторону
тунц и снова та же грязь итд по списку
тунц и снова та же грязь итд по списку
Можете смело вместо 2010 года 2017 вписывать. Яндекс мобиль ездит не очень часто. Не москва чай.
тунц и снова та же грязь итд по списку
Это и не центр города ни разу.
тунц и снова та же грязь итд по списку
Это и не центр города ни разу.
А если не центр, то там люди должны жить в грязи и разрухе? Интересный подход. В развитых странах нет разницы центр это города, окраина или вообще маленький городок без центра — инфраструктура везде одинаковая.
Вы хотели сказать там где вы были. Вам уже говорили ваша выборка не отражает действительность. Я приводил пример с детройтом. А так надо заниматься инфраструктурой. Но всегда начинают с центра
Нет. Я хотел сказать то, что есть. Могу повторить:
Качество инфраструктуры городов США и Канады не зависит от того был я там или нет. Я не занимаюсь градостроительством.
В развитых странах нет разницы центр это города, окраина или вообще маленький городок без центра — инфраструктура везде одинаковая.
Качество инфраструктуры городов США и Канады не зависит от того был я там или нет. Я не занимаюсь градостроительством.
Очень удачный ракурс на фото)) там возле вокзала вообще жесть вокруг, как раз сейчас нахожусь там в гостях, Курган мой родной город.
Безотносительно темы ветки есть вопросы к вашей беспристрастности.
Искренне смоневаюсь что выбирая места случайно в городе 1.5 миллиона с большим количеством спальных и иынх районов возможно попадать исключительно в частный сектор.
Искренне смоневаюсь что выбирая места случайно в городе 1.5 миллиона с большим количеством спальных и иынх районов возможно попадать исключительно в частный сектор.
Ну вот это
www.google.com/maps/@45.4175459,-122.63448,3a,75y,106.12h,81.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Fi_Wox78Yorf2HbJuKk2w!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
Или это
www.google.com/maps/@45.5934957,-122.7569171,3a,75y,119.12h,67.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sH8JvMgGLauqyrPefVAHdlg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
А может это
www.google.com/maps/@49.2797496,-123.0892847,3a,75y,68.02h,73.8t/data=!3m7!1e1!3m5!1scS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DcS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D167.46745%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ru-RU
Что произошло Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
www.google.com/maps/@45.4175459,-122.63448,3a,75y,106.12h,81.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Fi_Wox78Yorf2HbJuKk2w!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
Или это
www.google.com/maps/@45.5934957,-122.7569171,3a,75y,119.12h,67.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sH8JvMgGLauqyrPefVAHdlg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
А может это
www.google.com/maps/@49.2797496,-123.0892847,3a,75y,68.02h,73.8t/data=!3m7!1e1!3m5!1scS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DcS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D167.46745%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ru-RU
Что произошло Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
Уважаемый radonit, как человек живущий непосредственно рядом с данными ссылками, поясняю что вы увидели канадские дорожные работы, а именно замену труб водоснабжения + добавление выделенных полос движения для скоростных автобусов.
Я не в защиту, а правды ради.
В Торонто много убитых дорог.
Я не в защиту, а правды ради.
В Торонто много убитых дорог.
Автор, ради примера, поиграйте в GeoGuessr с ограничением по Северной Америке. Вы, наверное, удивитесь, какая глухомань встречается в США и Канаде, ничем не отличимая от Урала или любой другой части Восточной Европы.
И ещё, очень неприятно читать на русскоязычном ресурсе через слово английские слова, для которых «не нашел перевода». Словарь, видимо, такой же атрибут прошлого века, как и ДВС? Я бы понял, если б это было видео, где в разговорной речи, действительно, после нескольких лет слова забываются. Но в материале, который заранее готовился, вычитывался. Оставлять все эти Camping, meeting — позорно. У меня нет проблем с их перводом, но очень неприятно посреди плавного текста натыкаться на такие грубые ступени.
И ещё, очень неприятно читать на русскоязычном ресурсе через слово английские слова, для которых «не нашел перевода». Словарь, видимо, такой же атрибут прошлого века, как и ДВС? Я бы понял, если б это было видео, где в разговорной речи, действительно, после нескольких лет слова забываются. Но в материале, который заранее готовился, вычитывался. Оставлять все эти Camping, meeting — позорно. У меня нет проблем с их перводом, но очень неприятно посреди плавного текста натыкаться на такие грубые ступени.
Спасибо, но мне не очень интересно играть в игры про США и Канаду. С одной стороны я сам занимаюсь тем, что делаю игры, с другой моя игра значительно интереснее любой video game — я тут живу и где только не был.
Ну зачем ему свою картинку мира портить? «За МКАДом жизни нет» (с)
Согласен. Выглядит — www.youtube.com/watch?v=gQpcc2tUzF0.
Не надо так.
Не надо так.
Пермь — миллионник. Природа в крае красивая, тут не поспорить. Город — нет.
Знаете есть такое выражение свинья везде грязи найдет. Аналогичное можно легко найти и в США и в Европе.Знаете, в России такое искать не надо. Сложнее найти обратное.
Не сложно. И чем дальше тем больше становится таких мест. Понятное дело если инфраструктурой не заниматься она начинает приходить в упадок.
Я эти сказки уже который год слышу, как жить становится лучше, как строятся стадионы, как космические корабли бороздят, а по факт, вот например, www.novayagazeta.ru/news/2019/04/02/150519-rosstat-okolo-22-6-naseleniya-rossii-zhivet-bez-dostupa-k-kanalizatsii
Вы там дальше по ссылке пройдите ага
И там же
Т.е. по факту в первоначальной ссылке написана брехня.
Исследование проводилось с 15 по 29 сентября прошлого года во всех регионах России с охватом 60 тыс. домохозяйств на основе личного опроса.
И там же
Более 20% российских домохозяйств не имеют доступа к централизованной канализации: 16,8% пользуются системой труб в выгребные ямы, а у 5,8% населения система канализации отсутствует.
Т.е. по факту в первоначальной ссылке написана брехня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно мне Детройт? Вот честно искал не раз и не два те ужасы о которых все вещают.
К примеру у Варламова было varlamov.ru/1411603.html
Там же у него можно найти и про другие города США.
Просто в интернете часто показывают картинки посмотрите как у них клево!
К примеру про тот же Дубай. Но там просто народ выбирает такой ракурс чтобы в него не попадали вездесущие краны строек :)
А так же не показывают старую застройку. Хотя она по своему прикольная.
Там же у него можно найти и про другие города США.
Просто в интернете часто показывают картинки посмотрите как у них клево!
К примеру про тот же Дубай. Но там просто народ выбирает такой ракурс чтобы в него не попадали вездесущие краны строек :)
А так же не показывают старую застройку. Хотя она по своему прикольная.
Не увидели абсолютно такого, что я не вижу из окна. И уж совсем не увидел ничего похожего на фото Новосибирска.
Вы и не увидите в детройте частный сектор там все же промышленный город в упадке. Да и в целом аналогов нашего частного сектора там нет.
Причем тут частный сектор?
Пролистал все фото по вашей ссылке. Чистенько, дороги ровные, тротуары есть, все ухожено.
В конце да, заброшенные домики там уже нечто похожее. Но я вам таких фото наделаю не выходя из центра города. Да черт — из дома.
Пролистал все фото по вашей ссылке. Чистенько, дороги ровные, тротуары есть, все ухожено.
В конце да, заброшенные домики там уже нечто похожее. Но я вам таких фото наделаю не выходя из центра города. Да черт — из дома.
окей посмотрите тут varlamov.ru/1411471.html
Тут есть частный сектор. Или вы там только асфальт разглядываете?
Тут есть частный сектор. Или вы там только асфальт разглядываете?
Когда за 5 минут будет заряжаться батарея с нуля до полной. 75 миль мне мало чем помогут на трассе
Мне например очень помогут. И большинству людей у которых есть маршруты отличные от Магадан-Ируктск. Если у вас такой образ жизни что вы каждый день проезжаете 500 км по диким степям, эм явно не для вас. Для вас подходит УАЗ буханка с бочкой бензина в салоне.
А пр поездка за лето 3000 км это точно не испытание. Я и больше проехал, когда едешь далеко и долго, то больше 3 часов подряд ездить на любой машине просто опасно. Нормально на большие дистанции планировать 30 мин перерывы каждые 2-3 часа и на ДВС. Если предположить что инфраструктура на месте и очередь не многочасовая, то (как я понимаю) за эти полчаса вы спокойно зарядитесь на 500 км пробега на современном авто. Я конечно понимаю что из Иркутска это выглядит как фантазия, но в Калифорнии и в ЕС это уже реальность.
И полка езжу на ДВС, но думаю что мне 200 км пробега хватило бы почти всегда. Редкие (раз в месяц и реже) поездки в отпуск и по работе можно делать на арендованной машине
Тут чето какая-то перепись ездящих дальше чем в магазин за хлебушком. Я так и ехал. Просто заежал на АЗС доливал бензин в бак разминался ехал дальше. После достижения середины маршрута делал большую остановку.
когда едешь далеко и долго, то больше 3 часов подряд ездить на любой машине просто опасно.Если едешь один. У меня были знакомые, которые вчетвером совершали марш-броски по 24 часа почти без остановок. Но ездить ночью без необходимости это, конечно, так себе.
Я вот к примеру когда езжу на дальние расстояние, просто меняюсь рулем с кем-нибудь чтобы не тратить время, зря, особенно вечером, когда в кафе заходить и нет желания.
В данном случаи машины не на батарейках выигрывают, особенно этот выигрыш будет заметен у дальнобойщиков.
Конечно сейчас придумывают всякие костыли для решение проблем.
В данном случаи машины не на батарейках выигрывают, особенно этот выигрыш будет заметен у дальнобойщиков.
Конечно сейчас придумывают всякие костыли для решение проблем.
На СЧ вер. 3.0 за 4,5 минуты — 104 км.
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
Хотя бы потому, что если этот миллионник в России и это не Москва, то с общественным транспортом все довольно хреново. И становиться все хуже судя по ретроспективе.
Я вот сейчас проживаю в таком миллионике. Все хорошо с транспортом. Плюс активно банят автомобили путем введения платной парковки. Правда платные парковки один черт заняты на 90% :)
А что у вас за город, если не секрет?
У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
Екб. Центр платные парковки, причем в нерабочее время и выходные тоже. Но благо штрафы все еще никому не ходят и большинство продолжает не платить. А с транспортом большинство маршрутов отдали частникам, вплоть до того, что сначала на муниципальном маршруте сокращали количество автобусов до двух штук, а после этого признавали маршрут "не востребованным" и отдавали частникам. Частникам удобно когда джамшутки битком ходят. Так что в час пик можно и не дождаться или банально в салон не попасть. То что по хорошему муниципальный транспорт должен не деньги зарабатывать, а позволять удобно по городу перемещаться за наши налоги ни кому в руководстве города в голову даже не приходит. Плюс упорно делаются попытки пропихнуть реформу общественного транспорта и изменить и укоротить маршруты так, что бы приходилось пару пересадок делать прежде чем доберешься из одного конца города в другой (зимой прям страсть как удобно всем будет). Как-то так. Какие уж тут электромобили :). Про них и речи нет.
Бесплатных пересадок я так понимаю нет?
Ну, вообще-то изменение маршрутов там не внук бухгалтерши в пейнте рисовал, там довольно серьёзная аргументация. Грубо говоря, когда мы делаем прямоугольную сетку маршрутов, то на каждый отдельный маршрут можно выпустить не в пример больше автобусов, итого ожидание автобуса сократится, и можно будет доехать всюду с одной пересадкой. А ежели у нас куча маршрутов из пункта А в пункт Б, то ждать конкретного маршрута приходится очень долго, и всё равно без пересадок получится достичь лишь узкого круга мест. gre4ark.livejournal.com/361626.html gre4ark.livejournal.com/325544.html
Правда, как всегда, всё спустили на тормозах. gre4ark.livejournal.com/415097.html
Правда, как всегда, всё спустили на тормозах. gre4ark.livejournal.com/415097.html
Там рисовал практически внук бухгалтерши. Я видел этот план. С учетом пробок никто и никогда не уложится по времени в дешевые пересадочные билеты, в итоге для людей цена вырастет вдвое в лучшем случае.
Проблема Екатеринбурга не в маршрутах общественного транспорта, а в том, что в маленький центр со старыми улочками напихали кучу офисников и куча народу едет в центр. А также в том, что половина маршрутов с окраины на окраину идет опять же через тот же центр.
Пара диагональных веток метро существенно улучшила бы ситуацию, но с ними опоздали на пару десятилетий и снова тянут резину.
Я живу относительно близко от центра, в первом поясе, но в самый центр предпочитаю на троллейбусе ехать или бросить машину в ТЦ минут за 10 до центра пешком.
To norguhtar: развитое метро в Екатеринбурге позволит разгрузить центр. У нас нет нормальных кольцевых/объездных. И весь транзит с окраины на окраину идет по центру.
Проблема Екатеринбурга не в маршрутах общественного транспорта, а в том, что в маленький центр со старыми улочками напихали кучу офисников и куча народу едет в центр. А также в том, что половина маршрутов с окраины на окраину идет опять же через тот же центр.
Пара диагональных веток метро существенно улучшила бы ситуацию, но с ними опоздали на пару десятилетий и снова тянут резину.
Я живу относительно близко от центра, в первом поясе, но в самый центр предпочитаю на троллейбусе ехать или бросить машину в ТЦ минут за 10 до центра пешком.
To norguhtar: развитое метро в Екатеринбурге позволит разгрузить центр. У нас нет нормальных кольцевых/объездных. И весь транзит с окраины на окраину идет по центру.
У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
В Перми :D
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку? Нужен трамвай. Трамвайные пути реконструируют и планируют строить новые пути. Троллейбусы заменили на автобусы ничего собственно не поменялось.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвай. Что будет более уместно. Так-как заметно проще будет ездить до той же набережной.
Насчет же все плохо. Все познается в сравнении. Я переехал из города в двое меньше. И там траспорт ходит отвратительно. После 9 часов, только такси. Правда оно при этом стоит недорого.
Дополнительно замечу что как минимум в центре Перми комфортно перемещаться как пешком так и на велосипеде, самокате. Регулярно вижу кучу народа на них. И да много кто продолжает ездить на велосипеде в том числе и зимой.
В Перми :D
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку? Нужен трамвай. Трамвайные пути реконструируют и планируют строить новые пути. Троллейбусы заменили на автобусы ничего собственно не поменялось.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвай. Что будет более уместно. Так-как заметно проще будет ездить до той же набережной.
Насчет же все плохо. Все познается в сравнении. Я переехал из города в двое меньше. И там траспорт ходит отвратительно. После 9 часов, только такси. Правда оно при этом стоит недорого.
Дополнительно замечу что как минимум в центре Перми комфортно перемещаться как пешком так и на велосипеде, самокате. Регулярно вижу кучу народа на них. И да много кто продолжает ездить на велосипеде в том числе и зимой.
В Перми :D
Тут, скорее, влияет дальность пути до работы и количество пересадок. Потому что то, что творят с маршрутами — разумными словами не описывается.
Ну а в центре проще перемещаться пешком и на велосипедах, в частности, потому что маршрутов особо и нет подходящих.
Посмотрите на метро в ЕкатеринбургеЭто коротенькое метро из одной линии, похоже, построено по принципу «чтобы было хоть какое-то», и короче — только в Омске. Насчёт толку — пусть лучше сами жители расскажут.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвайГородская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу? Уместно, ага.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.
Метро имеет смысл строить при больших потоках людей. Иначе оно банально начинает жрать бюджетные деньги. Даже в москве метро дотируется из бюджета.
Городская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу?
Добавляем пересадку на трамвай с электричек и все становится хорошо. Смотрим как это сделано в той же Москве с МЦК. Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановок в городе.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой ветке.
Городская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу?
Добавляем пересадку на трамвай с электричек и все становится хорошо. Смотрим как это сделано в той же Москве с МЦК. Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановок в городе.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой ветке.
Так любой общественный транспорт дотационный! Кроме джамшут-газелек.
В метро вкладывают не для того чтоб людям хорошо было. Вернее это цель, но не конечная, а промежуточная. Конечная — чтоб население росло и приносило больше золота.
Вот другая ветка, на запад. К югу — город, к северу — уже за город. Теперь скажите, как с южной ветки свернуть на западную, не гоняя составы к северу? Сортировочной там поблизости нет.
В метро вкладывают не для того чтоб людям хорошо было. Вернее это цель, но не конечная, а промежуточная. Конечная — чтоб население росло и приносило больше золота.
Добавляем пересадкуВ час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановокВы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами. Но между ними трафика особо и нет, за исключением проходящего.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой веткеС которой когда-то убрали один путь. И куда сейчас не завернуть, когда едешь из города.
Вот другая ветка, на запад. К югу — город, к северу — уже за город. Теперь скажите, как с южной ветки свернуть на западную, не гоняя составы к северу? Сортировочной там поблизости нет.
В метро надо вкладываться когда есть кого возить. Развитие трамвая тут выглядит лучше.
В час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
ОТ вообще в час пик неудобная штука. Как к примеру и автомобиль. У меня до дома добраться в час пик пешком и на машине занимает тоже время.
Вы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первой, просто перестает ехать до перми второй. Там же сделают пересадку на трамвай. Плюс как раз появятся остановки в центре. Это одна из причин почему трамвай.
В час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
ОТ вообще в час пик неудобная штука. Как к примеру и автомобиль. У меня до дома добраться в час пик пешком и на машине занимает тоже время.
Вы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первой, просто перестает ехать до перми второй. Там же сделают пересадку на трамвай. Плюс как раз появятся остановки в центре. Это одна из причин почему трамвай.
В метро надо вкладываться когда есть кого возить. Развитие трамвая тут выглядит лучше.Во многих других городах около-миллионниках метро есть. Вообще где-то натыкался на расчёты, что метро имеет смысл, когда в городе живёт 800 000. А трамвай надо развивать, но не вместо электрички
ОТ вообще в час пик неудобная штукаНу да, надо сделать ещё менее удобным.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первойТак вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.
Это в каких? Омск и Екатеринбург? :) При развитии метро нужно учитывать куда и откуда оно будет возить людей.
Ну да, надо сделать ещё менее удобным.
Ну а что надо было сделать? Оставить электричку которая фактически едет по центру города?
Так вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.
Решается точкой пересадки на трамвай. Если делать еще бесплатную пересадку как в МЦК все будет хорошо.
Ну да, надо сделать ещё менее удобным.
Ну а что надо было сделать? Оставить электричку которая фактически едет по центру города?
Так вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.
Решается точкой пересадки на трамвай. Если делать еще бесплатную пересадку как в МЦК все будет хорошо.
Омск и ЕкатеринбургМетро в Омске — это вообще мемчик, если вы не в курсе. Екат и другие города с коротким метро — зачем-то же построили и используют! Ошибки в планировке — повод не отказываться от строительства в других городах, а учесть эти ошибки.
Оставить электричку которая фактически едет по центру города?Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить. Да и как освободится место, если вместо 6 вагонов там будут ездить по 2?
Решается точкой пересадки на трамвайВыезд товарняков этим не решить. Там или придётся строить ветку для поворота (а особо негде, то есть придётся вваливать много бабла), или гонять составы на север и там каким-то макаром разворачивать или перецеплять тягачи к другому концу составов.
Вообще, судя по комментариям на пермских сайтах, большинство пермяков относится к этим нововведениям крайне негативно. А позитивщиков типа вас принимают за ботов, оплаченных губернатором.
Про омск я в курсе по этому и упомнянул :)
Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить.
Остановки воткнуть с входами не проблема как раз. Дополнительно увеличится доступность набережной. А то у нее сейчас три точки входа фактически.
Выезд товарняков этим не решить.
Мост строить хотели же как раз.
Насчет комментариев я почитываю ага. На самом деле любые изменения вызывают негатив. Но а так скоростной трамвай принесет больше пользы и перевезет намного больше народу чем пригородная электричка.
Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить.
Остановки воткнуть с входами не проблема как раз. Дополнительно увеличится доступность набережной. А то у нее сейчас три точки входа фактически.
Выезд товарняков этим не решить.
Мост строить хотели же как раз.
Насчет комментариев я почитываю ага. На самом деле любые изменения вызывают негатив. Но а так скоростной трамвай принесет больше пользы и перевезет намного больше народу чем пригородная электричка.
Мост строить хотели же как разДа, мост через водохранилище — отличная идея! Это при том, что через узкие места на реке не могут построить уже сколько лет. А ещё грозились пустить новую железку через деревни.
На самом деле любые изменения вызывают негативУ нас в Перми очень редко изменения ведут к лучшему. По крайней мере исходящие от властей.
Троллейбусы заменили автобусами — ну охренеть какой позитив!
скоростной трамвай принесет больше пользыСкоростной трамвай нам обещали также до аэропорта, и где он? Несколько лет прошло, а новых рельсов не появилось ни метра!
Троллейбусы заменили автобусами — ну охренеть какой позитив!
Вот если бы убрали и сказали как хотите так и добирайтесь это да, а так троллейбусы даже в европе убирают.
Насчет трамвая, ну вот может и появится :) А так транспорт ходит хорошо, сейчас вон еще добавили возможность оплаты картой и пересадки между маршрутами. Это что плохо? В екате вон пишут большие автобусы выпиливают активно и маршруты укорачивают.
Вот если бы убрали и сказали как хотите так и добирайтесь это да, а так троллейбусы даже в европе убирают.
Насчет трамвая, ну вот может и появится :) А так транспорт ходит хорошо, сейчас вон еще добавили возможность оплаты картой и пересадки между маршрутами. Это что плохо? В екате вон пишут большие автобусы выпиливают активно и маршруты укорачивают.
Вот если бы убралиЕсли учесть чем заменили, то да, можно сказать что убрали. К тому же некоторые маршруты действительно убрали, не оставив замены.
Насчет трамвая, ну вот может и появитсяУ нас уже знаете сколько всего «может и появится»? Третий мост через Каму, новый зоопарк, аквапарк, Икея… Скорей НЛО прилетит
Лучшее враг хорошего. Я только это могу сказать.
А зоопарк строят же :)
А зоопарк строят же :)
Хорошо если я ошибаюсь. Но вот новые автобусы явно не то, что называют лучшим, и даже хорошим. Почитайте отзывы о Волгабасах.
А зоопарк да, чего-то там начали. Не прошло и пол-века. Только в новостях, помню уже была статейка о трещинах в новых зданиях нового зоопарка. Которые ещё в эксплуатацию даже не вошли.
А зоопарк да, чего-то там начали. Не прошло и пол-века. Только в новостях, помню уже была статейка о трещинах в новых зданиях нового зоопарка. Которые ещё в эксплуатацию даже не вошли.
Вы, просто, не знаете, что такое комфортно перемещаться пешком, на скутере и на велосипеде:
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8657%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8656%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8655%2Fall
vk.com/photo18139132_457248569?rev=1
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8735%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8657%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8656%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8655%2Fall
vk.com/photo18139132_457248569?rev=1
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8735%2Fall
В городах где месяцев 6-7 зима по нечищеным уральским улицам самое то на скутере/самокате, ага :). Не воспринимайте весь мир как Канаду :). Да и летом без выделенных полос эти самокаты только пешеходам мешаются.
Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку?
Метро Екатеринбургу ой как нужно, другое дело, что из 3x запланированных веток одну с горем пополам и то не достроили с Севера на Юг. И расскажите жителям местного Уралмаша как им не нужно метро :). Вот как раз трамваи не вынесенные с проезжей части спорный вид транспорта. Любая авария и полгорода из-за них стоит, так как половину перекрестков перекрыли, а сзади их уже подперли другие трамваи. Самокаты и велосипеды это три месяца в году от силы. И то для фанатов и тех кто в паре-тройке км от работы живет. При этом постоянно сбивают велосепедистов, т.к. город для хрустиков не приспособлен изначально.
Метро должно возить много людей. А в екате из-за строительства одной хромой ветки оно возит мало.
Вы утром/вечером в него зайдите, а потом фантазируйте. Ну или на офф сайт загляните, там на главной есть статистика по пассажирам http://metro-ektb.ru/. Можете даже на количество месяцев и дней поделить. И это учитывая его ограниченность по охваченным районам города.
Простите, но
Все хорошо с транспортом.не очень сочетается с
планируют строить новые путии
планируют заменять на скоростной трамвайВот когда планы воплотятся и станет реально лучше — вот тогда говорить что ОТ стал лучше будет корректно. Если станет лучше и если планы воплотятся.
Так про Екб может сказать только тот, кто не пользуется общественным транспортом. Отмена сквозных маршрутов, дефицит выделенок, никак не развивающееся игрушечное метро. УПИ — Вторчермет за 1 — 1,5 часа… Стоя в душной маршрутке, или очень медленно на трамвае кружным путем. На машине это 15 — 40 минут.
Я вынужденно езжу на общественном в последний год и это просто ад.
Я вынужденно езжу на общественном в последний год и это просто ад.
Вы в небольшой город съездите, вот там плохой ОТ. Автобусы банально могут не ездить уже после 9 часов вечера. Дальше или такси или пешком. Или к примеру есть места из которых в принципе нет возможности уехать на ОТ.
На машине это 15 — 40 минут.
Не в час пик. Я к примеру живу в таком месте (в перми), где ехать обратно на авто или банально дойти пешком, занимает одно и то же время. До работы при этом на трамвае практически так же. В итоге банально хожу пешком.
Если же вы в Екатеринбурге живете на съемном жилье, подумайте о переезде в более удобную локацию. Да это будет дороже но будет здорово экономить время.
На машине это 15 — 40 минут.
Не в час пик. Я к примеру живу в таком месте (в перми), где ехать обратно на авто или банально дойти пешком, занимает одно и то же время. До работы при этом на трамвае практически так же. В итоге банально хожу пешком.
Если же вы в Екатеринбурге живете на съемном жилье, подумайте о переезде в более удобную локацию. Да это будет дороже но будет здорово экономить время.
Да даже если не миллионник. Тверь, ~420k. Год как нет трамвая ни в каком виде, в феврале ликвидируют троллейбусы, плюс сократят автобусную маршрутную сеть: отменят 20+ маршрутов, введут вместо них десяток. Остальные перевозки — на маршрутках.
Как результат — третий уровень автомобилизации по ЦФО. Автомобиль в городе у каждого третьего.
Как результат — третий уровень автомобилизации по ЦФО. Автомобиль в городе у каждого третьего.
Вот только читал недавно про ещё одну новую «революцию», которую обещают уже в следующем году:
«Cambridge startup claims breakthrough electric car battery that can charge in 6 minutes»
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
Могу за Самару сказать. По ряду маршрутов на машине быстрее, чем на общественном, комфортнее (ушатанность парка трамваев и состояние рельс — это боль), а если двое работают рядом — то и по деньгам примерно так же.
Все топящие за электромобили спят и видят, новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут и иметь запас хода в тыщу километров :)Как раз наоборот, те кто против. Пока не будет 1 тыс. км и за 5 минут — то даже и не сяду в такой автомобиль.
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?А это очень хороший вопрос.
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?Зачастую банально быстрее. В Берлине (3,5 миллиона) у меня частая ситуация что на машине ехать 20 минут, а на ОТ больше часа. Туда-обратно — больше часа экономии времени. Вторая причина — зачастую дешевле, даже на бензине. Опять же в Берлине 4 поездки сейчас стоят, вроде, 9 евро (поштучно — около 3), за эти деньги (если ехать вдвоем) можно купить бензина километров на 80. Да, это не совсем корректно, сравнивать надо с карточкой, но тем не менее далеко мы ездим не так часто и карточка в любом случае нам не выгодна, а машина всё рано есть. А хотя бы одна машина нужна чтобы иметь возможность доехать в удаленные от ОТ места или ночью или съездить в супермаркет. Ну и комфорт, да, в жару, в дождь, а в сильный снег или дождь ОТ у нас встает колом гораздо сильнее чем дороги, и поездка на 5 км на ОТ вообще может занять больше часа. Я не фанат авто, и если время сравнимо и это не час пик, то иногда пользуюсь ОТ, так как можно почитать в дороге, но очень часто на машине объективно удобнее.
Это автор просто на временную акцию попал. Сейчас там, грубо говоря, всего 1% этих электромобилей, и их рынок всячески стимулируют. Когда их будет 10%, бесплатные электрозаправки дружно улетят в тёплые края, и никогда больше к нам не вернутся. Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.
За это время автор уже сэкономит N денег и получит M единиц удовольствия. А хейтеры продолжат исходить злобой, и в итоге все равно перейдут на новые технологии, но уже вынужденно и без акционных плюшек.
PS: Также и с мелким электротранспортом сейчас. Пока хейтеры ворчат, люди осваивают самокаты, моноколеса и катаются в свое удовольствие.
Начало проблем упомянуто — пока электромобилей мало и их субсидирует правительство, все хорошо. Но это не может продолжаться вечно — когда электромобилей станет реально много, потребуется платить так же, как все — и за владение и за заправку. В то же время недостатки электромобиля никуда не денутся. Вполне может быть, что через 20-30 лет батарейки вытеснят ДВС с дорог и их останется столько, сколько сейчас лошадей. Но это когда-то потом, а пока гибрид и еще раз гибрид!
двс субсидируются похлеще электромобилей, так что на субсидиях сэкономят. недостатков у электромобилей нет. раньше, чем через 20 лет, вытеснить трудно, т.к. примерно столько автомобили и живут, а двс еще не перестали выпускать. гибрид это развод от производителей двс.
двс субсидируются похлеще электромобилей
Каким же, любопытно, образом?
мне в первую очередь приходят в голову авианосцы и отсутствие налога на выхлоп, но вот тут специально обученные люди считают в триллионах www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2019/05/02/Global-Fossil-Fuel-Subsidies-Remain-Large-An-Update-Based-on-Country-Level-Estimates-46509
авианосцы
Да уж, Хабр скатился. Что дальше будет то? Плоскоземельщики, антивакцинаторы и борцы с ГМО?
и отсутствие налога на выхлоп
Вот я Вас не ограбил вчера по пути домой. И вчера. И вообще не грабил. Значит я субсидирую Вашу деятельность, верно?)
На счёт статьи — глянул мельком, всё вокруг выбросов крутится. Тренд сейчас такой — налоги на всё вводить, скоро и за дыхание введут — ведь страшный и ужасный СО2 выделяем. Вот базу готовят.
Да ужа вы думали, нефть добывают на заправках? тогда вам сюда en.wikipedia.org/wiki/Petro-aggression
Вот я Вас не ограбил вчера по пути домой. И вчера. И вообще не грабил. Значит я субсидирую Вашу деятельность, верно?)нет. вот если вы своим бизнесом портите мне здоровье, но при этом не оплачиваете лечение, то я ваш бизнес субсидирую
глянул мелькомне напрягайтесь, отчет ведь не для вас, а для принимающих решения
Тренд сейчас такой — налоги на всё вводить, скоро и за дыхание введут — ведь страшный и ужасный СО2 выделяемв выхлопе двс есть гораздо более опасные для здоровья вещи, попробуйте понюхать. нет, это скорее тренд вводить штрафы за дефекацию на тротуар. понятно, что не все легко примут ущемление их исконных прав гадить в общественных местах, но тренд такой действительно имеется
а вы думали, нефть добывают на заправках? тогда вам сюда en.wikipedia.org/wiki/Petro-aggression
Уже и термин новый изобрели. А ничего что малоразвитое общество всегда более агрессивно? Просто драки негров с копьями никого не интересуют и в новости не попадают, а вот «бензоколонки» могут себе позволить игрушки поопаснее.
вот если вы своим бизнесом портите мне здоровье, но при этом не оплачиваете лечение
А ещё «мы» своим бизнесом обеспечиваем существование всей цивилизации. Не будь нефтепродуктов и ДВС — Вы б сейчас огород пахали, вручную (ну или если Вы богат — то конём), а не в Интернетике сидели б. Можно, конечно, заставить бизнес платить за выбросы, но Вы же тогда все эти дивиденды вернётё с запасом, оплачивая более дорогие товары и услуги, полученные «экологически чистым» путём.
скорее тренд вводить штрафы за дефекацию на тротуароффтоп на грани троллинга: проблема с дефекацией как раз проявляется в штатах с «экологически озабоченным» правительством, а не в консервативных:
пруф
Я понимаю, что США — не весь мир, но тренд то видно.
проблема с дефекацией как раз проявляется в штатах
Просто про проблемы с дефекацией в США и других развитых странах можно говорить и эти проблемы решать. На российских улицах кала (особенно по весне) на порядки больше чем в любом городе США. Да и не только улицах — подъезды также иногда напоминают грязные сортиры. Все давно привыкли и не обращают особо внимания. Иногда россияне даже тонут в своих экскрементах:
www.obozrevatel.com/crime/21-vek-novosti-yadernoj-sverhderzhavyi-v-rossii-devushka-zahlebnulas-v-ulichnom-tualete-lyudi-shokirovanyi.htm
ru.tsn.ua/svit/v-rossii-muzhchina-utonul-v-ulichnom-tualete-417895.html
www.msn.com/ru-ru/news/other/лиза-алерт-в-2018-году-семеро-детей-утонули-в-выгребных-ямах-уличных-туалетов/ar-BBVJJE9
www.znak.com/2017-02-02/v_serove_v_odnom_iz_domov_vyros_dvuhmetrovyy_ledyanoy_stalagmit_iz_fekaliy
и так далее. Без всяких трендов. Просто захлёбывается в своих же испражнениях и выращивают фекальные сталагмиты прямо в своих домах.
А ничего что малоразвитое общество всегда более агрессивно?в атаку на поля солнечных панелей малоразвитые общества пока не ходили. но суть не в этом, а в том что скрытые субсидии есть и их тоже надо учитывать
А ещё «мы» своим бизнесом обеспечиваем существование всей цивилизацииа если платишь налоги, то можно иногда кого-то зарезать?
Не будь нефтепродуктов и ДВС — Вы б сейчас огород пахалину, во-первых, первые двигатели были не двс и не на нефтепродуктах. во-вторых, раньше нравы были другие, теперь мир меняется. теперь пахать на батарейках. ну и пахание загрязняет не тот воздух, которым я дышу, у другой, от него вред меньше, чем от пробки в городе
в атаку на поля солнечных панелей малоразвитые общества пока не ходилиа зачем? Они же настолько несостоятельны экономически, что даже если их отнять у соседа забесплатно — толку мало. Вот нефтевышка — это трофей ценный.
а если платишь налоги, то можно иногда кого-то зарезать?
В леволиберальной полемике не силён. Единственно что могу предположить что если запретить ДВС/нефтепродукты и заставить всех пахать на батарейках — то от голоду умрёт гораздо больше человек, чем от выбросов и арабских войнушек.
теперь мир меняется. теперь пахать на батарейкахкак оно в 2200м? Неужели таки батареи изобрели, сравнимые с бензином по плотности энергии? Не забывайте, тут инженерный сайт, оправдание что «раз тесла едет 500 км, как и машина с полным баком то и трактор поедет». Не поедет т.к он совершает работу не против сил инерции (тесла то и едет далеко благодаря рекуперации, т.к энергия, потраченная на работу против инерции возвращается в батарею при помощи рекуперации), а против сил трения между плугом и грунтом. Тепер погуглите расход топлива средним трактором, КПД его дизеля, плотность энергии в батареях и посчитайте вес батареи, достаточной для того, чтобы пахать поле один час.
В современном мире тенденции уходят от вспашки, и вообще от сельского хозяйства на открытом воздухе. Вероятно, что в недалёком будущем станет рентабельнее поля занять фотовольтаикой, а растения будут расти из гидропоники, освещатся избыточной электроэнергией и лишь в том спектре, который требуется. И производство растительной еды станет более близкой к потребителю.
Ну да, а законы сохранения энергии современным «прогрессорам» — не указ, верно?
Т.е, вместо одного неэффективного процесса мы делаем цепочку из двух неэффективных процессов:
1. Фотовольтаика (КПД=12...20%)
2. Сам фотосинтез (0,25...0,5%)
Итоговый КПД системы падает до 0,03...0,1%. Эффективно однако. Я, конечно, понимаю, что в некоторых условиях это оправдано (космос, или там пустыни ближнего востока), но если климат позволяет открытое земледелие — зачем отказываться от системы с бОльшим КПД и меньшим CAPEX?
Большинство культурных растений запасают от ~0,25 % до 0,5 % энергии солнечного света в виде биомассы (кукурузные зерна, картофельный крахмал и др.). (Вики)
Т.е, вместо одного неэффективного процесса мы делаем цепочку из двух неэффективных процессов:
1. Фотовольтаика (КПД=12...20%)
2. Сам фотосинтез (0,25...0,5%)
Итоговый КПД системы падает до 0,03...0,1%. Эффективно однако. Я, конечно, понимаю, что в некоторых условиях это оправдано (космос, или там пустыни ближнего востока), но если климат позволяет открытое земледелие — зачем отказываться от системы с бОльшим КПД и меньшим CAPEX?
а растения будут расти из гидропоники, освещатся избыточной электроэнергией и лишь в том спектре, который требуется.
вы представляете себе размер теплицы для выращивания картофеля, капусты или арбузов? и сколько энергии это всё будет потреблять?
Если посчитать КПД, то возможно, и будет смысл. Ибо в таких теплицах будут «лабораторные» условия, при которых урожай может быть в 3-4 раза выше, чем на поле. А если это делать еще в несколько этажей, то площади для обработки можно будет кратно сокращать. Даже можно будет в пустыне выращивать, недалеко от океана, а рядом ставить поля с солнечными панелями, которые будут поставлять огромные объемы энергии. Но, это теории, какой КПД всего — не могу сказать, только что придумал цепочку. На практике, года 2 назад читал, что чуть ли не в центре Нью-Йорка как раз что-то и выращивают на территории старых складов.
Плюс огромное преимущество лабораторных условий это 100% гарантированный и прогнозированный результат (меньшие риски кратно удешевляют заёмный капитал)
Плюс меньшая потребность в гербицидах, пестицидах, фунгицидах и прочих *цидах, которые тоже энергетически дорого производить.
Плюс стоит учитывать периоды отрицательных цен на электроэнергию которых будет всё больше и больше, а такая теплица будет отличной маневроврой мощностью.
Плюс меньшая потребность в гербицидах, пестицидах, фунгицидах и прочих *цидах, которые тоже энергетически дорого производить.
Плюс стоит учитывать периоды отрицательных цен на электроэнергию которых будет всё больше и больше, а такая теплица будет отличной маневроврой мощностью.
Да, представляю. Вот например: bigpicture.ru/?p=433440
Но эти теплицы будут занимать кратно меньшую площадь чем требуется для открытого садоводства (За счет нескольких урожаев в сезон и большей плотности посадки). А количество энергии будет меньше или сопоставимо на килограмм продукта.
Но эти теплицы будут занимать кратно меньшую площадь чем требуется для открытого садоводства (За счет нескольких урожаев в сезон и большей плотности посадки). А количество энергии будет меньше или сопоставимо на килограмм продукта.
Неужели таки батареи изобрели, сравнимые с бензином по плотности энергии?вы правда думаете, что с лошадей перешли на машины из-за плотности энергии?
если запретить ДВС/нефтепродукты и заставить всех пахать на батарейках — то от голоду умрёт гораздо больше человек, чем от выбросов и арабских войнушеквы забыли, что тут инженерный сайт. ну и их не запрещают, их заставляют оплачивать свои externalities, как цивилизованные люди. а с оплатой они резко проигрывают в цене, не выдерживают конкуренции и не проходят эволюционный отбор. ничего необычного
Не забывайте, тут инженерный сайт, оправдание что «раз тесла едет 500 км, как и машина с полным баком то и трактор поедет». Не поедет т.к он совершает работу не против сил инерции (тесла то и едет далеко благодаря рекуперации, т.к энергия, потраченная на работу против инерции возвращается в батарею при помощи рекуперации), а против сил трения между плугом и грунтом. Тепер погуглите расход топлива средним трактором, КПД его дизеля, плотность энергии в батареях и посчитайте вес батареи, достаточной для того, чтобы пахать поле один час.вот вы настрочили столько фантазий вместо того, чтобы нагуглить электротрактор www.electrive.com/2018/12/12/video-john-deere-premiers-electric-tractor-in-action
www.futurefarming.com/Machinery/Articles/2018/1/This-is-the-Fendt-e100-Vario-electric-tractor-4419WP
www.agriculture.com/machinery/is-the-future-of-agriculture-battery-powered
вот вы настрочили столько фантазий вместо того, чтобы нагуглить электротрактор www.electrive.com/2018/12/12/video-john-deere-premiers-electric-tractor-in-action
В рамках прототипа (пусть и функционального) можно и атомный реактор установить на трактор, только теперь нужно посчитать финансовые и трудозатраты на все эти манипуляции с кабелем и проведение в каждую деревню ЛЭП на 6000 вольт.
вы правда думаете, что с лошадей перешли на машины из-за плотности энергии?
Нет. Перешли потому что машина удобнее, быстрее и «выносливее». По всем этим пунктам электромобиль уступает ДВС. Какие обьективные преимущества, кроме выбросов, есть у электромобиля? Простое обслуживание можно предложить, но у электричек есть износ батареи, которая составляет половину стоимости машины.
ну и их не запрещают, их заставляют оплачивать свои externalitiesи получаем массовый голод во имя виртуальных показателей.
только теперь нужно посчитать финансовые и трудозатратыдумаете, вы додумались до этого раньше, чем крупнейший в мире производитель сельхозтехники?
в каждую деревню ЛЭП на 6000 вольтдорогу же туда как-то провели
По всем этим пунктам электромобиль уступает ДВСв реальном мире все с точностью до наоборот
Какие обьективные преимущества, кроме выбросов, есть у электромобиля?дешевле, быстрее, надежнее, удобнее
но у электричек есть износ батареи, которая составляет половину стоимости машиныбатарея уже стОит порядка 100 баксов за квтч и дешевеет на 15% в год. машина с батареей уже дешевле по tco, чем двс. у двс есть износ двс, трансмиссии, коробки передач. батарея у теслы изнашивается медленнее машины
и получаем массовый голодвы опять забыли, что тут инженерный сайт
в реальном мире все с точностью до наоборот
2+2=5
думаете, вы додумались до этого раньше, чем крупнейший в мире производитель сельхозтехники?судя по тому что в серию это чудо не пошло — производитель и сам знает об этом.
в реальном мире все с точностью до наоборотпокажите мне электромобиль с запасом хода 1000 км. А ведь дешёвый меган дизельный может.
дешевле, быстрее, надежнее, удобнеебытрее — ок, по разгону быстрее. Надежнее — ок. Дешевле — наоборот, электромобиль дороже, удобнее — нет т.к искать зарядку и караулить машину час труднее, чем за 5 минут залит бак на заправке, которые есть везде.
батарея уже стоит порядка 100 баксов за квтч
Вот только powerwall на 7 квтч стоит 3500$, т.е, 500 баксов за квтч. Давайте глянем цены на элементы (хотя батарея — это не только элементы, а и BMS и система охлаждения):
Panasonic 18650
3.4Ач*3,7В=12,58 Вт*ч, цена $4.96
Цена за квтч= (1000/12,58)*4,96=394 доллара за кВт*час.
Где же сотня то? Ок, можно найти элементы поскромней с лучшей ценой за Вт*час, но не в четыре раза.
www.energytrend.com/battery-price.html
230 розничная минимальная китайская цена.
По фотовольтаике этот ресурс даёт очень точные данные поэтому есть смысл доверять и ценам на аккумы.
Производители перед акционерами отчитываются за себестоимость стоскопейками долларов за квт*ч, при желании источники можно нагуглить.
Учитывая розничную цену, то в 2х кратную рентабельность рулета\наполеона из фольги и пасты вполне себе можно поверить. Ужиматся там по рентабельности ещё есть куда, сырые материалы из которых делаются аккумы занимают не большую долю стоимости конечного продукта.
230 розничная минимальная китайская цена.
По фотовольтаике этот ресурс даёт очень точные данные поэтому есть смысл доверять и ценам на аккумы.
Производители перед акционерами отчитываются за себестоимость стоскопейками долларов за квт*ч, при желании источники можно нагуглить.
Учитывая розничную цену, то в 2х кратную рентабельность рулета\наполеона из фольги и пасты вполне себе можно поверить. Ужиматся там по рентабельности ещё есть куда, сырые материалы из которых делаются аккумы занимают не большую долю стоимости конечного продукта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
судя по тому что в серию это чудо не пошло — производитель и сам знает об этом.но узал об этом не до разработки, а после?
покажите мне электромобиль с запасом хода 1000 кмзачем мне показывать вам такой электромобиль? они и так продаются все, что производят. когда покроют всех нормальных покупателей, сделают и 1000. но, раз уж вы просили, смотрите: раз insideevs.com/news/332631/tesla-model-s-100d-sets-production-ev-range-record-of-1078-km-670-miles-on-single-charge и два https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2020)
покажите мне лучше дизель, выезжающий из гаража каждое утро автоматически заправленным.
по разгону быстрепо всему быстрее. ограничивают скорость потому что расход растет квадратично, но это справедливо и для двс.
электромобиль дорожепо цене владения уже дешевле, скоро будет дешевле на момент покупки (т.е. его дешевость станет очевидной не только тем, кто умеет считать)
искать зарядку и караулить машину час труднее, чем за 5 минут залит бак на заправке, которые есть везде.розетка есть везде, заправки нет ни у вас в доме, ни на парковке на работе, зачем вы сказки рассказываете
Вот только powerwall на 7 квтч стоит 3500$, т.е, 500 баксов за квтчстоимость двс будем определять, разделяя мощность на цену машины?
Давайте глянем цены на элементыдавайте посмотрим цены элементов автомобиля по магазинам
Где же сотня то?у теслы. ей, знаете ли, пришлось фабрику построить для этого, а не погуглить магазин
Я Вас огорчу, но в России в каждую деревню уже проведена ЛЭП на 6000 В или больше.
Подобные системы — сельхозтехника на электричестве, питаемая от электросети, была ещё в СССР в середине прошлого века, но с развтием нефтедобычи и переработки исчезла.
ну и пахание загрязняет не тот воздух, которым я дышу, у другой, от него вред меньше
офигеть точка зрения… а то что этот дым потом оседает на почву, где растет морковка-картошка которую вы едите, это уже не считается?
там есть компоненты, которые опасны своим размером, а не составом. почву я вдыхать не буду. есть опасные составом, но получающие в поле гораздо меньшую концентрацию, чем на перекрестке. есть опасные составом, разлагающиеся со временем
моя точка зрения общепринятая: дизеля в городах запрещают, в поле нет. морским дизелям разрешают выбрасывать столько серы, что некоторые журналисты решают, что с одного корабля больше выхлопов, чем со всех машин
моя точка зрения общепринятая: дизеля в городах запрещают, в поле нет. морским дизелям разрешают выбрасывать столько серы, что некоторые журналисты решают, что с одного корабля больше выхлопов, чем со всех машин
дизеля в городах запрещают, в поле нет
в городах уже запретили автобусы и грузовики которые все поголовно дизельные?
Ещё не запретили, но в последние несколько лет есть такая мировая тенденция, местами действительно запрещают. И надо заметить, что хоть ДТ сохраняет лидерство в коммерческом транспорте, в мире и в истории было и есть значительное количество автобусов и грузовиков на других видах топлива. В частности, в России немало автобусов и грузовиков на газу.
автобусы и грузовики которые все поголовно дизельные?вы сильно отстаете. сейчас бум электроавтобусов, электрогрузовики уже тоже появляются
кстати, я уверен, что вы тоже придерживаетесь моей точки зрения. вы ведь стараетесь не дышать из выхлопной трубы?
вы сильно отстаете. сейчас бум электроавтобусов, электрогрузовики уже тоже появляются
Бум или только самые богатые города мира могут себе позволить такие штуки, причем с дизельной вебастой в виде отопителя (рукалицо)?
в США на дорогах есть уже электрогрузовики? (про РФ молчу, хотя с электробусами у нас молодцы)
Бум или только самые богатые города мира могут себе позволить такие штуки, причем с дизельной вебастой в виде отопителя (рукалицо)?Примерные цифры говорят о том, что последние несколько лет, 90+% мировых продаж (где-то видел, что все 99%) припадает на Китай. Грузовики слабо, но ездят, их на много больше, чем в США, но грузоподъемность и запас хода желают лучшего. Разные фуры и тягачи… как только Тесла что-то выдаст в следующем году, то что-то будет ездить, другие не сильно шевелятся. До бума далеко, нужно смотреть через года 2-3, не ранее.
самые богатые города миравроде шэньчжэня. In just eight years, Shenzhen became the first city to electrify 100 percent of its public buses—16,359, to be exact. www.citylab.com/transportation/2018/05/how-china-charged-into-the-electric-bus-revolution/559571
в виде отопителя (рукалицо)правильно поставив вопрос, вы одним предложением смогли узнать много нового. большинство населения планеты живет там, где нужно охлаждение, а не отопление. электромобили в процессе работы тоже выделяют тепло, у них водяное охлаждение.
в США на дорогах есть уже электрогрузовики?отличный вопрос. уже есть www.cnet.com/roadshow/news/daimler-first-electric-freightliner-semi-trucks
В то же время недостатки электромобиля никуда не денутся.От куда такая уверенность?
Не моя дискуссия, но могу предположить что таки из физики. Из плотности энергии если быть точным.
Очень большой интерес вызывают EV с солнечными батарейками и заявления о +30 бесплатных км в сутки за счет них в погожий денек. Т.е. для моих кейсов использования авто ни на какую заправку заезжать вообще не придется почти никогда.
Также я бы задумался о съемных батарейных модулях, скажем килограмм по 10 весом (для лития это примерно дофига накопленной энергии), которые можно было бы таскать себе домой, заряжая от обычной квартирной розетки ночью. И ещё в багажник бросить один на случай форс-мажора с розетками в ближайшей доступности.
Также я бы задумался о съемных батарейных модулях, скажем килограмм по 10 весом (для лития это примерно дофига накопленной энергии), которые можно было бы таскать себе домой, заряжая от обычной квартирной розетки ночью. И ещё в багажник бросить один на случай форс-мажора с розетками в ближайшей доступности.
Очень большой интерес вызывают EV с солнечными батарейками
Тут делают проще — ставят солнечные панели себе на крышу и заряжают машину «бесплатно» (ещё и на хозяйство остаётся). Мои друзья тут в Виктории так и сделали (у них Tesla Model X). Особенно распространён такой подход в солнечных штатах.
Также я бы задумался о съемных батарейных модулях, скажем килограмм по 10 весом (для лития это примерно дофига накопленной энергии), которые можно было бы таскать себе домой, заряжая от обычной квартирной розетки ночью.
В США/Канаде подавляющее большинство проживают в собственных домах. Ничего никуда тащить не нужно. Своя зарядка в гараже. Стоимость электроэнергии на км, примерно, в 3-7 раз меньше (зависит от штата и провинции), чем стоимость горючего топлива. В моей провинции друг (владелец Hyundai Kona Electric) поставил зарядку себе в гараж. При этом половину стоимости зарядного устройства и установки оплатила провинция.
Возможно не полностью прочитал статью и комментарии, интересно, сколько у вас получился общий пробег за год и сколько израсходовали электроэнергии? И сколько вы платите за 1 квт*час электроэнергии для дома, а также какова примерная стоимость литра бензина.
Общий пробег уже около 17,000 км.
Электроэнергии расходую в среднем, наверное, ближе к 14 кВт на 100 км (бывает и 10, бывает и 17).
В сумме это будет 2,380 кВт.
Стоимость электроэнергии для домашнего пользования тут около 7 центов за кВт. (тут и далее цены в USD).
Если бы я заряжался дома от розетки, то на электричество потратил бы $166.
Литр дешёвого бензина в моём городе стоит сейчас около $1.
Если бы расход топлива у меня был 10л/100км (а при моём «быстром со старта» стиле вождения был бы, наверняка, больше), то за бензин я бы отдал $1,700.
Т.е. в моём городе зарядка от домашней розетки дешевле заправки на АЗС, приблизительно, в 10 раз.
Электроэнергии расходую в среднем, наверное, ближе к 14 кВт на 100 км (бывает и 10, бывает и 17).
В сумме это будет 2,380 кВт.
Стоимость электроэнергии для домашнего пользования тут около 7 центов за кВт. (тут и далее цены в USD).
Если бы я заряжался дома от розетки, то на электричество потратил бы $166.
Литр дешёвого бензина в моём городе стоит сейчас около $1.
Если бы расход топлива у меня был 10л/100км (а при моём «быстром со старта» стиле вождения был бы, наверняка, больше), то за бензин я бы отдал $1,700.
Т.е. в моём городе зарядка от домашней розетки дешевле заправки на АЗС, приблизительно, в 10 раз.
Получается за 5 лет вам можно рассчитывать на экономию $7,500 — $8,500. Еще один довод за электромобиль.
машина с панелями не приживется. если вам не хватает пробега — дешевле увеличить батарею. если хочется бесплатного электричества — дешевле стационарные панели. панели на машине будут иметь случайный угол к солнцу(если вообще не в тени), добавлять вес и ухудшать аэродинамику.
вместо таскания батарей задумайтесь о пробросе розетки к машине.
вместо таскания батарей задумайтесь о пробросе розетки к машине.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Также я бы задумался о съемных батарейных модулях, скажем килограмм по 10 весом (для лития это примерно дофига накопленной энергии),
Примерно ничего по сравнению с канистрой бензина.
Очень большой интерес вызывают EV с солнечными батарейками и заявления о +30 бесплатных км в сутки за счет них в погожий денек.Крайне дорогое дорогое и ограниченное удовольствие на сейчас. Возможно, через лет 10. Должно очень сильно увеличится КПД панелей и очень сильно снизится энергопотребление. Оба эти направления не сильно сейчас внедряются. Предположу, что должно быть какое-то революционные решение.
Должно очень сильно увеличится КПД панелей и очень сильно снизится энергопотреблениеСолнечные батареи упираются в КПД, но и много выжать не получится — т.к. энергии солнца банально мало, до 1 кВт/м2 в солнечный день летом. А на счёт потребления — его снизить можно только пожертвовав комфортом и вместительностью т.к КПД современного электродвигателя около 95%. Т.е., экономить можно только на весе машины и аэродинамическом сопротивлении.
Я говорил о качественном улучшении, вы же о количественном.
энергии солнца банально мало, до 1 кВт/м2 в солнечный день летом
Количество солнечной радиации падающей на квадратный метр не зависит от времени года. И зимой и летом, и в Японии, и в Африке и на Аляске это величина постоянная и равная 1367 Вт/м² ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F ).
Пробег авто, в реальных условия эксплуатации в меньшей степени зависит от КПД двигателя, и в большей степени от КПД рекуперации. На текущем моменте (исходя из последнего хардварного апдейта теслы S) имеем приблизительную зависимость +1% КПД рекуперации равен +10% пробегу. Поправьте меня кто имеет более точные расчеты.
В ближайшие 10 лет прогресса кпд двигателей, батарей, генераторов и силовой электроники можно ожидать расхода около 50 вт на 1км, для легкового авто без включенного суперкомпьютера на борту.
Площадь же кузова лёгких грузовых авто покрытого фотовольтаикой вполне может +- обеспечить его питанием для непрерывного передвижения со скоростью 30-40км\ч.
Так же при массовом производстве цена кузова покрытого фотовольтаикой будет более на треть дешевле чем производство кузовов с 12 вариантами окраски и перламутра. Покраска занимает существенную часть себестоимости авто.
50Вт это мощность а не расход. Имели в виду 50Вт*Ч? Это что же получается… от одной ноутбучной батареи можно 2 тонны двигать на километр? Физика протестует… разве что какой-то левитационный подшипник придумают, у которого потери мизерные и затраты энергии только на разгон.
Да Вт*ч. Получается что да. А что смущает? ведь ионик у автора статьи потребляет иногда 94Вт*Ч на 1 километр, по его словам. Но он не является образцом высоких технологий. Там не самые эффективные решения на масс маркете, а лишь соблюден их идеальный баланс на сегодняшний день (а я писал о тенденции за 10 лет улучшений). И в чём собственно физика протестует? Что бы сдвинуть 2 тонны действительно нужно большая энергия, но при их торможении эта энергия за вычетом КПД рекуперации, вся возвращается обратно в аккумулятор. В этом весь секрет экономичности электромобиля. При движении на большой скорости экспоненциально растут потери от трение об воздух и шин о дорогу, но, например трение о воздух никак не зависит от массы авто.
Проблема в том что по мере развития эта самая разница между самым эффективным и не самым эффективным начинает стремится к нулю. Например, обычный двигатель имеет КПД 94% а самый эффективный 96% и в этом вся разница. Разница по эффективности в 2% не очень-то впечатляющая, а преподносится это так буд-то электромобиль будет способен проехать расстояние в 2 раза большее. Нет, пожалуй из электроники уже приблизились к теоретическому пределу по физике, а дальше чтобы существенно улучшить потребительские свойства автомобилей нужно продвигать лишь один компонент — батарею.
От массы авто не зависит, оно зависит от аэродинамики. Но тут как правило чем тяжелее авто тем больше у него лобовое сопротивление, и не все «легкачи» могут безопасно разгоняться до 200км/ч — там уже начинаются физические проблемы с управляемостью.
С шинами, кстати ещё интереснее. Потери на колёсах делятся на потери в резине и потери на подшипниках. Так вот потери на резине так же растут со скоростью. И чем эластичнее резина тем меньше потери. А на больших скоростях уже и аэродинамика профиля покрышки играет роль.
Итог один — если раньше относительно легко давался прогресс в десятках процентов эффективности, то сейчас с трудом выгрызают дополнительные десятые доли процентов и с каждым годом становится труднее и труднее. С точки зрения покупателя стоимость определяет выбор уже больше чем эффективность. И кстати тут же вспоминается сравнение ранних электрокаров и бензиновых — что за стоимость электрокара можно взять бензиновый и пожизненно топливо к нему. Сейчас соотношение уже не так уж привлекательно, бензин сильно подорожал и топлива на разницу можно взять на год-два поездок.
От массы авто не зависит, оно зависит от аэродинамики. Но тут как правило чем тяжелее авто тем больше у него лобовое сопротивление, и не все «легкачи» могут безопасно разгоняться до 200км/ч — там уже начинаются физические проблемы с управляемостью.
С шинами, кстати ещё интереснее. Потери на колёсах делятся на потери в резине и потери на подшипниках. Так вот потери на резине так же растут со скоростью. И чем эластичнее резина тем меньше потери. А на больших скоростях уже и аэродинамика профиля покрышки играет роль.
Итог один — если раньше относительно легко давался прогресс в десятках процентов эффективности, то сейчас с трудом выгрызают дополнительные десятые доли процентов и с каждым годом становится труднее и труднее. С точки зрения покупателя стоимость определяет выбор уже больше чем эффективность. И кстати тут же вспоминается сравнение ранних электрокаров и бензиновых — что за стоимость электрокара можно взять бензиновый и пожизненно топливо к нему. Сейчас соотношение уже не так уж привлекательно, бензин сильно подорожал и топлива на разницу можно взять на год-два поездок.
топлива на разницу можно взять на год-два поездок
при среднеевропейском пробеге 15000км в год соотношение до сих пор «пожизненное» при среднем «пожизненном владении» в 7-8 лет
При этом электрокары страшный эконом и дерибас по отделке внутри, убиваются до 100 000 км. При этом я уже писал — тесный и пластмассовый ЛИФ в Европе равен цене Ягуара E-PACE с кожей. Вы же не покупаете доширак по цене ужина в ресторане? Так и рассудительный человек этого не делает. Тенденция на маленькие авто давно минула. Новая трешка бмв 2019 года равна по всем размерам 5-ке 1991. Ставка на маленькие авто как экономия не сыграла. Все электороавто повторяют те же ошибки. Ну не слезет человек с мерседеса, бмв, лендровера на электросолярис. Ему нужно предложить как минимум в том же классе. А что по факту? Смотрим тот же ЯЛР: I-PACE 7 млн, F-PACE 4,5. Разница в 2,5 миллиона это 12 лет топлива при пробеге 40 000 км в год!
В Киеве цена на hyundai elantra = hyundai electric, с учетом всех налогов и актуальной скидки. Только electric всё же поинтереснее комплектация. Дальше будет приблизительно 2т$ ежегодной разнцицы стоимости владения, в режиме работа — с работы, недалеко за городом и официальное обслуживание.
Это машины одного весового класса и от одного производителя.
Остальные модели пока ещё сложно сравнивать, уж слишком они разные по комплектациям. И слишком разные по таргетированной аудитории.
Это машины одного весового класса и от одного производителя.
Остальные модели пока ещё сложно сравнивать, уж слишком они разные по комплектациям. И слишком разные по таргетированной аудитории.
Например, обычный двигатель имеет КПД 94% а самый эффективный 96% и в этом вся разница. Разница по эффективности в 2% не очень-то впечатляющая, а преподносится это так буд-то электромобиль будет способен проехать расстояние в 2 раза большее.
В тесла S 2019 года как раз произошел подобный апдейт двигателя, где на дополнительный 1% кпд двигателя пришелся на 10% дополнительного пробега.
Опять же батарея — всего лишь буффер. От её объёма зависит лишь пробег модели автомобиля А, в условиях Б, в году В. Уже сейчас энтузиасты на топовом железе и на кузове массовых авто делают экспонаты с эффективностью около 20Вт*Ч на км. А мировые рекорды эффективности находятся где то в порядках единиц Вт*Ч на километр (Но понятное дело, такого в масс маркете не будет никогда).
Но я всего лишь хочу подчеркнуть:
— что подобные значения расхода энергии на 1 километр не являются чем то невероятным.
— рост КПД любого звена в системе рекуперации на 1% приводит к росту пробега гораздо более чем на 1%, и чем дальше — тем больше разница заметна.
— 10 летний прогресс в силовой электронике, двигателях, аккумуляторах и многослойной фотовольтаике (у которой кпд между 30-35%) сделает полностью автономный автомобиль — возможным для 50% обитаемой суши во время светового дня.
Случится ли это на практике? ИМХО Вряд ли в 10 летнем горизонте и при текущих хоть и экспоненциальных темпах роста. Основной задачей будет рост объёмов производства как авто, так и массовой фотовольтаики. Эти рынки должны хоть немного насытиться текущими предложениями, а уж потом они будут искать незанятые ниши. Лишь выход новых игроков для которых это будет beachhead market сможет переломить моду и тренды.
В общем верные вещи говорите, но они верны лишь для малых скоростей, когда силы инерции>>сил аэродинамического сопротивления и сопротивления качению. С ростом скорости вклад инерции (и рекуперации соотв.) снижается и всё упирается в плотность энергии батарей. По аналогичной же причине неразумна идея электрического трактора или корабля.
. А мировые рекорды эффективности находятся где то в порядках единиц Вт*Ч на километркакие рекорды, у электровоза товарного расход и будет в пределах единиц Вт*Ч на километр на тонну груза.
Электрический корабль в 2017 году китайцы начали эксплуатировать для перевозки угля. Чуть ранее я приводил ссылку.
Вообще же площадь и грузоподъемность корабля позволяет к нему примастырить даже фотовольтаику (А особо крупные рудовозы могут за собой тащить шлейф плавающих панелей, и оставлять их дрейфовать за 10 км до входа в порт, ну или складывать в стопочку или сворачивать в рулон и поднимать на борт).
ИМХО А вспахивающие тракторы — тупиковая ветвь развития технологий. Переворачивание и перемешивание миллиардов тонн грунта ежегодно можно заменить капельной доставкой питательных веществ растению, ну или чтотам гидропоника ещё предлагает.
Вот закончим с апгрейдом легкового транспорта и возьмёмся за тракторы.
Вообще же площадь и грузоподъемность корабля позволяет к нему примастырить даже фотовольтаику (А особо крупные рудовозы могут за собой тащить шлейф плавающих панелей, и оставлять их дрейфовать за 10 км до входа в порт, ну или складывать в стопочку или сворачивать в рулон и поднимать на борт).
ИМХО А вспахивающие тракторы — тупиковая ветвь развития технологий. Переворачивание и перемешивание миллиардов тонн грунта ежегодно можно заменить капельной доставкой питательных веществ растению, ну или чтотам гидропоника ещё предлагает.
Вот закончим с апгрейдом легкового транспорта и возьмёмся за тракторы.
ИМХО А вспахивающие тракторы — тупиковая ветвь развития технологий. Переворачивание и перемешивание миллиардов тонн грунта ежегодно можно заменить капельной доставкой питательных веществ растению, ну или чтотам гидропоника ещё предлагает.В некоторых случаях землю, после уборки урожая, — не вспахивают, ибо идет потеря влаги и толку нету, ибо будут потери на обработку, которая не нужна.
Электрический корабль в 2017 году китайцы начали эксплуатировать для перевозки угля
Гениальный распил. Потом этот же уголь сожгут на ТЕС и зарядят корабль. Лучше бы пароход на угле и строили — хоть меньше токсичных химикатов от производства батарей выбросили. Я еще понимаю электромобили — у них хоть эффективность за счёт рекуперации выше.
А особо крупные рудовозы могут за собой тащить шлейф плавающих панелей
А не проще ли парусник построить?
Вместо сухих цифр просто расскажу, что происходит вокруг меня.
Ну в принципе верно, вместо сухих цифр, которые можно объективно проанализировать, лучше вкинуть психологическое искажение под названием Феномен Баадера—Майнхоф
Кроме психологических искажений у некоторых бывают даже сильнейшие оптические аберрации:
Oй, целая одна тесла. Видимо, событие достаточно редкое и стоит того, чтобы снять. Иначе зачем снимать то, чего вокруг полно? А что насчёт остальных десяти машин?
Может всё-таки сухие цифры?
Может всё-таки сухие цифры?
Цифры так цифры. В кадре 6 Tesla. Пять Tesla Model 3 и одна Tesla Model S. Что Вы там про психологические искажения рассказывали?
Можно картинку помельче? Тут слишком хорошо не видно.
Я лично вижу только две. Что едет в правом ряду — непонятно. И это опять же не сухие цифры, это одна фотка, сделаная неизвестно где и когда. Может это все теслы Северной Америки собрались и устроили флешмоб-покатушки.
О каких сухих цифрах шла речь в посте? Где их можно посмотреть.
Я лично вижу только две. Что едет в правом ряду — непонятно. И это опять же не сухие цифры, это одна фотка, сделаная неизвестно где и когда. Может это все теслы Северной Америки собрались и устроили флешмоб-покатушки.
О каких сухих цифрах шла речь в посте? Где их можно посмотреть.
Я лично вижу только двеа только что видели в два раза меньше. мне кажется, вы хотели дать ссылку на что-то другое, вроде confirmation bias, потому что никакой новой информации автор недавно не узнавал
Картинка не оформлена ссылкой на полноразмерный файл, так что я думал, что это всё разрешение, что есть. На ней видно только одну.
Когда я скопировал ссылку на файл и открыл фотку в полный размер, там при желании
И мне всё-таки непонятно, почему мы обсуждаем фотографию вместо сухих данных.
Когда я скопировал ссылку на файл и открыл фотку в полный размер, там при желании
можно угадать вторую машину.
И мне всё-таки непонятно, почему мы обсуждаем фотографию вместо сухих данных.
В том числе потому, что мне не хочется писать статью сухих данных. Мне интереснее написать о своём отношении к происходящему — т.е. написать интересную статью, а не справочник.
Кроме того, моя фотография неплохо сработала, неправда ли? Вы, например, не захотели увидеть на ней очевидного и произошло психологическое искажение.
Кроме того, моя фотография неплохо сработала, неправда ли? Вы, например, не захотели увидеть на ней очевидного и произошло психологическое искажение.
Я увидел одну машину из-за криво вставленной фотки. Вторую я увидел после открытия криво вставленной фотки в новом окне и увеличения машины. Больше тесл там не видно, как не увеличивай.
Может как раз вы видите то, что хотите?
Кроме того, я однажды видел колонну из 6 белых Mitsubishi ASX с номерами идущими подряд и это абсолютно ничего не означает. Просто компания по аренде машин перегоняла их из одного города в другой.
Может как раз вы видите то, что хотите?
Кроме того, я однажды видел колонну из 6 белых Mitsubishi ASX с номерами идущими подряд и это абсолютно ничего не означает. Просто компания по аренде машин перегоняла их из одного города в другой.
В том числе потому, что мне не хочется писать статью сухих данных. Мне интереснее написать о своём отношении к происходящему — т.е. написать интересную статью, а не справочник.Так это был один абзац в заключении, чего бы не добавить сухих данных в дополнение к своему отношению?
И мне всё-таки непонятно, почему мы обсуждаем фотографию вместо сухих данных.Ну, есть разные регионы, где продается много электромобилей. Да, их доля может доходить до 10-50%, но даже в Норвегии, общее количество электромобилей не превышает 10%. Однако же, если складываются карты, то может получится картинка, когда одновременно может до полудюжины электромобилей.
Может это все теслы Северной Америки собрались и устроили флешмоб-покатушки.Хех, осознание того, что в кадре может быть, просто так, без покатушек, а просто обычная поездка, 5 автомобилей Тесла, — немного печалит.
Он в целом, не дорогой. По крайней мере для меня. Выплаты по кредиту ...Недорогой, ага. Поэтому в кредит.
P. S. Ну и как всегда, при обзоре электромобилей. У нас в России климат не слишком подходящий. В ответ обычно слышу — а вот тут обзор аж из Канады, и там все норм. Ага, из Канады. г. Виктория — 48 градус северной широты. Как на Париж. Москва, к примеру — 55 градус. Средняя зимняя температура Парижа +4 (в Виктории тоже +4), Москвы -10. И в Москве еще климат мягче, чем на большей части России, за исключением юга.
Благодаря развитой системе кредитования и очень низкой процентной ставке автомобили тут почти всегда покупают в кредит. Я, например, учитывая свой доход могу купить в кредит больше 10 таких автомобилей, ездить на них по очереди и жить на доход жены. А могу на одной ездить сам, другую отдать жене, а 9 оставшихся автомобилей сдать в прокат (прокат электромобилей тут дороже) и неплохо зарабатывать на этом деньги, тем более что стоимость приобретения машин мне возместят через налоги — это будут автомобили для бизнеса. Жаль, что я программист, а не бизнесмен и мне не интересны деньги.
Кстати. Спасибо. Интересная мысль. Нужно подумать.
Кстати. Спасибо. Интересная мысль. Нужно подумать.
А цифр можно побольше? Какие именно процентные ставки на автомобили в кредит, отличаются ли они на электромобили/дизели/бензиновые или вообще на кредит наличными?
И какая разница в стоимости электромобиля и дизеля, разница в стоимости окупается хотя бы частично этой налоговой льготой, или не очень? Действительно ли всё так просто «захотел обновить автомобиль, а не куплю ли электрический на этот раз, бац и купил»?..
И какая разница в стоимости электромобиля и дизеля, разница в стоимости окупается хотя бы частично этой налоговой льготой, или не очень? Действительно ли всё так просто «захотел обновить автомобиль, а не куплю ли электрический на этот раз, бац и купил»?..
Когда я покупал, кредитная ставка была 3.9% годовых, сейчас 3.6% годовых. Разницы в виде двигателя нет. Иногда ставка на автомобиль 0%, но Ioniq как новый и очень популярный (чаще всего заказ нужно ждать несколько месяцев) под 0% не попал.
«Кредит наличными» никогда не брал. Если говорить про кредитную карту, то процентная ставка на мою обычную бесплатную карту VISA в одном из банков 11% годовых (насколько я помню). Снимать большую сумму (больше пары десятков $) наличными тут не принято и, чаще всего, не имеет смысла. Тем более с кредитной карты.
Сравнить с дизелем не могу, так как нет дизельного Ioniq.
Тут можно посмотреть на разницу в цене электро и гибридного Ioniq:
www.hyundaicanada.com/en/showroom/2019/ioniq-hybrid
Размер Rebate зависит от провинции. В моей сейчас $8,000 CAD, в Онтарио $5,000, в Квебеке $13,000 и так далее. Со всем этим разбирается сам магазин. Покупателю делать ничего не нужно — он получает просто скидку при покупке равную этой сумму.
Разницы между покупкой электромобиля и бензинового в Канаде нет. Приходишь в магазин и покупаешь. Процесс занимает, обычно, несколько часов. Выезжаешь из магазина сразу с номерными знаками и страховкой. Свой старый автомобиль можно оставить в этом же магазине (выкупают, но, обычно, за цену ниже рыночной). Сложностей не знаю.
«Кредит наличными» никогда не брал. Если говорить про кредитную карту, то процентная ставка на мою обычную бесплатную карту VISA в одном из банков 11% годовых (насколько я помню). Снимать большую сумму (больше пары десятков $) наличными тут не принято и, чаще всего, не имеет смысла. Тем более с кредитной карты.
Сравнить с дизелем не могу, так как нет дизельного Ioniq.
Тут можно посмотреть на разницу в цене электро и гибридного Ioniq:
www.hyundaicanada.com/en/showroom/2019/ioniq-hybrid
Размер Rebate зависит от провинции. В моей сейчас $8,000 CAD, в Онтарио $5,000, в Квебеке $13,000 и так далее. Со всем этим разбирается сам магазин. Покупателю делать ничего не нужно — он получает просто скидку при покупке равную этой сумму.
Действительно ли всё так просто «захотел обновить автомобиль, а не куплю ли электрический на этот раз, бац и купил»?
Разницы между покупкой электромобиля и бензинового в Канаде нет. Приходишь в магазин и покупаешь. Процесс занимает, обычно, несколько часов. Выезжаешь из магазина сразу с номерными знаками и страховкой. Свой старый автомобиль можно оставить в этом же магазине (выкупают, но, обычно, за цену ниже рыночной). Сложностей не знаю.
В Канаде и США можно купить бу автомобиль банально с зарплаты. Они там реально стоят недорого. Что сильно вызывает жжение у наших автолюбителей. Так-как у нас эти автомобили стоят в двое дороже. А заградительные пошлины не позволяют таскать их из США.
Кстати. Это да. Если брать совсем дешёвые то можно десяток с зарплаты купить без всяких кредитов ещё и останется немало. У меня знакомая продаёт огромный внедорожник Chevrolet Tahoe (ему лет 15) за $370 USD.
У нас — дороже, но не вдвое. На рынке б/у разница ещё меньше заметна.
Аргумент «у них, конечно, дешевле, т.к. возили раньше оттуда и было выгодно» — несостоятелен, объясняю почему. Всё, что везли из Штатов в эпоху «доллара по 30» — это купленный там на аукционах salvage, чаще всего — утопленники после наводнений, либо битое по кругу, но не сильно. В Штатах такие машины, как правило, не чинят — утопленника нормально починить в принципе нельзя, труд стоит дорого, а главное — у машины всё равно останется salvage / rebuilt статус в документах, и в Карфаксе/Авточеке про неё всё будет — т.е. продать её потом можно будет только за бесценок.
Перегонщик покупает такую задёшево, везёт сюда, чинит кое-как и продаёт на авторынке радостному лоху, который радуется, что купил настоящее американское авто без пробега по России.
Единственные исключения — точечный пригон конкретных автомобилей фанатами, но это не про дешевле.
UPD Есть ещё третий вариант — покупается задёшево «живая» машина, не старая по году, но с большим пробегом, по возможности, откуда-нибудь из южных штатов — там кузовщина сохраняется очень хорошо. Подшаманивается салон, скручивается пробег — вуаля.
Аргумент «у них, конечно, дешевле, т.к. возили раньше оттуда и было выгодно» — несостоятелен, объясняю почему. Всё, что везли из Штатов в эпоху «доллара по 30» — это купленный там на аукционах salvage, чаще всего — утопленники после наводнений, либо битое по кругу, но не сильно. В Штатах такие машины, как правило, не чинят — утопленника нормально починить в принципе нельзя, труд стоит дорого, а главное — у машины всё равно останется salvage / rebuilt статус в документах, и в Карфаксе/Авточеке про неё всё будет — т.е. продать её потом можно будет только за бесценок.
Перегонщик покупает такую задёшево, везёт сюда, чинит кое-как и продаёт на авторынке радостному лоху, который радуется, что купил настоящее американское авто без пробега по России.
Единственные исключения — точечный пригон конкретных автомобилей фанатами, но это не про дешевле.
UPD Есть ещё третий вариант — покупается задёшево «живая» машина, не старая по году, но с большим пробегом, по возможности, откуда-нибудь из южных штатов — там кузовщина сохраняется очень хорошо. Подшаманивается салон, скручивается пробег — вуаля.
Шевроле Тахое за 370 баксов и даже за 1000 баксов у нас купить нельзя.
А а Штатах нельзя купить Ладу Гранту за 1000 баксов.
Попробуйте сравнить цены на автомобили, которые массово продавались и там, и здесь.
Попробуйте сравнить цены на автомобили, которые массово продавались и там, и здесь.
Да и там нельзя, не парьтесь. Небезызвестный Денис aka «самсебесказал» в поисках нормальной машины в Нью-Йорке все объездил и дешевле 8к$ ничего там нет. А шрот везде можно найти, по любую сторону океана, но надо ли его покупать — вопрос.
Ну и в 2019 году промониторить цены на авто можно через интернет, хоть в Ванкувере хоть в Куала-Лумпуре, если интересно конечно заморочиться.
Ну и в 2019 году промониторить цены на авто можно через интернет, хоть в Ванкувере хоть в Куала-Лумпуре, если интересно конечно заморочиться.
Германия, BMW E39, 100 евро. Состояние шикарнейшее. Цену в рф можете найти сами.
Вот дураки поляки, турки и прочие прилегающие страны, ездят на мусоре, когда рядом можно бмв в шикарном состоянии за сотку взять.
Вы сайт такой знаете mobile.de? скиньте мне ссылку на шикарную бэху там за 100 евро, интересно было бы посмотреть
Вы сайт такой знаете mobile.de? скиньте мне ссылку на шикарную бэху там за 100 евро, интересно было бы посмотреть
Недавно искал себе б\у авто в Мюнхене. Был бюджет 6-9 тысяч евро. Всё что я видел до 6 тысяч было проблемным. Гниль, пинающаяся коробка, неровный шум двигателя, или всякая ерунда с 105 л.с. на минималках. Молчу уж про то что почти все машины МКПП и дизель. Добавить к этому что народ не чурается скручивать или тормозить пробег…
BMW, Mersedes, Audi за такие деньги рекомендовали сразу отметать. Плюс вообще любые авто на DSG любых годов.
Ну да, прошли те времена когда можно было у немецкого дедушки купить Опель Рекорд за 1000 марок в состоянии «муха не сидела», прошли вместе с опель рекордами и немецкими марками.
Машины стали сложнее, нежнее, а смуглые продавцы с турецким акцентом научились сваривать одну машину из двух, вин-номер которой даже на официальном сайте производителя не пробивается :)
Машины стали сложнее, нежнее, а смуглые продавцы с турецким акцентом научились сваривать одну машину из двух, вин-номер которой даже на официальном сайте производителя не пробивается :)
Не знаю и в машинах рыться желания нет. А ту давно уже купили и ввезли в РФ аки запчасти. К тому же слово «шикарная» применительно к машине 2000 года очень странно выглядит.
Вдвое? Очень многие машины, которые у нас стоят под 200-300 тысяч, в штатах можно взять за 500-1000 долларов, в подарок сыну, например.
я видел этот фильм, Трансформеры, там как раз машина в подарок сыну была
Этот?) Хотя теперь препоминаю, хотя я не думаю, что можно найти дешевый камаро, в хорошем состоянии. Хотя я лично не искал.
Вообще 300 тысяч рублей в россии это довольно ощутимая сумма. А вот тысяча долларов… да, держи сынок, делай с ней что хочешь, только аккуратней.
Вообще 300 тысяч рублей в россии это довольно ощутимая сумма. А вот тысяча долларов… да, держи сынок, делай с ней что хочешь, только аккуратней.
Ну не то что за тысячу, за пятьсот долларов можно почти в любой стране купить машину на ходу, но это будет именно чадящая ржавая развалина. Собственно камаро в трансформерах такой и была в завязке фильма и гг ее ковырял весь в масле и это выглядело правдоподобно (или даже не гг, а его девушка и по совместительству механик Меган Фокс, но это уже выглядело неправдоподобно :) )
Другое дело что в реальности покупать такую ушатанную машину иначе чем тинейджеру на убой нет смысла, тк. расходы на запчасти и ремонт в 2-3летней перспективе могут превысить бюджет покупки исправного авто.
Опять же низкая цена это еще не все, есть страховка и прочие платежи и покупая в подарок машину за 1000$ надо еще приготовить 500-600$ на страховку и номера, это только в фильмах все просто :).
Другое дело что в реальности покупать такую ушатанную машину иначе чем тинейджеру на убой нет смысла, тк. расходы на запчасти и ремонт в 2-3летней перспективе могут превысить бюджет покупки исправного авто.
Опять же низкая цена это еще не все, есть страховка и прочие платежи и покупая в подарок машину за 1000$ надо еще приготовить 500-600$ на страховку и номера, это только в фильмах все просто :).
Выглянул в окно, посмотрел на поток, через 1 машины возрастом более 10 лет, выбрал 5 штук возрастом 20, сходил на дром, минимальный ценник — 400 тысяч.
Ок, давайте не так. BMW E39, 2000 (ну знаю я ее) год, выглядит на наших дорогах весьма прилично, с ремонтом проблемы минимальные. Открываем дром: 400-600 тысяч. Находим такую же по состоянию в штатах: 900-1100 долларов.
А давайте найдем ту самую желтую камаро? 2012 года, на дроме от 1.4 до 2.6 млн, в среднем, на глаз — 1.9 млн. Ищем такую же в штатах: от 8 до 20 тысяч долларов, в среднем 13 тысяч долларов. Можно, кстати, даже так.
Какую он брал на рынке я искать не стал, я в них не разбираюсь.
По поводу чадящих развалин: знакомый в чикаго раз в год/два берет за 1-2 тысячи зеленых машинку себе, спокойно и без напряга находит нормальный вариант(не чадящий, не в масле и тд) и спокойненько ее докатывает досмерти. Правда вот только не подыхают заразы, надоедают раньше)
Ок, давайте не так. BMW E39, 2000 (ну знаю я ее) год, выглядит на наших дорогах весьма прилично, с ремонтом проблемы минимальные. Открываем дром: 400-600 тысяч. Находим такую же по состоянию в штатах: 900-1100 долларов.
А давайте найдем ту самую желтую камаро? 2012 года, на дроме от 1.4 до 2.6 млн, в среднем, на глаз — 1.9 млн. Ищем такую же в штатах: от 8 до 20 тысяч долларов, в среднем 13 тысяч долларов. Можно, кстати, даже так.
Какую он брал на рынке я искать не стал, я в них не разбираюсь.
По поводу чадящих развалин: знакомый в чикаго раз в год/два берет за 1-2 тысячи зеленых машинку себе, спокойно и без напряга находит нормальный вариант(не чадящий, не в масле и тд) и спокойненько ее докатывает досмерти. Правда вот только не подыхают заразы, надоедают раньше)
В США/Канаде Second Hand автомобили всегда в разы дешевле чем в России. Я свой Chevrolet Equinox 2010 года в хорошем состоянии продал тут за $3,370 USD (автодилеры и магазины Second Hand предлагали за него не больше $1,000 — $1,500 USD).
Цены в России:
auto.drom.ru/chevrolet/equinox/?minyear=2010&maxyear=2010&transmission=2
от $9,000 до $15,000 USD
Цены в России:
auto.drom.ru/chevrolet/equinox/?minyear=2010&maxyear=2010&transmission=2
от $9,000 до $15,000 USD
Норвегия начинается на 59-м градусе СД.
Я проживаю на восточном побережье США, совсем немного в сторону от крупных мегаполисов, и я абсолютно не верю ни в какое будущее США в плане электромобилей. До тех пор пока не решится вопрос со временем зарядки и количеством зарядных мест (чаржеров), электрическая машина останется коммьют решением дом-работа лишь для особо упоротых фан-боев (уж простите за мой французский).
Аргументы:
- Бензин относительно часа рабочего времени стоит копейки. Даже работая в макдональдсе, на полный бак можно заработать за пару часов. Для айтишных зарплат цены на топливо и вовсе игрушечные. То есть бенефит от экономии на бесплатных заправках — он крайне сомнительный.
- Час рабочего времени стоит дорого. И действительно, даже время потерянное просто на поиск парковки с чаржером не окупается бесплатной зарядкой. А уж искать чаржер придётся регулярно, как одержимому. А еще приходится постоянно помнить о том, какой запас хода остался и прикидывать — хватит ли тебе доехать куда собирался. На бензиновом автомобиле такой проблемы просто нет, заезжаем на ближайшую заправку уже когда "загорелась лампочка".
- Америка — страна автомобиля. Путешествие на машине — один из самых популярных видов отдыха, доступный каждому. Останавливаться на несколько часов каждые 300 миль — это точно пункт, который поставит крест на весьма ограниченном времени отпуска.
вопрос со временем зарядки давно решен — есть зарядки в 400 квт. если вам кажется, что их сейчас мало, так сейчас и так все производимые электромобили раскупают — на них хватает покупателей, у которых нет вашей range anxiety. более того, она со временем проходит, как произошло с автором
и я абсолютно не верю ни в какое будущее США в плане электромобилей
Не будущее, а настоящее. Одна только Tesla продаёт в США около 200,000 автомобилей в год. Не многовато фанбоев?
и количеством зарядных мест
Которое превышает количество частных жилых домов (т.е. основного жилого фонда) в США.
Даже работая в макдональдсе, на полный бак можно заработать за пару часов
Средняя зарплата в маке в США меньше $10. Т.е. за пару часов будет меньше $20. Полный бак будет стоить около $40 USD. Т.е. нужно будет работать больше 4 часов.
Для айтишных зарплат цены на топливо и вовсе игрушечные.
Смотря куда ездить на работу. Мой друг поменял автомобиль на электромобиль в том числе потому, что оказалось, что платить ежемесячно больше $400 за бензин как минимум не приятно. Лучше на эти деньги, действительно, накупить игрушек. А через месяц ещё. И ещё. И так год за годом.
А уж искать чаржер придётся регулярно, как одержимому
Вероятно, владельцы электромобилей невыносимо тупы и не знают, что во первых заряжаться можно дома (т.е. там, где живёт их подавляющее большинство), а во вторых не умеют пользоваться каким-нибудь plug-share, где указаны все зарядки. Вот и ищут их зачем-то как одержимые.
Кстати, Вы действительно живёте в Cary, NC? Знаете сколько на самом деле зарядок в Вашем городе?
Но это публичные. На всяких там стоянках возле магазинов. На самом деле они не особо нужны в Вашем городе, ведь типичная улица города Cary, NC (каждый может убедиться в этом лично на Google Maps) выглядит вот так:
Останавливаться на несколько часов каждые 300 миль — это точно пункт, который поставит крест на весьма ограниченном времени отпуска.
Ну, если человек по какой-то особой причине (угнал автомобиль и удирает от полиции?) не может останавливаться на полчаса каждые 300 миль, то он, конечно, раз в год может взять в рент дом на колёсах (в США и Канаде их навалом, по сути, как Вы говорите за копейки, особенно на зарплату программиста), где можно чередовать «смены» с супругой и ехать останавливаясь эти же 300 миль на заправку, а не на зарядку (т.е. на 5 минут вместо 30). Таким образом он сэкономит столько драгоценные несколько часов бесценного отпуска.
Форд в 2018 году продал одних только Ford F-Series 909 330 штуки. А в целом продал 2 393 731 автомобилей.
Всего за 2018 год продано было 17 343 708 автомобилей.
Тесла за 2018 год продала 183 980 автомобиля. Что составляет чуть больше одного процента рынка. Такое количество фанбоев по США вполне наберется.
Всего за 2018 год продано было 17 343 708 автомобилей.
Тесла за 2018 год продала 183 980 автомобиля. Что составляет чуть больше одного процента рынка. Такое количество фанбоев по США вполне наберется.
За 2019 год уже продаст немного меньше полумиллиона. Когда достроит фабрику в Китае (т.е. в ближайшие месяцы) кривая продаж ещё сильнее поползёт вверх. Через пару-тройку десятилетий в США будет больше 320М фанбоев.
Кривая продаж где? В Китае? :) В Китае своих электромобилей хватает. Пока же показатели за 2019 год так себе.
Кривая продаж где?
Кривая продаж везде.
Пока же показатели за 2019 год так себе.
Примерно, в 2 раза выше, чем за те же периоды 2018 года, а так да.
Да, хватит уже писать про экспоненциальный рост продаж Тесла… Это просто некрасивый прием.
Они запускают и отлаживают производство на новых заводах, естественно объемы будут расти кратно. И рынок ещё не насыщен.
Посмотрим на картину производства и продаж через 3-5 лет, когда произойдет первоначальное насыщение рынка.
Сохранятся ли темпы роста продаж, субсидии на электроавто, законодательство в этой сфере?
Они запускают и отлаживают производство на новых заводах, естественно объемы будут расти кратно. И рынок ещё не насыщен.
Посмотрим на картину производства и продаж через 3-5 лет, когда произойдет первоначальное насыщение рынка.
Сохранятся ли темпы роста продаж, субсидии на электроавто, законодательство в этой сфере?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это просто некрасивый прием.
Каюсь. Простите. Не хотел писать про то, что продажи выросли вдвое. Чёрт меня дёрнул за язык. Но. Не подскажете, как описать это другими словами? Может быть «Локомотив шарлатана Маска, вместе со всей экономикой загнивающих США на полном ходу летит в пропасть наращивая производство никому не нужных электромобильчиков»? Так лучше звучит? Ещё раз прошу прощения, но я уже не могу отредактировать свой предыдущий комментарий. Sorry.
После отката субсидий в Дании на электромобили их продажи сократились на две трети.
А скандинавы между прочим, как никто другой, очхорошо умеют считать деньги
Таак. В Дании субсидии отменили в 2017 году. А уже по итогам 2018 года продажи электромобилей уже без субсидий выросли в 3,5 раза ( ev-sales.blogspot.com/2019/01/denmark-december-2018.html ). По состоянию на июль 2019 года рост без субсидий продолжился ещё почти в два раза (82% ev-sales.blogspot.com/2019/08/denmark-july-2019.html).
Продажи сократились, а потом восстановились. Хотя когда я смотрю на график, то скорее в 2015 был просто всплеск…
Учитывая что продажи электрокаров в Дании в 2019 будут ещё выше, получается, что гипотеза о стагнации продаж электрокаров без субсидий применительно к Дании, проверку временем не прошла.
Учитывая что продажи электрокаров в Дании в 2019 будут ещё выше, получается, что гипотеза о стагнации продаж электрокаров без субсидий применительно к Дании, проверку временем не прошла.
Посмотрим на… через… лет, когда ...
Блин, прям по книжке ))) Только не про спейсХ
Да, хватит уже писать про экспоненциальный рост продаж Тесла… Это просто некрасивый прием.Ну, пока что так и есть.
Они запускают и отлаживают производство на новых заводах, естественно объемы будут расти кратно. И рынок ещё не насыщен.В 2012-м году электромобилей по всему миру продавалось 0,2%, в этом году уже ближе к 2%, почти кратный рост за 5 лет. В 2012-м году, относительные продажи Теслы были значительно хуже тогда, чем сейчас.
Да, посмотрим на картинку через лет 5, но сейчас картинка такова, какая названа.
Сохранятся ли темпы роста продаж, субсидии на электроавто, законодательство в этой сфере?Хороший вопрос. Предположу, что только увеличится. А на этом фоне, будет падение потребления нефти и в связи с этим инвесторы будут задаваться вопросом — ставить новые буровые вышки или же нет.
Они запускают и отлаживают производство на новых заводах, естественно объемы будут расти кратно.а разве они собираются прекращать это делать? у меня для вас новость — китайская фабрика почти построена, это целый новый завод, который пока ничего не произвел, на нем рост будет с нуля. европейской фабрике место строительства уже ищут в германии, соответсвенно еще через какое-то время будет еще один новый завод. и останавливаться никто не обещал
Посмотрим на картину производства и продаж через 3-5 лет, когда произойдет первоначальное насыщение рынка.тесла уже выпускает машины больше, чем 3-5 лет, никакого насыщения рынка не произошло. или вот в это раз уже точно 3-5 лет? есть люди, которые ей крах в этом году предрекают стабильно с 2008 года
. европейской фабрике место строительства уже ищут в германииТак уже нашли.
Можем подождать и 10 лет, такой период будет ещё нагляднее для анализа.
Для кого-то очередной повод написать новость «Тесла увеличила выпуск авто на х00%», а для меня — само собой разумеющееся.
Несколько сотен тысяч авто в миллиардном парке по всему миру — капля в море. Если раньше Roadster был дорогой игрушкой довольного узкого по объему класса гиперкаров, то теперь они становятся дешевле, появились новые игроки на рынке электроавто, открываются новые ниши.
Я не говорю о том, что электроавто — плохо, Тесла загнётся и всё в том же духе, а про то что на такой рост продаж электро есть объективные причины, но с течением времени ситуация может измениться в любую сторону, стоит лишь набраться терпения и ждать.
А ждать в машине с ДВС или ЭД, решать каждому.
у меня для вас новость — китайская фабрика почти построена,
Для кого-то очередной повод написать новость «Тесла увеличила выпуск авто на х00%», а для меня — само собой разумеющееся.
тесла уже выпускает машины больше, чем 3-5 лет, никакого насыщения рынка не произошло. или вот в это раз уже точно 3-5 лет?
Несколько сотен тысяч авто в миллиардном парке по всему миру — капля в море. Если раньше Roadster был дорогой игрушкой довольного узкого по объему класса гиперкаров, то теперь они становятся дешевле, появились новые игроки на рынке электроавто, открываются новые ниши.
Я не говорю о том, что электроавто — плохо, Тесла загнётся и всё в том же духе, а про то что на такой рост продаж электро есть объективные причины, но с течением времени ситуация может измениться в любую сторону, стоит лишь набраться терпения и ждать.
А ждать в машине с ДВС или ЭД, решать каждому.
Несколько сотен тысяч авто в миллиардном парке по всему миру — капля в море.
Позволю не согласится. Насколько я наблюдаю ситуация похожа на закон Парето. 20% авто потребляют 80% топлива. И именно эти 80% потребления электрифицируются в первую очередь.
Нефтяной пузырь начнет сдуваться очень быстро, думаю когда продажи электроавто достигнут границы 10% в структуре продаж в цивилизованном мире, и где будет наблюдаться другой закон: Осборна (при переходе 10% в структуре продаж электроавто, спрос на ДВС падает на 20-30% cleantechnica.com/2019/02/25/the-osborne-effect-on-the-auto-industry ).
Можем подождать и 10 лет, такой период будет ещё нагляднее для анализа.10 лет теслы закончились в 2013, давайте анализировать
Несколько сотен тысяч авто в миллиардном парке по всему миру — капля в море.не просто несколько сотен тысяч, а экспоненциально растущие несколько сотен тысяч
Если раньше Roadster был дорогой игрушкой довольного узкого по объему класса гиперкаров, то теперь они становятся дешевле, появились новые игроки на рынке электроавто, открываются новые ниши.удешевление начиная с роадстера является «секретным» планом теслы. это именно она все удешевлеят, а не кто-то другой. новые игроки появились большей частью на рынке прессрелизов, по продажам до теслы им далеко.
Я не говорю о том, что электроавто — плохобыло бы непоследовательно так говорить одновременно с пуганием новыми игроками на рынке электроавто.
на такой рост продаж электро есть объективные причиныконечно есть. и они никуда не денутся в обозримом будущем, т.е. такой рост продаж продолжится
с течением времени ситуация может измениться в любую сторонуда, есть вероятность возврата к лошадям. но пока четче тренд в сторону робоэлектромобилей
А ждать в машине с ДВС или ЭД, решать каждому.только если он не планирует этим двс травить меня
Roadster был дорогой игрушкой довольного узкого по объему класса гиперкаровда, и чтобы попасть в класс гиперкаров ему надо подорожать в 10 раз. это был дешевый спорткар, по классификации
Small car (US)
S-segment (sports cars) (EU)
Речь шла о фанбойстве и электромобилях, а не только Тесле. Китай здесь вообще не в тему, объемы очень не маленькие.
В Китае своих электромобилей хватает.что ж вы его правительству это не успели сообщить, оно по незнанию только что отменило тесле десятипроцентный налог с продаж
Пока же показатели за 2019 год так себе.Tesla’s Chinese revenue climbed 42% to $1.5 billion in the first half of 2019, amounting to 13.5% of total company revenue. Where will it be in the second half of the year, and the first half of 2020? (вопрос задается с учетом отмены налога и достраиваемой китайской фабрики)
. Одна только Tesla продаёт в США около 200,000 автомобилей в год. Не многовато фанбоев?«это много?», или «это мало?»… «по сравнению с чем это много?»
Форд продает в Америке по 1 пикапу каждые 30 секунд.
Один форд.
Одну модель пикапа.
Каждые 30 секунд.
А вся «большая тройка» продает в итоге по 6500 пикапов в день. Только пикапов.
Теперь ответьте пожалуйста, 200т авто в год — это много для Америки?
А сколько можно назвать, что это достаточно? Для кого-то и 99,99% не достаточно.
Только пикапов.вот тут надо пояснить, что только пикапов не из щедрости, а потому что больше хвастаться нечем, т.к. с рынка негрузовиков они вылетели
Теперь ответьте пожалуйста, 200т авто в год — это много для Америки?с учетом того, что основные продажи пришлись на калифорнию и сделали там модель 3 самой продаваемой машиной по деньгам и третьей по штукам, это много. калифорния первопроходец, остальные подтянутся
Честно — не напрягает «заправляется» каждый/через день? На бензоиновом двигателе при небольших пробегах заправишься раз или два в месяц.
Вы просто не понимаете. Надо иметь два автомобиля. Один ездить за хлебушком. Проще говоря по городу и на работу. Пробега в 200-400 км в день вполне достаточно. Далее надо иметь зарядку на своей домашней парковке. К примеру вы живете в своем доме и у вас есть гараж, где вы и заряжаете свой авто.
Если у вас профиль под такое не под падает и у вас нет домашней парковки с зарядкой или на худой конец рабочей парковки с зарядкой, то электромобиль не нужен.
Вообще говоря электромобили идеальны к примеру для каршеринга. Приехал запарковался. Поставил машину на зарядку. И ушел.
Если у вас профиль под такое не под падает и у вас нет домашней парковки с зарядкой или на худой конец рабочей парковки с зарядкой, то электромобиль не нужен.
Вообще говоря электромобили идеальны к примеру для каршеринга. Приехал запарковался. Поставил машину на зарядку. И ушел.
у вас нет домашней парковки с зарядкой или на худой конец рабочей парковки с зарядкой, то электромобиль не нужен.
Как раз мой случай. И случай моего друга, который недавно купил Model 3. И ещё одного владельца Kia Soul EV. У всех нас нет зарядки на домашней парковке и на работе. Однако всем нам электромобиль нужен. Очень.
Давайте начнем с того что вы при низком заряде батареи ищите парковку с зарядкой. Плюс каждый раз когда есть возможность заряжать автомобиль, заряжаете его и предпочитаете парковку именно с зарядкой.
В итоге в описанной мной схеме особо ничего не меняется. В какое-то время автомобиль стоит на зарядке.
Чтобы этой заморочки не было, каждая парковка в городе должна быть оборудована зарядкой. И более того она еще и должна автоматом цепляться к автомобилю при его обнаружении. Но для этого нужна унификация порта и расположения зарядки. К примеру небольшой люк на днище автомобиля или крыше автомобиля.
Дальше просто вылазит питающий кабель и втыкается в автомобиль. Это даже при текущем уровне технологии осуществимо.
В итоге в описанной мной схеме особо ничего не меняется. В какое-то время автомобиль стоит на зарядке.
Чтобы этой заморочки не было, каждая парковка в городе должна быть оборудована зарядкой. И более того она еще и должна автоматом цепляться к автомобилю при его обнаружении. Но для этого нужна унификация порта и расположения зарядки. К примеру небольшой люк на днище автомобиля или крыше автомобиля.
Дальше просто вылазит питающий кабель и втыкается в автомобиль. Это даже при текущем уровне технологии осуществимо.
Давайте начнем с того что вы при низком заряде батареи ищите парковку с зарядкой
Не начнём. Я не ищу такую парковку, а просто еду на такую парковку.
В какое-то время автомобиль стоит на зарядке.
Верно. А если бы не стоял на зарядке, то стоял бы на этой же парковке, только не заряжаясь. Так почему бы не…
Чтобы этой заморочки не было, каждая парковка в городе должна быть оборудована зарядкой
Это при условии, что все заряжаются только на каких-то парковках. В Канаде/США это не так — подавляющее большинство заряжаются в своих домах. Не все, но многие большие парковки в моём городе (и вообще городах Канады/США) уже оборудованы зарядками.
Едете или ищите разницы нет. Вариант использования это не меняет.
Насчет условия же все заряжаются на парковках. Не у всех есть свои дома с гаражом. Нужно это понимать. Особенно в больших городах. А в случае увеличения количества электроавтомобилей, обеспечение зарядкой каждого парковочного места становится необходимостью. Иначе может возникать ситуация. когда парковочного места с зарядкой просто нет.
Насчет условия же все заряжаются на парковках. Не у всех есть свои дома с гаражом. Нужно это понимать. Особенно в больших городах. А в случае увеличения количества электроавтомобилей, обеспечение зарядкой каждого парковочного места становится необходимостью. Иначе может возникать ситуация. когда парковочного места с зарядкой просто нет.
Насчет условия же все заряжаются на парковках
Бессмысленно для Канады/США.
Не у всех есть свои дома с гаражом.
У абсолютно подавляющего большинства есть хоть в больших хоть в маленьких городах Канады/США.
В этом вся соль. Ваш кейс (вероятно) справедлив для US и Канады, но вы его упрямо подаёте как догму. Помимо 320M человек в Штатах, есть люди и в других местах, с другими потребностями и другими обстоятельствами.
Впрочем, судя по вашей оголотелой агрессии ко многим комментаторам и нежеланию аргументировать свою позицию чем-то кроме как «бессмысленно для N» или «у [...] большинства есть в городах N» для вас на этих странах мир заканчивается.
Впрочем, судя по вашей оголотелой агрессии ко многим комментаторам и нежеланию аргументировать свою позицию чем-то кроме как «бессмысленно для N» или «у [...] большинства есть в городах N» для вас на этих странах мир заканчивается.
но вы его упрямо подаёте как догму
Не подаю. Я пишу про Канаду и США. В таких странах, как Россия, например, электротранспорт вытеснит ДВС на много десятилетий позже развитых стран. В основном за счёт импорта дешевых Second Hand автомобилей из Китая, ЕС, Японии и Кореи.
Не вытеснит. В отличии от ДВС, электромобили сильно завязаны на инфрастуктуру. Плюс количество людей которые живут в своих домах заметно меньше. В России в больших городах электромобили зайдут через каршеринг. Так-как для их модели электромобили подходят хорошо.
Ну, коней же вытеснили автомобили, даже в России (хотя до сих пор не везде — есть места где зимой на санях). Также и с электромобилями случится.
Там скорее ОТ и каршеринг в больших городах вытеснит личные автомобили. По крайней мере в России к этому есть все предпосылки.
Ну и электромобили в текущем виде не вытеснят. Нужна более дешевая и емкая батарея.
Я и не говорю, что сегодня. Старый хлам будут продавать в Россию за копейки. Всё тоже самое, что сейчас по сути, только электромобили.
В данный момент пошлины ввозные никто не отменял. Так что не за копейки.
Было дело, обнуляли пошлины на тачки и оборудование для зарядных станций. Но это был разовый аттракцион, он закончился в 2017-м году. Сейчас для юриков ставка 15% от стоимости, если мощность не превышает 150 л.с., а если превышает — ещё 7 баксов сверху за каждую л\с.
Для физиков — все то же самое, только базовая ставка составляет 48% от стоимости. Таким образом, самая дешёвая Model 3, купленная в сферическом вакууме за 35k USD, на российской таможне для физлица стоит уже почти 53k USD.
За эти деньги можно купить однокомнатную квартиру в 5 минутах от Москвы. Собственно, это и есть причина, по которой электромобили в России не приживаются.
Для физиков — все то же самое, только базовая ставка составляет 48% от стоимости. Таким образом, самая дешёвая Model 3, купленная в сферическом вакууме за 35k USD, на российской таможне для физлица стоит уже почти 53k USD.
За эти деньги можно купить однокомнатную квартиру в 5 минутах от Москвы. Собственно, это и есть причина, по которой электромобили в России не приживаются.
Не вытеснят. Коню можно взять корма с собой, для бензиновой машины можно взять с собой бензин. Электричества в канистру не наберёшь.
Мне только на работу съездить туда-обратно — уже 105 километров. Куда угодно отклонился от маршрута — и твои 200 километров солнечным летним днём закончились. Зимой, с обогревателем и температурой ниже 20 в течение месяца, 200 километров превращаются в 110-130 (по опыту Nissan Leaf).
Заряжать машину у многоэтажки физически негде, ближайший мультилевел, где я могу арендовать или купить машиноместо — в пяти километрах. Не годится автоматически — и это справедливо для большинства населения страны, даже среди тех, кто может позволить себе купить EV.
Теперь цена. Подержанный (читай, убитый в дрова) JDM Nissan Leaf с правым рулём в Москве стоит от 650 тысяч (~9k USD). Замена батареи, которая случится почти наверняка, обойдётся в 200-400 тысяч, что даст 220-230 километров пробега в тепличных условиях. Т.е. 14-15k USD за машину, которую физически негде заряжать, если у тебя нет гаража и\или публичных зарядок в городе. При стоимости нового бюджетного корейца или француза с запасом хода в 800-1000 км в 10k USD. Если говорить про Domestic — ценник будет на уровне 8k.
Tesla в России — курам на смех. Я получаю зарплату выше средней и медианной по Москве, но мне кажется абсолютно идиотской идеей покупать машину за 3.5-4.5 млн\52-68k USD (первая цена за импортированные из Европы трупы Model S с пробегом больше 150 тысяч км, вторая — за самую дешёвая Model 3 Standart Range Plus RWD в Tesla Moscow Club), просто потому, что я лучше за эти деньги куплю квартиру и буду ездить на такси. Тратить кучу бабла, чтобы получить кучу геммороя? Пожалуй, нет.
Мне только на работу съездить туда-обратно — уже 105 километров. Куда угодно отклонился от маршрута — и твои 200 километров солнечным летним днём закончились. Зимой, с обогревателем и температурой ниже 20 в течение месяца, 200 километров превращаются в 110-130 (по опыту Nissan Leaf).
Заряжать машину у многоэтажки физически негде, ближайший мультилевел, где я могу арендовать или купить машиноместо — в пяти километрах. Не годится автоматически — и это справедливо для большинства населения страны, даже среди тех, кто может позволить себе купить EV.
Теперь цена. Подержанный (читай, убитый в дрова) JDM Nissan Leaf с правым рулём в Москве стоит от 650 тысяч (~9k USD). Замена батареи, которая случится почти наверняка, обойдётся в 200-400 тысяч, что даст 220-230 километров пробега в тепличных условиях. Т.е. 14-15k USD за машину, которую физически негде заряжать, если у тебя нет гаража и\или публичных зарядок в городе. При стоимости нового бюджетного корейца или француза с запасом хода в 800-1000 км в 10k USD. Если говорить про Domestic — ценник будет на уровне 8k.
Tesla в России — курам на смех. Я получаю зарплату выше средней и медианной по Москве, но мне кажется абсолютно идиотской идеей покупать машину за 3.5-4.5 млн\52-68k USD (первая цена за импортированные из Европы трупы Model S с пробегом больше 150 тысяч км, вторая — за самую дешёвая Model 3 Standart Range Plus RWD в Tesla Moscow Club), просто потому, что я лучше за эти деньги куплю квартиру и буду ездить на такси. Тратить кучу бабла, чтобы получить кучу геммороя? Пожалуй, нет.
и твои 200 километров солнечным летним днём закончились
Но ведь я не писал, что именно Ioniq 2019 года вытеснит. У Hyundai Kona запас хода почти 500 км, например, так же как у Tesla.
Вы всё верно пишете. Поэтому я и говорю, что вытеснят в России ни как в развитых странах в ближайшие десятилетия, а значительно позже.
Машины с ~300 миль\500 км EPA-пробега стоят совсем других денег, чем десятилетний яп — и этих денег у местного населения нет. Как нет их и у рандомных чуваков где-нибудь в глубине Орегона, которые пашут за minimum wage на лесопилке. Им нужен недорогой в обслуге и страховке пикап — а не EV, за который страховщики берут premium, и который считается тоталом, если у него при любых обстоятельствах стрельнули подушки.
Везде свои кейсы, и то, что ваш в самом рафинированном уголке Канады, для вас выстрелил — это, безусловно, хорошо. Но едва вы выйдете за зону комфорта, вас ожидает достаточно серьёзный спуск на общую со всеми землю.
Везде свои кейсы, и то, что ваш в самом рафинированном уголке Канады, для вас выстрелил — это, безусловно, хорошо. Но едва вы выйдете за зону комфорта, вас ожидает достаточно серьёзный спуск на общую со всеми землю.
а не EV, за который страховщики берут premium.
Tesla запускает свою страховую компанию с ценой страховки до 30% ниже чем у конкурентов.
electrek.co/2019/08/28/tesla-insurance-program-price-cheaper
Но едва вы выйдете за зону комфорта, вас ожидает достаточно серьёзный спуск на общую со всеми землю.
В Орегон я тоже ездил. И вообще объездил почти всю Канаду и половину США. Пока нигде не встречал места, где нужно было выходить из своей зоны комфорта. Даже в Манитобе мне было вполне комфортно.
>> В Орегон я тоже ездил. И вообще объездил почти всю Канаду и половину США. Пока нигде не встречал места, где нужно было выходить из своей зоны комфорта.
Ездить куда-то и постоянно жить где-то — это разные разницы.
>> Tesla запускает свою страховую компанию с ценой страховки до 30% ниже чем у конкурентов.
Ключевые слова здесь «Tesla» и «запускает». Во первых, у FTC уже есть вопросы к этому энтерпрайзу. Во вторых, это справедливо только для американского рынка — на котором, как мы выяснили, мир не заканчивается.
Ездить куда-то и постоянно жить где-то — это разные разницы.
>> Tesla запускает свою страховую компанию с ценой страховки до 30% ниже чем у конкурентов.
Ключевые слова здесь «Tesla» и «запускает». Во первых, у FTC уже есть вопросы к этому энтерпрайзу. Во вторых, это справедливо только для американского рынка — на котором, как мы выяснили, мир не заканчивается.
Ездить куда-то и постоянно жить где-то — это разные разницы.
Два года жил в Виннипеге, два в Ванкувере, год в Виктории. Так пойдёт? Или это всё те самые рафинированные уголки? Особенно Виннипег?
Судя по вашему рассказу, со своим хендаем вы живёте всё это время где-то в British Columbia.
В канадских терминах это почти как Коннектикут в США — т.е. один из самых, если не самый дорогой штат для жизни, со средней дельтой на стоимость жилья в 700-1000k за приличный condo, бензином по бакс тридцать и бродбандом по 35-80 баксов в месяц. Я не говорю про налоги на собственность, страховку машины, разные utilities и так далее.
Резюмируя — да, это один из самых рафинированных уголков Канады.
З.Ы. Виннипег, как я понимаю, достаточно умеренен по ценам, но при этом вполне развит в плане инфраструктуры. Виктория — маловато инфы из первых уст, но, как я понимаю, не слишком уступает Ванкуверу по развитости и стоимости жизни, зато уступает сильно по зарплатам.
В канадских терминах это почти как Коннектикут в США — т.е. один из самых, если не самый дорогой штат для жизни, со средней дельтой на стоимость жилья в 700-1000k за приличный condo, бензином по бакс тридцать и бродбандом по 35-80 баксов в месяц. Я не говорю про налоги на собственность, страховку машины, разные utilities и так далее.
Резюмируя — да, это один из самых рафинированных уголков Канады.
З.Ы. Виннипег, как я понимаю, достаточно умеренен по ценам, но при этом вполне развит в плане инфраструктуры. Виктория — маловато инфы из первых уст, но, как я понимаю, не слишком уступает Ванкуверу по развитости и стоимости жизни, зато уступает сильно по зарплатам.
Мест более рафинированных чем Ванкувер и Виктория надо поискать.
В сотне км от них количество ЕV резко падает, ТК они пока очень многим юзкейсам не отвечают.
Про каршеринг: не зайдут. Даже бензиновые тачки забывают заправлять (и их приходится приезжать заливать живому сотруднику), с них тырят комплектуху, колёса, щётки и даже моторы — true story.
Зайдут. Достаточно добавить опцию пока машина не на зарядке, тикает аренда.
Аренда в режиме «парковка» в московских каршерингах стоит 1-2 рубля в минуту. Знавал товарищей, которые ходили в каршеринговые тачки бухать или передавать закладки, ибо тепло и недорого.
Не зайдут, в общем.
Не зайдут, в общем.
Считать аренду в режиме парковка будет после подключения зарядки.
В Париже все каршенирговые машины электрические уже довольно давно. Вроде все летает норм. Для города вообще электромобиль — идеальный вариант. Так что, если настроят достаточно зарядок — зайдут. Причем особо мощних никаких не надо, 4-5 кВт будет достаточно, то есть обычной 16А/220В розетки.
Про то и речь, что с точки зрения каршеринга электомобиль идеально подходит. Исчезает необходимость заправлять автомобили.
Париж, справедливости ради, значительно меньше Москвы по размеру.
Я что-то сомневаюсь что кто-то использует каршеринговый автомобиль, чтобы кататься по МКАД.
Используют. Ближайший кейс с прошлой недели — моего слегка перебравшего коллегу, который живёт на востоке города, на самый запад города приехала забирать его женщина. На каршеринге. Да, своей машины нет.
Из аэропорта я тоже иногда ездил на каршеринге. Из Домодедово только до МКАДа это около 35 километров.
Из аэропорта я тоже иногда ездил на каршеринге. Из Домодедово только до МКАДа это около 35 километров.
только почемуто дофига на мкаде каршеринговых машин
То есть просто нужны автомобили с батарейкой побольше, что как раз происходит на рынке сейчас.
Автомобили с батарейкой побольше стоят на порядок побольше. Для каршеринга никто не будет покупать тачки за 50k баксов.
Сейчас 100 кВтч машина стоит примерно столько же, сколько еще 5 лет назад стоила машина с батареей вдвое меньше. Понятно, там много факторов, да и темпы снижения цен не будут такими… Но мы находимся в самом начале пути массовых электромобилей, так что просто подождите немного.
Производство электромобилей требует на порядки большего применения редкоземельных металлов, количество которых несравнимо с запасами стали или алюминия. Литий стоит дорого, и будет становиться лишь дороже по мере истощения запасов — а потому я не верю в падение стоимости электромобилей до стоимости бюджетных корейцев начала 2010-х в обозримом будущем.
А зря, так как покупка автомобиля, — это только часть расходов на него. И TCO у электромобилей уже сейчас сравнима с ДВСами, а будет не только падать, но и будет расти TCO ДВСов за счет эко-поборов. Работа каршеринга не только в покупке авто, там обслуживание — гораздо более значительная статья расходов.
У каршеринга самая значительная статья расходов — это ДТП. Вторая — воровство, бытовое воровство, начиная от колёс, заканчивая кузовными деталями. И только третья — бензин и обслуживание.
Ну, не совсем так. У каршеринга самая дорогая статья расходов — страховка :) А вот за ДТП, воровство и прочее отдувается уже страховая компания.
А в страховке, оснавная часть — это премия за ущерб, которая у ЭМ не должна сильно отличаться (я бы сказал, что должна быть ниже, так как деталей меньше, но это все не касается скоропортящихся деталей — они те же).
В любом случае, уже много раз пересчитывали. Для больших пробегов ЭМ значительно выгоднее уже сейчас.
В любом случае, уже много раз пересчитывали. Для больших пробегов ЭМ значительно выгоднее уже сейчас.
Если просто ждать то никакой массовости не наступит.
Парижский электрический каршеринг выглядит примерно вот так. Внутри машины — срач, в одной из двух (конкретно вот этой) живет бомж, открывают закрывают через прорези в стеклах. Зарядки выглядят побитыми, на пакровках под зарядку стоит кто попало (фургончик спереди). Это центр Парижа.
Парижский каршеринг выглядит точно так же, как любой другой. То, что у вас на картинке — это Автолиб, которого уже довольно давно нет. Что очень жаль, он был реально удобен. Я им пользовался. Зато теперь все станции автолиба стали муниципальными зарядками.
>> это Автолиб, которого уже довольно давно нет.
Снято в 10 округе 18 апреля 2018, чуть больше года.
Про то что в Париже все как везде все таки не совсем правда, уровень вандализма там свой особенный. Про уход самокатчиков/электровелов из-за уровня вандализма я слышал только про Париж.
Снято в 10 округе 18 апреля 2018, чуть больше года.
Про то что в Париже все как везде все таки не совсем правда, уровень вандализма там свой особенный. Про уход самокатчиков/электровелов из-за уровня вандализма я слышал только про Париж.
Да я бы несказанно, что уровень какой-то сильно высокий. Да, есть неблагополучные районы. Но автолиб ушёл не из-за вандализма. О нем кстати очень двоякие чувства. С одной стороны, система была очень удобна, с другой стороны — теперь зарядок вал.
А кто из самокатчиков и велов из Парижа валит?
А кто из самокатчиков и велов из Парижа валит?
Самокатчиков свалило половина (Bolt, Wind, Hive, Ufo, Voi, Tier) из некогда работавших 12, они в большей степени из-за ограничений но вандализм как проблему парижского рынка тоже отмечали конкретно Bolt и Dott. Сейчас они массово набегают на Германию.
В основном из-за вандализма свалил велосипедный GoBee, Velib говорил о тысяче великов подвергающихся вандализму в неделю, но с их не особо коммерческой структурой возможно им пофмг (гоби ушел после кражи в Париже 1000 велов и 4000 подвергшихся вандализму).
В основном из-за вандализма свалил велосипедный GoBee, Velib говорил о тысяче великов подвергающихся вандализму в неделю, но с их не особо коммерческой структурой возможно им пофмг (гоби ушел после кражи в Париже 1000 велов и 4000 подвергшихся вандализму).
у меня для вас данные за август 19 — самокатчиков и велопрокатчиков там как *овна за баней — Lime, Uber и прочие… ДО-ФИ-ГА.
Правда цены неочень — за Lime 0,20E в минуту и еще сколько-то за начало аренды.
Правда цены неочень — за Lime 0,20E в минуту и еще сколько-то за начало аренды.
Каршеринг как раз о том, что машину можно бросить где угодно, а не долго искать зарядку
Если вы живётё в США, успешны, и при этом у вас есть семья, то в вашей семье довольно с высокой вероятностью два автомобиля. В этом случае сделать один из них электрическим — идеальный вариант.
После 300 миль пробега не остановитесь хотя бы на 30-40 минут для отдыха? Если нет, вам нужно 600 миль без передыху, то да, вам не подойдет электромобиль, вам даже не подойдет никакой автомобиль, кроме как дизельного легкового автомобиля, которых почти нет в США. Электромобиль не для вас. Но тот, кто хочет, тот может и проезжает по 6 тыс. миль, без особых ограничений. Да, возможно уходит больше времени на отдых. Но, это повышение безопасности. 300 миль без отдыха — это крайне много.
В статье много раз упоминается радость от того, что не надо заезжать на АЗС, но при этом я трачу 15 минут раз в две недели для заправки своего авто на двс, а автор постоянно заряжает ее то тут то там. В чем радость то?
радость в том, что автор не тратит на это время. автомобиль сам заряжается, пока ожидает возвращения автора
Верно. Кроме того я заряжаюсь бесплатно.
Жаль. Я подозревал, что у меня не получится объяснить это в статье. Люди не могут или не хотят понять как это можно — бесплатно заряжаться. Я проехал за эти 11 месяцев больше 16,000 км. На бензин я бы потратил примерно $2,240 (при расходе 10 л. /100 км.). Расходы на масло, фильтры, тормозные колодки и т.д. я не считаю. Т.е. больше $2K выкинул бы в просто в трубу, точнее в лёгкие окружающих меня людей.
Жаль. Я подозревал, что у меня не получится объяснить это в статье. Люди не могут или не хотят понять как это можно — бесплатно заряжаться. Я проехал за эти 11 месяцев больше 16,000 км. На бензин я бы потратил примерно $2,240 (при расходе 10 л. /100 км.). Расходы на масло, фильтры, тормозные колодки и т.д. я не считаю. Т.е. больше $2K выкинул бы в просто в трубу, точнее в лёгкие окружающих меня людей.
Т.е. радость от экономии денег, а не времени. Ну тогда в принципе понятно, только на сколько дороже електро автомобиль от аналогичного с ДВС?
а электричество наверно даром появляется? наверно розовые единорожки высирают?
Для меня даром. Сколько стоит Ваше электричество и бензин мне не интересно. Sorry.
почитай чтоли как производится электричество и из чего, потом рассуждай про экологию
Действительно, как оно производится? Даже не очень экологичные электростанции в лёгкую делают КПД 80% и больше, не считая АЭС экологически вредных выбросов с которых просто нет. И это по сравнению с авто, у которых КПД в лучшем случае 40% и коптят они практически прямо под нос.
Про Чернобыль раскажи сотням тысячам украинцев, которые живут вдоль днепра про отсутствие экологических выбросов. Ну и про фукусиму которая срёт остатками топлива в открытый океан. Гидроэлектростанции конечно не используют сотни гектаров площади земли. ПРо коптят давно уже известно что пердячий газ от коров на порядки больше производит выбросов.
И где сейчас эта Чернобыльская грязь? 30-километровую зону уже очень давно хотят сделать 10-километровой. Уровни радиации в некоторых местах всего лишь регистрируемы приборами но очень далеки от опасных уровней и даже от безопасных.
Что касается фукусимы… та же фигня — срёт, уровень регистрируемый, но досихпор не доказано что она наносит вред больший чем та грязь которая поднимается из недр земли при подводных/надводных извержениях вулканов. Газ от коров, хоть его и больше выделяется, но он не такой токсичный как выхлоп от сгорания бензина/ДТ. Причем, насколько я слышал, при неполном сгорании дизельного топлива выделяются совсем уж плохие соединения азота(оксид азота, диоксид азота,...), которые гораздо надёжнее и токсичнее загрязняют атмосферу. Да и это всё фигня по сравнению с тем что и в каких количествах выделяют угольные ТЭС.
Что касается фукусимы… та же фигня — срёт, уровень регистрируемый, но досихпор не доказано что она наносит вред больший чем та грязь которая поднимается из недр земли при подводных/надводных извержениях вулканов. Газ от коров, хоть его и больше выделяется, но он не такой токсичный как выхлоп от сгорания бензина/ДТ. Причем, насколько я слышал, при неполном сгорании дизельного топлива выделяются совсем уж плохие соединения азота(оксид азота, диоксид азота,...), которые гораздо надёжнее и токсичнее загрязняют атмосферу. Да и это всё фигня по сравнению с тем что и в каких количествах выделяют угольные ТЭС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В легкие окружающих людей? Тогда ещё вопрос — электричество для зарядки автомобиля откуда берется?
Не вижу радости постоянно думать о том, что машину надо зарядить, и таки он тратит на зарядку время, на сколько я понимаю это каждый раз надо приехать на место, выйти вставить провод. Потом не забыть вытащить. А если свободных мест нет, то еще искать где зарядить машину.
Я не противник електро машин, только необходимость часто ее заряжать преподносится как плюс, того что не надо ездить на АЗС. А по факту времени тратится не меньше
По факту подавляющее большинство в США/Канаде заряжает свои электромобили в своих гаражах. Что, конечно, значительно проще и быстрее, чем ехать на АЗС. Ещё и в несколько раз дешевле.
Как быть тем кто живет в большом городе и соответственно в многоэтажных домах?
Случай моего друга в Ванкувере. Ему в подземной парковке устанавливают зарядку.
Еще раз вам говорю use case доехали воткнули в розетку. Это не про Россию. Хотя и тут люди умудряются делать так же. Из минусов надо как-то договориться с остальными что ты будешь ставить свою машину на это место всегда.
Вот соглашусь. Автор хотел (видимо) фотками показать, что заряжаться можно везде, а получилось (ну, я так воспринял) — что заряжаться нужно везде. Сразу вспомнил современные телефоны, которые каждый вечер у розетки. А описанные живые юз-кейсы — в лучшем случае не для всех. "Приехал на заправку и пошел на фестиваль" выглядит как "пошел на фестиваль, потому что не сидеть же в машине все это время".
Сразу вспомнил современные телефоны, которые каждый вечер у розетки
И которые на порядки лучше не современных телефонов, которым розетка вообще не нужна.
«Приехал на заправку и пошел на фестиваль»
Было бы странно приехать на фестиваль и сидеть зачем-то в машине. Или приехать в спорт зал и начать отжиматься на заднем сиденье.
А что будет делать автор, если приедет, а там уже стоит такой же, заряжается (хорошо, если его водитель рядом, а если оставил и ушёл?)? Будет ехать искать другую зарядку? Или ждать (а если ждать, то сколько?)? Или вынуть кабель и вставить в своё авто? Или ехать искать другую зарядку? Таких «или» очень много.
Если обычное авто с баком в 50 литров может проехать 500 км (в среднем), то кто должен чаще заезжать на АЗС? А что вы делаете, если вам нужно поехать на отдых на другой конец страны, например, проехать 500 км? Сколько суток будет занимать обычная поездка? А что, если вам нужно будет заехать в какую-то глушь, где рядом нет зарядок? Обычные автолюбители могут взять с собой канистру или две.
200 км очень мало, а летом/зимой, когда нужна печка/климат, то выходит 180, а учитывая, что вы не разряжаете батарею до полной, то выходит где-то каждые 150 км нужно заряжать. Возникает вопрос: для чего ЕЩЁ нужно такое авто, кроме как поездка из/в дома/работу? И конечно, если вы поменяете работу, то на новом месте ДОЛЖНА быть зарядка для авто, иначе, будете оставлять авто на ближайшей заправке, тем самым занимая розетку на целый день. Или будете каждый час/два ходить и проверять, зарядилась ли батарея.
PS. В половине фото из статьи только 1 розетка. Представляю, если одновременно приедет 2 таких авто, то как минимум час на заправке вам обеспечен.
Если обычное авто с баком в 50 литров может проехать 500 км (в среднем), то кто должен чаще заезжать на АЗС? А что вы делаете, если вам нужно поехать на отдых на другой конец страны, например, проехать 500 км? Сколько суток будет занимать обычная поездка? А что, если вам нужно будет заехать в какую-то глушь, где рядом нет зарядок? Обычные автолюбители могут взять с собой канистру или две.
200 км очень мало, а летом/зимой, когда нужна печка/климат, то выходит 180, а учитывая, что вы не разряжаете батарею до полной, то выходит где-то каждые 150 км нужно заряжать. Возникает вопрос: для чего ЕЩЁ нужно такое авто, кроме как поездка из/в дома/работу? И конечно, если вы поменяете работу, то на новом месте ДОЛЖНА быть зарядка для авто, иначе, будете оставлять авто на ближайшей заправке, тем самым занимая розетку на целый день. Или будете каждый час/два ходить и проверять, зарядилась ли батарея.
PS. В половине фото из статьи только 1 розетка. Представляю, если одновременно приедет 2 таких авто, то как минимум час на заправке вам обеспечен.
Электромобиль это автомобиль для города. Если вы в течении дня ездите не более чем 200 километров и у вас есть доступная зарядка в течении дня то проблемы у вас не будет. Если же у вас работа это ездить на автомобиле весь день и наматываете больше 200 километров то тут ой. Хотя опять же суперчарджер позволяет влить за 5 минут 120км пробега.
Что значит «доступная» зарядка? Это головная боль (каждый раз думай: хоть бы было свободно, хоть бы никто не занял, хоть бы я был первым и т.д.), даже в городе. Я уже спрашивал, что будет делать автор если…
Он живет в небольшом городе. Там с паркингом как и в небольших городах России никакой проблемы нет. Проблемы с паркингом начинаются если в городах когда население приближается к миллиону.
Для какого-то очень странного города, размером с Дудинку или Мензелинск…
Я живу в Челябинске и 200 км пробега для меня как-то ну ооочень напряжно.
Сейчас езжу на VW Polo Sedan и типичный день
— с утра ребенка в садик из дома ~ 10 км (+пробки и прогрев)
— потом на работу из садика ~ 10 км (+пробки
— с работы домой ~ 10-15 (зависит от того по какой дороге ехать и т.п.)
Т.е. без заездов по магазинам, врачам, делам и прочему — 30-40 км на круг дом-работа.
Если добавить сюда развоз жены-детей в мой выходной и их сбор то круг влегкую выйдет и в 50-60-70 км (все зависит от дороги по которой еду).
Какая нафиг эелектричка? Какой ОТ, если мне на машине чтобы работы доехать приходится вставать в 6, а если добавить в уравнение закидывание ребенка в садик — то чтобы добраться до работы мне пересадок 5 сделать придется, встать в 5 и на работу все равно опоздаю…
А машину заправил раз в две-три недели и ездишь.
Я живу в Челябинске и 200 км пробега для меня как-то ну ооочень напряжно.
Сейчас езжу на VW Polo Sedan и типичный день
— с утра ребенка в садик из дома ~ 10 км (+пробки и прогрев)
— потом на работу из садика ~ 10 км (+пробки
— с работы домой ~ 10-15 (зависит от того по какой дороге ехать и т.п.)
Т.е. без заездов по магазинам, врачам, делам и прочему — 30-40 км на круг дом-работа.
Если добавить сюда развоз жены-детей в мой выходной и их сбор то круг влегкую выйдет и в 50-60-70 км (все зависит от дороги по которой еду).
Какая нафиг эелектричка? Какой ОТ, если мне на машине чтобы работы доехать приходится вставать в 6, а если добавить в уравнение закидывание ребенка в садик — то чтобы добраться до работы мне пересадок 5 сделать придется, встать в 5 и на работу все равно опоздаю…
А машину заправил раз в две-три недели и ездишь.
В Челябинске так мало ДС? У нас (в ДС) в каждом квартале по несколько штук. Уж точно в ДС на авто возить не надо.
Да-да, расскажите это мне, моим друзьям и знакомым, как у нас в каждом дворе по садику…
Есть к вам вопрос — у вас дети есть? А родные (или двоюродные) братья и сестры? А у них дети есть?
У меня двое — и мне на порядок легче если оба ребенка будут ходить в один садик — упрощается логистика, взаимодействие с руководством, да и вообще много всего.
Живем в отдаленном от центра районе — тут у нас садики есть, только вот перевода в них ждать _от_ года. К тому времени когда место в садике освободится у меня старший уже в школу пойдет.
Есть к вам вопрос — у вас дети есть? А родные (или двоюродные) братья и сестры? А у них дети есть?
У меня двое — и мне на порядок легче если оба ребенка будут ходить в один садик — упрощается логистика, взаимодействие с руководством, да и вообще много всего.
Живем в отдаленном от центра районе — тут у нас садики есть, только вот перевода в них ждать _от_ года. К тому времени когда место в садике освободится у меня старший уже в школу пойдет.
у Вас в Челябе не знаю, в Москве — в каждом квартале по несколько штук
По поводу записи — сложности есть. Но и за 10км садик тоже не примет. У него своих местных желающих достаточно.
По поводу записи — сложности есть. Но и за 10км садик тоже не примет. У него своих местных желающих достаточно.
А вот вопросы мои вы проигнорировали. Между тем от ответа на них косвенно зависит развернутость комментария — просто опыт «детного» и нет — отличаются.
А насчет садиков в Москве — экстраполировать опыт Москвы на регионы так себе занятие.
Если бы в Челябинск стекались налоги со всей РФ — возможно ситуация и была бы иной
А насчет садиков в Москве — экстраполировать опыт Москвы на регионы так себе занятие.
Если бы в Челябинск стекались налоги со всей РФ — возможно ситуация и была бы иной
Это вопросы были? Я думал наезд
да, есть и у брата есть
Ну тогда смысла раскрывать мысль нет — сейчас сын ходит в садик, в который мы перевелись поскольку в группу его возраста ходит его сестра двоюродная, потом правда группы перетасовали, потом опять и вот снова их ставят в одну группу вместе.
Смысла переводить его в «соседний» садик особо и нет.
К тому же в садиках рядом с домом, которые в районе очередь таких же — на год. В управлении образования интересовался — ждать перевода не меньше года. Садиков в районе по факту три (есть еще два, но один за жд переездом — т.е. время доставки в/из непредсказуемо изза графика жд перевозок, а последний — отзывы о нем не лестные).
Получается что и второй ребенок теперь пойдет в тот же садик, в который ходит сын.
Смысла переводить его в «соседний» садик особо и нет.
К тому же в садиках рядом с домом, которые в районе очередь таких же — на год. В управлении образования интересовался — ждать перевода не меньше года. Садиков в районе по факту три (есть еще два, но один за жд переездом — т.е. время доставки в/из непредсказуемо изза графика жд перевозок, а последний — отзывы о нем не лестные).
Получается что и второй ребенок теперь пойдет в тот же садик, в который ходит сын.
В Екатеринбурге садики судя по всему распределяют по принципу чем дальше тем лучше. Садики есть в каждом втором-третьем квартале, но почему-то многим достаются садики по районному принципу, а не поблизости. Если что — в Екатеринбурге всего 7 районов на 1.5 млн человек. В итоге садик может оказаться в часе ходьбы пешком взрослому человеку.
Кроме того, куча людей старается запихнуть детей в лучшие школы, которые находятся далеко от дома.
И получается что пробки усугубляются родителями таскающими детей в отдаленные садики и школы.
Кроме того, куча людей старается запихнуть детей в лучшие школы, которые находятся далеко от дома.
И получается что пробки усугубляются родителями таскающими детей в отдаленные садики и школы.
А что будет делать автор, если приедет, а там уже стоит такой же, заряжается
В 90% случаев ничего не буду делать. Я никогда не разряжаю свою машину до 0%. Просто поставлю её на любое свободное место (если мне нужно припарковаться) или развернусь и уеду, если не нужно. Случаи когда мне срочно нужно зарядиться (у меня 0% и жена рожает) а ближайшая зарядка занята, очень редки (вообще не припоминаю такого). Завтра я еду на Camping. Ехать 220 км — т.е. мне нужно будет зарядиться по пути (тем более, что у меня сейчас не полная батарея). Я планирую это сделать в Nanaimo, BC, CA. Если быстрая зарядка будет занята, то я просто подожду, гуляя по вот этой вот улочке возле зарядки. Зайду в магазины. Выпью кофе и т.д. Люблю это место. Там же можно спуститься к океану. Так или иначе мы всегда там останавливаемся, чтобы передохнуть.
А что, если вам нужно будет заехать в какую-то глушь, где рядом нет зарядок?
Таких мест тут нет. Ну а вообще, я не совсем понимаю зачем мне нужно будет ехать в какую-то глушь, и что это вообще за глушь и что там делать.
200 км очень мало
220 летом 190 зимой. Мне хватает, о чём я уже писал в статье. Если бы я только на работу и по магазинам ездил, то заряжался бы, примерно, раз в 2 недели.
Возникает вопрос: для чего ЕЩЁ нужно такое авто, кроме как поездка из/в дома/работу?
Например, для поездки в Ванкувер или Сиэтл? Неоднократно ездил на нём в эти города. Да и всю округу исколесил — это расстояния значительно больше пары сотен км.
И конечно, если вы поменяете работу
На самом деле уже поменял и работаю сейчас из дома.
будете оставлять авто на ближайшей заправке, тем самым занимая розетку на целый день
Если только день длится 2-4 часа. Этого времени хватает на то, чтобы зарядить батарею до 100% на ближайшей бесплатной зарядке.
PS. В половине фото из статьи только 1 розетка
Вероятно, Вы невнимательно смотрели. Почти везде как минимум 2 «розетки» — один «столбик» почти всегда оборудован двумя кабелями.
Представляю, если одновременно приедет 2 таких авто, то как минимум час на заправке вам обеспечен.
Конечно, нет. Проще за пару-пять минут доехать до другой ближайшей розетки.
Таких мест тут нет. Ну а вообще, я не совсем понимаю зачем мне нужно будет ехать в какую-то глушь, и что это вообще за глушь и что там делать.
Собирать грибы, разумеется. Ну или просто отдыхать. Либо посмотреть с горы на красоты окружающие. В общем, те места, куда народ с собой и на бензиновых автомобилях берёт дополнительно канистры.
В общем, это всё те же самые места в Канаде и США где есть и грибы и горы и красоты и океан и где можно отдохнуть и тишине и покое, только вместо непроходимой тайги есть отличная дорога и зарядки по пути. Чаще всего это называется «Национальный парк». С другой стороны, чтобы просто посмотреть на оленей прогуливающихся под огромными соснами мне достаточно просто выйти сейчас во двор.
Проще говоря, все ответы сводятся к следующим:
— я езжу только по определённым маршрутам, потому что знаю, что там есть зарядка и место где можно прогуляться (2-4 часа). по другим маршрутам не езжу, так как зачем?
— про работу понятно, что выбрали место работы, где есть зарядка.
— постоянно быть привязанным к авто, пока оно заряжается.
— я езжу только по определённым маршрутам, потому что знаю, что там есть зарядка и место где можно прогуляться (2-4 часа). по другим маршрутам не езжу, так как зачем?
— про работу понятно, что выбрали место работы, где есть зарядка.
— постоянно быть привязанным к авто, пока оно заряжается.
— я езжу только по определённым маршрутам, потому что знаю, что там есть зарядка и место где можно прогуляться (2-4 часа).
Скорее — сложно найти тут маршрут на котором не будет зарядки.
— про работу понятно, что выбрали место работы, где есть зарядка.
Я не такой экстремально высококлассный специалист, чтобы выбирать себе высокооплачиваемую работу именно там, где будет зарядка на расстоянии не больше 10 метров от офиса. Просто так получилось, что она оказалась рядом.
— постоянно быть привязанным к авто, пока оно заряжается.
Это тоже самое, что сказать — постоянно приезжать куда-то, ставить машину на стоянку, но не идти туда, куда приехал, а зачем-то сидеть в ней.
Привязан к авто, это не «тупо сидеть в ней», а постоянно помнить про:
— у тебя всегда ДОЛЖНО быть СВОБОДНО 2-4 часа когда ты ставишь на полную зарядку. Быстрая зарядка — это круто, но, я так понимаю, она есть не везде.
— после того, как поставил за зарядку авто, ты должен через время вернуться и освободить место зарядки (или только розетку) для других таких же авто. Или вы вот просто уйдёте на целый день, тем самым заняв зарядный кабель?
— запас хода как минимум в 2 раза меньше, чем у машин с ДВС
— у тебя всегда ДОЛЖНО быть СВОБОДНО 2-4 часа когда ты ставишь на полную зарядку. Быстрая зарядка — это круто, но, я так понимаю, она есть не везде.
— после того, как поставил за зарядку авто, ты должен через время вернуться и освободить место зарядки (или только розетку) для других таких же авто. Или вы вот просто уйдёте на целый день, тем самым заняв зарядный кабель?
— запас хода как минимум в 2 раза меньше, чем у машин с ДВС
а постоянно помнить про:
— у тебя всегда ДОЛЖНО быть СВОБОДНО 2-4 часа когда ты ставишь на полную зарядку
Никогда не думал про это. Какой в этом смысл? Я ставлю машину на зарядку когда мне удобно. Часто по пути и я, почти всегда, просто занимаюсь своими делами, пока она заряжается.
— после того, как поставил за зарядку авто, ты должен через время вернуться и освободить место зарядки (или только розетку) для других таких же авто.
Точно также как и с парковкой. Никакой разницы. В моём городе есть парковки и на 20 минут, и на 2 часа. Многие платные.
Просто у автора найти зарядку и зарядить машину превратилось в увлекательный и приносящий удовольствие квест, ведь автор так любит электроавто, что зарядить его — это же так интересно, а ещё и грибочки пособирать и к океану выйти в процессе можно. То есть автор просто оправдает свое увлечение, при этом пяти минутная заправка в тех же местах на АЗС это уже совсем не то, не интересно, не требует подготовки и планирования маршрута, да и все делают это.
Я вот когда купил беспроводные наушники тоже первое время умилялся от необходимости их заряжать раз в день, а потом как то резко надоело.
при этом пяти минутная заправка в тех же местах на АЗС это уже совсем не то, не интересно, не требует подготовки и планирования маршрута
Конечно, требует планирования маршрута — АЗС в городах Канады и США встречаются значительно реже, чем зарядки. Кроме того АЗС требует отдать $1.4 за литр 92 бензина.
Я вот когда купил беспроводные наушники тоже первое время умилялся от необходимости их заряжать раз в день, а потом как то резко надоело.
Можно только посочувствовать. Я купил проводные. Очень неплохие, кстати, и при этом почти даром. Могу подсказать модель или даже продать (не использую те, что большие). У Вас таким образом появятся наушники прямиком из Канады, а значит 100% гарантия того, что не подделка.
Вспомнил как мы с другом шатались по China Town в Нью-Йорке, и там китайцы продавали все то, что можно найти на алиэкспрессе: ролексы за $40, телефоны, косящие под яблоко, наушники Bose из Китая и все такое прочее.
Но Канада — это совершенно другая страна, разумеется. Там такого нет.
Но Канада — это совершенно другая страна, разумеется. Там такого нет.
На любой заправке вы можете налить полный бак за одинаковое время, не важно, где она расположена — вариант обсохнуть в дороге мы не рассматриваем. С электро так не выйдет, чем дальше по маршруту, тем больше времени вам нужно на подзарядку.
Эту проблему решают и в своем электрокаре Porsche анонсировала зарядку до 80% за 15 минут при 800 вт, но именно сейчас спор, что удобнее: АЗС или зарядная станция это демагогия, извините.
Даже если это квест- то довольно-таки увлекательный на мой взгляд. Квест бесплатной заправки своего автомобиля. С удовольствием поучаствовал-бы. В месте моего нынешнего проживания я такой квест могу пройти только с монтажкой и шлангом у бака чужого автомобиля. Грибочки не пособираешь и к Океану не выйдешь- надо быть очень осторожным и бдительным.
Если обычное авто с баком в 50 литров может проехать 500 км (в среднем), то кто должен чаще заезжать на АЗС? А что вы делаете, если вам нужно поехать на отдых на другой конец страны, например, проехать 500 км? Сколько суток будет занимать обычная поездка? А что, если вам нужно будет заехать в какую-то глушь, где рядом нет зарядок? Обычные автолюбители могут взять с собой канистру или две.
beachhead market для электропроизводителей — обеспеченная семья, живущая в своём доме, где второе/третье/четвертое авто используется в режиме на работу — с работы — школа — магазин. В таких семьях подобные вопросы не возникают. Обычный сценарий ктото на лифе отвозит детей в садик/школу, потом в центр за покупками, потом кружки потом домой/фитнес, по ночному тарифу зарядка до утра. Для дальних поездок какой нибудь туарег/ровер. Плюс что то совсем внедорожное для «рыбалки» на выходные. Весь этот рынок далёк от насыщения электромобилями, и вряд ли насытится даже за 5 лет (и только после этого будут решаться задачи дальних поездок, и автовладельцев в квартирах).
Я сейчас живу в таком селе (7 км от Киева). У нас сейчас «на дороге» каждый 10 авто — электромобиль. Но не потому, что их столько много, просто они чаще везде ездят и чаще используются на небольшие расстояния. По разговорам, у кого его ещё нет — планируют в ближайшем будущем заменить один из своих старых авто на электро. Подвод в дом тут в среднем 20-30 квт мощности, поэтому заряжать всегда есть возможность дома.
Насколько я прочувствовал, причина перехода на электроавто, для многих сегодняшних покупателей — отодвинуть горизонт загрязнений от места своего обитания. Возможность экономить на поездках — скорее приятное дополнение.
Да, именно так и должна была выглядеть статья: у меня есть 10 машин и одна из них электро. И это круто, когда ОДНА ИЗ авто — электро.
А статья выглядит так: у меня есть ТОЛЬКО ОДНА машина и она — электро, и это намного круче, чем авто с ДВС. И автору пытаются доказать, что он ошибается, указывают на явные недостатки, но он, как-будто, их не видит и живёт в своём, выдуманном мире, где всё классно.
PS. Почему-то вспомнился анекдот про работу пожарного: условия классные, спецодежда, бесплатное питание, соцзащита,… Но когда пожар — то хоть увольняйся.
А статья выглядит так: у меня есть ТОЛЬКО ОДНА машина и она — электро, и это намного круче, чем авто с ДВС. И автору пытаются доказать, что он ошибается, указывают на явные недостатки, но он, как-будто, их не видит и живёт в своём, выдуманном мире, где всё классно.
PS. Почему-то вспомнился анекдот про работу пожарного: условия классные, спецодежда, бесплатное питание, соцзащита,… Но когда пожар — то хоть увольняйся.
Да, именно так и должна была выглядеть статья: у меня есть 10 машин и одна из них электро. И это круто, когда ОДНА ИЗ авто — электро.Хм. У меня есть 10 печатных машин и одна из них — компьютер. И это круто, когда одна из них — компьютер.
А статья выглядит так: у меня есть ТОЛЬКО ОДНА машина и она — электро, и это намного круче, чем авто с ДВС. И автору пытаются доказать, что он ошибается, указывают на явные недостатки, но он, как-будто, их не видит и живёт в своём, выдуманном мире, где всё классно.Если бы автор ни разу не сидел за рулем автомобиля на ДВС, то ваше сравнение было бы справедливо. Но, почему вы считаете, что ваш опыт — выше других. Автор описал свой и поделился им. Большинство доводов о том, что автор не прав, основаны на том, что в РФ — это не катит.
Про компьютер имеет смысл сравнивать, если он на батарее и его можно зарядить только в определённых местах (да и то, с условиями: нужно время, нужны свободные розетки и т.д.). В остальном, ваше сравнение лишено смысла.
Автор может сидеть за рулём чего-угодно, но писать, что это значительно круто, причём во всех ситуациях — это чей опыт «выше других»?
Может я не внимательно читал, но я так и не нашёл, где автор говорит о минусах электро. Да и про геопривязку я нигде не упоминал.
Автор может сидеть за рулём чего-угодно, но писать, что это значительно круто, причём во всех ситуациях — это чей опыт «выше других»?
Может я не внимательно читал, но я так и не нашёл, где автор говорит о минусах электро. Да и про геопривязку я нигде не упоминал.
В остальном, ваше сравнение лишено смысла.Если вы не поняли в чем сравнение, то это крайне печально.
Автор может сидеть за рулём чего-угодно, но писать, что это значительно круто, причём во всех ситуациях — это чей опыт «выше других»?Вы не уловили суть и даже не пытаетесь. Его опыт может быть не репрезентативный, тем не менее он может быть не один. И даже в текущем варианте его устраивает. Для вас это могут быть недостатки, а для кого-то преимущество. С учетом того, что я не люблю дальние поездки на автомобиле, то для меня Айоник, на сейчас — просто на порядок лучше аналога на ДВС. Однако, с учетом того, что в последние несколько лет, я очень мало использую автомобиль, то нет смысла в покупке нового, ибо окупаемость электромобиля за счет экономии на топливе может быть в районе 10-20 лет. Если бы пробег был 3,5 тыс. км в месяц, то электромобиль я бы купил уже завтра. Ибо я бы вышел в ноль, за счет экономии только на топливе через лет 5. Были у меня похожие пробеги. Честно сказать, это очень сильно меня напрягало, когда к тебе относятся как к извозчику и плевать хотели на тебя и на личное твое время. Дошло до того, что я просто отказался от автомобиля в рамках города. ОТ покрывает 95% моего передвижения. Да, случаи, когда нужно тянуть чемоданы или груз, то использую автомобиль, здесь без вариантов автомобиль лучше, в крайнем случае — такси… которое очень сильно не люблю… Однако, на сейчас у меня другие приоритеты и заботы, и получается так как получается. Я с автором с многим согласен, но не во всем, однако я понимаю, или же догадываюсь, почему он так пишет. Крайне плохо то, что есть очень много резких высказываний с разных сторон, это очень сильно меня печалит.
Может я не внимательно читал, но я так и не нашёл, где автор говорит о минусах электро.Минусы на сейчас — высокая стоимость покупки, малый пробег на 1-м заряде и медленная скорость зарядки. Из этого, автор получил возврат от государства. Далее, он почти не тратит деньги на заправку, а это 150-200 у.е. в меся = 2 тыс. в год. Казалось бы немного, но это 10 тыс. в 5 лет. Малый пробег на 1-м заряде компенсируется развитой зарядной инфраструктурой. Заряд может везде, где есть цивилизация, к тому же в разных национальных парках и заповедниках нет АЗС, а вот зарядки могут быть и есть. При медленном заряде приходится больше отдыхать, но, например, я, после 200 км, не против немного отдохнуть или же просто размяться. Такой отдых позитивно влияет на безопасность движения, да можно и по 600 км топить без отдыха, но усталость накапливается и повышается шанс совершения ошибки, как итог — падает безопасность движения. К тому же, на местах стоянки можно ознакомится с местными достопримечательностями, которые никто ранее не оценивал, ибо проезжал мимо, от АЗС к АЗС. Один раз, для меня было открытие, когда я ехал по центру города, где я постоянно ездил за рулем, в том случае я был пассажиром, и с удивлением для себя я открыл архитектуру или же что-то новое, что было сделано, ибо когда я за рулем, то у меня уходит вся концентрация на дорогу и тротуары, далее я просто ничего не вижу, постоянный скан обстановки на дороге вокруг меня. И как итог, на сейчас, текущие минусы для многих, таковыми могут не являться для других. Хотите еще пример электромобиля, типа зависимость от зарядок. Один товарищ, купив Теслу Модел С в 13-м году, проехал уже 900 тыс. км, каждый день он проезжает по 500 км и он не собирается её менять.
Это вы не уловили суть критики.
И да, понятно, что вы пытаетесь всячески оправдать (расход на заправку, посмотреть интересные места, возврат от государства и т.д.) покупку электро. Не все готовы признать ошибки/недостатки, некоторые начинают придумывать всё новые и новые оправдания, лишь бы не признавать, что у чего-то есть какие-то недостатки.
PS. Да и упоминание теслы тоже неуместно, хотя бы в том, что там запас хода в 2 раза больше. Если бы эта статья была про теслу, то я бы ещё понял всю прелесть от электро. А так, больше похоже на рекламу электро авто для езды за покупками, работа-дом.
И да, понятно, что вы пытаетесь всячески оправдать (расход на заправку, посмотреть интересные места, возврат от государства и т.д.) покупку электро. Не все готовы признать ошибки/недостатки, некоторые начинают придумывать всё новые и новые оправдания, лишь бы не признавать, что у чего-то есть какие-то недостатки.
PS. Да и упоминание теслы тоже неуместно, хотя бы в том, что там запас хода в 2 раза больше. Если бы эта статья была про теслу, то я бы ещё понял всю прелесть от электро. А так, больше похоже на рекламу электро авто для езды за покупками, работа-дом.
Это вы не уловили суть критики.А вы уверенны, что корректно сравниваете?
И да, понятно, что вы пытаетесь всячески оправдать (расход на заправку, посмотреть интересные места, возврат от государства и т.д.) покупку электро.Хм, экономическая часть вас не устраивает, здоровье — тоже. Ну ок.
Не все готовы признать ошибки/недостатки, некоторые начинают придумывать всё новые и новые оправдания, лишь бы не признавать, что у чего-то есть какие-то недостатки.Недостатки есть у всех, для кого-то они не значительные, как вы описываете. Я описал одну сторону, вы другую, но почему-то моя сторона — это какое-то непонимание или же оправдание. Это ваша позиция, я с ней не совсем согласен, вы же просто полностью игнорирует другую. Вопрос — вы готовы признать, что текущие ограничения, которые есть у электромобилей — не являются очень критичными для отдельных людей?
PS. Да и упоминание теслы тоже неуместно,Это пример того, куда можно и нужно двигаться. Как было сказано выше, Айоник был приобретен, потому что Модел 3 сложно было купить, ибо нет в продаже. Но, даже Айоник — это хороший выбор. Модел 3 — просто отличное средство передвижения, даже без оговорок, что это электромобиль.
А вы уверенны, что корректно сравниваете?
Если я не так сравниваю, укажите, где именно я ошибся. Расскажите, как правильно сравнивать.
Хм, экономическая часть вас не устраивает, здоровье — тоже. Ну ок.
Мне кажется, что экономическая выгода будет подходить не всем. Например, она подходит одиноким людям, у которых времени вагон и они никуда не спешат. Им проще подождать пару часов и сэкономить пару 100$. Для семейных же, особенно с детьми, вы просто не будете успевать вовремя заряжать авто. Ну или будете успевать, тогда все остальные будут «ощущать» это на себе.
И автору пытаются доказать
Из них никто не имеет своего электромобиля в Канаде или США. А те, кто имеют — подтверждают то, что я пишу.
и живёт в своём, выдуманном мире
Victoria, BC, CA (до этого Vancouver, BC, CA до этого Winnipeg, MB, CA).
Немного про мой выдуманный мир.
Кстати, про пожарных и спецодежду:
Хорошое видео про пожарных, но видимо вы не поняли анекдот ))
Или я не понял, к чему это видео.
Или я не понял, к чему это видео.
Про разницу наших с Вами миров.
Я, кстати, также не понял, зачем мне нужно иметь 10 автомобилей, чтобы написать статью про электромобиль.
Я, кстати, также не понял, зачем мне нужно иметь 10 автомобилей, чтобы написать статью про электромобиль.
Ещё раз повторю:
— вы написали статью, где условия доведены до идеальных.
— вы описали ситуацию, где обсуждаемый объект лишен недостатков
— вы написали статью на ресурсе, где 90% читателей живут в СНГ и им, возможно, и не понять, какова реальная ситуация у вас.
На что получили много минусов на комментарии и резкую критику.
PS. Если и после этого вы не поняли, что у вас в статье информация подана однобоко (причём вообще без изъянов/минусов), тогда у меня больше нет вопросов. Ну и логично, что критика читателей была соответствующая.
— вы написали статью, где условия доведены до идеальных.
— вы описали ситуацию, где обсуждаемый объект лишен недостатков
— вы написали статью на ресурсе, где 90% читателей живут в СНГ и им, возможно, и не понять, какова реальная ситуация у вас.
На что получили много минусов на комментарии и резкую критику.
PS. Если и после этого вы не поняли, что у вас в статье информация подана однобоко (причём вообще без изъянов/минусов), тогда у меня больше нет вопросов. Ну и логично, что критика читателей была соответствующая.
— вы написали статью, где условия доведены до идеальных.
Обычные условия в обычной развитой стране.
— вы описали ситуацию, где обсуждаемый объект лишен недостатков
В статье говорится очень много о недостатках Hyundai Ioniq. Но, если Вам известны его неназванные недостатки, то Вы можете, например, дополнить их в комментарии или даже своей статье.
— вы написали статью на ресурсе, где 90% читателей живут в СНГ
Думаю, что больше, чем 90%.
и им, возможно, и не понять, какова реальная ситуация у вас.
Для того и эта статья, чтобы было понятнее.
На что получили много минусов на комментарии и резкую критику.
Критика это хорошо.
Если и после этого вы не поняли, что у вас в статье информация подана однобоко (причём вообще без изъянов/минусов)
Это можно с Oz_Alex обсудить. Он называет это «психологическое искажение». Там что-то с психологией связано. Я в этом ни очень разбираюсь.
— вы написали статью на ресурсе, где 90% читателей живут в СНГ и им, возможно, и не понять, какова реальная ситуация у вас.Такие случаи можно воспринимать, как чужой опыт и применять у себя. А просто отрицать, ибо это типа невозможно, я считаю, — контрпродуктивно.
Тем не менее что-то все же как бы кому-то не хотелось, остается невозможным.
Невозможно РФ сдвинуть на юг. Не возможно взять и переселить все население не широту, где будет средняя температура хотя бы -2/-1/0 в году. Не возможно за короткий промежуток снести все города и перестроить их по образцу «малоэтажной Америки».
И очень-очень трудно термоизолировать с таким же качеством малоэтажную застройку, как это эффективно сделано в текущих многоэтажках.
Самих плюсов-минусов электромашин это никак не отменяет. Но вообще без разницы «какое там развитие у стран» — в данном случае это ничего не решает. Есть общие обстоятельства, которые не особо поддаются контролю в целом :(
Невозможно РФ сдвинуть на юг. Не возможно взять и переселить все население не широту, где будет средняя температура хотя бы -2/-1/0 в году. Не возможно за короткий промежуток снести все города и перестроить их по образцу «малоэтажной Америки».
И очень-очень трудно термоизолировать с таким же качеством малоэтажную застройку, как это эффективно сделано в текущих многоэтажках.
Самих плюсов-минусов электромашин это никак не отменяет. Но вообще без разницы «какое там развитие у стран» — в данном случае это ничего не решает. Есть общие обстоятельства, которые не особо поддаются контролю в целом :(
Даже там где делается что-то новое, то повторяются ошибки других стран, которые этот этап прошли и пришли к другим решениям. Лучше изучать опыт других и применять у себя с учетом локальных особенностей. К тому же, я не говорю, что нужно сносить всё и перестраивать по образу и подобию США, Канада и страны Скандинавии — лучший пример, даже можно присматриваться к Аляске. Но, это при желании что-то сделать. Если его нет, то никто не поможет. К тому же, кто сказал, что свой опыт — хуже других, как раз наоборот может быть, но если прикладывать усилия к решению вопроса, а не к распилу. Несмотря на то, что Норвегия более теплее, но всё же ближе к России, чем США. И в Норвегии активно внедряют электромобили. Есть некий ютубер Бьорн, так он тестил Теслу Модел Х года 2-3 назад, в суровых климатических условиях. Он поехал подальше на север страны, переночевал в автомобиле, проснулся и решил двигаться. На тот момент за бортом было -37. Электромобиль тронулся без проблем, да автомобиль ругался, что рекуперация не работает, что-то терлось (да, по механической части были проблемы), но автомобиль «завелся» без проблем и поехал с ходу. То есть, из этого следует, что для северных стран, автопроизводители могут выпускать автомобили с зимним пакетом терморегуляции батареи. Это при желании. Но я повторяюсь, если желания нет, и вообще, сказано, что альтернативные виды энергетики являются угрозой нац. безопасности, то на электромобили в РФ можно еще очень долго не засматриваться.
если желания нет, и вообще, сказано, что альтернативные виды энергетики являются угрозой нац. безопасности
С этим и я согласен — в том смысле, что заявление вредное.
Эл.транспорт это сила. Важно уметь применять.
И про пакет для северных стран я тоже согласен. Это конечно возможно. Однако решает все же не какой-либо фактор в отрыве от остального, а совокупность. И по этой совокупности параметров… я соглашусь с тезисом «эл.транспорт победил по настоящему», когда армия и войска так же перейдут с топлива на электричество. Пусть хотя бы Американские (как самые богатые).
А пока что займу более взвешенную позицию: трамвай это хорошо, личный эл.транспорт тоже хорошо… и его вполне можно использовать там, где для этого есть условия.
Для РФ это будет все же либо самый дальний восток (там относительно южные широты есть), либо около Черноморского сектора.
Но вот абсолютного превосходства сам я не вижу.
ДВС бывают разные. АКПП аналогично. И топливо, само собой.
Не сторонник мазут-копчения ни разу. Но даже ДВС может быть «терпимым» (хотя бы так, что не возникает реально ощущения «я еду за этим и дышу этим»)
И по этой совокупности параметров… я соглашусь с тезисом «эл.транспорт победил по настоящему», когда армия и войска так же перейдут с топлива на электричество. Пусть хотя бы Американские (как самые богатые).Да, я эту мысль озвучивал с полгода назад.
Но вот абсолютного превосходства сам я не вижу.ДВС еще очень долго будет играть значительную роль в экономике стран. Здесь, главное, не упустить момент, когда, возможно, возникнет ситуация, когда электромобили будут внедрять массово, а ДВС не будут производить. Итог — дефицит новых автомобилей на ДВС, там где они используются, а электромобили не получится быстро сменить, ибо страна не готова, потому что нет зарядных станций. Это могут быть значительные потери для экономики, может возникнуть момент стагнации, ибо банально не хватает транспорта. А при желании быстро настроить зарядных станций — это может быть непосильной нишей, ибо, например, нужно будет потрать за 1 год столько денег, сколько нужно было тратить ранее на протяжении 10 лет. И кто сказал, что такие потуги будут проходить гладко и без задоринок, ибо мало «втулить» розетку, нужно менять энергосети, пиковые нагрузки будут другие, организовывать зарядки автомобилей только ночью, ибо днем сети не вытянут, и будут банальные блекауты. То есть, этого всего может и не быть и всё может быть ок. Но, есть шанс того, что электромобили вытеснять ДВС, а страна не будет готова. Это будет крайне печально.
Добавьте минимум раз в год, а по хорошему на 20ткм 2 раза в год ТО, которое, давайте по чесноку как будто мы на драйв2 о жизни плачимся, таки отбирает времени да и еще той лотереей бывает. Плюс заказы этих расходников на экзисте, лексмарте или где, плюс заехать забрать, записаться в сервис, где вам еще и укажут время когда вам приехать, выпишут список запчастей и опять пошла морока экзисты, СТО и т.д. Вот сам водитель бензиноавто и как путешественник альтернативы не вижу, но могу честно сказать что жду недождусь когда сяду на электро хотя бы город/пригород что бы забыть весь этот бензин как никому не нужный сон.
Да-да, у вас и четкий слух, и вкус, и все у вас хорошо в Канаде, только почему-то пишите посты в ВК, чьи сервера на территории загнивающей и презираемой вами России. Ничего нового не услышали, все как всегда у вас: я такой весь супер-пупер, посмотрите на меня.
Спасибо за комментарий, аноним. Он, наверное, очень ценный. Я задумаюсь над содержанием своих постов и почему я вообще, кроме того, что имею аккаунт в Facebook ещё и имею аккаунт в его клоне vkontakte. Думаете стоит удалить? А как же множество друзей, родственников и знакомых, которые проживают в России и у которых нет Facebook? А как же люди, которые благодарят меня во vkontakte за помощь (например, из последнего, вчерашнее сообщение)?
Даже не знаю. Но, ещё раз спасибо за мнение. Я подумаю.
Здравствуйте, Роман.
Вы в какой-то степени тоже оказали на меня влияние на решение уехать из России. Сейчас учусь в Манитобе, надеюсь остаться в Канаде:)
Благодарю вас за всё
Даже не знаю. Но, ещё раз спасибо за мнение. Я подумаю.
Да-да, у вас и четкий слух, и вкус, и все у вас хорошо в Канаде, только почему-то пишите посты в ВК, чьи сервера на территории загнивающей и презираемой вами России. Ничего нового не услышали, все как всегда у вас: я такой весь супер-пупер, посмотрите на меня.
Можете заценить ютуб канал Алекса Брежнева «Америка наизнанку», где про США и Канаду автор вещает как там кошмарно жить и отговаривает всех эмигрировать из великой и процветающей России в гадкую и загнивающую Северную Америку. У того перегиб в одну сторону, у этого в другую. Впрочем, можно найти и объективную точку зрения, благо интернет большой и эмигрировавшего народу хватает. Считаем, что крайности друг друга компенсируют.
А мне вот интересно, а зачем в электромобиле стоит обычная АКБ для бензина/дизеля ?)) На фотке подкапотного пространства очень хорошо видно, что там стоит свинцовая батарея 40Ач на 12В. Зачем она там, если машина — сама по себе огромная АКБ на колесах ?)
Патамушта, внезапно, вся автомобильная электроника питается от 12-ти вольт. В том числе в режиме ожидания. Всякого рода компьютеры, приводы кресел, табло, лампочки, климат-контроль, всё это не только питается от 12-ти вольт, но и в принципе не должно зависеть от тяговой батареи. В первую очередь, светотехника — она должна сохранять функциональность даже при полном разряде тяговой батареи.
Не понятно зачем при этом использовать свинцовую батарею. В той же тесле ее нет. Может это связано больше с унификацией автомобиля с гибридом?
Эм. Насколько я знаю, Теслах S и X тоже есть свинцовые батарейки 12V. Поищите по фразе tesla battery 12 volt, в видео есть замена этих батареек что на S, что на X, что на тройках. Просто в Теслах эти батарейки не на виду, а спрятаны под крышечками и в нишах.
Хм. Может это требование безопасности? Ну и плюс свинцовая батарея отработанная и дешевая технология.
Может и требование. На ум приходит сразу несколько возможных причин — во-первых, более широкий температурный диапазон. Свинцовая батарейка будет работать и при -40. Второе — это, как уже говорил, независимость от тяговой батарейки. А вот третья причина, ИМХО, опять же может быть связана с тяговой батарейкой — а именно, чтобы «салонная» электроника и силовая электрика не пересекались. Т.е. чтобы даже теоретически 400-800 вольт с силовой батарейки не пошли через потребителей в салон. Если это предположение верно, то там должно быть всё очень заморочено в плане защиты от попадания высоковольтки на кузов. Во всяком случае, я не слышал, чтобы какие-то электромобили были замечены в том, что они «бьются током», иначе бы эта тема давно упоминалась в хайпах наравне со «взрывоопасностью батареек»
Тут скорее из разряда «работает не трогай» :)
я думаю, что это требование стандартов безопасности (например так же как и обязательные механические ручки открывания дверей и багажников изнутри) — от него например аварийка еще может питаться.
а у каких автомобилей есть «обязательные механические ручки открывания багажников изнутри)»? не стебусь, а просто не видел никогда для багажника.
у всех на авторынке США, в багажнике она еще зачастую и светится в темноте
Прикольно. в Европе такого нет.
хотя смысл в этом в общем-то виден. надо будет повнимательнее глянуть у себя — может есть ручка, а я её не видел :-D
хотя смысл в этом в общем-то виден. надо будет повнимательнее глянуть у себя — может есть ручка, а я её не видел :-D
вот чтото типа такого:
cont.ws/uploads/pic/2017/10/1299527838_14.jpg
бывает что выглядит более стрёмно
cont.ws/uploads/pic/2017/10/1299527838_14.jpg
бывает что выглядит более стрёмно
Во всех Tesla есть свинцовая 12V батарея.
12В батарея есть, Маск когда-то говорил об отказе на Модел У, но я так понимаю, что еще долго не откажутся.
Через меню можно отключить конвекторы высоковольтной батареи совсем, полностью её изолировать. Тогда машина будет работать только от свинцовой.
У меня тут один вопрос возник. ЗАЧЕМ у хундая под капотом свинцовый аккумулятор? Или только я его заметил?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю. Я не живу с ними.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наполовину. Отчим живёт сейчас в Торонто. Имеет личный самолёт и бизнес. Впрочем, я очень давно с ним не общался.
увы, с этим не все так просто — у меня например есть коллега, у которого родители живут где-то между Донецком и Горловкой. Мы его спрашиваем — почему не заберет их оттуда, там же уже который год стреляют и не только? Не важно куда — хоть в Ростов, хоть в Бердичев, хоть в Могилев.
А он нам: «ребята, я уже устал их уговаривать. Не хотят. Сказали, что решили там помереть и все. Хоть кол на голове теши! Вот по скайпу регулярно с ними общаемся и денег им пересылаю ...»
А он нам: «ребята, я уже устал их уговаривать. Не хотят. Сказали, что решили там помереть и все. Хоть кол на голове теши! Вот по скайпу регулярно с ними общаемся и денег им пересылаю ...»
Вот именно. Я своих так из райцентра в облцентр к себе перетащить не могу, просто приросли. Хотя в молодости полжизни за границей провели.
Именно. Родители — не вещи, чтобы просто взять и перевезти. И часто им банально не хочется менять окружение, уезжать из родных мест и от друзей. Привыкать к другой культуре и языку.
Я не понимаю как можно за год потратить 0$ на обслуживание. Вы салонные фильтры не меняете что-ли? Он в лучшем случае проезжает 10т.км, если ездить по совсем не пыльным дорогам. в РФ ему через 5000 уже хана.
Менять тормозную жидкость придётся ровно с такой же периодичностью как и на машинах с ДВС, то же самое касается и ОЖ.
Менять тормозную жидкость придётся ровно с такой же периодичностью как и на машинах с ДВС, то же самое касается и ОЖ.
ОЖ там живет всю жизнь автомобиля. Там используется другой антифриз. К примеру у приуса два контура ОЖ. Один для электрики, второй для ДВС. Тот что для ДВС меняется по регламенту. А тот что для электрики не меняется фактически до смерти авто.
В Канаде и США очень чисто. Пыли и грязи в моём городе практически нет. Сложно сказать как скоро мне нужно будет менять салонный фильтр, если я на автомойку за этот год всего несколько раз заезжал (обычно, раз в несколько месяцев). Ещё в моём городе никогда не нужно мыть или чистить обувь — подошва всегда чистая и можно ходить по дому.
Ещё в моём городе никогда не нужно мыть или чистить обувь — подошва всегда чистая и можно ходить по дому.это не только у вас — это везде где есть высокая культура (или наверно драконовские штрафы?) обращения с обочиной — газонное, галечное покрытие, мульчирование вокруг деревьев — в общем, я открытую землю в городе видел только на стройке, ремонте и т.д.
У меня подошва за пару дней сама стала настолько чистой, что я перестал смеяться с ситкомов (в сценах когда кто-то спит в кроссовках в кровати).
В общем, вернулся из командировки, и первое что бросается в глаза — родные горы земли над дорогами и тротуарами и вытоптанные пространства на детских игровых площадках…
Культура не все определяет, очень много определяет наличие чернозема вокруг и способ его экономического использования. Так же наличие карьеров, цементных заводов, шахт, тяжелой металлургии, пустынь да и растительности вокруг с сезонностью. Есть чистые города с низкой культурой, есть грязные с культурой повыше. При отсутствии пыли от чернозема (при вспахивании тысяч гектаров в округе) та небольшая грязь от каменной или глиняной почвы смывается любым дождем, да и не пылит. Содержание городов в чистоте не ложится тяжким бременем на муниципальные бюджеты.
Видевший разные ситуации стал относится к пыле-грязевой составляющей городов попроще. Но соглашусь что в пределах муниципальных образований очень хотелось бы что бы следили за местами открытого грунта и тем более бы не допускали там создания грунтовых дорог, что в РФ напрочь отсутствует в культурном коде.
Тут дело в первую (а так же вторую и третью) очередь не в культуре, а в ландшафтном планировании. Проще говоря, когда земля закрыта и не растаптывается/разъезжается в пыль.
Ну а помимо этого конечно должна быть эвакуация корыт с газонов и прочих мест, не предназначенных для парковки, потому что в среднем по РФ именно любители запарковать корыто на земле (или траве, которая после такого офигевает и быстро исчезает) создают основной объем грязи в городах.
Ну а помимо этого конечно должна быть эвакуация корыт с газонов и прочих мест, не предназначенных для парковки, потому что в среднем по РФ именно любители запарковать корыто на земле (или траве, которая после такого офигевает и быстро исчезает) создают основной объем грязи в городах.
Основной объем грязи создают неправильно оформленные газоны. Когда земля выше уровня дороги. В итоге вместо того чтобы вода стекала на газон с дороги, происходит ровно на оборот.
Это заблуждение. В Канаде/США очень много газонов выше уровня дороги. А также газонов на наклонных поверхностях и так далее. Никакой грязи от них нет. Просто газон и вообще инфраструктура города — это несколько больше и сложнее чем просто грязь с травой и бетоном.
И это тоже. Но я бы поспорил насчёт «основного»: мест, где на дорогу течет грязь, и при этом еще и не утекает в канализацию — всё-таки довольно лимитировано. Мест, где ставят корыта на землю — да чёрт возьми, они даже в центре Питера существуют, где всё огорожено или закрыто (в единичных количествах, конечно, потому что самих точек с открытым грунтом и возможностью заезда исчезающе мало, но даже и на них находятся зоркие и сообразительные владельцы корыт).
не скажу за всю культуру вообще, имелась в виду «культура обращения с обочиной» — т.е. набор писаных и неписаных правил, практик обустройства и обращения с ней.
Например я обратил внимание на простейшие вещи — если большой холм примыкает к дороге, то там устраиваются террасы с газоном и\или агроволокном. Очень много — обычный дренаж, покрытый галькой (т.е. канава выглядит ровной, но воду впитывает и отводит). И все зеленые насаждения на тротуарах как минимум покрыты мульчей, а часто — и с приствольными решетками.
После того как копают — аккуратно укладывают все обратно на место как было (т.е. и гальку и газон и т.д)
Например я обратил внимание на простейшие вещи — если большой холм примыкает к дороге, то там устраиваются террасы с газоном и\или агроволокном. Очень много — обычный дренаж, покрытый галькой (т.е. канава выглядит ровной, но воду впитывает и отводит). И все зеленые насаждения на тротуарах как минимум покрыты мульчей, а часто — и с приствольными решетками.
После того как копают — аккуратно укладывают все обратно на место как было (т.е. и гальку и газон и т.д)
Забивание салонного фильтра сильно зависит от местности. Когда я жил на Алтае, и регулярно ездил в Кузбасс (ex-Кемеровская область) — салонный фильтр приходилось промывать с ядреным моющим средством или заменять раз в полгода, он покрывался черной жирной угольной пылью в смеси с мелким песком и воздух пропускать категорически не хотел.
В СПб салонный фильтр меняю на ТО (год-полтора), причем он еще вполне пригодный при этом — влажный климат, частые дожди и сравнительно чистые дороги. Допускаю, что у автора фильтр живет еще дольше ввиду мягкого климата (чем жестче климат, тем активнее работает климат-контроль в авто, подавая теплый или охлажденный воздух).
В СПб салонный фильтр меняю на ТО (год-полтора), причем он еще вполне пригодный при этом — влажный климат, частые дожди и сравнительно чистые дороги. Допускаю, что у автора фильтр живет еще дольше ввиду мягкого климата (чем жестче климат, тем активнее работает климат-контроль в авто, подавая теплый или охлажденный воздух).
В идеальных условиях 200 км запас хода. В условиях Москвы это пример 100 км. (кроме 3-х месяцев в году). До работы и обратно не хватает…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В условиях москвы автомобиль не нужен.
В условиях Москвы это пример 100 км
Думаете в Москве гопники половину батареи сразу отпилят? Или коллекторы заберут за долги? Или налоговая?
Все проще. При езде по Москве автомобиль много стоит в пробках.
Про зарядку электромобилей.
Помню лет 10 назад когда смартфонов почти не было
у многих были телефоны которым можно было заряжать раз в неделю.
Потом вышли смартфоны и их приходилось заряжать раз в день при активной эксплуатации.
Емкость батарей росла а ток зарядки был не очень высокий. У меня был телефон с расширенной акб на 3 с лишним тысячи мАч. И он заряжался 500 мА от USB довольно долго.
Но потом пришла быстрая зарядка )) А сейчас обещают полный бак за 30 минут… ).
Конечно это не одно и тоже даже близко телефон и электромобиль.
НО сделать зарядку за 20 минут до 80% вполне реально. Но мощность нужна конечно дикая.
Очень хочу посмотреть что будет через 10 лет с рынком электромобилей.
Помню лет 10 назад когда смартфонов почти не было
у многих были телефоны которым можно было заряжать раз в неделю.
Потом вышли смартфоны и их приходилось заряжать раз в день при активной эксплуатации.
Емкость батарей росла а ток зарядки был не очень высокий. У меня был телефон с расширенной акб на 3 с лишним тысячи мАч. И он заряжался 500 мА от USB довольно долго.
Но потом пришла быстрая зарядка )) А сейчас обещают полный бак за 30 минут… ).
Конечно это не одно и тоже даже близко телефон и электромобиль.
НО сделать зарядку за 20 минут до 80% вполне реально. Но мощность нужна конечно дикая.
Очень хочу посмотреть что будет через 10 лет с рынком электромобилей.
Всё равно это всего лишь автомобиль — в XXI веке транспорт для деревенщины, сантехников и тех, кому не повезло с локацией. ;-)
Прошёл мимо машины — она начала открываться, удобно (особенно когда не надо), а потом ещё и с закрытием проблемы могут быть, но хозяин узнает постфактум. Завели моду — машины сами открываются, зайники нороят включиться, восстание машин какое-то.
На самом деле, пока не пришлось доливать, и, есть вероятность, что не придётся:
Ох уж эти городские… Хотя, в городе тоже есть деревья и каждый день машина становится гламурной, а через неделю уже мыть надо (блёстки ощущаются физически при взятии за ручку). Хорошо хоть летом плюс и можно водой обойтись (главное с сентября начать доливать незамерзайку).
Видно какая именно дверь открыта и открыт или нет люк/багажник.
Чёрт, клёвая опция, прямо как на автомобилях 20 лет назад, умеют же удивить новинкой (например, ВАЗ 2110 имел такую опцию в одной из заводских комплектаций, хотя и чуть позже — лет 15 назад).
В общем, набор опций типичен для старших комплектаций бюджетных автомобилей (и иногда для младших премиальных, но там норовят экономить на странных вещах).
Исключение — активный круиз, он на (около)премиуме был десяток лет назад как не самая дешёвая опция, сейчас спускается в бюджет (не быстро).
радар мог бы принять это за впереди стоящий автомобиль и включить экстренное торможение.
Кто-то прошёл через эти грабли тот самый десяток лет назад и работает лучше, через пару лет и Hyndai допилит. Может даже прошивкой.
Ещё можно зарядиться, когда приехал выпить кофе:
Прямо "машина курильщика" против "машины здорового человека" — те тоже постоянно ищут где покурить и очень страдают от длительных перелётов.
"Вы тратите на заезд на заправку вермя, которое я не трачу", сколько раз за 2 недели зарядиться пришлось? Для не-Канады, где +6-8 бывает и летом, а зарядок на порядки меньше, чем заправок, время будет тратиться очень хорошо и впору будет говорить "пока тратит время на поиск зарядки я спокойно запрвляюсь по пути раз в 2 недели", на автоматической колонке это занимает до 5 минут на 1000км, учитывая заезд и оплату. Раньше, когда требовалось карточку вставлять, нужно было ещё минуту лишнюю тратить.
я запросто могу это сделать даже с запасом хода в 200 км.
Прикинул — Маршрут 2x350км, уходит где-то часов 6-7 в один конец, из которых пара теряется как раз посередине безо всяких зарядок. Т.е. нужно выезжать не в 5 утра, а в 4, если электромобиль (заправка занимает пару минут, и то не всегда надо).
Разгон до 100 км, сек, 9.9.
Не удивительно что приходится ехать в спорте, дизельный сарай разгоняется быстрее (на полсекунды) и никаких дёрганий — просто едет, ускоряясь, а в практичности уделает этот ионик по всем пунктам (для жизни, а не фанатства).
потому что на 1% электромобилей заправки построила исчезнувшая цивилизация и больше их не будет?
В точку! Это цивилизация ДВС, она (как тут рассказывают) находится в закате и уйдёт с бесплатными заправками и придёт новый чудный мир с зарядками за деньги с очередью.
радость в том, что автор не тратит на это время. автомобиль сам заряжается, пока ожидает возвращения автора
Это пока автомобиля два, как на фото, иначе автор будет ждать возвращения предыдущего заряжающегося. И автору приходится постоянно куда-то уходить, чтобы автомобиль зарядился.
Это цивилизация ДВС, она (как тут рассказывают) находится в закатерозетки делала цивилизация электромобилей, она только наращивает обороты
Это пока автомобиля два, как на фото, иначе автор будет ждать возвращения предыдущего заряжающегося.это возможно, если не хватает парковок. но без места на парковке плохо и с двс
И автору приходится постоянно куда-то уходить, чтобы автомобиль зарядился.средний двс 96% времени проводит на стоянке. видимо, его владелец тренируется перед переходом на электромобиль
Это все прикольно, но абсолютно непонятно зачем все это на хабре для русскоязычной (а значит статистически расположенной где-то на постсоветском пространстве) аудитории
Просто раздела «Зарядка» достаточно, чтобы понять, что даже в Москве делать этому автомобилю нечего, а в регионах — и тем более
В качестве гиковского технопрона, разве что, но тогда как-то слишком много восторгов и эмоций и слишком мало технических деталей
Просто раздела «Зарядка» достаточно, чтобы понять, что даже в Москве делать этому автомобилю нечего, а в регионах — и тем более
В качестве гиковского технопрона, разве что, но тогда как-то слишком много восторгов и эмоций и слишком мало технических деталей
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто небольшой экскурс в далёкое будущее. Лет через, скажем, 30-50 и в Москве будет похожая ситуация. С другой стороны для меня многие комментарии к моим статьям это как поездка в далёкое прошлое. Своеобразное развлечение.
Ну на хабре, как и вообще в России в частности много людей, которые в электроавтомобили не верят. Вообще. Вы можете увидеть в треде их комментарии. Это довольно сильно бесит.
По посту же автора+по современным тенденциям видно, что лет через 10-15 бу электромобили с приемлемой дальностью хода доедут и до России, и что это вполне себе нормальные автомобили, без каких-то фатальных недостатков и со многими достоинствами.
По посту же автора+по современным тенденциям видно, что лет через 10-15 бу электромобили с приемлемой дальностью хода доедут и до России, и что это вполне себе нормальные автомобили, без каких-то фатальных недостатков и со многими достоинствами.
Tesla Model S представлена в 2009-м — 10 лет назад. Пробег в 2009 — 400 км. Сейчас на дворе 2019-й, прошло 10 лет. Все мажорные (и не только) автопроизводители уже включились в "гонку вооружений". Электромобили все так же предлагают 400 км (и это максимум, а в среднем — 150-200 км).
Внимание, вопрос: что там с тенденциями? И как вера в электромобили помогает поднять их пробег?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не так
Для смартфонов есть обычные розетки в каждой квартире по 10 штук, есть зарядка в машине, есть пауэрбанки, которые можно носить в кармане. Ничего подобного для ЭМ нет и не предвидится.
Идея с заменой всей АКБ разом для ускорения зарядки не на пустом месте родилась и не от хорошей жизни. Ничего подобного смартфону не нужно.
Да 100 км в день по городу, если не таксист, то фиг выездишь. Какой смысл платить в 2 раза дороже, что бы раз в году проехать 1к км на одном заряде?
И зачем мне платить 50k баксов (а то и больше) за нишевое транспортное средство у которого куча ограничений? Свой автомобиль нужен как раз не для езды по городу, а для возможности выехать туда, где нет общественного транспорта. А в городе и такси+каршеринга достаточно
И да: вы немного манипулируете фактами. Сейчас практически любой смартфон держит минимум 7-8 ччасов в режиме разговор+интернет+видосики. Никакой электромобиль не держит 7-8 часов в режиме 90 км/ч (трасса за городом). Так что не нужно передергивать — никому не нужен смартфон, который будет держать неделю, но всем нужен электромобиль, который будет держать хотя бы 12 часов на крейсерской скорости. Сейчас таких нет. И через 10 лет вряд ли появятся
вой автомобиль нужен как раз не для езды по городу, а для возможности выехать туда, где нет общественного транспорта.
Свой автомобиль нужен как раз для города, а раз в год можно и арендовать машину для путешествий…
У каждого сценарий свой, не навязывайте свой другим. Сейчас уже есть ЭМ, которые могут 7 часов ехать 90. Это Модель 3 ЛР, например.
Но зачем вы сравниваете режим использования смартфона и машины, я понять не могу. Вы машину, кстати, в чехле носите, или без? А наушники ее родные используете, или купили другие?
Сейчас уже есть ЭМ, которые могут 7 часов ехать 90. Это Модель 3 ЛР, например.
Нет, не могут. По циклу WLTP Model 3 LR катит 530 км — это предельная дальность на 100% батарее. Уже через месяц она будет меньше и меньше. Кстати, у современного ДВС на протяжение гарантийного периода цифры расхода (а значит и запаса хода) особо не меняются.
Но зачем вы сравниваете режим использования смартфона и машины, я понять не могу
Товарищ выше написал именно про смартфоны. потрудитесь почитать ветку целиком
Нет, не могут. По циклу WLTP Model 3 LR катит 530 км — это предельная дальность на 100% батарее.
По WLTP не может, а так — легко:
www.youtube.com/watch?v=VJVBt2Eg-PY
Уже через месяц она будет меньше и меньше. Кстати, у современного ДВС на протяжение гарантийного периода цифры расхода (а значит и запаса хода) особо не меняются.
Конечно, будет. Только врядли это будет насколько-нибудь ощутимо. Батарейка держит ресурс очень неплохо даже через 5 лет (хотя тут уже может быть немного заметно, но не существенно).
У современного ЭМ цифры расхода вообще не меняются всю его эксплуатацию.
Товарищ выше написал именно про смартфоны. потрудитесь почитать ветку целиком
Товарищ писал про возможность и туда и туда впихнуть больше батарею. Он нигде не писал про то, что сценарий использования авто похож на сценарий использования телефона. Или писал? Потрудитесь помочь найти?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
200 км пробега — это не целесообразность, а невозможность сделать больше при сохранении вменяемой цены. Не надо путать.
У авто с ДВС, даже самого дешевого, полного бака хватит на 500 км пробега и "перезарядка" до полного занимает 3-5 минут.
8к км на одном баке действительно никому не нужно, потому что:
- "перезарядка" осуществляется быстрее, чем человек пьет чашечку кофе
- нет смысла иметь запас хода в часах больше, чем человек в среднем физиологически может выдержать — это 12 часов.
ЭМ не проходит ни по одному из этих пунктов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня до нуля бака 450км по трассе. 10 литров на сотку и бак на 45 литров.
Уже через месяц она будет меньше и меньше.Есть уже Модел 3 с пробегами 200+ тыс. пробега, и ничего не становится меньше. Не придумывайте сказки.
Кстати, у современного ДВС на протяжение гарантийного периода цифры расхода (а значит и запаса хода) особо не меняются.Кстати да, в брошюрке по расходу и по факту цифры очень сильно отличаются, уже на первых же км пробега.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вовсе нет. Часто лизинг на ЭМ дешевле, чем на бенз. (туда же не только покупка, но и амортизация и ТО входят). Зарядка дешевле заправки, однозначно. Так что как раз ЭМ из серии как у автора вполне может быть выгоднее в городе, чем бензиновый. Не стоит забывать и про почти повсеместную бесплатную парковку тоже. А в некоторых странах и бесплатный проезд по платным трассам.
Кстати, один из моментов который печалит, это как раз вот этот. Искусственно навязываемое ограничение на пробег у электрокаров, отчасти и формирует круг увлечений и интересов. Все меньше и меньше романтики остается в мире.
А как же верный авто, бескрайняя дорога, любящая спутница справа на сиденье, ваша рука на ее коленке и ветер в лицо?
А как же верный авто, бескрайняя дорога, любящая спутница справа на сиденье, ваша рука на ее коленке и ветер в лицо?
Ничего подобного для ЭМ нет и не предвидится.От куда у вас данные, что не предвидится?
Никакой электромобиль не держит 7-8 часов в режиме 90 км/ч (трасса за городом).Хм, Модел 3, с запасом хода в 500 км, проезжает 600+, предположу, что Модел С, с запасом хода в 595 км, проедет 720.
У вас устарелые данные, по многим пунктам.
А как вы себе представляете, например, пауэрбанк для ЭМ?
Или как вы себе представляете зарядку ЭМ, если у вас квартира на 16-м этаже?
Для смартфона все вышеперечисленное уже давно не проблема. Для ЭМ — непреодолимый недостаток.
Даже для ДВСа есть аналог пауэрбанка — канистра с бензином в багажнике. А что для ЭМ? Генератор с собой возить?
А как вы себе представляете, например, пауэрбанк для ЭМ?Вы написали, что это не возможно. Я сказал, что можно. Далее, вы добавляете другие условия. Отлично, можно за собой прицеп тащить с батареей или дизель генератором. Не практично на сейчас, но можно.
Или как вы себе представляете зарядку ЭМ, если у вас квартира на 16-м этаже?Еще раз. Вы написали условие — я вам ответил. И это не фантазии, а реальность. Быстрая зарядка на 16-м этаже — это сложно, но можно, в некоторых странах, есть возможность заряжаться быстро...11 минут 246 км
Для смартфона все вышеперечисленное уже давно не проблема. Для ЭМ — непреодолимый недостаток.Что значит непреодолим? У вас есть данные? Поделитесь. То, что вы называете — это за пределами законом физики? То, что по каким-то параметрам вам не подходит электромобиль, это не значит, что у него нет достаточного пробега или же он вообще не практичен.
Даже для ДВСа есть аналог пауэрбанка — канистра с бензином в багажнике. А что для ЭМ? Генератор с собой возить?Ну, за 100 лет появилось много вариантов — много АЗС. Электромобиль же можно заряжать даже сейчас как дома, так и на работе, так и по в других местах, где есть цивилизация и розетка. Лично я вижу больше вариантов для зарядки ЭМ, чем заправки автомобилей на ДВС. Если говорить о практическом применении, то в регионах, где люди живут в частных домах, ЭМ будет практичней, ибо зарядка в гараже, АЗС не нужно искать. Сейчас основная сложность — стартовая цена электромобиля.
Не практично на сейчас, но можно.
Буквоедством решили заняться? Ок, тогда жду пруфов, что та же Тесла умеет заряжаться в движении. Leaf блокирует возможность зарядки в движении, потому заряжаться от батареи в прицепе сейчас технически невозможно
Электромобиль же можно заряжать даже сейчас как дома, так и на работе, так и по в других местах, где есть цивилизация и розетка.
Если вы сварщиком работаете — возможно. Для обычного белого воротничка не в США/Канаде/Норвегии — это крайне затруднено. Только при условии, что кто-то поставил для вас розетку на парковке. Заряжать ЭМ на своем рабочем месте на 16-м этаже бизнес-центра нельзя. И если вы таки решите мне начать рассказывать, что это теоретически возможно, то я попрошу пруфов.
Если говорить о практическом применении, то в регионах, где люди живут в частных домах, ЭМ будет практичней, ибо зарядка в гараже, АЗС не нужно искать.
АЗС не нужно искать, если ты не в чужом городе. Зарядка в частных домах — это пока что круто, но еще чуток Теслабоев таки купят себе вожделенные Теслы с пробегом 200к и ляжет сеть, а трансформаторы будут улетать на Марс прямиком за Маском. Уже сейчас в Харькове в гаражных кооперативах вывешивают объявления с запретом зарядки лифов.
Буквоедством решили заняться?Ответил по сути, это вы уже начали доп. условия рисовать.
Ок, тогда жду пруфов, что та же Тесла умеет заряжаться в движении.Еще одно условие. При чем крайне странное. Автомобиль на ДВС может на ходу? Часто так делаете? Сомневаюсь, что хоть раз так делали. А вот владельцы электромобилей делают это постоянно, если ехать с горки, то рекуперация возвращает часть энергии и батареи заряжаются. Так же есть случаи, когда элекромобиль не дотянул до зарядной станции и если его зацепить на шнурок, то это будет тоже зарядка. Очень небезопасно, но батарея будет заряжаться.
Заряжать ЭМ на своем рабочем месте на 16-м этаже бизнес-центра нельзя. И если вы таки решите мне начать рассказывать, что это теоретически возможно, то я попрошу пруфов.Вы автомобиль на ДВС тоже на 16-й этаж в офис доставите? Вы о чем вообще пишете? Вы сравниваете то холодное с зеленым, то теперь предлагаете заехать автомобилем в офис на 16-й этаж. Это не конструктив. Какие нужны пруфы?
Ладно, я понял ваш настрой. Крайне печально. Вам просто не нужны ответы, вы просто пришли высказать свое мнение и не важно, что есть на самом деле.
Если у вас есть квартира на 16 этаже, то скорее всего ваше авто стоит не у подъезда а на стоянке. Вот там и должна быть организована зарядка. Индивидуальная или коллективная — пока это не важно.
Когда Модель С только появилась, 400 км для нее было сложно. Сейчас для нее 500 не большая проблема. Да, не потрясает воображение, но прогресс есть, если смотреть под другим углом. Модель С устарела. Она пожирает 200 Втч на км. Модель 3, конечно, сильно меньше, но ее эффективность не только в этом. Эфективность понемногу растет, батареи понемногу растут. Но скачка не будет, по крайней мере, не на текущих технологиях. Не ждите его.
Серийное производство началось в 2012-м. В том же 2012-м, электромобилей продавалось 0,2%, в этом году почти под 2%. Кстати да, Теслу Модел С 2012-го г.в. не все еще могут догнать по пробегу на одном заряде… даже в 2019-м. Тенденции… да, в 2019-м — 595 км на одном заряде. Плохо то, что есть только 1 модель… и не очень дешевая. Однако же, некий текущий стандарт в 300 км на заряде — это уже норма, чего и близко не было даже 5 лет назад.
На хабре полно айтишников которые далеко не все расположены на постсоветской территории даже если они и говорят по-русски.
Просто раздела «Зарядка» достаточно, чтобы понять, что даже в Москве делать этому автомобилю нечего, а в регионах — и тем более
А если так посмотреть?
Учитывая, что машину на зарядке надо оставить на десятки минут, а то и часы, это всё же не вариант пока для Москвы с количеством зарядок у вас на скриншоте, между ними можно простоять час в пробке или придётся кидать машину и ехать на метро туда куда реально надо было :(
лукавити. посмотрите ещё карту новой москвы, не надо смотреть даже троицк, достаточно 5-7 км от мкада
Вот и дождались, спасибо, интересно!
Все же до сих пор поражает… 28 кВтч и 220 км пробега. Меньше 130 Втч на км получается. Когда у меня расход на трассе падает меньше 170 (не сильно), я считаю себя супер экономичным и экологичным водителем-полубогом, обычно он в районе 190-200. В городе — хорошо за 200, часто.
Нам тут намедни завезли Navigate on Autopilot. Оказвается, у меня машина до нее не обновлялась не из-за отсутствия опции full self drive, а по легальным соображениям. Теперь вот обновилась, но впечатления больше как у вас с адаптивным круизом. На полупустой дороге все гладко, но в трафике эта опция неработоспособна. Хотя, она очень удобно показывает, где надо съехать с трассы, так что на развязках будет удобно.
Все же до сих пор поражает… 28 кВтч и 220 км пробега. Меньше 130 Втч на км получается. Когда у меня расход на трассе падает меньше 170 (не сильно), я считаю себя супер экономичным и экологичным водителем-полубогом, обычно он в районе 190-200. В городе — хорошо за 200, часто.
Нам тут намедни завезли Navigate on Autopilot. Оказвается, у меня машина до нее не обновлялась не из-за отсутствия опции full self drive, а по легальным соображениям. Теперь вот обновилась, но впечатления больше как у вас с адаптивным круизом. На полупустой дороге все гладко, но в трафике эта опция неработоспособна. Хотя, она очень удобно показывает, где надо съехать с трассы, так что на развязках будет удобно.
Спасибо. Надеюсь не слишком занудно получилось.
Летом, в среднем, да. Машина же лёгкая и небольшая. Плюс кондиционер очень редко используется при моём климате.
Если всё таки поменяю на Model 3 то буду тестировать автопилот и писать статьи. Хотя. Завтра друзья едут с нами на Camping, у них Model 3 — может быть поменяемся машинами, потестирую автопилот опять. Последний раз он произвёл на меня очень сильное впечатление. Единственный автомобиль из всех что я водил который был уже совсем близко к FSD.
Меньше 130 Втч на км получается
Летом, в среднем, да. Машина же лёгкая и небольшая. Плюс кондиционер очень редко используется при моём климате.
Если всё таки поменяю на Model 3 то буду тестировать автопилот и писать статьи. Хотя. Завтра друзья едут с нами на Camping, у них Model 3 — может быть поменяемся машинами, потестирую автопилот опять. Последний раз он произвёл на меня очень сильное впечатление. Единственный автомобиль из всех что я водил который был уже совсем близко к FSD.
Ближе всех, но, имхо, все еще довольно далеко. В плотном трафике у машины смена полос происходит очень, очень плохо. Пару раз выкидывала такие фентили, что приходилось резко вмешиваться в управление. В общем, пока navigate on autopilot — очень сыро, но — работает. Помню, на 8й прошивке обычный автопилот меня тоже не особо впечатлил, но вот прошел всего год и это уже очень качественная система, которая практически всегда ведет себя логично, понятно и предсказуемо.
Айоник, вообще-то, мировой лидер по расходу энергии.
Как раз дожидаюсь сейчас Model 3. В Европе они стремительно появились и на моей домашней и рабочей парковках уже достаточно много машин. Думаю за 10 уже перевалило. И, что удивительно, срок ожидание небольшой. Около месяца сейчас. А вот с зарядкой ситуация иная. Бесплатных, насколько я понял, не так много. А на городских зарядках, например в Амстердаме, еще и парковочный тариф платить надо. До 7.5 евро в час. Так что просто поставить прикурить без реальной нужды припарковаться в конкретном месте – недешевое удовольствие.
Что касается статьи, мне понравилось что автор вложил в нее свои мысли. Не самые поверхностные причем, а такие, которые реально надо обмозговать и оформить. А то просматривая EV обзоры, коих сейчас уйма, понимаешь что полезной информации 5%. А остальное это «посмотрие как с кнопки на дисплее открывается бардачок!». Спасибо за проделанную работу!
Что касается статьи, мне понравилось что автор вложил в нее свои мысли. Не самые поверхностные причем, а такие, которые реально надо обмозговать и оформить. А то просматривая EV обзоры, коих сейчас уйма, понимаешь что полезной информации 5%. А остальное это «посмотрие как с кнопки на дисплее открывается бардачок!». Спасибо за проделанную работу!
У нас много зарядок на парковках ТЦ и просто больших супермаркетов. Думаю, у вас так же. Вообще, обычно, когда куда-то едешь, там почти всегда есть зарядка на парковке. Просто пока у тебя нет ЭМ на это внимания не обращаешь.
А вот как у дома заряжать, интересно.
А вот как у дома заряжать, интересно.
Да этих зарядок вокруг уйма, действительно. Но, кажется, они все платные. Ты получаешь некую карточку универсальную, прикладываешь — и пошла зарядка.
Через пару месяцев буду знать точнее, когда начну машину эксплуатировать.
А что касается дома, у нас установкой зарядок занимается эксплуатирующая дом организация. Дом относительно новый, и 4 зарядки уже присутствовали когда он сдавался. Но все места закреплены за жильцами, поэтому эти 4 зарядки закрепили за теми, у кого на тот момент были EV или гибриды. Сейчас же EV стало сильно больше, поэтому компания решает каким образом добавят зарядки. Но, во-первых, парковочное место с зарядкой арендовать дороже. Во-вторых, за электричество тоже платить придется, естественно.
Через пару месяцев буду знать точнее, когда начну машину эксплуатировать.
А что касается дома, у нас установкой зарядок занимается эксплуатирующая дом организация. Дом относительно новый, и 4 зарядки уже присутствовали когда он сдавался. Но все места закреплены за жильцами, поэтому эти 4 зарядки закрепили за теми, у кого на тот момент были EV или гибриды. Сейчас же EV стало сильно больше, поэтому компания решает каким образом добавят зарядки. Но, во-первых, парковочное место с зарядкой арендовать дороже. Во-вторых, за электричество тоже платить придется, естественно.
Да, когда свое место есть это очень хорошо ))
А почем у вас киловатт?
А почем у вас киловатт?
Ну я взял последнюю платежку, разделил месячную оплату на потребление и получил 21 евроцент, что судя по всему соответствует правде :)
Спасибо за отзыв.
+ у меня тоже подгорает от того что во многих местах в ЕС, зарядки стоят на платных парковках.
Думаю о Zoe.
Думаю о Zoe.
Прочитал кусок про «приехал — воткнул в зарядку» и вспомнил старый анекдот:
— Почему телефоны с Андроидом теряются реже айфонов?
— Потому что они всегда стоят на зарядке.
— Почему телефоны с Андроидом теряются реже айфонов?
— Потому что они всегда стоят на зарядке.
Автор купил электробричку и надел корону, теперь позволяет себе свысока смотреть на обладателей автомобилей с ДВС. Вроде программист, неплохие деньги получает, должен быть умным, но взгляд то на мир абсолютно мещанский.
Откуда знать какие обстоятельства привели человека к тому что он ездит на бензинке/дизеле? Не вам судить.
Обычно я ожидаю от коллег более широкого взгляда на жизнь, но жизнь раз за разом показывает, что интеллект и мудрость это два совершенно разных понятия, которые зачастую вместе не встречаются.
Откуда знать какие обстоятельства привели человека к тому что он ездит на бензинке/дизеле? Не вам судить.
Обычно я ожидаю от коллег более широкого взгляда на жизнь, но жизнь раз за разом показывает, что интеллект и мудрость это два совершенно разных понятия, которые зачастую вместе не встречаются.
обожаю вот это: «я забыл что такое АЗС», но… каждый раз когда я куда-нибудь приезжаю — я становлюсь на зарядку.
только вместо «но» надо писать «так как». Вы же когда приезжаете куда-то встаете на парковку? Ну вот так же вместо парковки — зарядка. Поэтому, заряжать машину специально практически никогда не нужно.
Ну вот так же вместо парковки — зарядкасправедливости ради замечу, что не всегда (вернее далеко не всегда) парковка = зарядке
Конечно, далеко не всегда. Но достаточно для того, чтобы специально не ездить заряжаться. Но тут от города зависит. Скажем, еще год назад у нас зарядок было не очень много, и я иногда ездил ставить машину на зарядку. А сейчас зарядки встречаются настолько часто, что я порой даже намерено не занимаю паркоместо с зарядкой, просто потому, что у меня заряда достаточно и может кому нужнее будет.
И это, заметте, у меня машина на улице стоит. Если у вас есть свой гараж с обычной розеткой 220В, вам вообще все эти муниципальные зарядки не нужны. Совершенно.
И это, заметте, у меня машина на улице стоит. Если у вас есть свой гараж с обычной розеткой 220В, вам вообще все эти муниципальные зарядки не нужны. Совершенно.
Мне не понятно почему не ставят солнечные батареи хотя бы на крышу, за солнечный день авто может на несколько десятков км зарядиться, а для тех кто проезжает небольшие расстояния возможно будет обходиться совсем без доп зарядки?
В Москве вполне хорошо бы пошёл электромобиль при условии что все платные парковки им оборудовать и каршеринг перевести на электричество, для поездок на дальние поездки — есть опять же те самые Теслы с хорошим запасом хода.
Все проблемы которые озвучивали в комментариях — «а что если ты приехал а уже занято» — решается одинаково как и с местом для парковок — ограничением владения машины — если нет своего места/гаража — Машина не регистрируется (как в Японии и других странах).
Так, что я считаю, что переход на электричество это неизбежность для любого большого города с учётом распространения каршерингов и электробусов.
Про «джинсовость» обзора — уже упоминали.
Про «фатальный недостаток» обзора — тоже. Хочется только уточнить, сколько раз и как было после покупки EV:
И по поводу кнопки «Start-Stop». Это способ дать понять аппарату, что человек принял управление. Нажав кнопку-ли, положив в салон «привязанный» мобильник-ли. Возможно — есть какой-то лоаерский параграф.
Сказать особо нечего — у нас очень мягкие зимы. Запас хода падает с 220 км до, примерно, 190 км (при температуре 0 +8).
Про «фатальный недостаток» обзора — тоже. Хочется только уточнить, сколько раз и как было после покупки EV:
Мы проехали на нём половину Канады и несколько штатов США. Он возил нас в жару и морозы, сквозь облака комаров и по сугробам.… Ждал нас в полях Манитобы, пока мы смотрели на Северное Сияние. Обгонял змей в Альбертеи мёрзна парковке Вистлера, пока мы катались на лыжах.
И по поводу кнопки «Start-Stop». Это способ дать понять аппарату, что человек принял управление. Нажав кнопку-ли, положив в салон «привязанный» мобильник-ли. Возможно — есть какой-то л
Автор, я не знаю за что вас минусуют, возможно из зависти. Спасибо за интересную позновательную статью, было интересно почитать о чужом опыте ev.
Автомобиль стоит больше одной годовой зарплаты российского скиллового разраба/devops-а, в кредит под десятки процентов. Спасибо автору за статью, но от прочтения стало только грустнее…
но от прочтения стало только грустнее…
Чёйто, лишний повод задуматься об изменении своего финансового положения
Посмотрите, на улице в РФ ездят гораздо более дорогие автомобили… и на них ездят вполне обычные люди
В окна соседних автомобилей стараюсь тоже не смотреть, особенно вечером в пятницу. После лицезрения на очередную даму за рулем с накаченными круговыми мышцами рта, становится не по себе от осознания какая деятельность (статус) стал денежным.
становится не по себе от осознания какая деятельность (статус) стал денежным.
ну не всё так плохо ;)
вообще не особо сложное дело иметь дорогой автомобиль на который не хватит годовой зарплаты и при этом не влезать в кабалу по уши
правда это чуть больше времени займет. достаточно продать нынешний авто, добавить 300-400 тыр… купить классом выше… через пару лет повторить… и глядишь через несколько итераций у тебя уже лендровер за 5 лямов при зарплате в 120тыр.
наивно думать что они все-все гдето наворовали или ещё какимто нечестным образом заработали на них
Но зачем? Работать на автомобиль? Это банальное средство доставки тушки из одной точки в другую.
А когда приходит время обслуживать такой автомобиль или, к примеру, купить комплект зимних колес, то что делать? ) Кстати, таких тоже наблюдаю, дорогую тачку купили, на резину денег не хватило. И сервис выбирают подешевле, запчасти б.у, не чинят после легких дтп. Считаю, нужно жить по средствам.
Как в анекдоте
— Откуда у вас Бентли?
— Продал старый S-класс, чуть добавил и купил.
— А откуда к вас S-класс?
— Продал старую пятую бэху, чуть добавил и купил.
— А откуда у вас бэха?
— Продал старую тойоту, чуть добавил и купил.
— А тойота откуда?
— Продал старые жигули, чуть добавил и купил.
— А откуда жигули?
— А за это я уже отсидел.
— Продал старый S-класс, чуть добавил и купил.
— А откуда к вас S-класс?
— Продал старую пятую бэху, чуть добавил и купил.
— А откуда у вас бэха?
— Продал старую тойоту, чуть добавил и купил.
— А тойота откуда?
— Продал старые жигули, чуть добавил и купил.
— А откуда жигули?
— А за это я уже отсидел.
Вообще чаще всего все гораздо проще — б/у премиум сильно дешевеет лет после пяти, и чем дальше — тем сильнее. Для многих понты дороже денег, поэтому покупают потрепанный Х5 по цене солярки, и просто постоянно вбухивают туда денег на ремонт. Но на дороге все видят, что человек на БМВ, а то, что у него денег осталось только на два доширака — не видят.
Сейчас думаю менять машину — с 2015 года она в цене больше 60% потеряла. И это без учета инфляции.
Покупаем Рапид за 750, через два года продаём за 500, добавляем 300, покупаем Рапид за 800, через два года продаём за 550, добавляем 300, покупаем Рапид за 850…
Автору огромное спасибо за обзор.
Ниже мои мысли по мере прочтения:
На каждой стоянке втыкаться в розетку — серьезно?
Поездка на 800-1000 км сколько будет длиться? Не проще ли на поезде сразу? Но зачем тогда авто? Розетки по дороге искать?
Зимой в Ванкувере тепло, но как быть в Альберте? Зарядки будет хватать на 100 км?
Якобы «бесплатная» электроэнергия через сколько лет окупается с учетом пробега и цены нового авто. А почем замена аккумуляторов? А утилизация?
Простите, но живя в раю (как тут пишут некоторые комментаторы) я продпочту бензиновый ДВС не переплачивая X2 за мнимую экономию и висения на розетке.
Рынок не обмануть, все давно рассчитано )
Ниже мои мысли по мере прочтения:
На каждой стоянке втыкаться в розетку — серьезно?
Поездка на 800-1000 км сколько будет длиться? Не проще ли на поезде сразу? Но зачем тогда авто? Розетки по дороге искать?
Зимой в Ванкувере тепло, но как быть в Альберте? Зарядки будет хватать на 100 км?
Якобы «бесплатная» электроэнергия через сколько лет окупается с учетом пробега и цены нового авто. А почем замена аккумуляторов? А утилизация?
Простите, но живя в раю (как тут пишут некоторые комментаторы) я продпочту бензиновый ДВС не переплачивая X2 за мнимую экономию и висения на розетке.
Рынок не обмануть, все давно рассчитано )
Поездка на 800-1000 км сколько будет длиться?
Вы на автомобиле то сами ездили на такое расстояние? По факту минимум одна остановка нужна, банально размяться поесть сходить в туалет. Это занимает минут 40. В итоге по нашим дорогам такая поездка занимает 10-14 часов в зависимости от дороги. В случае автомагистралей ну будет 8-12 часов. Просто средняя скорость будет вместо 80км/ч а 100км/ч
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну давайте прикинем. Допустим у нас полностью заряженная тесла имеет запас хода 600км ехать до заправки будем 500км. Далее каждая зарядка по 40минут дает 400км
Получаем 2 часа (4 остановки по 40 минут). Собственно остановки у вас те же два часа. Так что вроде бы и сходится.
Получаем 2 часа (4 остановки по 40 минут). Собственно остановки у вас те же два часа. Так что вроде бы и сходится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А папелац автора это за хлебушком ездить по городу.
Дороговато выходит за хлебушком
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так у каждого свои сценарии использования. Для вашего сценария (поездки по 1500 км регулярно) ЭМ вообще не особо подходит. Длинные поездки на ЭМ сейчас возможны только там, где хорошая инфраструктура есть, и то при условии, что это не постоянная гонка (хотя есть исключения). Но почему вы ждете, что кто-то будет покупать себе автомобиль, думая, как он для вас?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, у автора есть некоторые особенности повествования, но, имхо, это связвно больше с РФ, нежели в ЭМ. Впрочем, тут у кого что болит, тот то и видит, у меня болит про РФ (я не хотел уезжать, но пришлось), я вижу это, кто-то видит другое, а автор, возможно, имел ввиду третье.
По существу вопроса, поездки раз в год тоже бывают разные. Если вы любите гнать до посинения, по 400-500-600 км без остановок, вас очень разочарует ЭМ. Если вы не любите сидеть за рулем без отдыха более 2-3 часов подряд — он вас очень порадует (такой режим на ЭМ реально удобнее, чем на ДВС, так как отдых совмещается с зарядкой).
Впрочем, сейчас Модель 3 может заряжаться током мощностью до 150 кВт, это 30-35 минут зарядки на 400 км автономии. Так что, в принципе, уже и наваливать можно. Не так, как литровом дизеле, но можно.
По существу вопроса, поездки раз в год тоже бывают разные. Если вы любите гнать до посинения, по 400-500-600 км без остановок, вас очень разочарует ЭМ. Если вы не любите сидеть за рулем без отдыха более 2-3 часов подряд — он вас очень порадует (такой режим на ЭМ реально удобнее, чем на ДВС, так как отдых совмещается с зарядкой).
Впрочем, сейчас Модель 3 может заряжаться током мощностью до 150 кВт, это 30-35 минут зарядки на 400 км автономии. Так что, в принципе, уже и наваливать можно. Не так, как литровом дизеле, но можно.
Регулярно езжу в дальние поездки, иначе зачем тогда машину покупать?
По городу есть трамвай и троллейбус, автобус и велосипед для теплого времени года.
Для дальних поездок машину и беру. До Москвы ДВС едет 10 часов со средней скоростью 80 км/ч.
Где вы будете делать остановку с розеткой посреди Саратовской области, скажем, по пути в Хвалынск? Там заправок то нормальных нет
Что там заправок! Сортир, если приспичит — и тот в поле (мы же за экологию, верно?).
И такая история не только в России, но и в такой же необъятной Канаде.
По городу есть трамвай и троллейбус, автобус и велосипед для теплого времени года.
Для дальних поездок машину и беру. До Москвы ДВС едет 10 часов со средней скоростью 80 км/ч.
Где вы будете делать остановку с розеткой посреди Саратовской области, скажем, по пути в Хвалынск? Там заправок то нормальных нет
Что там заправок! Сортир, если приспичит — и тот в поле (мы же за экологию, верно?).
И такая история не только в России, но и в такой же необъятной Канаде.
Честно говоря, после прочтения статьи больше захотелось жить в Канаде, чем иметь автомобиль на электротяге. Я пока задумываюсь о гибриде, поскольку раз в месяц точно преодолеваю расстояние в 1200 км за день, иногда делаю одну остановку с ночёвкой в середине пути. И даже если бы были зарядки по пути, мне бы пришлось останавливаться 6 раз, а так я заправляюсь один раз перед выездом и ещё раз в середине пути.
В городе согласен, 200 км за глаза, но я в городе и так почти не пользуюсь автомобилем, для меня автомобиль — средство передвижения на дальние расстояния.
В городе согласен, 200 км за глаза, но я в городе и так почти не пользуюсь автомобилем, для меня автомобиль — средство передвижения на дальние расстояния.
Как вариант решения проблемы редких, но дальних поездок — арендуемый прицеп с мощной батареей (он же, кстати, может служить и для перевозки дополнительного багажа, который нужен в дальней поездке). Приехали в пункт назначения — поставили прицеп на парковку заряжаться, сами опять ездим на легкой машине.
Спасибо за статью.
По сути: зависть, снова зависть, еще раз зависть и опять. Я уже думаю что хочу в штаты только ради теслы)
По поводу омывайки порадовали. В Новосибирск бы вас, у меня после дождя иногда за день литров по 5 уходит.
По сути: зависть, снова зависть, еще раз зависть и опять. Я уже думаю что хочу в штаты только ради теслы)
По поводу омывайки порадовали. В Новосибирск бы вас, у меня после дождя иногда за день литров по 5 уходит.
колбасы наелись, кока колы напились, теперь фетиш тесла?
Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
потрудитесь лучше и купите ее здесь.
а смена страны из-за вещей это не от большого ума. Итогом будет гетто в Брайтоне и иже с ним
а смена страны из-за вещей это не от большого ума. Итогом будет гетто в Брайтоне и иже с ним
Так хорошо живется тем кто много зарабатывает. Зарабатывая сколько зарабатывает ТС вы себя бы в РФ чувствовали бы олигархом
Я даже не буду говорить, что средняя зп разработчика в штатах ну самую «чуточку» выше.
И уж тем более не буду вдаваться размышления касательно моего недоумения о желании чувствовать себя олигархом.
Ну допустим я в очередной раз решил бросить разработку и пойти в бизнес. Хлебнуть всего того треша, с которым бизнес связан в рф. Причем треш идет со всех возможных сторон. Ну да ладно, допустим, решил. И что, от этого дороги сразу станут ровными? На улицах вдруг станет чище? Экономика стабильней?
И уж тем более не буду вдаваться размышления касательно моего недоумения о желании чувствовать себя олигархом.
Ну допустим я в очередной раз решил бросить разработку и пойти в бизнес. Хлебнуть всего того треша, с которым бизнес связан в рф. Причем треш идет со всех возможных сторон. Ну да ладно, допустим, решил. И что, от этого дороги сразу станут ровными? На улицах вдруг станет чище? Экономика стабильней?
Верно. При этом «чуточка» для айтишников — это в среднем выше в 3-5 раз, для не айтишников разница уже в 5 — 20 раз, при том что цены на одни и те же бренды в США/Канаде в среднем ниже в 1.5-3 раза чем в России.
Смотрю за вашими постами, все хочется увидеть конструктивной критики. Все посты в минусах, ни слова в ответ. Вы прокляты?) Или банальные патриотизм + зависть?
Пожимаю плечами. Это просто минусы. Ни в моей, ни в жизни минусующего они ничего изменить не могут. Я, даже, в каком-то смысле их понимаю. Вероятно, чаще всего это от безысходности — способ хотя бы так выразить своё отношение к автору. Вообще, очень многие комментарии относятся не к теме поста, а моей личности, что в целом интересно и является неплохим развлекательным моментом, особенно учитывая положение сторон.
Но, кроме негативных оценок, есть и неплохая поддержка (кстати, спасибо, всем, кто это делает) и слова благодарности. Многие пишут или как личные сообщения или вообще в других соц. сетях. Из последнего:
Ну и так далее.
Кстати. Если опять не по теме. Я вот думаю цикл статей написать про игру на классической гитаре как «хобби гика» или что-то вроде этого. Как думаете — такое может быть интересно?
Но, кроме негативных оценок, есть и неплохая поддержка (кстати, спасибо, всем, кто это делает) и слова благодарности. Многие пишут или как личные сообщения или вообще в других соц. сетях. Из последнего:
Роман, здравствуйте :)
Только прочитал ваш пост на хабре про покупку электромобиля, одно удовольствие. Я тоже переехал в Ванкувер (не в Викторию:)) недавно и тоже присматриваю автомобиль. Теперь и на электрические буду смотреть!!
Роман, спасибо за статью о машине. Довольно интересно.
И да, на хабре есть немало людей, которые ненавидят любое мнение, отличное от своего (вне зависимости от правильности).
Ну и так далее.
Кстати. Если опять не по теме. Я вот думаю цикл статей написать про игру на классической гитаре как «хобби гика» или что-то вроде этого. Как думаете — такое может быть интересно?
Понятно. Просто странно это. Я бы с удовольствием почитал аргументы ваших оппонентов.
Лично мне — интересно. Я вот всю эту ноткую ересь с технической точки зрения знатно так не понимаю.
Кстати. Если опять не по теме. Я вот думаю цикл статей написать про игру на классической гитаре как «хобби гика» или что-то вроде этого. Как думаете — такое может быть интересно?
Лично мне — интересно. Я вот всю эту ноткую ересь с технической точки зрения знатно так не понимаю.
Я бы с удовольствием почитал аргументы ваших оппонентов
аргументов было полно в комментариях за пределами этой статьи. тут осталось уже неконструктивное поливание ядом в принципе, поскольку смысла приводить аргументы нет.
p.s. до сих пор посмеиваюсь надо фоткой супермаркета в Канаде со словами 'а в РФ такого нет и не будет, вы нищие'
==============
Статьи товарищ пишет офигенные, всегда с удовольствием читаю, и даже поддерживаю его точку зрения во многом, но вот отношение к другим людям всё портит.
p.s. до сих пор посмеиваюсь надо фоткой супермаркета в Канаде со словами 'а в РФ такого нет и не будет, вы нищие'
Ну во первых мы действительно нищие.
Во вторых незнаю как там у вас в Москве, а вот за ее пределами ассортимент действительно страдает. Я бы даже сказал всегда страдает.
В третьих: ну, бывает. Я когда ехал из европы домой, зашел в туалет на заправке, вроде в Польше: чистенько, прибрано, куча гигиенических штук все дела. Как выглядят наши туалеты, думаю объяснять ненадо. Я от этого шока, честно говоря, несколько лет отходил. А вот остальные ничего страшного не видят. Но донести то есть желание: люди так жить не должны. А начну доносить и буду ровно так же выглядеть.
Ну во первых мы действительно нищие.
90% стран в мире нищие, если уж на то пошло то все эти теслы, ИТ отрасль, урбанисты и прочие автопилоты это прерогатива стран первого мира. Об этом всегда все забывают когда начинают мечтать что ДВС автомобили умрут… умрут, в странах первого мира, а всякие Индии, Африки, почти вся Азия, Лат.Америка будут ездить до победного по разбитым дорогам на дымящих авто… тупо потому что у них нет и не будет денег.
а вот за ее пределами ассортимент действительно страдает. Я бы даже сказал всегда страдает.
А вы какие города в пример берёте? Вот я был в Брянске например, там и супермаркеты и все радости жизни есть, разве что дороги убитые.
Или вот мой подмосковный город на 60тыс человек, количество супермаркетов на человека все разумные пределы зашкаливает (можно сказать что оооо это подмосковье, но блин там средняя зарплата 25тыр по городу)
Вы с деревенскими сельпо чтоли сравниваете?
. Я когда ехал из европы домой, зашел в туалет на заправке, вроде в Польше: чистенько, прибрано, куча гигиенических штук все дела.
а вот надо «вроде» в Чехию зайти, там будет не так радужно, Польша меня кстати очень этим удивила (а Чехия разочаровала)
Вообще проблема не в нищете, а в людях которые мусорят. Никто не мешает не *рать, например ко мне на этаж новые соседи переехали, постоянно мусор валяется теперь у мусоропровода, молодая семья...'не ну а чо, тут же уборщица есть!!'
Но донести то есть желание: люди так жить не должны. А начну доносить и буду ровно так же выглядеть.
Насильно мил не будешь, вы считаете что людям надо на это глаза раскрыть? я вот уже давно принял решение по возможности отсюда уехать, у меня нет иллюзий что тут чтото в радиусе моей жизни чтото изменится (хотя на примере Москвы, могу сказать что изменения реальны и возможны… под аккомпанемент ненависти из других регионов)
Однако жизнь не такая однобокая, и тут можно жить хорошо, и там можно жить плохо. надо рассматривать вопрос со всех сторон, в данном контексте всё возведено в абсолют, там — рай, тут — ад. А так не бывает, это и коробит
А вы какие города в пример берёте? Вот я был в Брянске например, там и супермаркеты и все радости жизни есть, разве что дороги убитые.
Или вот мой подмосковный город на 60тыс человек, количество супермаркетов на человека все разумные пределы зашкаливает (можно сказать что оооо это подмосковье, но блин там средняя зарплата 25тыр по городу)
Вы с деревенскими сельпо чтоли сравниваете?
Новосибирск, в основном, но не только.
Да, зашкаливает, немеряно их. А если присмотреться — торгуют фуфлом. Я вынужден обходить 30-50 магазинов ради одних только туфель, например. Причем на цену я вообще не смотрю, просто хочу хорошие туфли.
А если присмотреться — торгуют фуфлом
А в Канаде/США все магазины продают высококачественные товары, даже в самой глубокой глубинке, ага. давайте не будем менять тему с 'нет ничего' до «большой ассортимент, но МНЕ не нравится»
Я уже приводил в пример качество отечественного автопрома Америки. Даже над «великой теслой» вполне закономерно посмеиваются по поводу качества её сборки. это вполне отображает реальное качество американских авто.
Я конечно понимаю что ситх приведет миллион примеров что это не так, но мне просто есть с чем сравнивать.
Если на прилавке лежит 50 сортов «сыра», но при этом ни один из них сыром не является, это не ассортимент.
Линканите пожалуйста, любопытства ради. По бедности салона видел, мол не премиальный уровень. А вот про качество сборки не встречал.
Не совсем понял. У них низкое качество сборки? Вот про российский автопром можно найти сколько угодно веселья, вплоть до дверей, которые клинит при открытии, а про штатовскую сборку не доводилось встречать.
акономерно посмеиваются по поводу качества её сборки
Линканите пожалуйста, любопытства ради. По бедности салона видел, мол не премиальный уровень. А вот про качество сборки не встречал.
Я уже приводил в пример качество отечественного автопрома Америки.
Не совсем понял. У них низкое качество сборки? Вот про российский автопром можно найти сколько угодно веселья, вплоть до дверей, которые клинит при открытии, а про штатовскую сборку не доводилось встречать.
Простите, что вмешиваюсь, но у того же sith'a есть статья об обзоре Тесла в автосалоне, где явно видны разные зазоры кузова.
Вот эта статья. На видеоролике видно лучше.
Вот эта статья. На видеоролике видно лучше.
Не совсем понял. У них низкое качество сборки?
низкое качество всего сразу. Это конечно не российская сборка (хотя положа руку на сердце, той самой воспетой в анекдотах жести, в легковых авто уже не осталось, в коммерческих ещё есть… например в УАЗиках)
Например это дохнущие разнокалиберные датчики на пустом месте (и ходят слухи что качество ремонтных запчастей упало за последние 5 лет, это если покупать оригинал… при том что оно и раньше было не огонь) и тупые конструктивные косяки (типа прикрутить кронштейн так что он от вибрации смещается или к нему нельзя подлезть)… мне довольно сложно объективно судить поскольку у меня сильно глаз замылен БУшным автомобилем где в принципе много чего ломается, однако когда у меня был японец… проблем с ним было в десятки раз меньше.
у меня ещё была перед глазами американская версия mmc galant… и это тоже был пример просто неубиваемого автомобиля в который реально только масло и заливали.
По бедности салона видел, мол не премиальный уровень
У Tesla нормальные качество сборки и отличный, премиальный салон. Один из самых свежих обзоров:
Бедный, не премиальный уровень интерьера у моей Hyundai Ioniq и любых других недорогих автомобилей. Tesla — совсем другая лига и другой уровень.
ради одних только туфель
Я себе нашел в соседнем Томске (где и живу) бутик одной из «федеральных сетей». Больше вообще не парюсь с поисками — просто иду к ним. На цену тоже не смотрю — просто качественный товар.
Почему федеральная сеть в кавычках? Не федеральная? Я вот две недели назад обошел магазинов дочертовой тучи. И мне вот ниразу не захотелось купить туфли, хотя свои пора менять бы уже. Мало того, что выглядят почти так же, еще с размером веселье, с формой и до кучи, ощущение, как будто в деревянную колодку ногу сунул.
умрут, в странах первого мира, а всякие Индии, Африки, почти вся Азия, Лат.Америка будут ездить до победного по разбитым дорогам на дымящих авто… тупо потому что у них нет и не будет денег.Всякие Индии переходят на электроскутеры и тому подобные электротележки. Они очень не против, чтобы Маск построил еще заводик и у них. Да, население очень бедное, но те кто могут купить, они очень не против элеткромобиля. Африка может вообще пропустить момент автомобилизации ДВСом. Также как это случилось с проводным телефоном. Да, там беднота и есть страны, где основная заправка — это 2л пластиковые бутылки. Преимущества для Африки электромобиля состоит в том, что даже с самых забитых деревнях ставят солнечные панели и это есть единственный способ получить электроэнергию. А Африка в изобилии получает солнечной энергии, которую можно таки конвертировать в заряд в батареи. А почти вся Азия — это тоже не правильно. К Азии относится как Китай, так и Япония + разные Кореи и Сингапуры — это далеко не нищие страны. Если взять отдельно КНР, то половина электромобилей производится и продается здесь. Да, Южная Америка — там сложно, Бразилия вообще подсела на биотопливо. Масштабы и рынки для электрокаров, даже сейчас — огромны. Если сойдутся звёзды, и электрокары сравняются с автомобилями на ДВС в стартовой стоимости, то тогда выбор почти однозначно падет на электромобиль. Да, ДВС еще долго никуда не уйдет, точно также, как и не уходят лошади. Но содержание лошади в рамках города — это очень дорогое удовольствие, а в деревне — это хороший помощник по хозяйству. То есть, даже если электромобили захватят рынок автомобилей, то ниша ДВС останется. Будет вариативность. Казалось бы, наступила эра цифры, а пленку до сих пор производят и что-то с ней делают. Но, роль мейнстрима перешла в роль нишевого продукта. Однако, не факт, что 3-й приход электрокаров состоится. Но, сейчас, похоже на то, что так и будет.
Да, население очень бедное, но те кто могут купить, они очень не против элеткромобиля.
Я очень беден, но буду не против пентхауса с бассейном, личного слуги и бентли.
вы не забывайте сколько стоит электромобиль — раз. сколько будет стоить его ремонт в случае чего — два. (а автоэлектрики даже для простых ДВС авто — довольно дорогая услуга)
Я очень беден, но буду не против пентхауса с бассейном, личного слуги и бентли.Вы пропустили
но те кто могут купить,
но те кто могут купить,
ну и что, я тоже не против электромобиля и теоретически могу даже теслу купить
и если построить заводик теслы у нас, она не станет стоить как например тойота камри… ну никак
Недавно сравнивали как раз стоимость владения с Камри, которая стоит 24 тыс. в США. С учетом того, что сейчас электромобили лучше держать цену и за счет экономии на топливе и разных ТО, получается, что через 5 лет Тесла выйдет дешевле. Но то США. Завод у нас… думаю, что Маск еще очень долго не захочет ничего ставить на просторах СНГ. Но, года через 2-3 планируется завод в ЕС, то есть, возможно цена на европейские Теслы будут ниже. А далее будет видно.
вы считаете что людям надо на это глаза раскрыть?
Надо да, через диалог. Это мой способ изменения мира)
я тоже когдато думал это эффективно, но по факту людей имеющих другую точку зрения сильно больше… и я пришел к тому что надо свою жизнь организовывать так чтобы было хорошо и вести себя так как я считаю правильным… а сосед который паркуется на газоне… вы пробовали через диалог ему объяснять что он не прав?
Что там говорил Аль Капоне про доброе слово?
Дак я иногда по 10+ человек собираю)
Кроме прочего меня сильно раздражает количество запропагандированных ребяток, утверждающих, что их то дети никогда стопудоф не будут гомосексуалистами, а если будут то выгонят на улицу или еще что похуже. Наглядно, с примерами, прилюдно объясняю на каком уровне такие рассуждения.
Кроме прочего меня сильно раздражает количество запропагандированных ребяток, утверждающих, что их то дети никогда стопудоф не будут гомосексуалистами, а если будут то выгонят на улицу или еще что похуже. Наглядно, с примерами, прилюдно объясняю на каком уровне такие рассуждения.
>> Как выглядят наши туалеты, думаю объяснять не надо.
Ну это же госдеп гадит в туалетах? В плане чистоты в городах в первую очередь надо самим не мусорить. Для начала должны быть драконовские штрафы за мусор, которые должны применяться без сожаления. Через поколение мусор не будут бросать уже просто потому что так не принято. Приучили же водителей пристегиваться.
Мне крайне понравилась придорожная инфраструктура в Европе. И туалеты (ну не все там прям чистенькие, всякие есть, но те которые при магазинчиках нормальные) и кафе/магазины хорошие. Хотя в Польше мы один раз обедали в отличном ресторане, а разок заехали в откровенный клоповник.
У нас тоже стали появляться нормальные трактиры на федералках. По крайней мере стал появляться выбор между дешевым клоповником и не очень дешевым приличным местом отдыха.
>> а вот за ее пределами ассортимент действительно страдает. Я бы даже сказал всегда страдает.
Страдает он в деревнях на 200 жителей. В городах те же пятерочки-монетки и один большой супермаркет, если город маленький. Там вполне десяток сортов сыра, колбасы и прочее. Хлеб в мелких городах, кстати, часто лучше, чем в мегаполисах. Недостатка в продуктах уже вроде давно нет, как и в их разнообразии.
С другой стороны, мне вот нафиг не нужны 100 сортов сыра, я беру 1-2-3 марки, которые мне нравятся, по другим продуктам то же самое.
Ну это же госдеп гадит в туалетах? В плане чистоты в городах в первую очередь надо самим не мусорить. Для начала должны быть драконовские штрафы за мусор, которые должны применяться без сожаления. Через поколение мусор не будут бросать уже просто потому что так не принято. Приучили же водителей пристегиваться.
Мне крайне понравилась придорожная инфраструктура в Европе. И туалеты (ну не все там прям чистенькие, всякие есть, но те которые при магазинчиках нормальные) и кафе/магазины хорошие. Хотя в Польше мы один раз обедали в отличном ресторане, а разок заехали в откровенный клоповник.
У нас тоже стали появляться нормальные трактиры на федералках. По крайней мере стал появляться выбор между дешевым клоповником и не очень дешевым приличным местом отдыха.
>> а вот за ее пределами ассортимент действительно страдает. Я бы даже сказал всегда страдает.
Страдает он в деревнях на 200 жителей. В городах те же пятерочки-монетки и один большой супермаркет, если город маленький. Там вполне десяток сортов сыра, колбасы и прочее. Хлеб в мелких городах, кстати, часто лучше, чем в мегаполисах. Недостатка в продуктах уже вроде давно нет, как и в их разнообразии.
С другой стороны, мне вот нафиг не нужны 100 сортов сыра, я беру 1-2-3 марки, которые мне нравятся, по другим продуктам то же самое.
В плане чистоты в городах в первую очередь надо самим не мусорит
А причем тут гадить? Популярный туристический маршрут: Новосибирск — Горно-Алтайск. На половине маршрута есть только туалет системы «очко-в-полу»
Страдает он в деревнях на 200 жителей. В городах те же пятерочки-монетки и один большой супермаркет, если город маленький
У пятерочки ассортимент ниочем. Я понимаю, что нормальные соки нам не по карману, но это никак не оправдывает.
Я приведу пример. Электрика. Лампочки, выключатели это вот все. 95% таких магазинов по Новосибирску торгуют одним и тем же. Вот толкьо позавчкера понадобилось срочно мне купить лампочек, зашел в большой магазин, где якобы ассортимент, по факту: CRI 70-75 предел мечтаний, 3000 лм — 2,5 лампочки на всем складе. Кстати, вышеописанные слова консультантам пришлось на пальцах объяснять. Тоже самое в следующем, в третьеМ, четвертом. А уж какое веселье начнется если начать искать аудиорозеточки, беспроводные/сенсорные выключатели, уух.
То есть вроде магазины есть, площадь большая, а по факту, кроме люстр там 10 наименований дешевого трешака, 1.5 линейки легранда и все.
Я понимаю, что нормальные соки нам не по карману, но это никак не оправдывает.
кого не оправдывает? бизнес который не видит смысла покупать товар который будет вечно лежать на полках?
потом пятерочка это магазин низшего класса, есть и другие
Я вот в когда был в Праге, ходил в маленький tesco (как единственный магазин которые работает после 21 часа), ассортимент там был меньше чем в пятерочке
в любых городах крупнее 50тыс населения будет магазин класса перекрестка с нормальным ассортиментом, прям как на фотке которой хвастался ситх говоря что в РФ такого не бывает.
А причем тут гадить? Популярный туристический маршрут: Новосибирск — Горно-Алтайск. На половине маршрута есть только туалет системы «очко-в-полу»
С внутренним туризмом в РФ всё плохо, это факт.
и с отношением к людям тоже. однако повторюсь, это в большинстве стран мира так, это тоже нашу страну не оправдывает, однако и не даёт и права осуждать.
Десяток сортов но не сыра а сырного продукта. Настоящий сыр в супермаркетах не крупных городов найти очень сложно. Видимость разнообразия… С колбасами та же фигня — хорошо будет если на полках хоть один вид колбасы настоящий, остальное — дешёвые компромиссные варианты.
давайте ассортимент продуктов супермаркета некрупного города Канады или США посмотрим
Есть примеры из жизни, только от незаинтересованного в подгонке результатов лица?
Есть примеры из жизни, только от незаинтересованного в подгонке результатов лица?
В Канаде/США качество и ассортимент магазина не зависит от размера города. Даже в небольшом городке (хотя, при чём тут это вообще? В таких городах недолюди, что ли и не им не положено?) почти все те же магазины, что и в больших с тем же ассортиментом и ценами. Если говорить про Канаду то это будут Save on Foods/Safeway/Sobeys, Shoppers и т.д. Если в городке будет жить пара десятков тысяч, то уже могут быть вообще все возможные магазины, включая Costco, Walmart, Real Canadian Superstore и т.д. В любом из этих магазинных качество и ассортимент продуктов значительно лучше, чем в любом московском (включая Азбуку), цены на одни и те же бренды в разы ниже (обычно в 1.5-3 раза) чем даже в самых дешёвых российских, подделок нет в принципе, «срок годности» не переклеивают, товары принимают на возврат вообще без вопросов, возле магазинов, обычно, стоят бесплатные зарядки, возле Walmart быстрые зарядки, возле Superstore, быстрые бесплатные зарядки. Сравнивать магазины США/Канады и РФ (цены, качество, ассортимент) смысла никакого нет, несмотря на то, что даже в РФ продают Кока-Кола.
Какой смысл рассуждать о странах где никогда не был и не понимаешь что там происходит?
Смысла после таких комментариев писать «это всё неправда! В Москве всё так же!» никакого нет. Но есть смысл есть задуматься над тем, что делать чтобы стало так же как в Канаде. Пока просто будете писать про какие фантастические «глубинки» в Канаде/США (даже не знаю. Что за такие городки? Резервации индейцев в глубоком лесу на десяток домов?), вместо того, чтобы пытаться понять что происходит, ничего не поменяется ни для москвичей, ни для жителей Читы — всё так же будут покупать продукты самого низкого качества, включая контрафакт и просрочку по завышенной цене в магазинах, где «100500 сортов сыра, молока и колбас» и ни одного нормального из них.
Какой смысл рассуждать о странах где никогда не был и не понимаешь что там происходит?
Смысла после таких комментариев писать «это всё неправда! В Москве всё так же!» никакого нет. Но есть смысл есть задуматься над тем, что делать чтобы стало так же как в Канаде. Пока просто будете писать про какие фантастические «глубинки» в Канаде/США (даже не знаю. Что за такие городки? Резервации индейцев в глубоком лесу на десяток домов?), вместо того, чтобы пытаться понять что происходит, ничего не поменяется ни для москвичей, ни для жителей Читы — всё так же будут покупать продукты самого низкого качества, включая контрафакт и просрочку по завышенной цене в магазинах, где «100500 сортов сыра, молока и колбас» и ни одного нормального из них.
Как говорил один российский предприниматель:"… у нас не сыр, а сырная замазка..."
Качество… тот же предприниматель постоянно говорит, что нет такого термина, есть ТУ и прочие требования. Если говорить об Америках, то то что написано на упаковке, то там оно есть или же его нет — если не указано… В «наших» же краях — обычная практика рисовать на упаковке всё что пожелается, и эко продукт, и без ГМО на воде. Прблема в том, что нет выбора, ты не знаешь, что ты покупаешь. Да, шанс на то, что покупая самое дороге, ты не купишь подделку или же совсем не то, что написано на упаковке — очень высокая. Не молоко, а молочный продукт — игра слов, но потом ты к ним ничего не можешь предъявить, мол это не молоко, а вода с запахом молока. Хочу повторить, что нет никаких гарантий, что даже самый дорогой продукт на полке — не подделка. Обычно самое дорогое и подделывают, ибо какая разница, какую этикетку лепить, ведь бабла будет больше. С лекарствами всё еще хуже. Часто просто получается эффект плацебо — не более. Да, в Америках тоже может что-то подобное быть, ибо мультинациональность и культура и ведение бизнеса туда тоже мигрируют. Просто не в таких количествах. Если нашли один раз — считай можно ехать обратно домой. В наших реалиях СНГ — плохой продукт или же подделка — это уже чуть ли не норма, ибо… а чё, выбор есть? Это крайне печально. Дал на лапу и далее ведешь бизнес…
Качество… тот же предприниматель постоянно говорит, что нет такого термина, есть ТУ и прочие требования. Если говорить об Америках, то то что написано на упаковке, то там оно есть или же его нет — если не указано… В «наших» же краях — обычная практика рисовать на упаковке всё что пожелается, и эко продукт, и без ГМО на воде. Прблема в том, что нет выбора, ты не знаешь, что ты покупаешь. Да, шанс на то, что покупая самое дороге, ты не купишь подделку или же совсем не то, что написано на упаковке — очень высокая. Не молоко, а молочный продукт — игра слов, но потом ты к ним ничего не можешь предъявить, мол это не молоко, а вода с запахом молока. Хочу повторить, что нет никаких гарантий, что даже самый дорогой продукт на полке — не подделка. Обычно самое дорогое и подделывают, ибо какая разница, какую этикетку лепить, ведь бабла будет больше. С лекарствами всё еще хуже. Часто просто получается эффект плацебо — не более. Да, в Америках тоже может что-то подобное быть, ибо мультинациональность и культура и ведение бизнеса туда тоже мигрируют. Просто не в таких количествах. Если нашли один раз — считай можно ехать обратно домой. В наших реалиях СНГ — плохой продукт или же подделка — это уже чуть ли не норма, ибо… а чё, выбор есть? Это крайне печально. Дал на лапу и далее ведешь бизнес…
Качество… тот же предприниматель постоянно говорит, что нет такого терминаОчевидно, предприниматель не дорос ещё до ISO 9000, как и большинство предпринимателей России.
обычная практика рисовать на упаковке всё что пожелаетсяПопробуйте, у Роспотребнадзора быстро возникнут к вам вопросы.
Попробуйте, у Роспотребнадзора быстро возникнут к вам вопросы.
Может возникнут, а может и не возникнут — объёмы поддельной продукции в России таковы, что за всеми не уследишь.
Даже если и возникнут — любой вопрос можно «уладить».
Если не хочется «улаживать», можно просто закрыть «компанию» и открыть тут же новую (по сути просто переименовав старую).
Это одна из причин, почему продукты (да и вообще почти все товары) в РФ самого низкого качества и понятие репутация ничего не значит.
Я всячески приветствую, когда люди рассказывают о вещах, с которыми знакомы. Мне было бы интересно послушать рассказ москвича о московском рынке продуктов питания, или ваш — о канадском.
Я могу со своей стороны рассказать, как он выглядит в моём немиллионнике. Обычно нишу (молоко, мясо, птица и т. д.) делят два-три местных производителя и привозные товары. В овощах доля привозных очень велика, в остальных она меньше и можно покупать продукты крупных местных заводов. В небольшом провинциальном потоке новостей вполне хватает места для всех этих компаний. Банкротства, штрафы, поглощения, эпизоотии, переоформления — всё это можно отследить по новостям за утренним кофе. Кроме того, ввиду размеров города, на многих заводах или работает деверь соседа, или бывал сам. Поэтому любое, кхм, непотребство всплывает очень быстро. И непотребств компании стараются не допускать, равно как и потери лица.
Ну и безотносительно места действия, переоткрыть ЮЛ щелчком пальцев не получится, в России требования к пищёвке очень жёсткие. Нужно пройти некоторое количествокругов ада процедур, начиная с сертификации ХАССП. Ну и да, «уладить», наверное, можно, но это стоит денег, и энономия от, например, подбрасывания пальмового масла в сыр потеряет всякий смысл.
Я могу со своей стороны рассказать, как он выглядит в моём немиллионнике. Обычно нишу (молоко, мясо, птица и т. д.) делят два-три местных производителя и привозные товары. В овощах доля привозных очень велика, в остальных она меньше и можно покупать продукты крупных местных заводов. В небольшом провинциальном потоке новостей вполне хватает места для всех этих компаний. Банкротства, штрафы, поглощения, эпизоотии, переоформления — всё это можно отследить по новостям за утренним кофе. Кроме того, ввиду размеров города, на многих заводах или работает деверь соседа, или бывал сам. Поэтому любое, кхм, непотребство всплывает очень быстро. И непотребств компании стараются не допускать, равно как и потери лица.
Ну и безотносительно места действия, переоткрыть ЮЛ щелчком пальцев не получится, в России требования к пищёвке очень жёсткие. Нужно пройти некоторое количество
Обычно нишу (молоко, мясо, птица и т. д.)
Это всё очень интересно. Так и вижу как в вашем городке фермы стали такими:
или такими:
Охотно верю.
Но дело в том, что кроме молока, мяса и птицы есть другие продукты питания. Ягоды, овощи, фрукты (свежие круглый год), сыры, напитки, цитрусовые и прочие арбузы, салаты и конфеты. Многие тысячи наименований продуктов, о существовании подавляющего числа которых Вы даже не догадываетесь (ассортимент в России очень мал). Даже Ваши соседи — супер талантливые и благородные фермеры на острие науки и сельскохозяйственной техники не могут предложить даже малую долю процента обычного продуктового отдела любого обычного канадского/американского супермаркета. А из Канады/США продукты Вам не везут, если и везут — то только очень малую часть из всего ассортимента и в несколько раз дороже, чем это стоит в самих Канаде/США. Поэтому, перебиваетесь самым дешёвым продуктом из Китая, Турции (или сделанным китайцами в какой-нибудь Иркутской области на китайской химии) и так далее. Настоящего норвежского сыра не видели даже в сладком сне, про то, что в развитых странах арбузы и апельсины делают давно без косточек не слыхали, а почти каждая вторая бутылка «американского» виски в российском магазине — подделка.
Нужно пройти некоторое количество кругов ада процедур, начиная с сертификации ХАССП
Сертификация чего бы то ни было в России — начиная от ракеты и заканчивая пожарной инспекцией — фикция.
и энономия от, например, подбрасывания пальмового масла в сыр потеряет всякий смысл.
Подбрасывай, не подбрасывай — российский «сыр» продукт самого низкого качества. Как и остальные продукты. Поэтому, несмотря на низкую цену в развитых странах они не представлены.
Многие тысячи наименований продуктов, о существовании подавляющего числа которых Вы даже не догадываетесь (ассортимент в России очень мал).Друг, я не люблю переходы на личности, но раз уж речь зашла о моей скромной персоне, то я немало поездил по Азии и повидал множество продуктов, о которых в Канаде даже не догадываются (ассортимент в Канаде очень мал).
На этом пустословие предлагаю закончить. Если вам всё ещё хочется доказать, что канадская пиписька длиннее российской, то, пожалуйста, в следующем своём комментарии оперируйте количеством SKU в конкретных канадских и российских магазинах.
то я немало поездил по Азии и повидал множество продуктов
И всё равно в разы меньше, чем есть в Канаде и США. Почему? Потому, что тут представлены все кухни мира. При этом оригинальные (хозяева и повара иммигранты). И настоящая итальянская, шотландская, индийская, мексиканская, Ливана, Франции, Германии и так далее, и, конечно, любая азиатская — начиная от Филиппинов и заканчивая тайской, японской, китайской, корейской и так далее. При этом продукты покупаются в обычных местных супермаркетах, начиная от свежего тунца для суши и заканчивая приправами для индийской и бататом для африканской. Если же просто про азиатов — я пару лет прожил в Ванкувере — тут треть населения выходцы из Китая, Кореи и Японии с соответствующей кухней и продуктами.
что канадская пиписька длиннее российской
В разы длиннее. В смысле ассортимента и качества продуктов — и российской и азиатской вместе взятой. Что делает моя жена, когда нужно что-то приготовить по рецепту? Идёт в ближайший супермаркет и покупает там все продукты. Что она делала в России? Читала рецепт и половину ингредиентов меняла на что-нибудь похожее (так как не найти).
Но, конечно, кузнечиков, скорпионов и тараканов тут не едят. Это да.
vk.com/wall18139132_7547
vk.com/wall18139132_8271
vk.com/wall18139132_6251
vk.com/wall18139132_8173
vk.com/wall18139132_6421
vk.com/wall18139132_8165
vk.com/wall18139132_7304
vk.com/wall18139132_5876
vk.com/wall18139132_6212
vk.com/wall18139132_6734
vk.com/wall18139132_6597
vk.com/wall18139132_6276
Ну и так далее.
Мой намёк насчёт писать о том, с чем знаком оказался непонятым, поэтому придётся говорить прямо.
Ваши комментарии в значительной части состоят из домыслов и сомнительных предположений, не подтверждённых ничем, кроме вашего же экспертного мнения, поданных в безапелляционной шариковской манере:
Предыдущий комментарий не лучше:
Это галоп Гиша, участие в котором — пустая трата времени. Общение в таком ключе я нахожу бесперспективным.
Рад, что вы нашли страну, которая вам по душе. Я вас понимаю, я нашёл свою, только на другом краю Земли. Рассказывая про неё, я стараюсь быть максимально тактичным, чтобы у читателей не сложилось мнения, что любители Вьетнама — злые и токсичные люди. Надеюсь, про Канаду такого мнения не сложится, страна действительно комфортная и очень красивая.
Засим откланиваюсь.
Ваши комментарии в значительной части состоят из домыслов и сомнительных предположений, не подтверждённых ничем, кроме вашего же экспертного мнения, поданных в безапелляционной шариковской манере:
В разы длиннее. В смысле ассортимента и качества продуктов — и российской и азиатской вместе взятой.либо из откровенных заблуждений
все кухни мира. При этом оригинальные (хозяева и повара иммигранты)(По секрету, даже в Китае в 30 км от границы с Россией надо постараться, чтобы найти настоящую китайскую кухню — в основном в кафе компиляция из кухонь разных провинций, адаптированная для туристов. Наивно надеяться на настоящесть стряпни иммигрантов, но блажен кто верует.)
Предыдущий комментарий не лучше:
о существовании подавляющего числа которых Вы даже не догадываетесь
не могут предложить даже малую долю процента
перебиваетесь самым дешёвым продуктом
на китайской химии
российский «сыр» продукт самого низкого качества
норвежского сыра не видели даже в сладком сне
Это галоп Гиша, участие в котором — пустая трата времени. Общение в таком ключе я нахожу бесперспективным.
Рад, что вы нашли страну, которая вам по душе. Я вас понимаю, я нашёл свою, только на другом краю Земли. Рассказывая про неё, я стараюсь быть максимально тактичным, чтобы у читателей не сложилось мнения, что любители Вьетнама — злые и токсичные люди. Надеюсь, про Канаду такого мнения не сложится, страна действительно комфортная и очень красивая.
Засим откланиваюсь.
По секрету, даже в Китае в 30 км от границы с Россией
Китай — отсталая страна, с очень низким уровнем жизни и низким качеством продуктов (плюс опять же подделки, плюс антисанитария, особенно у продавцов на улице). В Канаде/США, конечно, есть настоящая китайская кухня и даже китайские магазины. Но суть в том, что не только китайские, а со всего мира.
Наивно надеяться на настоящесть стряпни иммигрантов
Я и не надеюсь. Стряпня и есть стряпня. Китаец делает китайские блюда, индиец индусские, а русский русские даже в Канаде/США. Или Вы думаете, что тут китайцы (которых в Ванкувере около 1/3 всего населения) какие-то ненастоящие? Или у них специальная родовая тайна/закон/клан/орден китайских тамплиеров, который запрещает им иметь китайские вантоны за пределами секретного подвала в Гуанчжоу?
что любители Вьетнама — злые и токсичные люди
Просто люди, которые любят отсталую страну с ещё более низким уровнем жизни, чем в Китае. Бывает. У меня во Вьетнаме родственница живёт (говорит, что всё лучше, чем в России), да и тут я встречал вьетнамцев и не раз (настоящую вьетнамскую кухню тут тоже ел).
Забейте, он просто пижон. Даже значения слова «самое» не знает. А это, между прочим, либо самое. Или уже им не является.
А как может быть местная продукция самого низкого качества, если от неё не умерло моментально пол страны? Вот это реально было бы самым низкими качеством. После такой брехни уже на хоть в чем-то рабочую логику у человека надеяться глупо.
И да, я видел реально ужасного качества товары пищевой линейки. Но идем в соседний магазин и «хоба», разница сразу бросается в глаза (а потом идем в еще один магазин этой же сети и видим иной набор товаров/позиций — это к слову о разнообразии).
А товаров в мире производится так много, что куда не приди — не получится и 10% впихнуть в один магазин.
Так что всюду ассортимент «ничтожный» (по такой логике).
А как может быть местная продукция самого низкого качества, если от неё не умерло моментально пол страны? Вот это реально было бы самым низкими качеством. После такой брехни уже на хоть в чем-то рабочую логику у человека надеяться глупо.
И да, я видел реально ужасного качества товары пищевой линейки. Но идем в соседний магазин и «хоба», разница сразу бросается в глаза (а потом идем в еще один магазин этой же сети и видим иной набор товаров/позиций — это к слову о разнообразии).
А товаров в мире производится так много, что куда не приди — не получится и 10% впихнуть в один магазин.
Так что всюду ассортимент «ничтожный» (по такой логике).
А как может быть местная продукция самого низкого качества, если от неё не умерло моментально пол страны?
Смотря какая продукция. Если это смертельный яд, то должно было умереть 100% (если он качественный). Если это продукты питания, то они не такие вкусные и не такие полезные как продукты более высокого качества. Впрочем, и от простой еды россияне очень часто оказывают в больницах и иногда умирают. То в лагере детей траванут, то кадетов, то в садике «никогда не было и вот опять» то в «пятёрочке» покупаешь ёгурт — а он уже с плесенью и срок годности переклеен. При этом каждый россиян знает, что такое «травануться», что такое просрочка, что рыбу на Байкале покупать опасно, потому, что ботулизм, что вот эта водка давно катанка и так далее. Всё это вместе — «продукты самого низкого качества», и если Вы живёте в России, то Вы ежедневно потребляете продукты самого низкого качества, при этом рассуждая «а действительно ли мои продукты самого низкого качества? А, вдруг, не самого? Ведь я ещё жив».
Остаётся только поздравить товарища с обнулением кармы. У него есть повод начать новую жизнь.
Очевидно, предприниматель не дорос ещё до ISO 9000, как и большинство предпринимателей России.Там есть определение «качество»? Возможно вы пропустили аббревиатуру ТУ.
Попробуйте, у Роспотребнадзора быстро возникнут к вам вопросы.Да… главное в это верить, что на этикетке 100% правда.
Да, шанс на то, что покупая самое дороге, ты не купишь подделку или же совсем не то, что написано на упаковке — очень высокая.
Я так с пельменями развлекался. Попробовал почти все, включая понтовые упаковочки с конской ценой: распечатал, сварил и выбросил. Но тут я хотя бы нашел где таки взять хорошие пельмени, из мяса, за нормальную цену.
А вот что делать с курицей я не знаю. Меня уже натурально воротит от тетрацеклиновой курицы, но другой просто нет. Чтобы брать в деревне, нужно точно знать что, когда и у кого. Всякие фермерские хозяйства ровно так же сейчас торгуют тем, что можно сразу выбросить с шансом 50/50. Крупные сети? Та же история, два раза натыкался на тухлятину в торговой площади.
Сейчас стремительно начало падать качество мяса. А это для меня вообще катастрофа.
В свете всего вышеизложенного, готов послушать про «ассортимент».
Я так с ресторанами развлекался. Попробовал почти все, включая понтовые заведения с мишленовской звездочкой с чеком в пол моей зарплаты: сделал заказ, понюхал и в ужасе ушел. Но тут я хотя бы нашел где таки вкусно поесть, за нормальную цену.
А вот что с хамоном делать я не знаю. Меня уже натурально воротит от серрано, но другого просто нет. Что бы брать в деревеньках, нужно точно знать что, когда и у кого. Всякие домашние семейные хозяйства ровно так же сейчас торгуют тем, что можно сразу выбросить с шансом 50/50. Крупные сети? Та же история, два раза натыкался на тухлятину под видом иберико в сан Мигеле.
Сейчас стремительно начало падать качество оливок. А это для меня вообще катастрофа.
В свете всего вышеизложенного, готов послушать ваши выводы о ваших выводах.
А вот что с хамоном делать я не знаю. Меня уже натурально воротит от серрано, но другого просто нет. Что бы брать в деревеньках, нужно точно знать что, когда и у кого. Всякие домашние семейные хозяйства ровно так же сейчас торгуют тем, что можно сразу выбросить с шансом 50/50. Крупные сети? Та же история, два раза натыкался на тухлятину под видом иберико в сан Мигеле.
Сейчас стремительно начало падать качество оливок. А это для меня вообще катастрофа.
В свете всего вышеизложенного, готов послушать ваши выводы о ваших выводах.
натурально воротит от тетрацеклиновой курицыЭто плацебо-эффект. Кормить курицу антибиотиками дорого и на практике не окупается.
Какой смысл рассуждать о странах где никогда не был и не понимаешь что там происходит?
никакого, по этому я и хотел бы услышать ещё одно мнение кроме вашего. (хотя на самом деле я не вижу причин не верить вам в данном вопросе, но хотелось бы услышать всёже ещё когото нейтрального)
В моей стотысячной глубинке в супермаркетах и гипермаркетах даже из дальнего зарубежья можно найти сыры. Белорусские сыры в каждом третьем магазине. На любой выбор, от 400 до 1000 рублей за кг (примерно).
С колбасой тоже самое. Может мы просто понимаем по-разному, что такое «сыр» и «колбаса». Про падение качества и ассортимента с кризиса 2014 года не спорю.
С колбасой тоже самое. Может мы просто понимаем по-разному, что такое «сыр» и «колбаса». Про падение качества и ассортимента с кризиса 2014 года не спорю.
Сыр это сыр, который можно есть и который, как это не покажется странным, вкусный. В стотысячной глубинке сыра просто нет вообще, он там даже не появляется. Его нет за 400 руб и его нет за 1000 руб. Максимум что там будет это что-то под маркой Брест-Литовский. Просто бываю в глубинке — сталкиваюсь.
А в СПб, где живу сыра тоже почти нет. И это очень непонятно почему за 400 руб за кило в соседней Финляндии сыр есть, а как границу пересекаешь — его сразу нет. Никак не могу понять этот парадокс! В Швейцарии зашел в магазин и там есть сыр за 800 руб, а в СПб заходишь и тут за 800 руб есть что-то внешне похожее на сыр, но ни по составу, ни по вкусу оно сыр никак не напоминает. А тот же швейцарский лежит по 2-3 тыс. за кило. Его что, Роскосмос через МКС везет, что он сразу в 3 раза дороже становится.
А в СПб, где живу сыра тоже почти нет. И это очень непонятно почему за 400 руб за кило в соседней Финляндии сыр есть, а как границу пересекаешь — его сразу нет. Никак не могу понять этот парадокс! В Швейцарии зашел в магазин и там есть сыр за 800 руб, а в СПб заходишь и тут за 800 руб есть что-то внешне похожее на сыр, но ни по составу, ни по вкусу оно сыр никак не напоминает. А тот же швейцарский лежит по 2-3 тыс. за кило. Его что, Роскосмос через МКС везет, что он сразу в 3 раза дороже становится.
Никак не могу понять этот парадокс
санкции, не?
я вот вижу в США продается авто за дешево, а в РФ такого авто нет, и нельзя привезти даже… и это не парадокс, а реальные заградительные пошлины
Санкции против продуктов из Финляндии введены самой РФ. Типа пусть финны едят сыр по 400 руб, а свои граждане пусть едят что-то наподобие сыра за 800. Масса нужных людей обогатилась на этих «санкциях». Родственники Ткачева, Медведева и прочих у нас же крупные производители продуктов питания. Это гланое что нужно знать об этих «санкциях».
пусть финны едят сыр по 400 руб, а свои граждане пусть едят что-то наподобие сыра за 800«Подобие сыра» граждане едят за 350 руб/кг.
Вы тоже не из России?
Ну на самом деле, страна таки большая — как следствие, может быть очень разной.
Ко мне приезжают друзья раз в год. И первым делом бегут за местной кулинарией — там не делают таких блинчиков, какие им нравятся. Еще есть один мелкий-мелкий производитель пельмешков местный — он им тоже куда ближе по душе (сильно ближе к самодельным, чем к обычным магазинным). А в Москве такого якобы найти не могут (всякое бывает).
Кедровые орешки любят брать «на месте» (как раз сезон сбора).
*Общался с один лицом с того же Дальнего Востока — говорит хлеб 50-60р (который съедобный). Видимо таки важно еще откуда сам человек.
У нас именно финского сыра не видел. Но есть мелкие производители. Не то чтобы прям предел мечтаний, но… вполне съедобно. Главное не забыть съесть быстро, пока не начал портиться, а то «месяц в холодильнике» не про него.
Ко мне приезжают друзья раз в год. И первым делом бегут за местной кулинарией — там не делают таких блинчиков, какие им нравятся. Еще есть один мелкий-мелкий производитель пельмешков местный — он им тоже куда ближе по душе (сильно ближе к самодельным, чем к обычным магазинным). А в Москве такого якобы найти не могут (всякое бывает).
Кедровые орешки любят брать «на месте» (как раз сезон сбора).
*Общался с один лицом с того же Дальнего Востока — говорит хлеб 50-60р (который съедобный). Видимо таки важно еще откуда сам человек.
У нас именно финского сыра не видел. Но есть мелкие производители. Не то чтобы прям предел мечтаний, но… вполне съедобно. Главное не забыть съесть быстро, пока не начал портиться, а то «месяц в холодильнике» не про него.
Это гланое что нужно знать об этих «санкциях».
Это не важно в данном контексте
Ужжасную вещь скажу, в той же Финляндии пива днём с огнём не сыщешь — ну, чтобы было пивом и притом вкусным — да что там у них, по немалой части Европы.
Тут, правда, стоит уточнить, что на вкус и цвет фломастеры разные, кто-то может посчитать, что вкусное не только то пиво, что нравится лично мне, а сыр вкусный не только который нравится лично Вам, но это дело десятое :-)
Тут, правда, стоит уточнить, что на вкус и цвет фломастеры разные, кто-то может посчитать, что вкусное не только то пиво, что нравится лично мне, а сыр вкусный не только который нравится лично Вам, но это дело десятое :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня знатно подгорает
А почему? Ну серьезно, не должно так напрягать.
Он не упускает случая показать как у него там все прекрасно
Ну если и правда прекрасно
какая у него развитая страна
Действительно развитая
и какие отсталые те люди которые в 2к19 пользуются авто с ДВС
Не заметил, но зерно истины некое есть.
Не признает, что по факту он сейчас пользуется преференциями и дотациями, за которые платят остальные водители.
Пофигу, чесслово)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что касается электротранспорта, то пока там только думаю о нем, у нас уже десятилетия ездят троллейбусы, трамваи и электрички, о которых, как я понимаю там даже не слышали.
На самом деле, что такое нормальные трамвай, троллейбус и электричка не слыхали в России. В Канаде и США с этим всё отлично.
vk.com/wall18139132_7391
vk.com/wall18139132_7389
vk.com/wall18139132_7386
vk.com/wall18139132_6909
vk.com/wall18139132_7447
vk.com/wall18139132_4274
vk.com/wall18139132_7292
vk.com/wall18139132_4773
vk.com/wall18139132_6313
И так далее.
Вообще, многие мои знакомые, друзья и коллеги добираются на работу в Канаде именно на электрическом транспорте — skytrian (Ванкувер) или электропоезд (Ванкувер, Торонто). При этом некоторые даже не имеют личного автомобиля — не нужен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
его горяче любимая канада, которая так заботиться об экологии палит нефти на душу населения в 3 раза больше, чем Россия
Я почему-то подумал, что Вы именно Россию обсуждаете.
В Беларуси, возможно, с трамваями не так всё плохо. Не знаю. Никогда там не был, но могу спросить у друзей (с Минска, живут в Ванкувере, тут купили Model 3). Расскажут мне как у троллейбуса в Минске можно поставить пару велосипедов спереди на специальном креплении и как он опускается вниз на каждой остановке, чтобы удобнее была посадка). Google street View в Беларуси не работает и посмотреть самому как на самом деле сложно. В Иркутске (столица Восточной Сибири) «троллейбус» выглядит примерно так:
goo.gl/maps/cridNRV7JwicQymo6
нажав кнопку D и отпустив педаль тормоза будто бесшумно катитесь с горки которой нет.
Вот зачем, интересно, этот атавизм от ДВС с гидроавтоматом оставили тут? Куда логичней и безопасней если машина двигается только при нажатой педали акселератора.
Куда логичней и безопасней если машина двигается только при нажатой педали акселератора.
Не факт.
Когда машина катится без нажатия педали — ногу можно держать над тормозом, и при необходимости немедленно остановиться не нужно тратить полсекунды на перенос ноги.
Полно случаев когда забывают перевести в нейтраль или паркинг, и выходят из машины. А она начинает ехать. Ну и вообще это изначально пошло от того, что так было легче сделать.
Полно случаев когда забывают перевести в нейтраль или паркинг, и выходят из машины.
Ставить лучше всегда на ручник, при парковке в любом месте. Так будет лучше для автомобиля в любом случае, и ничего не покатится. Если б эта привычка была у Антона Ельчина, то он мог бы остаться живым и сняться в дальнейших фильмах по Стар Треку.
www.nationwide.com/how-and-when-to-use-emergency-brake.jsp
У меня установка на ручник до переключения передачи в park автоматически выучено, как и пристёгивание ремня до поворота ключа зажигания.
Это просто удобно, при движении на небольших скоростях используем только педаль тормоза, а не дергаем ногу туда-сюда.
В Теслах так и есть. Если отпустите тормоз, машина никуда не едет (ну, если горки нет). Но в меню есть creep mode. Тогда она будет имитировать поведение АКПП. Раз в меню есть даже в 9й версии, значит, люди пользуются. Я никакого смысла в этой опции, правда, не вижу.
Чтоб можно было пересесть с одного на другое и не менять привычки.
Скажите, за что они такие уроды? Тесла единственные кто смогли сделать крассивый электромобиль, остальные просто ужас.
Да ладно, все! Fisker Karma весьма неплох был
Ну вы еще макларен с порше вспомните, я говорю про массовые (насколько это возможно) варианты. Да и у фискера явно что-то пошло не так когда рисовали решетку радиатора и задние огни.
Karma — гибрид. Т.е. не совсем электромобиль. Я его видел несколько раз (в Калифорнию и Ванкувере). Не плохо но и не блестяще.
Тесла живьем не производит никакого вау впечатления. Седан средней руки. Даже та же камри и то лучше выглядит.
Резюме: я предал Chevrolet Equinox 2010 и чищу салон машины раз в год. Блаблабла, электро, тесла, рекуперация…
Вообще, в словах автора про «под капотом что-то шумит, дёргается и живёт своей жизнью», интуитивно выражена довольно правильная мысль — автомобиль с ДВС никогда не бывает полностью исправен. ДВС и сопутствующие системы — АКПП, топливная система, система охлаждения — достаточно сложные механические системы, работающие под высокими механическими и тепературными нагрузками.
Первые глючки начинают появляться уже на небольших пробегах — тут шум какой-то, там что-то «потеет», после дождика в четверг может иногда не завестись. Потом всё идёт по нарастающей — что-то расход увеличился, «не едет» и т.д. Внятно диагностировать и починить такие штуки чаще всего невозможно. Честные сервисмены просто отмахнутся и скажут «будут внятные симптомы — тогда приходите». Если будете настаивать — почитают ошибки, помоют радиаторы, почистят дроссель, поменяют свечи, потом по кругу все датчики и так далее. Скорее всего, ничего явно криминального не найдут, и принципиально ситуация не изменится.
И самое грустное — по мере эволюции ДВС ситуация не улучшается, а только ухудшается — в гонке за экономичностью и экологичностью ДВС становятся всё сложнее и сложнее. Теперь у вас в каждой машине есть катализатор (или несколько), в каждой второй — турбина и/или непосредственный впрыск и топливаня система высокого давления. В АКПП теперь не 4-5 ступеней, а 7-8 (или это высокотехнологичный робот с двумя сцеплениями). Рабочая температура двигателя увеличена, чтобы лучше дожигать выбросы (и жарить масло, которое вам, опять же прададоксально, теперь предлагают менять не каждые 10 ткм, а каждые 15-20, хотя надо бы — раз в 5-7). «Расход масла не более 1 литра на тысячу км официально допускается производителем». И так далее.
Большинство автомобилистов, к их счастью, просто мало что знают про конструкцию автомобиля и не очень внимательны — пока авто заводится и ездит, их всё устраивает. Но для человека, который понимает устройство авто, и при этом достаточно дотошен, обслуживание авто с ДВС — это постоянная боль в сердце.
А электромотор — он простой. Батарея управляется электроникой, которая может с высокой точностью оценить её состояние. То есть во-первых, ломаться почти нечему. А во-вторых — электроника гораздо более диагностируема, чем механика. Что там остаётся? Подвеска-привода-рулевое — и всё. Для инженера — это кайф!
Первые глючки начинают появляться уже на небольших пробегах — тут шум какой-то, там что-то «потеет», после дождика в четверг может иногда не завестись. Потом всё идёт по нарастающей — что-то расход увеличился, «не едет» и т.д. Внятно диагностировать и починить такие штуки чаще всего невозможно. Честные сервисмены просто отмахнутся и скажут «будут внятные симптомы — тогда приходите». Если будете настаивать — почитают ошибки, помоют радиаторы, почистят дроссель, поменяют свечи, потом по кругу все датчики и так далее. Скорее всего, ничего явно криминального не найдут, и принципиально ситуация не изменится.
И самое грустное — по мере эволюции ДВС ситуация не улучшается, а только ухудшается — в гонке за экономичностью и экологичностью ДВС становятся всё сложнее и сложнее. Теперь у вас в каждой машине есть катализатор (или несколько), в каждой второй — турбина и/или непосредственный впрыск и топливаня система высокого давления. В АКПП теперь не 4-5 ступеней, а 7-8 (или это высокотехнологичный робот с двумя сцеплениями). Рабочая температура двигателя увеличена, чтобы лучше дожигать выбросы (и жарить масло, которое вам, опять же прададоксально, теперь предлагают менять не каждые 10 ткм, а каждые 15-20, хотя надо бы — раз в 5-7). «Расход масла не более 1 литра на тысячу км официально допускается производителем». И так далее.
Большинство автомобилистов, к их счастью, просто мало что знают про конструкцию автомобиля и не очень внимательны — пока авто заводится и ездит, их всё устраивает. Но для человека, который понимает устройство авто, и при этом достаточно дотошен, обслуживание авто с ДВС — это постоянная боль в сердце.
А электромотор — он простой. Батарея управляется электроникой, которая может с высокой точностью оценить её состояние. То есть во-первых, ломаться почти нечему. А во-вторых — электроника гораздо более диагностируема, чем механика. Что там остаётся? Подвеска-привода-рулевое — и всё. Для инженера — это кайф!
Есть простая формула покупайте автомобиль с атмосферным двигателем и механикой и желательно евро-2. Да это будет старое ведро которое возможно будет не такое гламурное, зато просто едет и голову не ест.
И в город на таком не вьедешь.
Проблемы европейцев, русских не волнуют :) У моей машины карбюратор и евро-0
Ахаха, вот карбюратор-то точно никогда полностью исправным не бывет.
Не знаю… Все же воздух общий. Я понимаю, что zero emission — это маркетинговый бред, не подумайте. Но евро-2, а тем более еще древнее, это имхо, удел джой-каров, покататься раз в сезон на встречу с такими же пациентами, но никак не ежедневное использование.
Эти ведра еще нас с вами переживут. К примеру Volvo 460. А так можно и посвежее взять. Главное чтобы двигатель был без наддува, непосредственных впрысков. И желательно с чугунным блоком или стальными гильзами в блоке. Это гарантия долгой жизни автомобиля.
У меня в Росии остался Меседес в 140м кузове, 98 года. Эта машина у меня с незапямятных времен, я ее очень люблю и знаю всю. Она очень недолго использовалась, как основной авто, но очень очень долго как «авто для души». С собой во Францию ее взять не получилось, так как и хранить тут негде, и использовать крайне сложно. Но машина у меня есть, и я даже на ней передвигаюсь, когда бываю в РФ. Это очень классная машина, но:
1. Она вонючая. Это мерседес с действующим катализатором в выпуске. Но он все равно воняет. Воняет в тот воздух, которым я дышу. Меня это не напрягает для покатушек пару раз летом, но меня это сильно напрягло бы при использовании на каждый день.
2. Она ломается. Тот тут предохранитель сгорит, тот тут вакуумная помпа, то давление в какой-то магистрали вакуума, то датчик абс, то датчик ХХ, то еще какая муть…
То, что старые машины не ломаются — миф. Старые машины ломаются гораздо чаще новых. Просто старыми машинами в основном владеют люди, которые их могут быстро и недорого починить. Я всегда получал удовольствие от возни с этим мерседесом, и получаю до сих пор, когда им пользуюсь. Я на нем не езжу в сервис, я все могу в нем сделать сам. Но он ломается часто.
1. Она вонючая. Это мерседес с действующим катализатором в выпуске. Но он все равно воняет. Воняет в тот воздух, которым я дышу. Меня это не напрягает для покатушек пару раз летом, но меня это сильно напрягло бы при использовании на каждый день.
2. Она ломается. Тот тут предохранитель сгорит, тот тут вакуумная помпа, то давление в какой-то магистрали вакуума, то датчик абс, то датчик ХХ, то еще какая муть…
То, что старые машины не ломаются — миф. Старые машины ломаются гораздо чаще новых. Просто старыми машинами в основном владеют люди, которые их могут быстро и недорого починить. Я всегда получал удовольствие от возни с этим мерседесом, и получаю до сих пор, когда им пользуюсь. Я на нем не езжу в сервис, я все могу в нем сделать сам. Но он ломается часто.
Фото мерседеса
Именно что ломаются по мелочи. Ситуации когда мотор через 3 года накрылся там не бывает. Ну и мне сильно интересно что будет с проводкой в электромобиле через лет 10. Через лет 5 по идее ничего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Воняет в тот воздух, которым я дышу
ГБО? «Старые-классические-простые» двигатели по идее легче легкого и очень не дорого «патчатся». На сегодня и «непосредственный впрыск» освоен нишей ГБО, а тут и подавно.
В рамках «сгонять за хлебушком» — малого объема бака-баллона хватит.
А когда «по взрослому проехаться» — щелк тумблером и вперед на бензине.
Это все равно не станет утилитарным автомобилем, зачем его мучить?
То, что не станет «повседневным» — это я прекрасно понимаю.
Однако прям реальным мучением назвать все же не могу. Нынче ГБО я вижу как вполне используются на куда более сложных машинах. На драйве уже совсем не так высмеивают людей на Х-ах, но с ГБО (а еще какие-то 5 лет назад происходил прям конкурс троллей).
UPD: использовать бензин, на сколько понимаю, можно будет и дальше вполне. Просто газ куда экологичнее.
В Томске рядовой ОТ на газу сколько себя тут помню — радует сильно. Хоть это и ужасные скотовозки-ПАЗики, но хотя бы не чадят.
Однако прям реальным мучением назвать все же не могу. Нынче ГБО я вижу как вполне используются на куда более сложных машинах. На драйве уже совсем не так высмеивают людей на Х-ах, но с ГБО (а еще какие-то 5 лет назад происходил прям конкурс троллей).
UPD: использовать бензин, на сколько понимаю, можно будет и дальше вполне. Просто газ куда экологичнее.
В Томске рядовой ОТ на газу сколько себя тут помню — радует сильно. Хоть это и ужасные скотовозки-ПАЗики, но хотя бы не чадят.
Почему-то покупка электромобиля (при наличии возможностей) представляется мне куда более привлекательным способом обмануть систему.
У вас какой-то неправильный автомобиль :)
«Что мешает Вам купить электромобиль?»
Страна проживания.
Страна проживания.
Мы проехали на нём половину Канады и несколько штатов США. Он возил нас в жару и морозы, сквозь облака комаров и по сугробам.… Ждал нас в полях Манитобы, пока мы смотрели на Северное Сияние. Обгонял змей в Альберте
Зарядок в Северной Америке много. Очень много. Постоянно строятся и открываются новые.
Вот это круто! Думаю, дай гляну, а чо там в Манитобе?
Ну, по крайней мере, автор успел посмотреть на Северное сияние ДО того, как в его жизни наступило такое дикое счастье!
Возможно я пропустил ответ, если он был.
Означает что вилка отщелкивается от станции, или просто какой-то защитный замок (как в стиралках) позволяет ее вытащить? В первом варианте очень неплохое решение для освобождения розеток.
автоматическое «освобождение» вилки кабеля зарядки при полной батарее
Означает что вилка отщелкивается от станции, или просто какой-то защитный замок (как в стиралках) позволяет ее вытащить? В первом варианте очень неплохое решение для освобождения розеток.
Забавно что иконки зарядок на карте — бензиновые колонки. Лет через X они будут вызывать такие же вопросы как дискеты на кнопке «Сохранить». Очень хочется верить что за электромобилями будущее, однако реальность говорит что оно не очень то и близкое. Все же инфраструктура невероятно дорогая, и желающих в нее вложиться не много. Думаю что в РФ электромобили войдут в обиход в качестве второго транспорта до работы и супермаркета, а машины с ДВС останутся для дальних поездок. Но это случиться только тогда, когда они ощутимо подешевеют.
Электромобили это закат нефтедобывающей промышленности и боюсь что арабские шейхи и не только арабские не очень этому рады.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если электрозаправки будут через каждые 200 км и водитель грузового авто при этом будет отдыхать по 20 минут, пока авто заряжается, очень даже было бы неплохо. Но это нефтяным магнатам не выгодно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для бизнеса они как раз будут «втридешево». Там система работает четко по совокупным затратам, а не по первоначальной цене. ЭГ будут сильно дешевле в обслуживании и содержании, там рынок — потенциально — огромен. Но как их заряжать — вопрос настолько же огромный. Наверное, должны быть «базы» со своими мощными подстанциями, только там мощности хватит. У вокзалов, наверное, можно делать такие перевалочные пункты. В общем, всю инфраструктуру опять заново, по идее, от легковых ЭМ не подойдет ничего вообще.
У водителей грузовиков есть очень строгая норма по рабочему времени. Под нее и надо строить машины. Но вопрос в зарядке все равно есть, и огромный. Один грузовик будет потреблять мегаватты для быстрой зарядки. Выход, наверное, только в автономии на весь день, и зарядке во время отдыха водителя, более скромной мощностью.
В грузовиках имеет смысл строить структуру под замену батарей, а не их зарядку. Приехал ребята на погрузчике подъехали батарею отстегнули, привезли свежую. Грузовик поехал дальше, а батарейка спокойно заряжается и ждет следующего.
Такое под легковушки делать кстати пытались. И даже прототипы роботов были. Но что-то не взлетело.
Такое под легковушки делать кстати пытались. И даже прототипы роботов были. Но что-то не взлетело.
Если Маск не врет на счет Семи, то замены никакие не нужны. 400 миль пробега за 20 минут заряда — это более, чем достаточно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, да, когда была презентация, то Маск же презентовал Мегачарджеры. Я уже не помню расчеты, но там заряд был в районе 1,5 МВт. А на счет потребления, то у тягача от Теслы потребление должно быть меньше, они же не зря сделали такой обтекаемый лоб и ровное днище.
То, что это много — да, не спорю, это ведь Маск обещал, то есть, посмотрим, что он сделает, а еще когда и как. Как правило, сроки пролетают, 1-3 года, а изначальная цель не достигается на 10%. То есть, первые 80% делаются очень быстро, а вот остальные 20% — 1-2 года сверху, но после 90% — это уже очень сложно, поэтому могут, в конечном итоге, просто забить и развивать другое направление.
То, что это много — да, не спорю, это ведь Маск обещал, то есть, посмотрим, что он сделает, а еще когда и как. Как правило, сроки пролетают, 1-3 года, а изначальная цель не достигается на 10%. То есть, первые 80% делаются очень быстро, а вот остальные 20% — 1-2 года сверху, но после 90% — это уже очень сложно, поэтому могут, в конечном итоге, просто забить и развивать другое направление.
Ну проедте таким образом тысячи 3 километров. Очень быстро задолбает останавливаться :) Меня на бензине задалбывает то.
Если говорить о Тесле, то тягач они делает с расчетом на 500 миль, а быстрая зарядка за 20 минут будет давать 400 миль пробега. Это уже 1,5 тыс. пробега с 20-ти минутным отдыхом. Это очень много, без отдыха. Даже без остановки. Но, это пока теория.
Очень сильно каснётся.
Рынок грузового электротранспорта, в относительных цифрах, растёт ещё быстрее чем легкового (пока что из-за низкой базы сравнения, основные игроки в старом свете это streetscooter work, kangoo ze, e-nv200, partner ev, berlingo ev). В тоже время, средний пробег и объем замещения ископаемого топлива в коммерческих авто (как в грузовых так и в автобусах) гораздо более значимый. Я имею в виду что то наподобии закона Парето, где можно сказать что 20% авто потребляет 80% топлива. И именно они в первую очередь электрифицируются. Яркий пример такси в Киеве, недавно мне приехал лиф с пробегом 380.000 км, водители в нём работают в три смены.
Теперь про морской, жд и грузовой транспорт. Опять же из зоны моего внимания, но то что я вижу в Украине — основной груз это ископаемые энергоресурсы. Если их потреблять меньше то и возить прийдётся тоже меньше, иногда — кратно меньше. Яркий пример это недавние миллионы тонн антрацита из ЮАР, и кокс из США. И то и другое можно перестать возить через всю планету если на единицы процентов снизить потребление на месте и частично заместить альтернативными источниками энергии. Если уйти от авто с ДВС, то не прийдется транспортировать расходуемые ими миллиарды баррелей нефти, перегонять из них топливо, транспортировать это топливо на склады и на заправки, терять в виде испарений, содержать инфраструктуру из заводов, вышек, складов и заправок, исследований, добычи, инвестиций, рынка фьючерсов и тд. В каждом потребленном нами литре бензина или газа содержиться мультипликаторный коэффициент, и мы стимулируем экономику потребить еще (имхо) 2 литра топлива.
Кстати уже с 2017 года уже плавает электробаржа, смешно, но возит уголь на электростанцию ( cleantechnica.com/2017/12/02/china-launches-worlds-first-electric-cargo-ship-will-use-haul-coal )
Авиация, тут сложнее, но тоже, в позднем горизонте, уменьшится. Частично из-за увеличения конкуренции со стороны подешевевших автоперевозок. Частично из-за освободившегося биотоплива спрос на которое будет стремительно падать со стороны ДВС.
Последние что хочу сказать это про репутацию IEA, как самого известного троля за ископаемые источники энергии. Есть много про них плохого, но одна картинка с их ежегодными прогнозами от 2006 до 2018 года скажет многое:
Рынок грузового электротранспорта, в относительных цифрах, растёт ещё быстрее чем легкового (пока что из-за низкой базы сравнения, основные игроки в старом свете это streetscooter work, kangoo ze, e-nv200, partner ev, berlingo ev). В тоже время, средний пробег и объем замещения ископаемого топлива в коммерческих авто (как в грузовых так и в автобусах) гораздо более значимый. Я имею в виду что то наподобии закона Парето, где можно сказать что 20% авто потребляет 80% топлива. И именно они в первую очередь электрифицируются. Яркий пример такси в Киеве, недавно мне приехал лиф с пробегом 380.000 км, водители в нём работают в три смены.
Теперь про морской, жд и грузовой транспорт. Опять же из зоны моего внимания, но то что я вижу в Украине — основной груз это ископаемые энергоресурсы. Если их потреблять меньше то и возить прийдётся тоже меньше, иногда — кратно меньше. Яркий пример это недавние миллионы тонн антрацита из ЮАР, и кокс из США. И то и другое можно перестать возить через всю планету если на единицы процентов снизить потребление на месте и частично заместить альтернативными источниками энергии. Если уйти от авто с ДВС, то не прийдется транспортировать расходуемые ими миллиарды баррелей нефти, перегонять из них топливо, транспортировать это топливо на склады и на заправки, терять в виде испарений, содержать инфраструктуру из заводов, вышек, складов и заправок, исследований, добычи, инвестиций, рынка фьючерсов и тд. В каждом потребленном нами литре бензина или газа содержиться мультипликаторный коэффициент, и мы стимулируем экономику потребить еще (имхо) 2 литра топлива.
Кстати уже с 2017 года уже плавает электробаржа, смешно, но возит уголь на электростанцию ( cleantechnica.com/2017/12/02/china-launches-worlds-first-electric-cargo-ship-will-use-haul-coal )
Авиация, тут сложнее, но тоже, в позднем горизонте, уменьшится. Частично из-за увеличения конкуренции со стороны подешевевших автоперевозок. Частично из-за освободившегося биотоплива спрос на которое будет стремительно падать со стороны ДВС.
Последние что хочу сказать это про репутацию IEA, как самого известного троля за ископаемые источники энергии. Есть много про них плохого, но одна картинка с их ежегодными прогнозами от 2006 до 2018 года скажет многое:
200 км, 124 мили and this is the Pacific Northwest? Are you kidding dude? В горах Орегона я пытался заправился как можно ближе к плато чтобы не встрять где-нибудь посередине, и это с запасом бака на 400 миль. 124 мили, это максимум ездить с работы домой и обратно. Мой V6 3.5л просто смеётся над «мгновенным ускорением», куда ускоряться в городе, пробки же всё равно. :) Притом что вся моя машина стоит как несколько месячных платежей за данный электромобиль.
У кого пробки, а у кого и нет. А при регулярных обгонах на двухполосной дороге ускорение становится фактором безопасности.
Если пробок нет, то скорее всего это деревня. А если деревня, то расстояния огромные. А если расстояния огромные, то нужен запас хода. Сколько раз я обгонял в Штатах по двухполосной дороге можно, наверное, по пальцам пересчитать, потому что все едут speed limit + 10%, зачем обгонять?
Миллиона жителей нет, посчитаем за деревню.
все едут speed limit + 10%Какие прекрасные все, мне б таких попутчиков по дороге на работу.
Так если едут медленее, то значит пробка. А если пробка, то зачем мне ускорения?
Значит пробка.
Или значит экскаватор.
Или тяжёлый грузовик, который под горку — 100, в горку — 40.
Или что-то чадящее и убитое, что быстрее 60 уже никогда не поедет.
Или дедушка (часто в сочетании с предыдущим пунктом).
Или нечто военное.
Или рейсовый автобус.
Или значит экскаватор.
Или тяжёлый грузовик, который под горку — 100, в горку — 40.
Или что-то чадящее и убитое, что быстрее 60 уже никогда не поедет.
Или дедушка (часто в сочетании с предыдущим пунктом).
Или нечто военное.
Или рейсовый автобус.
Я вас разочарую, но на Американском континенте севернее Рио-Гранде из выше перечисленного не встречается в реальной жизни практически ничего.
Ситуации бывает 4:
1) Шоссе в четыре полосы, две туда, две сюда, ограничение скорости 55-80 миль в час, все едут 60-100 миль в час.
2) Шоссе в две полосы, одна туда одна обратно. Ограничение 40-60 миль в час, все едут 50-70 миль в час.
3) Пробка в ситуации 1) или 2). Все стоят и проезжают по очереди или едут существенно медленнее ограничения скорости. Найдётся один на миллион дуралей, который будет объезжать по обочине.
4) Город. Ограничение 15-25 миль в час, все едут 0-30 миль в час в зависимости от обстановки.
Зачем мне тут ускорения, я не вижу.
Ситуации бывает 4:
1) Шоссе в четыре полосы, две туда, две сюда, ограничение скорости 55-80 миль в час, все едут 60-100 миль в час.
2) Шоссе в две полосы, одна туда одна обратно. Ограничение 40-60 миль в час, все едут 50-70 миль в час.
3) Пробка в ситуации 1) или 2). Все стоят и проезжают по очереди или едут существенно медленнее ограничения скорости. Найдётся один на миллион дуралей, который будет объезжать по обочине.
4) Город. Ограничение 15-25 миль в час, все едут 0-30 миль в час в зависимости от обстановки.
Зачем мне тут ускорения, я не вижу.
Зачем мнеЯ про вас не писал. Вот, несколькими уровнями выше:
У кого пробки, а у кого и нет.Аналогично и с попутчиками, и с дорогами. Кому приходится обгонять, а кому нет. Фактором безопасности при обгоне ускорение от этого быть не перестаёт.
За американских дальнобойщиков остаётся только порадоваться, если они с грузом в затяжной крутой подъём могут жать 100 км/ч.
Ну, пускай Ваш V6 3.5L смеётся над мгновенным ускорением. В зеркале заднего вида. Смех и позитивные эмоции это хорошо. Я за год уже тысячи таких весельчаков видел.
Мне же не 18 лет, чтобы со светофора драть. Желаю вам в зеркале заднего вида не видеть мигающие синие огни.
Смысла менять ускорение на получасовое стояние каждые 200 км я вообще не вижу.
Смысла менять ускорение на получасовое стояние каждые 200 км я вообще не вижу.
Мне тоже не 18 и я не «деру» со светофора. Просто нажимаю педаль и без шума и надрыва (не отсталая Camry же) ухожу вперёд. Просто так получилось.
Кстати, не знаю ни одного владельца электромобиля, который бы сказал, что следующим автомобилем купит ДВС и вообще предпочитает ехать плохо, шумно и медленно, платить за бензин, масло и прочие фильтры и ремни, зато можно проехать без остановки дальше, чем на электромобиле.
Кстати, владелец Camry не стал тут почему-то рассказывать про то, что у него 3.5L:
youtu.be/_iTuobroP4c
Кстати, не знаю ни одного владельца электромобиля, который бы сказал, что следующим автомобилем купит ДВС и вообще предпочитает ехать плохо, шумно и медленно, платить за бензин, масло и прочие фильтры и ремни, зато можно проехать без остановки дальше, чем на электромобиле.
Кстати, владелец Camry не стал тут почему-то рассказывать про то, что у него 3.5L:
youtu.be/_iTuobroP4c
Ну если с жигуля пересесть на теслу, то да, обратно трудно :)
Кстати, не покажите мне электрический SUV, чтобы было >=7 сидячих мест, с большим багажником, запасом хода в 500 км и дешевле Tesla X в 2 раза.
Кстати, не покажите мне электрический SUV, чтобы было >=7 сидячих мест, с большим багажником, запасом хода в 500 км и дешевле Tesla X в 2 раза.
Речь идёт не про Tesla, а про любой электромобиль, включая один из худших Nissan Leaf.
Кстати, не покажете мне хоть один пример, когда с Жигулей пересели на Tesla. Спасибо.
Кстати, не покажете мне хоть один пример, когда с Жигулей пересели на Tesla. Спасибо.
Последний раз про масло, фильтры и ремни я думал когда чинил дедушкин жигуль :) Ну они там есть, и что? Как они мешают мне жить? А вот стоять по полчаса каждые 200 км мне явно мешает.
Что мешает жить вам я не знаю, зато знаю, что помешало несколько дней назад моим знакомым доехать до дома — стукнул мотор — что-то с цепью случилось.
Как насчёт того, чтобы стоять по полчаса каждые 450 км? Все так же невыносимо?
Как насчёт того, чтобы стоять по полчаса каждые 450 км? Все так же невыносимо?
«Как насчёт того, чтобы стоять по полчаса каждые 450 км? Все так же невыносимо?»
как-бы есть разница — стоять (отдыхать) потому что устал, или потому что какая-то железяка нуждается в зарядке.
и да, двс заряжается кардинально быстрее.
как-бы есть разница — стоять (отдыхать) потому что устал, или потому что какая-то железяка нуждается в зарядке.
и да, двс заряжается кардинально быстрее.
это уже тенденция, все его «аргументы» про ДВС это примеры из жигулей и Волги и неоднократно ему разными людьми во всех темах было написано… Поколение снежинок живет в выдуманном мире
Что не так с лифом?
Мне же не 18 лет, чтобы со светофора драть
А выехать с второстепенной дороги на главную в 2 раза быстрее тоже не видите? Это же вопрос безопасности, когда идет большой поток по главной, ждать промежутка на медленной машине можно долго или рисковать, что вас «догонит» машина на главной. А вот на трассе ускорение на безопасность намного меньше влияет.
Я прочитал ваш комментарий и задумался о том, что насколько же меньше стресса мне приносит вождение в Америке чем в России. Вот не нужно тут спорт-кара чтобы выехать с второстепенной дороги. Не нужно выжимать из мотора последние капли, чтобы успеть обогнать дымящий грузовик. Потому что таких ситуаций нет. Надо отдать должное, с 60ых годов американцы вложили очень много ума, чтобы спроектировать безопасные и удобные дороги, где не нужно 1000 л.с. мощности и реакции Шумахера, чтобы безопасно ездить.
Электромобиль классная штука, и скорее всего будущее за ними, только потому что электричество дешевле бензина, его проще доставлять, не надо хранить и можно добывать где угодно. Но пока не будет огромной сети замены аккумуляторов за 30 секунд, электромобиль так и останется непрактичным вне города. Все эти sales pitches, что они быстро разгоняются и не шумят — исключительно хорошая мина при плохой игре, надо же как-то продавать их.
Электромобиль классная штука, и скорее всего будущее за ними, только потому что электричество дешевле бензина, его проще доставлять, не надо хранить и можно добывать где угодно. Но пока не будет огромной сети замены аккумуляторов за 30 секунд, электромобиль так и останется непрактичным вне города. Все эти sales pitches, что они быстро разгоняются и не шумят — исключительно хорошая мина при плохой игре, надо же как-то продавать их.
насколько же меньше стресса мне приносит вождение в Америке чем в России
Я говорил о Западной Европе, не о России. Несмотря на, то что тут дороги тоже сделаны по уму, все равно не на каждом выезде из паркинга или заправки стоят светофоры и в теории, чем быстрее можешь выехать — тем лучше.
пока не будет огромной сети замены аккумуляторов за 30 секунд
Да не нужна сеть замены аккумуляторов, вроде нет особых препятствий к ускорению зарядки, по факту аккумуляторы модульные, то зарядку можно «параллелить» (то есть вопрос только в подводимой мощности к машине), сейчас у тестлы зарядка 120 км за 5 минут и 500-600 км пробега.
В принципе, не сложно представить, что лет через 10-15, средние электромобили будут иметь по 800-1000 км пробега и за 10 минут заряжаться до 500 км. дальности. То есть иметь дальность и скорость зарядки сопостовимой с бензиновыми.
Но пока не будет огромной сети замены аккумуляторов за 30 секунд, электромобиль так и останется непрактичным вне города.Скорее всего замена аккумув будет вообще не практичной для 99% пользователей, ибо это может работать только в случаях, если батарея в аренде. Но, опять же, производителю не будет интересно постоянно следить за состоянием всех батарей, есть разные пользователи, которые могут снимать ограничения на зарядку и очень быстро убивать батарею постоянными разрядками до нуля и быстрыми зарядками до 100%. Замена батарей может быть организована в разных автопарках, где могут заряжать батареи, а когда нужно быстро сменить — то меняют. Но, как было сказано выше, сейчас есть зарядки (да их почти нет, только в США), при которых за 5 минут вливается более 100 км пробега. Предположу, что через лет 5 могут просто эволюционным путем дойти до 200 км пробега за 5 минут. А это более, чем достаточно для 80+% автолюбителей. А еще есть разные попытки сделать что-то революционное, когда за 30 секунд можно будет вливать 50% заряда батареи. Всё может быть, а может и не быть. Жду конференции от Теслы по поводу своих батарей в марте следующего года. Возможно там будет интересная информация.
Автомобиль нельзя назвать особенно красивым.
Симпатичный и интересный спереди:
Что-то он мне напоминает
Что мешает Вам купить электромобиль?
Зарплата.
ОТ
Это точно сайт, «созданный для публикации новостей, аналитических статей, мыслей, связанных с информационными технологиями, бизнесом и интернетом»?
Комментариев по делу кот наплакал.
при быстром росте парка электромобилей ситуация будет, конечно с поправкой на НТП, как с гужевым транспортом в Нью Йорке. Ну и регионам с низкой средней температурой и/или плотностью населения не электриненько.
Это точно сайт, «созданный для публикации новостей, аналитических статей, мыслей, связанных с информационными технологиями, бизнесом и интернетом»?
Комментариев по делу кот наплакал.
при быстром росте парка электромобилей ситуация будет, конечно с поправкой на НТП, как с гужевым транспортом в Нью Йорке. Ну и регионам с низкой средней температурой и/или плотностью населения не электриненько.
Собственно, я уловил три плюшки:
1. Дешёвая/бесплатная заправка. Промо-акция, обсудили.
2. Я весь такой экологичный. В России куча коптящего как ад хлама, на порядки эффективнее было бы бороться с ним, а не своей малолитражкой.
3. Динамика. Да, но платить за неё мизерной дальностью — нет.
Итого, берём гибрид, получаем динамику без потери автономности. Плюс меньшая, чем у электромобиля, но тем не менее заметная экономия на топливе (а следом и экологичность).
1. Дешёвая/бесплатная заправка. Промо-акция, обсудили.
2. Я весь такой экологичный. В России куча коптящего как ад хлама, на порядки эффективнее было бы бороться с ним, а не своей малолитражкой.
3. Динамика. Да, но платить за неё мизерной дальностью — нет.
Итого, берём гибрид, получаем динамику без потери автономности. Плюс меньшая, чем у электромобиля, но тем не менее заметная экономия на топливе (а следом и экологичность).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автору привет!
Живу в Лос Анджелесе, катаюсь на Kia Optima Hybrid Plug in.
До этого была Hyundai Sonata Hybrid Plug in.
Дневного электропробега 29 миль хватает в 95% случаев, заряжаюсь от домашней розетки 120 В
Публичных зарядок в ЛА крайне мало, можно считать что нет.
Электромобилей стало много.
Есть пара знакомых на Лифе, заряжаются дома или по ночам на станции
Следующую машину хочу Model Y, на крайняк гибрид с пробегом 45-50 миль
Живу в Лос Анджелесе, катаюсь на Kia Optima Hybrid Plug in.
До этого была Hyundai Sonata Hybrid Plug in.
Дневного электропробега 29 миль хватает в 95% случаев, заряжаюсь от домашней розетки 120 В
Публичных зарядок в ЛА крайне мало, можно считать что нет.
Электромобилей стало много.
Есть пара знакомых на Лифе, заряжаются дома или по ночам на станции
Следующую машину хочу Model Y, на крайняк гибрид с пробегом 45-50 миль
А в чем везение получить номера 070?
Очень понравилась статья, все довольно подробно. Как поклонник электрокаров и гибридов — получил удовольствие от чтения, однако… проживаю в Польше, смотрю на фото Канады и понимаю, что Польше в этой сфере ещё расти и расти, пока что она даже близко не на одном уровне.
Касательно опроса… что мешает? Финансовые возможности, но тут спишу на возраст и недостаток уникальных навыков :)
Касательно опроса… что мешает? Финансовые возможности, но тут спишу на возраст и недостаток уникальных навыков :)
завидую белой завистью ;)
В стране матери автопрома Германии ситуация выглядит плачевнее.
электро заправок мало, до вообще нет, тарифы высокие 0.29-0.39 евро и часто в городах плюс стоимость парковки. полный хаос заправочных тарифов (пытаются исправить). электро машины стоят дороже.
имеет ли кто из моих друзей /знакомых электро — нет. может позволить без ущерба бюджету — да. Смотрим ли мы в эту сторону — да, но всех пугает гиморой описанный выше. есть много статей в прессе от пользователей с опытом, мол против машины ничего не имею, но всё вокруг просто убивает желание его иметь дальше.
мы говорим о повседневной использовании в рабочей жизни.
В стране матери автопрома Германии ситуация выглядит плачевнее.
электро заправок мало, до вообще нет, тарифы высокие 0.29-0.39 евро и часто в городах плюс стоимость парковки. полный хаос заправочных тарифов (пытаются исправить). электро машины стоят дороже.
имеет ли кто из моих друзей /знакомых электро — нет. может позволить без ущерба бюджету — да. Смотрим ли мы в эту сторону — да, но всех пугает гиморой описанный выше. есть много статей в прессе от пользователей с опытом, мол против машины ничего не имею, но всё вокруг просто убивает желание его иметь дальше.
мы говорим о повседневной использовании в рабочей жизни.
До чего же приторная статья, все эти эпитеты и юношеские обороты трудно воспринимать всерьез. И опять те же аргументы: двс — фу фу фу, с электрокарами теперь братья навек. И опять практически идеальные условия в плане подзарядки.
А у нас так ветряки землю трясут, что аж червяки вылезают…
Незаметно уходит эпоха тех, для кого автомобиль не просто персональная самодвижущаяся коробка. Грустно читать фразы вроде «мне нужен был автомобиль с камерой заднего вида, потому что мне неудобно парковаться» или «наконец-то ни каких звуков двигателя». Мне кажется в таких случаях надо либо не покупать автомобиль совсем, либо покупать что-то с водителем или автопилотом.
Обзор детальный, но пустой получился. Словно у автора ещё не прошла эйфория от покупки хундая на батарейках.
Нечто подобное я уже читал, но от владельца теслы, который расписывал путешествие на тесле из Германии в Италию за трое суток…
Обзор детальный, но пустой получился. Словно у автора ещё не прошла эйфория от покупки хундая на батарейках.
Нечто подобное я уже читал, но от владельца теслы, который расписывал путешествие на тесле из Германии в Италию за трое суток…
Словно у автора ещё не прошла эйфория от покупки хундая на батарейках.
Может быть она не прошла за целый год от того как автомобиль едет? Ещё у меня не проходит «эйфория» от домашнего кинотеатра и телевизора — каждый раз получаю удовольствие когда смотрю, а им уже больше года. Да много от чего ещё. И вообще, может быть это хорошо получать удовольствие, а не мучаться. Как думаете?
Нечто подобное я уже читал, но от владельца теслы, который расписывал путешествие на тесле из Германии в Италию за трое суток…Это было в каком году?
Не могу понять, почему ни одна из сторон холивара, разгоревшегося в обсуждении, не может приводить конкретные факты и технические подробности, не перекидываясь эмоциональным поносом? Адекватные комментарии минусятся, политота открыла крышку гроба, соседские мертвые коровы оживают, а технический ресурс плавно перетек в анонимную имиджборду.
Конечно в этом есть и большая заслуга автора. sith ну уберите желчь и провокации из своего посыла. И не отвечайте на такие же комментарии. Это приводит только к бесконечному циклу «а вот у нас все хорошо, а у вас плохо, и вообще вы, сударь, человек недостойный». Это мягко говоря. Подготавливайте более технические, менее эмоциональные статьи с фактами и вы избежите такой реакции общественности. Но возможно, вы получаете удовольствие от того, что происходит в ветке. Но тогда прошу вас подготавливать статьи для других ресурсов.
По существу: автор, надо брать более широкую выборку. То, что вы сделали вывод на определении одной страны/региона/города — конечно хорошо и в какой-то степени верно. Но выше уже подметили, что весь мир под одну гребенку не посадишь. Речь даже не про Россию с её холодами и отсутствием инфраструктуры. Если в Северной Америке и Европе с этим дела идут хорошо, то в остальном мире присутствует слишком много экономических, социальных и, в том числе, политических проблем. Также никто не отменял проблему накопления энергии. Физические и химические возможности батарей уже приближаются к своему пределу, так что, как написал e_fail выше про усложнение ДВС, это не обойдет стороной и электро транспорт. Просто тут больше будет выражено усложнение самого тех.процесса производства.
В идеальном далеком и утопическом будущем я конечно представляю себе только электротранспорт в пределах города. Это существенно поможет экологии. Однако не ждите идеального перехода к этой модели. Полный отказ от ДВС вряд ли кода-нибудь произойдет.
Конечно в этом есть и большая заслуга автора. sith ну уберите желчь и провокации из своего посыла. И не отвечайте на такие же комментарии. Это приводит только к бесконечному циклу «а вот у нас все хорошо, а у вас плохо, и вообще вы, сударь, человек недостойный». Это мягко говоря. Подготавливайте более технические, менее эмоциональные статьи с фактами и вы избежите такой реакции общественности. Но возможно, вы получаете удовольствие от того, что происходит в ветке. Но тогда прошу вас подготавливать статьи для других ресурсов.
По существу: автор, надо брать более широкую выборку. То, что вы сделали вывод на определении одной страны/региона/города — конечно хорошо и в какой-то степени верно. Но выше уже подметили, что весь мир под одну гребенку не посадишь. Речь даже не про Россию с её холодами и отсутствием инфраструктуры. Если в Северной Америке и Европе с этим дела идут хорошо, то в остальном мире присутствует слишком много экономических, социальных и, в том числе, политических проблем. Также никто не отменял проблему накопления энергии. Физические и химические возможности батарей уже приближаются к своему пределу, так что, как написал e_fail выше про усложнение ДВС, это не обойдет стороной и электро транспорт. Просто тут больше будет выражено усложнение самого тех.процесса производства.
В идеальном далеком и утопическом будущем я конечно представляю себе только электротранспорт в пределах города. Это существенно поможет экологии. Однако не ждите идеального перехода к этой модели. Полный отказ от ДВС вряд ли кода-нибудь произойдет.
Подготавливайте более технические, менее эмоциональные статьи
Мне как раз интереснее эмоциональные статьи. В них есть что-то персональное. Просто технические характеристики моего автомобиля или число зарядных станций в Канаде/США легко и самому найти online.
то в остальном мире
Я не писал про весь мир. Я писал про развитые страны. Их не так и много, если сравнивать с общим числом.
Это существенно поможет экологии. Однако не ждите идеального перехода к этой модели.
Вы немного опоздали. Этот переход в США, Канаде и многих других странах идёт полным ходом. Прямо сейчас. И я его непосредственный участник.
Полного отказа от ДВС и не требуется. Достаточно перейти на более чистые виды топлива. Это этанол, метанол, метан пропан. Они заметно более чистый выхлоп дают.
В России мне вообще не понятно почему нет активных и больших дотаций на выпуск заводских модификаций автомобилей на газу. Их хоть как-то выпускают только ВАЗ, УАЗ, ГАЗ.
Остальные производители просто не делают автомобили на газу.
В России мне вообще не понятно почему нет активных и больших дотаций на выпуск заводских модификаций автомобилей на газу. Их хоть как-то выпускают только ВАЗ, УАЗ, ГАЗ.
Остальные производители просто не делают автомобили на газу.
Про чистые виды топлива согласен. Кроме этанола и метанола. Для их массового производства необходимо распахать половины планеты, засадив зерновыми культурами, а это прямой вред экологии в больших масштабах, нежели пыхтящие угольные ТЭЦ возможно я не прав, если не так, то поправьте
Метан и пропан сейчас активно используются в общественном транспорте и малотоннажных грузовых перевозках. Городские автобусы с завода уже снабжаются установками ГБО на метане. И я этой тенденции рад. В том числе увеличивается и количество легковых автомобилей на газу. Конечно люди переходят на метан и пропан не столько из-за заботы об экологии, а скорее переживая о своем кармане. Но все же, ИМХО — это в разы лучше для реалий России с её запасами природного газа, чем массовый переход на электрокары.
К линейке производителей ВАЗ, УАЗ и ГАЗ, можно добавить еще теперь КАМАЗ. С недавнего времени стали устанавливать ГБО и на них с завода.
sith Никто не спорит о том, что такой переход есть в развитых странах. Прошу вас быть просто более критичным и не идеализировать эклектрофикацию личного автотранспорта. Это такая же ниша, напрямую зависящая от предпочтения отдельных людей. В США исторически сложилось так, что личный автомобиль идет в угоду общественному транспорту. Поэтому в Европе (Германия, Франция, Нидерланды, а также в Скандинавии) ожидайте субсидирование общественного транспорта на электро тяге и все больший запрет на использование личных автомобилей. Что в принципе уже наблюдается. И это более правильная политика для густонаселенных районов.
Метан и пропан сейчас активно используются в общественном транспорте и малотоннажных грузовых перевозках. Городские автобусы с завода уже снабжаются установками ГБО на метане. И я этой тенденции рад. В том числе увеличивается и количество легковых автомобилей на газу. Конечно люди переходят на метан и пропан не столько из-за заботы об экологии, а скорее переживая о своем кармане. Но все же, ИМХО — это в разы лучше для реалий России с её запасами природного газа, чем массовый переход на электрокары.
К линейке производителей ВАЗ, УАЗ и ГАЗ, можно добавить еще теперь КАМАЗ. С недавнего времени стали устанавливать ГБО и на них с завода.
sith Никто не спорит о том, что такой переход есть в развитых странах. Прошу вас быть просто более критичным и не идеализировать эклектрофикацию личного автотранспорта. Это такая же ниша, напрямую зависящая от предпочтения отдельных людей. В США исторически сложилось так, что личный автомобиль идет в угоду общественному транспорту. Поэтому в Европе (Германия, Франция, Нидерланды, а также в Скандинавии) ожидайте субсидирование общественного транспорта на электро тяге и все больший запрет на использование личных автомобилей. Что в принципе уже наблюдается. И это более правильная политика для густонаселенных районов.
Городские автобусы с завода уже снабжаются установками ГБО на метане. И я этой тенденции рад. В том числе увеличивается и количество легковых автомобилей на газу.
А не проще ли сжигать газ централизовано, а не на улицах города? Мало того — белорусы вон придумали автобусы на суперконденсаторах, которые заряжаются на остановках. А в советское время была успешная разработка маховичного аккумулятора, что намного проще.
Но в электричестве есть больше плюсов, чем просто отказ от топлива. Главное отличие электромобилей — почти 90% снижение использования смазочных материалов. Экономия на колодках (а ими вы дышите на перекрестках). Упрощение механической части автомобиля, что влечет за собой упрощение обслуживания. Единственное, что может смущать — изготовление и утилизация батарей. Но я думаю, что эта проблема решима, если к ней правильно подойти.
В реалиях научной базы РФ и того, что от неё осталось по разработке турбин и оборудования для ГТЭС (в частности крыльчатки), пока это централизовано менее экономически выгодно, чем на местах. Ситуация кстати должна улучшиться. Сименс вроде как планирует строительство своего производства на территории РФ. Но тут надо понимать, что пройдет еще 10-15 лет до тех пор, пока не построят новые ГТЭС или не заменят оборудование на старых.
А так я не спорю, это отличное решение. К тому же хорошие особенности ГТЭС в том, что они идеально подходят для снижения пиковых нагрузок на сеть, благодаря высокой скорости выхода на свою максимальную производительность.
На самом деле, максимально приближая утопичную мысль: вся городская инфраструктура электрофицирована, максимально развит общественный транспорт, использующий только электромотор для движения, все это подпитывается АЭС (термоядом совсем уж в идеале) + ГТЭС для северных широт и ВЭУ с СЭС для южных/прибрежных. Еще желательно все морские грузоперевозки посадить на АЭС и железнодорожные на электричество.
Без сарказма. В принципе лет за сто реально.
Пришли ночью мечты за бокалом вина, называется.
А так я не спорю, это отличное решение. К тому же хорошие особенности ГТЭС в том, что они идеально подходят для снижения пиковых нагрузок на сеть, благодаря высокой скорости выхода на свою максимальную производительность.
На самом деле, максимально приближая утопичную мысль: вся городская инфраструктура электрофицирована, максимально развит общественный транспорт, использующий только электромотор для движения, все это подпитывается АЭС (термоядом совсем уж в идеале) + ГТЭС для северных широт и ВЭУ с СЭС для южных/прибрежных. Еще желательно все морские грузоперевозки посадить на АЭС и железнодорожные на электричество.
Только вот с самолетами не выйдет
Разве что мы не научимся получать энергию для полета из статики в воздухе или на расстоянии (здравствуй, Никола Тесла).
Без сарказма. В принципе лет за сто реально.
Пришли ночью мечты за бокалом вина, называется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В теории можно сам механизм «посадить» в устройство, как в часах на механике: турбийон. Тогда пространственная ориентация и размещение механизма и самого ТС могут быть сколь угодно разными.
Но как создать такой «подвес» таких размеров и веса — тут уже к профильным инженерам (может это вообще толком не реализуемо).
Но как создать такой «подвес» таких размеров и веса — тут уже к профильным инженерам (может это вообще толком не реализуемо).
Есть ли смысл отдельно разрабатывать двигатель чисто под газ, чтобы без всяких ГБО было?
Большое спасибо за статью. Прочитал с интересом. Да, а у нас вместо электромобиля Ёмобиль, который разворовали еще на стадии разработки ) Но это так, к слову. В любом случае для России с ее огромными малозаселенными пространствами ДВС еще на долго останется реальностью. Что касается заправок для электромобиля, то для перехода хотя бы центральных регионов на этот вид транспорта нужно перестраивать энергетику страны и значительно увеличить производство электроэнергии. Она как бы не из воздуха берется, о чем многие забывают.
Да. Ещё. Он в целом, не дорогой. По крайней мере для меня. Выплаты по кредиту без первоначального взноса — меньше 10% от моей зарплаты
Это звучит очень дорого. У меня меньше 2% от зп (после налогов) и при этом у меня зп далеко не самая большая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2% в месяц и это много? Предположу, что ежемесячный платеж 500 у.е., то эти 2% = 25 тыс. у.е. в месяц * 12 = 300 тыс. в год?
Передаю привет из Новосибирского Академгородка! За последний год достаточно так возросло количество электромобилей. Не было такого дня чтобы не увидеть на дорогах 2-3 Лифа. При этом нет ни одной общественной зарядки. Заряжают либо в частном доме, ещё видел розетку на пятиэтажке, протянутую с квартиры выше до первого этажа
Блин, все-таки классуню тему автор затронул. За счет такого колличества противостояния и споров, очень много полезной информации можно почерпнуть.
Спасибо!
Спасибо!
Зашел почитать отзыв на Ionic, а тут такое полыхание пуканов, что больше похоже на внутренности мартеновской печи ;)
А я вижу будущее за общественным транспортом. В больших городах собственная машина должна уйти на второй план. Вся инфраструктура должна быть сделана так чтобы без машины не приходилось страдать. Как это сейчас происходит в городах Европы. Для сельской местности оставить все как есть из-за приемлемой эффективности.
Одно такое место мне известно: Бруклин. Многие не владеют машиной просто из-за того что ее не куда ставить. Неплохо развитый общественный транспорт и хорошо развитая инфраструктура. Мне только не нравятся дома, хотелось бы что-то 4-5-этажное с парками во дворах. И наземное метро желательно как-то заизолировать.
Что бывает когда просыпают развитие города можно наблюдать на примере NJ и его неразвитой транспортной сети. Со старыми автобусами 2004-2007 годов, постоянно ломающимися электричками, постоянными их опозданиями. Чтобы в середине дня добраться до соседнего города иногда нужно потратить более двух часов. Можно на Убере, но каждый раз на такси не поездишь. Остается только машина. Но машин становится все больше, начинаются пробки, шумовое загрязнение и т.д.
Одно такое место мне известно: Бруклин. Многие не владеют машиной просто из-за того что ее не куда ставить. Неплохо развитый общественный транспорт и хорошо развитая инфраструктура. Мне только не нравятся дома, хотелось бы что-то 4-5-этажное с парками во дворах. И наземное метро желательно как-то заизолировать.
Что бывает когда просыпают развитие города можно наблюдать на примере NJ и его неразвитой транспортной сети. Со старыми автобусами 2004-2007 годов, постоянно ломающимися электричками, постоянными их опозданиями. Чтобы в середине дня добраться до соседнего города иногда нужно потратить более двух часов. Можно на Убере, но каждый раз на такси не поездишь. Остается только машина. Но машин становится все больше, начинаются пробки, шумовое загрязнение и т.д.
У нас оно вообще не практично. Зарядок нет, был-бы у меня электромобиль так мне бы его просто негде было заряжать. Ни возле дома ни возле работы. Зимой думаю на морозе батарея вообще будет моментально разряжаться, особенно в пробке тянучке после снегопада. Про загородную езду я уж вообще молчу, пол области проехал и сушите весла — заказывайте эвакуатор.
Вам его, собственно, никто и не предлагает. Hyundai не продаёт Ioniq в России. Tesla вообще не имеет официального магазина. Только перекупщики за цену в 2 раза выше, чем в США. Остаётся только second hand хлам из Японии в виде Nissan Leaf.
second hand хлам
ERROR: 'хлам' undefined. потому и не предлагают, что продать его у нас можно небольшой горстке фанатов, которую успешно окучивает Тесла (верх рынка) и Nissan Leaf (низ рынка), да и тех мало, бизнес на них не построишь, даже если всех их отобьешь у конкурентов.
И проблема не столько в отсутствии розеток, сколько в климате и отсутствии субсидий, без них смысла покупать такую машину и вовсе не остается для простого потребителя.
И проблема не столько в отсутствии розеток, сколько в климате и отсутствии субсидий, без них смысла покупать такую машину и вовсе не остается для простого потребителя.
Проблемы России понятны, просты и всем известны:
1. Крайняя нищета населения — на уровне беднейших африканских и латиноамериканских стран.
2. Нет инфраструктуры для электромобилей.
Как следствие — официальное отсутствие на Российском рынке лучшего производителя электромобилей — Tesla и до смешного малое число электромобилей, несчастные владельцы которых заряжают их где попало, иногда протягивая провода из форточек своих трущоб до специального железного ящика на дереве на замке (на замке, чтобы не украли).
Конечно, далеко не всем производителям интересно продавать электромобили в стране, где не на что их покупать и негде заряжать. Выкручиваются покупая самый дешевый японский праворульный second hand хлам в виде Nissan Leaf с уже деградировавшей батареей.
1. Крайняя нищета населения — на уровне беднейших африканских и латиноамериканских стран.
2. Нет инфраструктуры для электромобилей.
Как следствие — официальное отсутствие на Российском рынке лучшего производителя электромобилей — Tesla и до смешного малое число электромобилей, несчастные владельцы которых заряжают их где попало, иногда протягивая провода из форточек своих трущоб до специального железного ящика на дереве на замке (на замке, чтобы не украли).
Конечно, далеко не всем производителям интересно продавать электромобили в стране, где не на что их покупать и негде заряжать. Выкручиваются покупая самый дешевый японский праворульный second hand хлам в виде Nissan Leaf с уже деградировавшей батареей.
Да нет, все намного хуже, бедность самая бедная на планете, да что там планете, во Вселенной, а еще Путин лично расстреливает всех купивших электромобиль. Инфа проверенная!
Если бы Ваш сарказм мог бы увеличивать Ваши более чем скромные доходы, помог бы Вам выбирать президента и воскресить какого-нибудь Немцова, то все было бы не так плохо. Но это все не работает. Работает быстрая бесплатная зарядка на которую мы через час заедем со своими друзьями — мы зарядить Ioniq, а они Model 3.
О вот и произошло то ради чего вы сюда и зашли.
Забавно наблюдать, как вроде бы на первый взгляд разумные люди, ведут себя в точности так-же как какие-либо мартышки. Мартышке что-бы возвыситься над толпой нужно продемонстрировать всем свой здоровенный красный зад, люди-же используют вместо него огромную зарплату и электротележки. Однако, я смотрю, вы решили не крутить вашими заработками перед канадцами, так-как там этим никого не удивишь, а решили повыпендриваться перед «нищими африканцами». Ну что-же весьма, весьма достойное поведение… для краснозадой макаки.
ЗЫ Забавно еще то, что вы почему-то считаете что мы тут ничего круче этого вашего электрокорыта не видели, я регулярно на дорогах наблюдаю машины и подороже, правда каки-то особых эмоций они у меня так-же не вызывают. Не поверите, но для большинства людей автомобиль это просто удобное транспортное средство, а не предмет культа.
Забавно наблюдать, как вроде бы на первый взгляд разумные люди, ведут себя в точности так-же как какие-либо мартышки. Мартышке что-бы возвыситься над толпой нужно продемонстрировать всем свой здоровенный красный зад, люди-же используют вместо него огромную зарплату и электротележки. Однако, я смотрю, вы решили не крутить вашими заработками перед канадцами, так-как там этим никого не удивишь, а решили повыпендриваться перед «нищими африканцами». Ну что-же весьма, весьма достойное поведение… для краснозадой макаки.
ЗЫ Забавно еще то, что вы почему-то считаете что мы тут ничего круче этого вашего электрокорыта не видели, я регулярно на дорогах наблюдаю машины и подороже, правда каки-то особых эмоций они у меня так-же не вызывают. Не поверите, но для большинства людей автомобиль это просто удобное транспортное средство, а не предмет культа.
Не слишком ли объёмен пост, не слишком ли много времени потрачено на тех, кто живёт в трущобах, не может позволить электромобиль и вообще слаще морковки ничего в жизни не ел?
И, кстати
И, кстати
многие комментарии к моим статьям это как поездка в далёкое прошлое.Многие ваши комментарии — та ещё клюква с медведями. Начиная с этого.
Офигел увидев в электрической машинке еще и кондовую 12В свинцовую батарейку.
Ну и рассказы о бесплатности электричества несколько моветон: это все берется из налогов. А вот коммерческие зарядки типа тесловских в США обходятся вполне сравнимо со ценой бензина.
Ну и рассказы о бесплатности электричества несколько моветон: это все берется из налогов. А вот коммерческие зарядки типа тесловских в США обходятся вполне сравнимо со ценой бензина.
Зарядка всегда дешевле заправки — в 3-7 раз, в зависимости от штата/провинции.
Меня во всей этой истории смущает несколько нюансов:
Да я на электромобиле не катался но…
1) у вас там за окном редко 0 бывает, а у нас тут зимой -35 легко! И я думаю падение емкости во время морозов весьма актуально! Но это еще цветочки… Греть салон что будет? Батареечка под задним сиденьем? То есть подогрев сидений это конечно хорошо наверное в 0, а в -35? И что дальше? На сколько тогда хватит километров от одной зарядки?
2) Вы так активно пропагандируете цены на электричество, как минимум не вникая в физику происходящего, весь электромобиль по факту основан на каких нить 18650х батарейках, да еще и оформлено это все в эксклюзивный корпус, 1000циклов заряд-разряд и все… А вот сколько стоит замена батареи… Это вот не разу будет не тоже самое что поменять аккум на ДВС. То есть года через 2-3 вы таки столкнетесь с этой проблемой. А это не то же самое что поизносился движок ДВС на панели приборов будет показывать тот же запас хода, но… Тока такого не будет! И где то посреди того что вы рассчитывали машина просто сдохнет и не поедет дальше))
3) вот тут некоторые припоминали как архаизм парус, чисто ради прикола съездите в какой нить яхт клуб и посчитайте сколько там электрояхт (да такие есть) и позадавайте вопрос почему же их мало кто покупает даже среди любителей экологии, может потому что парус надежнее чем вся эта электрика? Вот там почему то правят дизель, пропан и метанол!!! Ну да это все из-за того что сопротивление воды намного выше сопротивления воздуха? Да не разу! Экологические источники энергии такие какие как сила ветра, солнечные батареи, морская волна неспособны на морских судах компенсировать расход электричества на борту (и это даже не касаясь ходовых характеристик) и единственным адекватным способом пока остается ДВС в любом его виде
Так что электрика конечно хороша пока, вы ездите вокруг вашего дома с розеткой
4) вот просто представьте приехали вы в какую нить пустыню посреди айдахо или чего нить вроде того, от чего там заряжать ваш электрокар? Думаете от солнечной батареи или там от где рядом плотина и ветродуи стоят? Да там обычный дизель за заправкой будет)) Ну куда при этом деваются мечты об экологии?
Да я на электромобиле не катался но…
1) у вас там за окном редко 0 бывает, а у нас тут зимой -35 легко! И я думаю падение емкости во время морозов весьма актуально! Но это еще цветочки… Греть салон что будет? Батареечка под задним сиденьем? То есть подогрев сидений это конечно хорошо наверное в 0, а в -35? И что дальше? На сколько тогда хватит километров от одной зарядки?
2) Вы так активно пропагандируете цены на электричество, как минимум не вникая в физику происходящего, весь электромобиль по факту основан на каких нить 18650х батарейках, да еще и оформлено это все в эксклюзивный корпус, 1000циклов заряд-разряд и все… А вот сколько стоит замена батареи… Это вот не разу будет не тоже самое что поменять аккум на ДВС. То есть года через 2-3 вы таки столкнетесь с этой проблемой. А это не то же самое что поизносился движок ДВС на панели приборов будет показывать тот же запас хода, но… Тока такого не будет! И где то посреди того что вы рассчитывали машина просто сдохнет и не поедет дальше))
3) вот тут некоторые припоминали как архаизм парус, чисто ради прикола съездите в какой нить яхт клуб и посчитайте сколько там электрояхт (да такие есть) и позадавайте вопрос почему же их мало кто покупает даже среди любителей экологии, может потому что парус надежнее чем вся эта электрика? Вот там почему то правят дизель, пропан и метанол!!! Ну да это все из-за того что сопротивление воды намного выше сопротивления воздуха? Да не разу! Экологические источники энергии такие какие как сила ветра, солнечные батареи, морская волна неспособны на морских судах компенсировать расход электричества на борту (и это даже не касаясь ходовых характеристик) и единственным адекватным способом пока остается ДВС в любом его виде
Так что электрика конечно хороша пока, вы ездите вокруг вашего дома с розеткой
4) вот просто представьте приехали вы в какую нить пустыню посреди айдахо или чего нить вроде того, от чего там заряжать ваш электрокар? Думаете от солнечной батареи или там от где рядом плотина и ветродуи стоят? Да там обычный дизель за заправкой будет)) Ну куда при этом деваются мечты об экологии?
а в -35? И что дальше? На сколько тогда хватит километров от одной зарядки?
Если говорить, про Ioniq, то в районе 150-170 км:
www.ioniqforum.com/threads/range-summer-vs-winter.20610/page-2#post-383218
Вы так активно пропагандируете цены на электричество
Никогда этого не делал. Я не продаю электричество.
1000циклов заряд-разряд и все…
В разы больше до сколь-нибудь существенной деградации.
То есть года через 2-3 вы таки столкнетесь с этой проблемой.
Если у меня будет неисправна (в том числе деградация) батарея, то её заменят по гарантии. Она составляет у меня 8 лет без ограничения пробега.
И где то посреди того что вы рассчитывали машина просто сдохнет и не поедет дальше))
В таком случае я позвоню в Hyundai, они заберут мою машину на эвакуаторе, а мне предоставят такой же или лучше автомобиль на время бесплатного ремонта батареи по гарантии.
может потому что парус надежнее чем вся эта электрика?
Автомобиль на парусе? Слишком экстремально для меня. Но, конечно, экологично звучит.
Вот там почему то правят дизель, пропан и метанол!!!
Так парус или дизель?
и единственным адекватным способом пока остается ДВС в любом его виде
Конечно, нет. Повсеместно используются электромоторы для передвижения по воде в самых разных видах — начиная от маневровых на небольших лодках и заканчивая полностью электрическими катерами, яхтами и даже большими паромами.
Так что электрика конечно хороша пока, вы ездите вокруг вашего дома с розеткой
Одно из двух:
1. У меня дом радиусом 100 км.
2. В Канаде одна розетка, и она находится у меня дома.
Можете смело выбирать любой вариант, который Вам больше нравится (мне одинаково симпатичны оба).
вот просто представьте приехали вы в какую нить пустыню посреди айдахо
Лучше я представлю, что приехал на электромобиле в Новосибирск. Хотя нет. Плохое сравнение. В «пустынях» Айдахо зарядки есть, включая быстрые, в Новосибирске вообще нет никаких.
Прокатился на такой в Риге в качестве такси. Со слов водителя, заправить 200км стоит 5 евро. Но вот на 60 тыс. пробега машина ощущалась довольно изношена по салону, словно это эконом класс. А вообще машина понравилась, особенно ощущение электротяги в езде. Бонусом бесплатная парковка и возможность езды по выделенным полосам для общественного транспорта.
Ну это же ржака — несколько экранов как хорошо можно везде заряжать при любом удобном случае
Но на заправку не заезжать, да :)
Электромобильщики в привелигированном положении сейчас. Когда все будут хотеть зарядиться — вот тогда посмотрим как запоёте. Привыкните уже к лучшим местам на парковке.
Но на заправку не заезжать, да :)
Электромобильщики в привелигированном положении сейчас. Когда все будут хотеть зарядиться — вот тогда посмотрим как запоёте. Привыкните уже к лучшим местам на парковке.
Боюсь, что получится ситуация, что АЗС всё меньше, а страна не готова к электромобилям… а автомобили на ДВС уже особо и не выпускают. Вот это будет печальная картинка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что автомобилей на ДВС будет меньше. Но, не во всех странах и не сразу. Я же не указал конкретную страну и год. Это так, фантазии, не более.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не читая статью, я вам написал, что это мои фантазии, а не заявления с печатями и прочими регалиями. Мы же здесь ведем дискуссию, а не пишем планы развития страны на 20 лет на основе многих данных и с кучей советников в придачу. Я не боюсь этого слова. Ибо угадывать на 10 лет — это крайне сложно, а на 20+ — это вообще на уроне сказок. Не каждому дано.
Что же касается моих фантазий на счет электромобилей, то очень похоже на то, что 3-й приход таки состоялся и на долго. Если не будет мировой войны, то этот процесс уже не остановить. Китай очень сильно хочет освободиться от нефтяной зависимости. Германия не против, однако здесь их внутренний автопром — это очень большой кусок ВВП, поэтому им будет сложно. Есть разные Норвегии и Канады и Калифорнии, которые хотят дышать чистым воздухом, по крайней мере в городах. Даже эти 2 факторы исключая тему СО2 — это уже часть сильного движения в пользу отказа от ДВС. Есть много недовольных текущим положением в сферах автопрома и нефтегаза, поэтому они могут и хотят что-то изменить и меняют. Тот же Китай в большом пролете в сфере автопрома, несмотря на бабло и прочие вливания их автомобили не покупают… а вот электромобили, которых они выпускают очень много — это может быть совсем другой вопрос. В свое время Тесла и Маск показали, что автомобиль может быть на электротяге и быть не хуже, чем текущие на ДВС, а далее китайцы подхватили и начали очень сильно вливать туда бабла и других ресурсов. Поэтому, я бы присмотрелся более к китайцам, а не к Маску. То, что он что-то пилит и у него не плохо получается — это может быстро закончится. Пока он на ходу, ему КНР построил очень быстро фабрику, крайне быстро, даже очень подозрительно быстро и со 100% владением её иностранцами, чего ранее не было. Оцените щедроты от них и это на фоне торговых войн. Они ему гражданство предлагали, Премьер-министр с ним встречается. Как-то так. Поэтому я и фантазирую в этом направлении. Пока данные есть, есть с чем сравнивать, то тенденции таковы, что через лет 5 китайская партия скажет нет для ДВС и так и будет, там уже возврата не будет… а в КНР производится очень много автомобилей. Даже немцы, как бы они не хотели, всё же выпускают электромобили и подключаемые гибриды для китайцев… чтобы остаться на том рынке.
Что же касается моих фантазий на счет электромобилей, то очень похоже на то, что 3-й приход таки состоялся и на долго. Если не будет мировой войны, то этот процесс уже не остановить. Китай очень сильно хочет освободиться от нефтяной зависимости. Германия не против, однако здесь их внутренний автопром — это очень большой кусок ВВП, поэтому им будет сложно. Есть разные Норвегии и Канады и Калифорнии, которые хотят дышать чистым воздухом, по крайней мере в городах. Даже эти 2 факторы исключая тему СО2 — это уже часть сильного движения в пользу отказа от ДВС. Есть много недовольных текущим положением в сферах автопрома и нефтегаза, поэтому они могут и хотят что-то изменить и меняют. Тот же Китай в большом пролете в сфере автопрома, несмотря на бабло и прочие вливания их автомобили не покупают… а вот электромобили, которых они выпускают очень много — это может быть совсем другой вопрос. В свое время Тесла и Маск показали, что автомобиль может быть на электротяге и быть не хуже, чем текущие на ДВС, а далее китайцы подхватили и начали очень сильно вливать туда бабла и других ресурсов. Поэтому, я бы присмотрелся более к китайцам, а не к Маску. То, что он что-то пилит и у него не плохо получается — это может быстро закончится. Пока он на ходу, ему КНР построил очень быстро фабрику, крайне быстро, даже очень подозрительно быстро и со 100% владением её иностранцами, чего ранее не было. Оцените щедроты от них и это на фоне торговых войн. Они ему гражданство предлагали, Премьер-министр с ним встречается. Как-то так. Поэтому я и фантазирую в этом направлении. Пока данные есть, есть с чем сравнивать, то тенденции таковы, что через лет 5 китайская партия скажет нет для ДВС и так и будет, там уже возврата не будет… а в КНР производится очень много автомобилей. Даже немцы, как бы они не хотели, всё же выпускают электромобили и подключаемые гибриды для китайцев… чтобы остаться на том рынке.
А мне непонятно, если вы ездите не более 200 км, то тогда зачем вы на бензиновом так часто заправлялись? Я если полностью заправлю свой дизельваген, его хватит примерно на 1000 км. То есть примерно на 5 дней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как только электромобили не называли. Даже электромразью. Теперь андроид переросток :)
Можно было бы сказать спасибо за то, что электромобиль в отличии от Вашего «старичка» не портит воздух Вам и Вашей девушке. Но вместо этого какой-то бессмысленный сарказм, рассказы про хот.доги и воспалённое воображение, рисующее кого-то судорожно ищущего зарядку.
Плюс в том, что «старичков» в развитых странах становится всё меньше и я, набирая это сообщение вижу из окна палатки кемпинга два электромобиля — свой Ioniq и Model 3 друзей.
Успехов со старичком. Кстати. Если Вы живете в развитой стране, то продать его будет со временем все сложнее и сложнее. А потом, если не успеете «скинуть», то придётся ещё и доплатить за утилизацию.
Можно было бы сказать спасибо за то, что электромобиль в отличии от Вашего «старичка» не портит воздух Вам и Вашей девушке. Но вместо этого какой-то бессмысленный сарказм, рассказы про хот.доги и воспалённое воображение, рисующее кого-то судорожно ищущего зарядку.
Плюс в том, что «старичков» в развитых странах становится всё меньше и я, набирая это сообщение вижу из окна палатки кемпинга два электромобиля — свой Ioniq и Model 3 друзей.
Успехов со старичком. Кстати. Если Вы живете в развитой стране, то продать его будет со временем все сложнее и сложнее. А потом, если не успеете «скинуть», то придётся ещё и доплатить за утилизацию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давно уже поинтересовался. Больше 60% электричества в Канаде получается из возобновляемых источников. В моей провинции больше 90% от ГЭС. Когда я это узнал, действительно, был удивлён.
Вы, в свою очередь, кстати, можете также поинтересоваться как утилизируется ГСМ Вашего «старичка», и как, собственно, будет утилизирован он сам (если, конечно, вообще будет).
Вы, в свою очередь, кстати, можете также поинтересоваться как утилизируется ГСМ Вашего «старичка», и как, собственно, будет утилизирован он сам (если, конечно, вообще будет).
Все отлично. Но запас хода 200км — это мало, и вообще, и по сегодняшним реалиям. Я бы смотрел в сторону Hyundai Kona
Кто-то выше упоминал в комментариях его цену 65k$ — это не так. Цена на версию 64kwh — 40k$ в Европе — www.hyundai.lv/ru/wp-content/uploads/sites/2/2018/10/082019_Baltic-pricelist_lv-ru.pdf
В штатах наверняка будет еще дешевле.
Так у него запас хода ведь совсем другой. Красооота!
Кто-то выше упоминал в комментариях его цену 65k$ — это не так. Цена на версию 64kwh — 40k$ в Европе — www.hyundai.lv/ru/wp-content/uploads/sites/2/2018/10/082019_Baltic-pricelist_lv-ru.pdf
В штатах наверняка будет еще дешевле.
Так у него запас хода ведь совсем другой. Красооота!
Спасибо за статью. Познавательно. По мне так многовато пафоса, но вижу, это пафос энтузиаста, так что нормально.
Вопрос автору: а зоопарк стандартов на разъёмы для электрозарядных станций в Канаде и США победили? Пришли к единому стандарту?
Ну и что касается российских реалий. У меня вот типовой маршрут — это поездка к тёще на другой конец Рязанской области. 270 км в один конец. То есть для меня электромобиль будет реальностью только если хотя бы в каждом втором райцентре поставят по заправке, и даже в этом случае придётся стоять на этих заправках очень ощутимое время. Увы.
Вопрос автору: а зоопарк стандартов на разъёмы для электрозарядных станций в Канаде и США победили? Пришли к единому стандарту?
Ну и что касается российских реалий. У меня вот типовой маршрут — это поездка к тёще на другой конец Рязанской области. 270 км в один конец. То есть для меня электромобиль будет реальностью только если хотя бы в каждом втором райцентре поставят по заправке, и даже в этом случае придётся стоять на этих заправках очень ощутимое время. Увы.
скучная реклама…
Интересно, но у нас еще долго будет неактуально.
Я еду из Севастополя в аэропорт в Симферополе (порядка сотни км в одну сторону) и приезжаю обратно уже «на парах» батарейки? Да ну бред. Ну или по дороге останавливаться и минимально 40 минут ждать подзаряда батареи?
Да и автор лукавит, типа ДВС прошлый век. Электричество из воздуха берется? Прям вот так полностью экологически чистое? Батарейки тоже не вредят природе и ничего не стоят?
Весь этот ор от электро пока лишь показушничество
Я еду из Севастополя в аэропорт в Симферополе (порядка сотни км в одну сторону) и приезжаю обратно уже «на парах» батарейки? Да ну бред. Ну или по дороге останавливаться и минимально 40 минут ждать подзаряда батареи?
Да и автор лукавит, типа ДВС прошлый век. Электричество из воздуха берется? Прям вот так полностью экологически чистое? Батарейки тоже не вредят природе и ничего не стоят?
Весь этот ор от электро пока лишь показушничество
В случае моей провинции электричество берётся не из воздуха, конечно, а из воды (точнее от энергии солнца и гравитации) — более 90% от ГЭС.
Тому, кому хотелось бы именно на Hyundai Ioniq 2019 ездить ежедневно в этот аэропорт за сотню километров и обратно (пилот?) и при этом нет никакой возможности воткнуть автомобиль в аэропорту минут на 10 в быструю зарядку, поэтому он вынужден водить автомобиль с ДВС и засирать выхлопом воздух которым дышит он сам, его семья и все окружающие люди можно только посочувствовать. Хотя. Если ему плевать на все эти CO2 то обойдётся и без сочувствия.
Тому, кому хотелось бы именно на Hyundai Ioniq 2019 ездить ежедневно в этот аэропорт за сотню километров и обратно (пилот?) и при этом нет никакой возможности воткнуть автомобиль в аэропорту минут на 10 в быструю зарядку, поэтому он вынужден водить автомобиль с ДВС и засирать выхлопом воздух которым дышит он сам, его семья и все окружающие люди можно только посочувствовать. Хотя. Если ему плевать на все эти CO2 то обойдётся и без сочувствия.
То есть вы считаете, что выработка электроэнергии даже на ГЭС не засирает атмосферу? Ок
Производство (и утилизация) литиевых аккумов тоже экологически чистое производство — ок.
Была статья, не буду приводить точную цифру статистики (не помню), что все эти электромобили в плане экологии очень и очень недалеко ушли от ДВС, не считая достаточно небольших (по сравнению с нефтью) запасов исходных материалов для батареек.
Вот когда доработаются водородные источники питания и из них выработка электричества — пересяду с удовольствием
Производство (и утилизация) литиевых аккумов тоже экологически чистое производство — ок.
Была статья, не буду приводить точную цифру статистики (не помню), что все эти электромобили в плане экологии очень и очень недалеко ушли от ДВС, не считая достаточно небольших (по сравнению с нефтью) запасов исходных материалов для батареек.
Вот когда доработаются водородные источники питания и из них выработка электричества — пересяду с удовольствием
ГЭС мало загрязняют атмосферу. У них другие проблемы. Ваши исследования о том, что электромобили не такие уж и чистые… смотрите на источники финансирования таких исследований. А водород… это типа чистые источники? Если сейчас в промышленных масштабах он берется в ископаемого топлива и на его производство уходит очень много энергии. К тому же топливные ячейки — это тот же электромобиль, заряжается батарея от которой дается ток для электродвигателя. Вы очень сильно запутались в своей мотивации перехода на «чистые» автомобили, ибо водород к таким не относится.
Когда я говорил про водород как источник топлива, то лишь про исследования его добычи на лету из воды (пока что это из разряда фантазий типа гелия 3 как дешевого мощного топлива).
А про ГЭС — ну извините, сравнивать уровни изменения окружающей среды для питания сотен городов и использовать это же для жоповозок — не очень корректно.
А по поводу источников — не буду далеко углубляться, на хабре есть статья habr.com/ru/post/413217
Цитирую оттуда (просто цитата, не претендую на истину пока)
Итого мы имеем то, отчего уходили, выбросы CO2 меньше. Да, они приходятся на фабрики (проверим качество их очистных?), но фабрики находятся в местах, немного удаленных от городов, значит ближе к лесам, соответственно вред природе больше…
Очень и очень пространная тема, обсудить которую мы физически не можем — нет исходных данных.
Потому на данный момент я считаю электромобиль неким понтом (как в свое время были гибриды и их знатно обосрали в Южном Парке), ничего общего с экологией не имеющего
P.S. и по поводу экономии денег — вы свой купили за 33 тыщи баксов, я за 13 новый рапид, разница 20 тысяч долларов — сколько бензина можно за него купить (учитывая, что электричество у вас тоже не бесплатное) и на сколько лет мне его хватит? Да, комплектация попроще, но ездит же
А про ГЭС — ну извините, сравнивать уровни изменения окружающей среды для питания сотен городов и использовать это же для жоповозок — не очень корректно.
А по поводу источников — не буду далеко углубляться, на хабре есть статья habr.com/ru/post/413217
Цитирую оттуда (просто цитата, не претендую на истину пока)
Отчёт агенства Ricardo установил, что при производстве одного легкового автомобиля в среднем вызывает выброс 5.6 тонн эквивалента СО2 в атмосферу, в то же время для электромобиля эта цифра в среднем составляем 8.8 тонн, почти половина из которых вызваны процессом производства батарей. Несмотря на это, тот же отчёт говорит, что суммарные выбросы эквивалента СО2 при изготовлении и эксплуатации электромобиля в течении всего срока жизни его батарей составят около 80% от выбросов автомобиля с ДВС только в течении его эксплуатации, без учёта изготовления. В то же время недавно опубликованный анализ Financial Times ставит под вопрос экологичность электрокаров, в особенности грузовых моделей.
Итого мы имеем то, отчего уходили, выбросы CO2 меньше. Да, они приходятся на фабрики (проверим качество их очистных?), но фабрики находятся в местах, немного удаленных от городов, значит ближе к лесам, соответственно вред природе больше…
Очень и очень пространная тема, обсудить которую мы физически не можем — нет исходных данных.
Потому на данный момент я считаю электромобиль неким понтом (как в свое время были гибриды и их знатно обосрали в Южном Парке), ничего общего с экологией не имеющего
P.S. и по поводу экономии денег — вы свой купили за 33 тыщи баксов, я за 13 новый рапид, разница 20 тысяч долларов — сколько бензина можно за него купить (учитывая, что электричество у вас тоже не бесплатное) и на сколько лет мне его хватит? Да, комплектация попроще, но ездит же
А ещё в Южном Парке рассказывали про спутниковую тарелку в прямой кишке школьника.
P.S. Я купил пару электроскутеров. В сумме отдал меньше $1,000. Комплектация попроще, но ездят же.
P.S. Я купил пару электроскутеров. В сумме отдал меньше $1,000. Комплектация попроще, но ездят же.
В ЮП стебутся не без повода, для каждой серии есть причина.
Вы так и не ответили по поводу приведенной статьи хабра, что все не так просто
И не ответили на вопрос — в настоящее время электро (при тех же выбросах СО, как мы уже обсудили) дороже раза в три и сравнивая наши машины на этой разнице я куплю бензина на 350 000 пробега (и выкину её на утилизацию еще задолго до этого).
То есть финансовой выгоды для потребителя ноль
P.S. по комплектации — машина, едет, климат контроль, кондей, камера задней парковки, медиа система и тд — все тоже самое (нет только датчиков мертвых зон на зеркалах). Не надо сравнивать бюджетное авто с самокатом, тем более что сами пишите свои потребности в авто не в статусности, но только для перевозки своей задницы из А в Б. Для этого порше не нужны, у вас хюндай, у меня шкода.
Суть машины одна, разница в цене в три раза за понты с розеткой
Вы так и не ответили по поводу приведенной статьи хабра, что все не так просто
И не ответили на вопрос — в настоящее время электро (при тех же выбросах СО, как мы уже обсудили) дороже раза в три и сравнивая наши машины на этой разнице я куплю бензина на 350 000 пробега (и выкину её на утилизацию еще задолго до этого).
То есть финансовой выгоды для потребителя ноль
P.S. по комплектации — машина, едет, климат контроль, кондей, камера задней парковки, медиа система и тд — все тоже самое (нет только датчиков мертвых зон на зеркалах). Не надо сравнивать бюджетное авто с самокатом, тем более что сами пишите свои потребности в авто не в статусности, но только для перевозки своей задницы из А в Б. Для этого порше не нужны, у вас хюндай, у меня шкода.
Суть машины одна, разница в цене в три раза за понты с розеткой
Вы пишете о понтах при стартовой цене, но не считаете цену владения на протяжении определенного периода времени.
Как раз таки про это я и пишу, имеем две машины примерно одной комплектации, за вашу разницу в 20 тыщ уе я куплю бензина на 350 тыщ километров, вычтем оттуда расходники\масла и получим ну 250 000 километров пробега, что для современного авто бюджетного класса является предельной дальностью и сроком эксплуатации (5 лет) без капитальных вложений.
И это опять же — без учета ваших расходов на электричество и детали.
Я купил за 13 и откатаю 5 лет и выкину машину в урну и вы, купив за 33 сделаете то же самое (плюс энергия и расходники).
Кто финансово в выигрыше?
При этом я имею возможность на полном баке (заряде в вашем понимании) проехать 800 км и в любой момент ехать дальше, вы же дальше чем дом\работа передвигаться не можете, учитываем еще температуру и разряд аккума, что в России и той же Канаде тоже нужно иметь в виду, ваши 250 легко превращаются в 150
И это опять же — без учета ваших расходов на электричество и детали.
Я купил за 13 и откатаю 5 лет и выкину машину в урну и вы, купив за 33 сделаете то же самое (плюс энергия и расходники).
Кто финансово в выигрыше?
При этом я имею возможность на полном баке (заряде в вашем понимании) проехать 800 км и в любой момент ехать дальше, вы же дальше чем дом\работа передвигаться не можете, учитываем еще температуру и разряд аккума, что в России и той же Канаде тоже нужно иметь в виду, ваши 250 легко превращаются в 150
Начнем с того, что как бы, оно одинаково, но не совсем, вы округляете в свою сторону. Удобно? — как угодно. Далее считаете расходы на топливо и электроэнергию. Как вы считаете и что насчитали — загадка. И еще, после того, как откатал, то можно продать, а не выбросить на мусор. Вы много факторов упускаете и говорите, что цена просто космос. Это не совсем так. Если вам не интересно, так и быть. Да, 800 км пробега это круто, электромобиль столько не проедет, разве что на малой скорости по трассе и то не каждый. Не каждый автомобиль на ДВС на бензине проедет 800 км, ну то такое придирки. Как итог, вам нужно средство передвижения и только на дизеле. Кого-то устраивает даже 200 км пробега на одном заряде. Да, возможны определенные сложности, но люди с ними соглашаются. Описан опыт. Вы же пришли и сказали, что этот ваш опыт — мусор. Это немного грубо.
А про ГЭС — ну извините, сравнивать уровни изменения окружающей среды для питания сотен городов и использовать это же для жоповозок — не очень корректно.Я написал, что там другие проблемы, изначально вы написали, что они загрязняют атмосферу, а последняя — это воздушная оболочка, которая почти не загрязняется, по сравнению с другими вариантами добычи электроэнергии.
А по поводу источниковЭто очередной холивар, к сожалению, не встречал адекватной оценки полного цикла как для автомобилей с ДВС, так и электрокаров.
Потому на данный момент я считаю электромобиль неким понтом (как в свое время были гибриды и их знатно обосрали в Южном Парке), ничего общего с экологией не имеющегоДа, гибрид — это понт, ничего общего, я утверждал обратное?
P.S. и по поводу экономии денег — вы свой купили за 33 тыщи баксов, я за 13 новый рапид, разница 20 тысяч долларов — сколько бензина можно за него купить (учитывая, что электричество у вас тоже не бесплатное) и на сколько лет мне его хватит? Да, комплектация попроще, но ездит жеЯ об этом не раз говорил, что сейчас основная проблема электромобилей — стартовая цена.
Водородные «источники питания» уже давно доработаны. В Канаде, США, Японии и т.д. уже несколько лет как есть водородные заправки и автомобили, которые там заправляются. Основные недостатки:
1. Очень низкий итоговый КПД получения из электричества водорода и обратно.
2. Дорогое топливо — в данный момент стоимость водорода, примерно в 2 раза выше стоимости бензина на ту же дистанцию и, соответственно, раз в 5-10 выше, чем электричества.
3. Высокие эксплуатационные расходы — немцы в результате заменили автобусы на водороде автобусами с батарейками.
4. Отсутствие инфраструктуры — заправок очень мало. Например, в Ванкувере пару лет назад было всего одна или две (сейчас, может быть, больше).
Учитывая то, что Вы даже не рассматривали автомобиль с большей чем у Ioniq батареей, о том, чтобы пересесть на автомобиль на водороде можно даже не мечтать — он дорогой и без инфраструктуры.
1. Очень низкий итоговый КПД получения из электричества водорода и обратно.
2. Дорогое топливо — в данный момент стоимость водорода, примерно в 2 раза выше стоимости бензина на ту же дистанцию и, соответственно, раз в 5-10 выше, чем электричества.
3. Высокие эксплуатационные расходы — немцы в результате заменили автобусы на водороде автобусами с батарейками.
4. Отсутствие инфраструктуры — заправок очень мало. Например, в Ванкувере пару лет назад было всего одна или две (сейчас, может быть, больше).
Учитывая то, что Вы даже не рассматривали автомобиль с большей чем у Ioniq батареей, о том, чтобы пересесть на автомобиль на водороде можно даже не мечтать — он дорогой и без инфраструктуры.
Интересно стало! Пробовал только Nissan Leaf, но мне не понравился. А пробовали ли e-Golf?
Спасибо за текст.
Несколько исторических фото в тему, 1909 год:
cdn1.spiegel.de/images/image-1210519-galleryV9-utjp-1210519.jpg
cdn1.spiegel.de/images/image-1210518-galleryV9-hoyb-1210518.jpg
cdn1.spiegel.de/images/image-1210520-galleryV9-dbpq-1210520.jpg
Несколько исторических фото в тему, 1909 год:
cdn1.spiegel.de/images/image-1210519-galleryV9-utjp-1210519.jpg
cdn1.spiegel.de/images/image-1210518-galleryV9-hoyb-1210518.jpg
cdn1.spiegel.de/images/image-1210520-galleryV9-dbpq-1210520.jpg
Нельзя так сразу, с ДВС на электричество. Вон и повадки все остались бензиновые — «педаль в пол», резкие ускорения на светофоре и расход хуже, чем у женщины за рулём. Пренебрежительное отношение к природе — привычка оставшаяся от ДВС!
Бережливее перейти с ДВС сначала на гибрид. Манера езды сильно влияет на расход. Постепенно управляя гибридом, манера управления начнёт меняться: меньше резких разгонов и торможений, подкрадывание к светофору, большие дистанции, перекачанные колёса, раннее предсказание опасных ситуаций на дороге. Расход будет постоянно снижаться. От 5л/100км в городе можно без труда дойти до 4, а то и до 3 с небольшим.
В копилку плюсов гибридов — заправки на каждом углу во всех странах, невысокая цена как у вонючих собратьев, маленькие налоги, высокий пробег на небольшом баке (бак 45л позволяет проехать 1000км).
Со временем гибрида станет не хватать: от солнечной батареи ВВБ не зарядится, лишь мелкий аккум для фар и питания бортовой сети (кстати, почему в таком технологичном хёндае — до сих пор установлен свинцовый аккум из 19 века?). Самое время переходить на электричество. И пробег тогда в городе не 200км, а все 300 с лишним. Солнечная батарея с собой и целая солнечная электростанция в доме.
Бережливее перейти с ДВС сначала на гибрид. Манера езды сильно влияет на расход. Постепенно управляя гибридом, манера управления начнёт меняться: меньше резких разгонов и торможений, подкрадывание к светофору, большие дистанции, перекачанные колёса, раннее предсказание опасных ситуаций на дороге. Расход будет постоянно снижаться. От 5л/100км в городе можно без труда дойти до 4, а то и до 3 с небольшим.
В копилку плюсов гибридов — заправки на каждом углу во всех странах, невысокая цена как у вонючих собратьев, маленькие налоги, высокий пробег на небольшом баке (бак 45л позволяет проехать 1000км).
Со временем гибрида станет не хватать: от солнечной батареи ВВБ не зарядится, лишь мелкий аккум для фар и питания бортовой сети (кстати, почему в таком технологичном хёндае — до сих пор установлен свинцовый аккум из 19 века?). Самое время переходить на электричество. И пробег тогда в городе не 200км, а все 300 с лишним. Солнечная батарея с собой и целая солнечная электростанция в доме.
Нельзя так сразу, с ДВС на электричество. Вон и повадки все остались бензиновые — «педаль в пол»
Так вроде в современных авто есть «эко-режим», где все вышеописанное будет делаться автоматически, даже если педаль в пол давить.
Жизнь слишком коротка, чтобы управлять скучными автомобилями…
У гибридов был шанс, но они свое упустили. Разгон, как у «овоща» можно ставить в настройках, например, у Теслы, и всё ок, легким движением руки гибриды не нужны для размеренной и спокойной езды. А еще лучше — автопилот.
12 В батареи есть не только на корейце. Слишком большая разница в напряжении в основной батареи, нужно много чего менять.
12 В батареи есть не только на корейце. Слишком большая разница в напряжении в основной батареи, нужно много чего менять.
12 В батареи есть не только на корейце
12В — необязательно 6s свинец.
Можно 4s LiFePO4. Контроллер должен контроллировать температуру заряда и разбег банок. 5000+ циклов заряд-разряд, 7+ лет работы в таком режиме.
Можно 6s Li4Ti5O12. Контроллер следит только за разбегом банок. 20000+ циклов заряд-разряд, 15+ лет работы в таком режиме.
Обе химии долговечнее не только свинца (200 циклов заряд-разряд), 3 года работы. Но и основных батарей (NMC ?) в электромашинах (2000+ циклов).
> У гибридов был шанс, но они свое упустили. Разгон, как у «овоща» можно ставить в настройках, например, у Теслы,
Упустили? По выгодности гибриды пока лидируют. Руководствуясь экономией средств, тесла — очень дорогая и невыгодная машина.
Тесла С на дроме — разбег цен от 3 млн. до 7 млн.
Приус 30 — от 700 тыс. до 900 тыс.
Взяв средние ценники 800тыс. за приус и 4.5млн. за Теслу получим разницу 3.7млн.
При цене электричества 2.68руб/кВтч и расходе 150Втч/км, цене бензина 41руб/л и расходе 4.5л/100км получим пробег, при котором покупка теслы оправдает себя:
3700000/(41*4.5/100 — 2.68*0.15) = 2 564 102 км
При ежегодном пробеге 25000км это 102 года и 206 дней.
(сферические показатели в вакууме, при условии, что ничего меняться не будет и без учёта ТО).
Упустили? По выгодности гибриды пока лидируют. Руководствуясь экономией средств, тесла — очень дорогая и невыгодная машина.
Тесла С на дроме — разбег цен от 3 млн. до 7 млн.
Приус 30 — от 700 тыс. до 900 тыс.
Взяв средние ценники 800тыс. за приус и 4.5млн. за Теслу получим разницу 3.7млн.
При цене электричества 2.68руб/кВтч и расходе 150Втч/км, цене бензина 41руб/л и расходе 4.5л/100км получим пробег, при котором покупка теслы оправдает себя:
3700000/(41*4.5/100 — 2.68*0.15) = 2 564 102 км
При ежегодном пробеге 25000км это 102 года и 206 дней.
(сферические показатели в вакууме, при условии, что ничего меняться не будет и без учёта ТО).
Когда появился Приус, тогда нужно было всем делать свои Приусы, но никто, почти, не делал. Сейчас же, когда в разных странах повышают требования к выбросам и экономичности, производители захотели компенсировать это гибридами, но у них не получается это сделать, требования слишком высокие. Это одна сторона, а вторая, так сказать основная — фактические продажи. В этом году гибриды очень сильно просели на фоне электромобилей на батарейке. Да, пока еще гибриды есть и еще долго будут, но тот же Китай нацелен на электромобили, а не гибриды (процентов 70-80 всех продаж автомобилей, которые относятся к гибридам, подключаемым гибридам, ЭМ на батарейке и на топливных ячейках — как раз приходится на ЭМ на батарейках). США — полнейший провал гибридов, того же Приуса на фоне Модел 3. В ЕС продаж больше, особенно за счет Германии, но в этом году продажи гибридов упали, а ЭМ выросли. Возможно это временное явление, но не похоже, потому что ранее был очень слабый выбор ЭМ на фоне гибридов. Скорее всего, в странах, где очень дешевое ископаемое топливо и большие расстояния, то гибриды будут еще очень долго. В эти рамки как раз и попадает Россия. Что же касается остальных стран, то как только будет нормой 400 км пробега на одном заряде с возможностью быстрой зарядки за минут 5 влить 50% батареи, то гибриды не приживутся в массах. Да, то, что они будут продаваться еще лет 10-20 — я не спорю.
И еще, вы сравнили Модел С с Приусом… ну, как бы, лучше уж Модел 3.
И еще, вы сравнили Модел С с Приусом… ну, как бы, лучше уж Модел 3.
Да, почему-то гибридов на рынке не слишком богато.
Модел 3 и модел С — цены примерно одни на дроме, порядка 5 млн.
Как только ~500км пробега будет доступно за вменяемую цену, народ потянется, заправки вырастут как грибы.
Ионик стоит на дроме 1.3млн. — неплохо уже вполне. Но межгород ему пока недоступен при текущей плотности заправок.
Модел 3 и модел С — цены примерно одни на дроме, порядка 5 млн.
Как только ~500км пробега будет доступно за вменяемую цену, народ потянется, заправки вырастут как грибы.
Ионик стоит на дроме 1.3млн. — неплохо уже вполне. Но межгород ему пока недоступен при текущей плотности заправок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем ирония? То, что вы считаете начальную стоимость, а далее стоимость владения упускаете? Вы можете по дешевке купить 600-й Мерс 5-10 летней давности, однако стоимость ремонтов и обслуживания в год будет сопоставима со стоимость покупки. Автомобиль — это не дешевая игрушка, которую можно выбросить хоть через год. Для кого это так, они просто не смотрят на цену, а покупают эмоции. Было бы логично считать всё стоимость на протяжении хотя бы лет 5. Да, пробег тоже не мало влияет. Ибо чем больше пробег, тем больше экономия на топливе. Даже в США получается экономить, вилка 2-4 тыс. в год. Если брать Россию, то только на растаможке и транспортировке вся экономия накрывается тазиком.
дело в том, что тошнить удел в большинстве интровертов. А мир вокруг разнообразнее цели сэкономить литр бензина. Я вообще не могу ездить на авто менее 200 коней, езда должна доставлять удовольствие, автомобиль должен дарить радость. Все, что тут предлагается — лютый мазохизм, пафос, утопии. Зачем? Автомобиль ровно такая же вещь как одежда, мебель, смартфон. Каждый выбирает для себя. Все фанбои электроавто суть фанатики с зачатками фашизма. Мода пройдет и они выберут другой предмет обожествления, но останутся такими же пустыми и надоедливыми.
Тот же ТС при словах «замена ремня» падает в обморок и требует запретить ДВС, ему не электроавто надо покупать, а к психологу идти и детские фобии лечить
Тот же ТС при словах «замена ремня» падает в обморок и требует запретить ДВС, ему не электроавто надо покупать, а к психологу идти и детские фобии лечить
Я смотрю, ныне модно называть фашистами всех подряд, по делу и нет.
дело в том, что тошнить удел в большинстве интровертов. А мир вокруг разнообразнее цели сэкономить литр бензина. Я вообще не могу ездить на авто менее 200 коней, езда должна доставлять удовольствие
Согласен, но только в рамках ПДД пожалуйста. Потому что на трассе есть такие тошнитики как я, которые хотят ездить каждый день безопасно и встречать свою семью и родных и так далее целым и невредимым. А не стать жертвой очередного профи гонщика.
Тоже довольно обычное наблюдение, если «тошнить» и в городе и по трассе, то гонщиками как правило приезжаешь к месту назначения несильно позднее. Хотя согласен, «тошнить» скучно, но безопасно.
тошнить надо тоже не мешая другим, а то в последнее время стало модным по МКАДу ездить 60кмч или по совершенно пустой трассе
Но у некоторых почемуто безопасность ассоциируется только (скорость потока минус 20кмч)… а еще перед поворотом остановится и мееедленно повернуть
Но у некоторых почемуто безопасность ассоциируется только (скорость потока минус 20кмч)… а еще перед поворотом остановится и мееедленно повернуть
тошнить надо тоже не мешая другим, а то в последнее время стало модным по МКАДу ездить 60кмч или по совершенно пустой трассе
Как можно ездить по совершенно пустой трассе 60кмч и при этом кому то мешать?
совершенно пустая трасса, это когда едет 2-3 автомобиля, первый «никуда не спешит, едет 60кмч» дорога пустая до горизонта
или как еще бывает, едут 2 автомобиля почти паралельно по 4х полосной дороге 60 и 61 кмч… обогнать нельзя, пропускать они не собираются.
или как еще бывает, едут 2 автомобиля почти паралельно по 4х полосной дороге 60 и 61 кмч… обогнать нельзя, пропускать они не собираются.
обогнать нельзя, пропускать они не собираютсяИ что? Беда-катастрофа?
Я еду на работу со скоростью 90 км/ч, если упираюсь в грузовик, а обогнать нельзя, то еду за ним 60 км/ч, пока не появится возможность обгона или пути не разойдутся. Если у кого-то в такой ситуации сдают нервишки и ажтрисёт, то его на медкомиссии должен заворачивать невропатолог.
Если у кого-то в такой ситуации сдают нервишки и ажтрисёт
В РФ всё очень сложно с психологией, да. по этому у нас и дороги не проектируют так чтобы машины не вылетали из поворотов и на встречку (знак поставили и норм, у вас если с глазами плохо сходите к врачу) ну и т.п.
По по поводу 'если упираюсь в грузовик', это вы явно не ездили еще по 2-3 часа подряд по двухполосной дороге за грузовиком без единого разрыва для обгона.
например когда я часто ездил в питер, на обратном пути возвращался по подмосковной ББК… и эти жалкие 60 км я проезжал за 2(два!!!) часа, чёрт, я 700 км проехал за 8 часов и последние 60 еду за два
Я очень люблю ездить на авто, у меня огромные пробеги. но блин меня нервирует когда расстояние которое запросто проезжается за 30 минут (не нарушая скоростной режим, я уже очень давно не гоняю), надо ехать 2 часа потому что «а никуда спешить не надо, и вообще автомобиль вам не нужен, сидите дома»
ехать нужно по ПДД со скоростью потока. Езда со скоростью ниже вызывает необходимость маневрирования другими участниками движения и это НЕ БЕЗОПАСНО
Речь не об ограничениях скорости, а об ограничениях ускорения.
Небольшие ускорения не увеличивают время в пути. И гонщик и гибрид доедут по городу до места назначения за одинаковое время. Плюс-минус пару минут. Зато первый вперёд добирается до красного светофора, резко затормозив колодками. Второй подъедет к тому же красному, перетекающему в зелёный, медленно меняя скорость.
Небольшие ускорения не увеличивают время в пути. И гонщик и гибрид доедут по городу до места назначения за одинаковое время. Плюс-минус пару минут. Зато первый вперёд добирается до красного светофора, резко затормозив колодками. Второй подъедет к тому же красному, перетекающему в зелёный, медленно меняя скорость.
Небольшие ускорения не увеличивают время в пути.
www.traffic-simulation.de
поиграйтесь с параметром ускорения, будете очень удивлены его влиянием на загруженность и пробки.
===
А вообще очень часто езжу по одной улице где зеленый светофор горит всего 20-30 секунд, и в некоторые дни через перекресток на зеленый умудряется всего 2-3 машины проехать за этот интервал… просто тупо потому что все ооочень медленно ускоряются… я конеш понимаю что никто никуда не спешит, но стоять 3-5 итераций на светофоре тупо потому что процесс включение передачи и разгона занимает у первых 2х машин 15 секунд… это пипец.
И гонщик и гибрид доедут по городу до места назначения за одинаковое время.
ерунда
ускорение прямо влияет на расшивку узких мест. Плюс так называемые фантомные пробки, когда за тошнотом притормаживание передается по цепной реакции назад до полной остановки потока.
Я не знаю, как преподают сейчас, но раньше обсуждение расположения средств на проезжей части было обязательным и ситуации тошнота в левом ряду практически не было.
Сейчас все ровно наоборот, в городе и на автомагистралях левая полоса давно забита неопытными водителями на эконом машинах с плохими ТТХ и проехать по крайней правой с небольшим количеством перестроений становится в ряде случае быстрее.
> притормаживание передается по цепной реакции назад до полной остановки потока.
Так и должно быть. Весь поток плавно останавливается. Либо чуть замедляется и следом набирает скорость, когда появляется такая возможность (светофор открылся). Плюс, все живы-целы.
В противовес этому, резкое торможение в последний момент — может привести к аварии, сзади аналогичные граждание, дышащие в жспину, влепятся в жопу резко тормозящему. Довелось быть пассажиром в такой аварии.
Большая дистанция (=4 секунды * скорость потока, при скорости 60+) — это безаварийное движение со скоростью потока + возможность частично запасти энергию движения (эмвэквадратпополам!) в случае резкой остановки потока.
Так и должно быть. Весь поток плавно останавливается. Либо чуть замедляется и следом набирает скорость, когда появляется такая возможность (светофор открылся). Плюс, все живы-целы.
В противовес этому, резкое торможение в последний момент — может привести к аварии, сзади аналогичные граждание, дышащие в жспину, влепятся в жопу резко тормозящему. Довелось быть пассажиром в такой аварии.
Большая дистанция (=4 секунды * скорость потока, при скорости 60+) — это безаварийное движение со скоростью потока + возможность частично запасти энергию движения (эмвэквадратпополам!) в случае резкой остановки потока.
Я добавлю что на Теслах у любителей педали в пол достаточно быстро разбиваются шлицевые соединения трансмиссии, автомобиль начинает «клацать» при ускорениях. Раньше в инструкциях к Тесле писали что это не спорткар и не расчитан на постоянный разгон «педаль в пол». Соответсвенно, дефект гарантией не покрывается.
я верно понимаю, бесплатность зарядок это субсидии государства?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да. Часть инфраструктуры, как и сами дороги, освещение, мосты, парки и так далее.
Немного почитал, в общем совершенно зарегулированная и государственная область. Вся энергетика. За либерализация рынка сразу настучали по рукам всем кому только можно. Рай для электромобиля, если особо не путешествовать.
Я особо путешествую и по Канаде и по США — и прямо сейчас, когда пишу этот комментарий, мы покупаем продукты в Real Canadian Superstore, машина стоит на очередной быстрой бесплатной зарядке — возвращаюсь из очередного путешествия. Никаких проблем (она успела зарядиться до того, как жена вышла из магазина — сижу в машине жду её).
Все сбрасываются в общий котел, а те кто у руля решают куда что отдавать, как сказал ниже Сит, в Канаде вкладывают деньги в электротранспорт, в том числе.
Да. Я несколько месяцев назад был на публичной презентации поддержки электромобилей и возобновляемых источников энергии, где премьер и министры энергетики и экологии моей провинции озвучили очередную программу. Строительство новых зарядок, водородных АЗС, запрет продажи автомобилей на не возобновляемых источниках к 2035 году, rebates покупателям электромобилей и т.д.
Спасибо за то, что поделился своим опытом! Читал с удовольствием. Вообще, жду-недождусь развитие этой инфраструктуры в России. Ну, и сейчас у меня даже водительских прав нет, не появятся, как только я решу купить Теслу :) Может, лет через пяток? Надеюсь!
С удовольствием прочитал. Спасибо.
Вообще, если поехать на восток нашей страны, то можно встретить праворульный nissan leaf уже достаточно часто. Но, как мне видится, с нашей закостенелостью в части отсутствия инфраструктуры зарядной и хоть какой-либо внятной политики по отношению к э/мобилям — это будущее. о котором мы читаем здесь, для нас наступит ооой как не скоро. А то что точно случится -это введут квоту на потребление э/энергии для домохозяйств, как только почувствуют интерес граждан к э/авто.
Иркутские тарифы на э/э, если не ошибаюсь, около 1 руб./кВт, так что вот где раздолье для энтузиастов, но тем, у кого по 5руб./кВт, оптимизма явно меньше.
Для себя готов был бы уже взять сейчас даже праворульного лифа, живя в частном секторе пригорода, имея беспрепятственный доступ ежедневный к розетке. Но, т.к. живу в муравейнике города, наблюдаю лишь за электросамокатами по утрам))))). Вот тут то есть где порезвиться)))))
Вообще, если поехать на восток нашей страны, то можно встретить праворульный nissan leaf уже достаточно часто. Но, как мне видится, с нашей закостенелостью в части отсутствия инфраструктуры зарядной и хоть какой-либо внятной политики по отношению к э/мобилям — это будущее. о котором мы читаем здесь, для нас наступит ооой как не скоро. А то что точно случится -это введут квоту на потребление э/энергии для домохозяйств, как только почувствуют интерес граждан к э/авто.
Иркутские тарифы на э/э, если не ошибаюсь, около 1 руб./кВт, так что вот где раздолье для энтузиастов, но тем, у кого по 5руб./кВт, оптимизма явно меньше.
Для себя готов был бы уже взять сейчас даже праворульного лифа, живя в частном секторе пригорода, имея беспрепятственный доступ ежедневный к розетке. Но, т.к. живу в муравейнике города, наблюдаю лишь за электросамокатами по утрам))))). Вот тут то есть где порезвиться)))))
Ограничение по пробегу не так страшно само по себе, как издергает все нервы в попытках держать всегда полный заряд — а вдруг пробка, или внепланово куда заехать, или еще какой форсмажор.
По пробегу электричка схожа с ГБО. Газа хватает на 300 км по городу, заправка раз в неделю. Норм. Провтыкал заправить — не страшно, можно продолжать ехать на бензине по цене х2. Такую бы опцию на электро, например генератор в съемном аэробоксе на крышу + возможность подзарядки в движении. Тогда и проблема дальних поездок решается. Стартаперы, аууууу…
По пробегу электричка схожа с ГБО. Газа хватает на 300 км по городу, заправка раз в неделю. Норм. Провтыкал заправить — не страшно, можно продолжать ехать на бензине по цене х2. Такую бы опцию на электро, например генератор в съемном аэробоксе на крышу + возможность подзарядки в движении. Тогда и проблема дальних поездок решается. Стартаперы, аууууу…
Я не держу всегда полный заряд. Точно также как и не держал всегда полный бак. Но, стараюсь, чтобы заряд не падал больше 20-30% (как и в случае с бензином делал). Если нужно срочно куда-то ехать — то есть быстрые зарядки. В пробке электромобиль даже с включенным отопителем/кондиционером потребляет совсем немного энергии — обычно меньше 1 кВт*ч. Т.е. если у меня всего половина батареи, то я могу простоять в пробке больше 14 часов с включенным климат контролем.
И это получится… обычный гибрид. Проблема только в том что генератор и бак с топливом НЕКУДА ставить.
Что касается газа, то, заправок не так уже и много. С пол года назад, я узнал, хотя и не сильно интересовался, что поехав к бабушке в деревню, то для заправки нужно ехать в райцентр, а это 10-20 км в одну сторону, то есть 20-40 км пробега нужно отнимать, если ты живешь в деревне. Куда практичней электромобиль, который заряжается вечером и ночью. То есть, если есть частный дом с розеткой, то электромобиль — это очень хороший выбор. Основная проблема на сейчас — стартовая стоимость.
Тупой я совсем… А за электричество кто платит? А он согласен будет и дальше за него платить?
Я хотел бы вам рассказать о моём скромном опыте в попытке купить автомобиль в европе, скажу сразу дальше драйв тестов дело не пошло, что же я всё таки купил можно прочитать в моей заметке ниже.
Я задумался над покупкой автомобиля когда мой прошлый автомобиль начал сдавать позиции. Я искал автомобиль для обычного Офис <> Работа, на это у меня идёт 40км в день, иногда мы с семьёй ездим к родственникам, или на море (400-500км)
На местном рынке есть несколько моделей которые можно купить, я решил в список включить то что реально ездит по дорогам и что я видел хоть раз в месяц, у некоторых производителей есть несколько версий с той же автономностью но более дорогие, для практичности я взял только версии без опций где батарея была больше, давайте посмотрим что вышло.
Renault zoe
29 200 € автономность 290 км
Nissan leaf
29 400 € автономность 270 км (бывают скидки до 24 000€)
43 700 € автономность 385 км
Hyundai Kona electric
37 600 € автономность 312км
42 400 € автономность 449км
Hyundai IONIQ electric
33 450 € автономность 200км
BMW i3
Tesla
42 600 € автономность 409 км (автопилот + 6300€)
53 000 € автономность 560 км (автопилот + 6300€)
Я не включил потенциальный бонус государства 5000€ который можно и не получить. После того как я прикинул сколько это может стоить я решил что нужно всё таки посидеть в реальности в автомобиле, выбрал для себя Ниссан лиф и Теслу.
От Ниссал лиф остались смешанные впечатления, нормальная динамика, но очень простой салон, у меня была toyota yaris прошлого поколения, так вот салон там был похож, видно ужались по цене как могли, все деньги пошли на батарею.
Тесла оказалась космосом по сравнению с лифом, но цена кусачая, к тому же я подумал что для такой машины нужны условия, просторный гараж дома, хорошее паркоместо в офисе, у нас тут подрать соседу двери / бампер обычное дело.
Просто ради интереса я перевёл цены США в евро, если для Tesla разница огромна, то для Hyundai она меньше, возможно из за того что её производят где то на континенте.
Tesla США
32 110 € автономность 409 км (автопилот + 6422€)
40 366 € автономность 560 км (автопилот + 6422€)
Hyundai IONIQ electric США
27811 € автономность 200км
Я опустил гарантии и тонну деталей, но цены в целом понятны. Для меня выходит что в 95% мне подойдёт ниссан лиф, правда если ехать далеко то нужно будет или снимать машину, или ехать поездом ( 200€ / чел поездка)
Tesla какая бы она хорошая не была просто слишком дорогая, по крайней мере пока в европе не откроют завод.
Итак что же я купил? Квартиру в Киеве, бюджет 55000€ с ремонтом, она мне приносит 458€ в месяц, потом я взял кредит на 3 года и купил машину за 16 000 € honda jazz 1.3 cvt 2018 с 7000 км на счетчике.
Квартира покрывает выплаты на машину за 3 года, уже прошел год
Я задумался над покупкой автомобиля когда мой прошлый автомобиль начал сдавать позиции. Я искал автомобиль для обычного Офис <> Работа, на это у меня идёт 40км в день, иногда мы с семьёй ездим к родственникам, или на море (400-500км)
На местном рынке есть несколько моделей которые можно купить, я решил в список включить то что реально ездит по дорогам и что я видел хоть раз в месяц, у некоторых производителей есть несколько версий с той же автономностью но более дорогие, для практичности я взял только версии без опций где батарея была больше, давайте посмотрим что вышло.
Renault zoe
29 200 € автономность 290 км
Nissan leaf
29 400 € автономность 270 км (бывают скидки до 24 000€)
43 700 € автономность 385 км
Hyundai Kona electric
37 600 € автономность 312км
42 400 € автономность 449км
Hyundai IONIQ electric
33 450 € автономность 200км
BMW i3
Tesla
42 600 € автономность 409 км (автопилот + 6300€)
53 000 € автономность 560 км (автопилот + 6300€)
Я не включил потенциальный бонус государства 5000€ который можно и не получить. После того как я прикинул сколько это может стоить я решил что нужно всё таки посидеть в реальности в автомобиле, выбрал для себя Ниссан лиф и Теслу.
От Ниссал лиф остались смешанные впечатления, нормальная динамика, но очень простой салон, у меня была toyota yaris прошлого поколения, так вот салон там был похож, видно ужались по цене как могли, все деньги пошли на батарею.
Тесла оказалась космосом по сравнению с лифом, но цена кусачая, к тому же я подумал что для такой машины нужны условия, просторный гараж дома, хорошее паркоместо в офисе, у нас тут подрать соседу двери / бампер обычное дело.
Просто ради интереса я перевёл цены США в евро, если для Tesla разница огромна, то для Hyundai она меньше, возможно из за того что её производят где то на континенте.
Tesla США
32 110 € автономность 409 км (автопилот + 6422€)
40 366 € автономность 560 км (автопилот + 6422€)
Hyundai IONIQ electric США
27811 € автономность 200км
Я опустил гарантии и тонну деталей, но цены в целом понятны. Для меня выходит что в 95% мне подойдёт ниссан лиф, правда если ехать далеко то нужно будет или снимать машину, или ехать поездом ( 200€ / чел поездка)
Tesla какая бы она хорошая не была просто слишком дорогая, по крайней мере пока в европе не откроют завод.
Итак что же я купил? Квартиру в Киеве, бюджет 55000€ с ремонтом, она мне приносит 458€ в месяц, потом я взял кредит на 3 года и купил машину за 16 000 € honda jazz 1.3 cvt 2018 с 7000 км на счетчике.
Квартира покрывает выплаты на машину за 3 года, уже прошел год
> Т.е. в моём городе зарядка от домашней розетки дешевле заправки на АЗС, приблизительно, в 10 раз.
Интересно, если пробег авто на электричестве в 10 раз дешевле, чем на бензине, то банальное отопление квартиры электричеством не окажется ли дешевле центрального отопления? Может ну его, убрать батареи, как пережиток прошлого? Тем более тепловой насос дает более 100% эффективности…
Никто не считал?
Прикинул тут:
1Гкал (однушка в месяц) отопления стоит примерно 1500 рублей.
1Гкалорий равен примерно 4,185 ГДжоулей или столько же Ватт*секунду. После приведения к Киловатт-часу получаем 1162,5. При цене 3 руб за Квт*ч получается 3487,5 рублей.
Т.е. топить электричеством дороже ЦО в два с лишним раза.
Однако если учесть, что тепловой насос почти в 2 раза эффективнее простого обогревателя, плюс еще можно регулировать температуру, минимально обогревать квартиру, когда никого нет и не обогревать без нужды ненужные комнаты, то явно можно выйти на конкурентный уровень. Можно было бы добавить еще солнце, но в наших климатических зонах это не так много. Можно еще выиграть в 2 раза, если сделать рекуперацию в вентиляции, но это уже и для ЦО можно.
Проверьте, мои расчеты, пожалуйста. Еще бы посчитать отопление газом, бензином и другими вариантами…
Естественно, коли за отопление электричество способно потягаться даже с центральным отоплением, то для автомобиля с хорошим КПД двигателя и рекуперацией тем более. Хотя с эффективным обогревом зимой вопрос все же надо решать как-то, возможно отдельной печкой и утеплением.
Интересно, если пробег авто на электричестве в 10 раз дешевле, чем на бензине, то банальное отопление квартиры электричеством не окажется ли дешевле центрального отопления? Может ну его, убрать батареи, как пережиток прошлого? Тем более тепловой насос дает более 100% эффективности…
Никто не считал?
Прикинул тут:
1Гкал (однушка в месяц) отопления стоит примерно 1500 рублей.
1Гкалорий равен примерно 4,185 ГДжоулей или столько же Ватт*секунду. После приведения к Киловатт-часу получаем 1162,5. При цене 3 руб за Квт*ч получается 3487,5 рублей.
Т.е. топить электричеством дороже ЦО в два с лишним раза.
Однако если учесть, что тепловой насос почти в 2 раза эффективнее простого обогревателя, плюс еще можно регулировать температуру, минимально обогревать квартиру, когда никого нет и не обогревать без нужды ненужные комнаты, то явно можно выйти на конкурентный уровень. Можно было бы добавить еще солнце, но в наших климатических зонах это не так много. Можно еще выиграть в 2 раза, если сделать рекуперацию в вентиляции, но это уже и для ЦО можно.
Проверьте, мои расчеты, пожалуйста. Еще бы посчитать отопление газом, бензином и другими вариантами…
Естественно, коли за отопление электричество способно потягаться даже с центральным отоплением, то для автомобиля с хорошим КПД двигателя и рекуперацией тем более. Хотя с эффективным обогревом зимой вопрос все же надо решать как-то, возможно отдельной печкой и утеплением.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я это понимаю. Недавно было предложение от депутатов — увеличить оплату за отопление жильцам первых этажей. Они, мол, больше тепла тратят. Конечно — они обогревают еще подвал. И их тепло поднимается вверх и обогревает верхние этажи.
А вообще пишут, что при -20 эффективность кондиционера с тепловым насосом — 2 раза. Фреон кипит ниже -40.
А вообще пишут, что при -20 эффективность кондиционера с тепловым насосом — 2 раза. Фреон кипит ниже -40.
Кстати, если посчитать перевод всего дома/квартала/города на отопление электричеством, то только на медных кабелях толщиной с десяток сантиметров можно разориться — столько меди на Земле может и не найти, а еще мощности электростанций… Но речь не про это, а про аналогии попутной инфраструктуры для электромобилей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это где 1кв мощности нужен?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
попробуйте любую однушку, прогреть 1,5 квт тепловентилятором, у которого практически 100% КПД.
тут даже считать ничего не надо, просто по факту
тут даже считать ничего не надо, просто по факту
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня одноэтажный 100м2 дом потребляет меньше чем 1,5 квт на отопление… что же говорить об однокомнатной квартире где теплопотери присутствуют только через одну плоскость (внешняя стена) а не через шесть (4 стены, крыша и фундамент).
Дома бывают разные, Даже у нас в городе есть тёплые дома, а есть холодные в которых батарея шпарит +80 градусов, а в квартире всё ещё прохладно.
Многое зависит от теплоизоляции стен. На личном примере могу сказать что после утепление коттеджа пенопластом 100мм топить приходится в 2 раза реже — один раз в два дня, по сравнению с ситуацией без утепления.
Кроме того, изоляция даже типовой квартиры может ухудшаться со временем. Когда-то вам хватало 1.5кВт а через 25 лет уже 4кВт мало — где-то сильно выросла утечка тепла из-за деградации и/или разрушения материалов.
Идеальный дом-термос можно вообще не отапливать, излучения от тел жильцов может оказаться вполне достаточно…
Многое зависит от теплоизоляции стен. На личном примере могу сказать что после утепление коттеджа пенопластом 100мм топить приходится в 2 раза реже — один раз в два дня, по сравнению с ситуацией без утепления.
Кроме того, изоляция даже типовой квартиры может ухудшаться со временем. Когда-то вам хватало 1.5кВт а через 25 лет уже 4кВт мало — где-то сильно выросла утечка тепла из-за деградации и/или разрушения материалов.
Идеальный дом-термос можно вообще не отапливать, излучения от тел жильцов может оказаться вполне достаточно…
У меня дом без дополнительного утепления стен. Теплопотери через стены из газоблока настолько малы, что утеплять экономического смысла нет (экономия будет порядка 23$ в год, при отоплении электричеством). Утеплён лишь фундамент и перекрытие. По поводу деградации, например газоблок на протяжении 3х лет после производства становится лишь теплее из-за высыхания. Также видел 20тилетний газоблок — на вид ничем не отличается от нового. Хороший ЭППС в земле за 50 лет не должен изменить своих свойств. Минвата может дать максимальную усадку 20-5% при вертикальной укладке, но при горизонтальной — ничего ей не грозит. В тоже время за 25 лет прогресс в энергосберегающих технологиях позволит постоянно уменьшать энергопотребление дома.
Дом из газоблока ещё построить надо. Что делать с миллионами домов которые построены до этого и сносить не собираются?
У этих домов есть хозяева, им решать. Например очень часто именно неэнергоэффективное жильё которое дорого содержать — выставляют на аренду. Я три года снимал, насобирал большую статистику строительных ошибок.
Иногда появляются интересные тренды для инвестиций. Если говорить про квартиры, то в Киеве в 2013 многие знакомые сконвертировали хрущевку на 2-3 квартиры в новостроях 2014 года постройки. Теперь у них коммуналка суммарно за 3 квартиры стала меньше чем у новых хозяев панельной квартиры.
Ещё есть энергосервисные компании, они проводят аудит, утепляют, а потом на протяжении некоторого периода времени забирают разницу между старой коммуналкой и новой после утепления. Жильцы же получают лучший тепловой комфорт и рост привлекательности их недвижимости.
Иногда появляются интересные тренды для инвестиций. Если говорить про квартиры, то в Киеве в 2013 многие знакомые сконвертировали хрущевку на 2-3 квартиры в новостроях 2014 года постройки. Теперь у них коммуналка суммарно за 3 квартиры стала меньше чем у новых хозяев панельной квартиры.
Ещё есть энергосервисные компании, они проводят аудит, утепляют, а потом на протяжении некоторого периода времени забирают разницу между старой коммуналкой и новой после утепления. Жильцы же получают лучший тепловой комфорт и рост привлекательности их недвижимости.
что же говорить об однокомнатной квартире
я вот уже живу в 5 квартире за всю жизнь, и каждую осень до включения батарей, температура падает до +15 и не спасают обогреватели в каждой комнате… везде, в каждой квартире это было и есть так.
свой дом действительно можно построить заложившись в минимизацию теплопотерь, однако это в большинстве случаев никто не делает
Советую обратить внимание на утеплёную стяжку с тёплыми полами, будет очень комфортно до включения центрального отопления. Так же пройтись тепловизором. Возможно есть негерметичности либо мостики холода в тепловом контуре дома.
Хотя +15 всё равно очень низкая температура, достичь её в квартире где есть соседи сверху-снизу и с трёх боков невероятно сложно (и это ещё не начался отопительный сезон). Скорее всего стоит обратить на формулу стеклопакета, а так-же проверить утеплены ли откосы на окнах. Окна выходят на север?
Хотя +15 всё равно очень низкая температура, достичь её в квартире где есть соседи сверху-снизу и с трёх боков невероятно сложно (и это ещё не начался отопительный сезон). Скорее всего стоит обратить на формулу стеклопакета, а так-же проверить утеплены ли откосы на окнах. Окна выходят на север?
то только на медных кабелях толщиной с десяток сантиметров можно разориться
1) не обязательно медные кабеля использовать (на ЛЭП они частенько алюминевые)
2) подводить к дому можно не 380 как сейчас, а побольше (как раз для экономии на проводах)
вот мощность электростанций — да
не обязательно медные кабеля использовать (на ЛЭП они частенько алюминевые)
В Канаде/США в домах обязательна медь. По закону. Алюминий пожароопасен — окисляется, потом искрит. Может быть поэтому в России так часто можно услыхать «причиной поджарой была неисправная проводка»?
У нас тоже в домах была обязательна медь, пока РУСАЛ не попал под санкции.
www.vedomosti.ru/business/articles/2017/11/15/741738-deripaska-za-provoda
ЛЭП наверняка из алюминия по всему миру. Что касается причины пожаров — есть версия, что такую причину указывают, когда не смогли найти никакую другую.
www.vedomosti.ru/business/articles/2017/11/15/741738-deripaska-za-provoda
ЛЭП наверняка из алюминия по всему миру. Что касается причины пожаров — есть версия, что такую причину указывают, когда не смогли найти никакую другую.
ЛЭП наверняка из алюминия по всему миру
Так точно.
Что касается причины пожаров
У меня был крайне занимательный опыт… Ночь перед НГ, я проживаю временно в деревянной
И тут товарищ внезапно «тихо, я что-то слышал», прислушались: да, верно, где-то треснуло. Далее судорожная его паника и беганье у стен. Зовет к одному месту и предлагает прислонить руку — а там какие-то вибрации и исходит тепло.
Он — пулей к щиту и отрубать электричество, а затем с топорами начали рубить стену. Там возник пожар. Могли и сгореть, если бы не случайность.
Всякое короче бывает.
Что касается причины пожаров — есть версия, что такую причину указывают, когда не смогли найти никакую другую.Нет, проводка — очень частая и реальная причина пожаров. Правда, подавляющее большинство таких случаев — самодельный «ремонт» (ну там решили вместо от одной розетки в стене поставить пять, скрутки, алюминий на медь, провод обрезали сильно и он самым кончиком в контакт зажат), в старом доме с 5квт на квартиру воткнуть пять обогревателей с тремя кондиционерами одновременно, а узошку сняли, либо поставили по входу как на алюминиевом заводе. В старых домах распределительные щиты утапливают в стены, а они деревянные. Варят дома заборы на дачу. Прокидывают бытовой провод через вентиляцию из квартиры на крышу (а изоляция о таких условиях не слыхала никогда). Иногда мне кажется, что это какой-то спорт — как можно более изощренно самоубиться.
В новых домах с этим все гораздо лучше — там и ввод потолще, и разводка, и автоматика точнее и надежнее. Да и народ, по ощущениям, потихоньку перестает электрику колхозить.
на ЛЭП они алюминиевые потому что в медных там нет смысла. И они там не совсем алюминиевые — сердечник у них стальной, а у 550кВ линиях и выше и вовсе воздушный. При таких напряжениях сердечник практически не работает, и несмотря на низкую частоту ток протекает только по наружному скин-слою.
Для подключения домов-кварталов-городов алюминий используется, не медь. На меди и без отопления разоришься, и заметного практического смысла нет.
если занудствовать
Силовой кабель многожильный, и медь там есть, но немного относительно алюминия.
Многие мои соседи поставили грунтовые тепловые насосы. Это под Киевом, цена около 2т usd и столько же за геополе. (Так же есть программа энергоэффективности, по которой треть этой стоимости возвращается денежным грантом) 4й год подряд система отопления тепловым насосом работает успешно. По словам соседей расход на всё 2000квт*ч за весь отопительный сезон.
А окупаемость штука такая… не понятно как её считать на большом жизненном промежутке. Вон бабушки считали окупаемости на сберкнижках, но где то просчитались. Много раз слышал: «лучше бы жигули купили». А как посчитать окупаемость жигулей тоже не понятно.
Приведу пример:
Сегодня есть миллионы в кармане, катаешься на ровере, ходишь по ресторанам, меняешь костюмы… А завтра пособие, нет денег и на топливо и коммуналку, одеваться в секонде и судьба сажать картошку.
При таком сценарии променять пару походов в ресторан на тепловой насос, лишний брендовый костюм на солнечные панели — вполне себе инвестиция в старость которую можно легко позволить пока молодой и пока здоровый, и можно не сильно заморачиваться считать.
А окупаемость штука такая… не понятно как её считать на большом жизненном промежутке. Вон бабушки считали окупаемости на сберкнижках, но где то просчитались. Много раз слышал: «лучше бы жигули купили». А как посчитать окупаемость жигулей тоже не понятно.
Приведу пример:
Сегодня есть миллионы в кармане, катаешься на ровере, ходишь по ресторанам, меняешь костюмы… А завтра пособие, нет денег и на топливо и коммуналку, одеваться в секонде и судьба сажать картошку.
При таком сценарии променять пару походов в ресторан на тепловой насос, лишний брендовый костюм на солнечные панели — вполне себе инвестиция в старость которую можно легко позволить пока молодой и пока здоровый, и можно не сильно заморачиваться считать.
то банальное отопление квартиры электричеством не окажется ли дешевле центрального отопления?
В Канаде и США нет центрального отопления (если и есть где-то, то это экстремальное исключение из правил. Я слыхал, что где-то в NYC есть). У каждого частного/многоквартирного дома (да вообще любого отапливаемого помещения или помещения с горячей водой) есть свой бойлер (в подавляющем числе случаев на газу).
Может ну его, убрать батареи, как пережиток прошлого?
В частных домах тут, обычно, и нет батарей. Горячий/холодный воздух поступает из специальных воздуховодов в стенах/полах и выходит через решётки. В многоквартирных по разному. И так и так бывает.
В этом году, в Киеве, построил одноэтажный дом 100м2. Топлю только электрокотлом. Это самый дешевый вариант по капитальным затратам и по стоимости владения. Плюс самый экологичный, с учетом энергобаланса страны (после теплового насоса). Кстати в радиусе 150 метров 6 соседей имеют геотермальные тепловые насосы. По расходу электрокотла у меня получалось около 900 квт*ч и только по ночному тарифу. Если интересен взгляд программиста на стройку и примененные решения, могу оформить в статью.
С геотермальными насосами тоже есть фундаментальные проблемы. Если выкачивать из земли больше тепла чем она накапливает за год, эффективность системы со временем будет падать т.к. там «внизу» будет накапливаться огромная глыба льда которая перестанет растаивать даже летом. А лёд он плохой теплопроводник…
Летом обычно включаются кондиционеры. Раз тепловой насос уже есть, можно им же и накачивать лишнее тепло из дома обратно под землю.
И даже в некоторых холодных местах (типа Исландии) об этом можно не беспокоиться :)
И даже в некоторых холодных местах (типа Исландии) об этом можно не беспокоиться :)
холодных местах (типа Исландии)
Исландия все же геотермально активней большинства обитаемых мест на планете, про это забывать тоже не стоит.
Так этот тепловой насос и работает в обе стороны. Только вот тепла летом не хватает чтобы прогреть до конца вымороженную за зиму землю. Один-два насоса погоды не делает, а вот когда массово начинают делать тогда проблема себя проявляет.
На широте Киева это сделать сложно, если специально не задаться целью. Прогуливаясь по местным стройкам я увидел тренд 1 тепловой насос на несколько коттеджей (На ограниченной площади геотермального поля), подземные реки дают огромный дебет низкопотенциального тепла. Широтой чуть ниже — где подземных рек нет и где до глубины 150 метров пласты сухого гранита, то и льду образовываться не из чего. В районах с плотной застройкой можно рекуперировать тепло сточных вод. Так же по стране есть много глубоких шахт (в местах с плотной застройкой) с температурой шахтных вод около 16с и даже более. Этого тепла достаточно с большим запасом для отопления близлежащих домов.
Hyundai Ioniq 28 kWh 1000 km challenge
Bjørn Nyland проехался на Айонике 1 тыс. км. Сделал это он за чуть более 12 часов.Вот очередное видео от
Ниланда
Здесь он тестировал обновленный Айоник. Батарея выросла с 28 до 38 кВт·ч. Это плюс, но скорость быстрой зарядки упала. Это немного странно. То есть, с заездом на дальние расстояния он может справится хуже, чем предыдущая версия. Хм. Как-то, что-то корейцы перемудрили.Я свой Ioniq 2019 не могу назвать красивым, но модель 2020 года получилась, на мой взгляд, ещё менее привлекательной как внешне так и внутри.
Да, они как-то что-то не то делают. Это, немного странно. В любом случае, если выбирать между Зои, Болт, Лиф и Айоник, то кореец выглядит значительно лучше всех. Цена у них примерно одинаковая, а возможности тоже примерные, то вот такой ряд и нарисовал. Да, базовая модель Модел 3 чуть дороже, но с ней никто не сравнится ни по внешности, ни по ТТХ, ни по салону. Но, это моё мнение.
Что ж тут странного? Емкость батареи повысилась а ток заряда как был предельным так и остался.
Вот видео зарядки текущего автомобиля:
Charging Hyundai Ioniq on 100 kW CCS
За 30 минут вливается с 10% до 94.Не осилил все комменты, возможно кто-то уже обратил внимание:
С одной стороны написано, что на бензиновые заправки смотрю как на каменный век, но с другой стороны написано (и подтверждено кучкой фоток), что паркуюсь только на электрических заправках (и надо всегда быть с заряженной батареей).
Эволюции не увидел.
С одной стороны написано, что на бензиновые заправки смотрю как на каменный век, но с другой стороны написано (и подтверждено кучкой фоток), что паркуюсь только на электрических заправках (и надо всегда быть с заряженной батареей).
Эволюции не увидел.
Паркуются не по необходимости заправится, а чтобы по делам сходить и ЗАОДНО заправится, а почему нет? Пока ходишь твоё авто заправляется. С определённым режимом работы получается так что ты НИКОГДА не ждёшь окончания процесса заправки и авто постоянно заправлено.
Но тебе приходится постоянно «вставлять/доставать пистолет». Искать место с зарядкой. Пусть его и хорошо видно, но выглядывать его тебе всё равно приходится. Получается, что да, ждать заливки электричества в бак не надо, но надо проводить кучу мелких действий по постоянному подсоединению и отсоединению машины от зарядки.
Посчитаем.
Я как-то ездил на работу. Заправлялся ровно каждые 2 недели. Это 10 рабочих дней. Время на заправку — 5 минут. (Сейчас с помощью Яндекс.Заправки — это 2 минуты.)
Как это было бы на электрике. В каждой точке нужно вставить «шланг» и снять шланг. Допустим, 15 секунд на действие. (У меня есть электросамокат — могу представить. :) ). 10 дней — это 10 поездок — это 20 действий. 20*15=300 = 5 минут.
Посчитаем.
Я как-то ездил на работу. Заправлялся ровно каждые 2 недели. Это 10 рабочих дней. Время на заправку — 5 минут. (Сейчас с помощью Яндекс.Заправки — это 2 минуты.)
Как это было бы на электрике. В каждой точке нужно вставить «шланг» и снять шланг. Допустим, 15 секунд на действие. (У меня есть электросамокат — могу представить. :) ). 10 дней — это 10 поездок — это 20 действий. 20*15=300 = 5 минут.
А не напрягает каждый раз выходя открывать дверь, закрывать, ставить на сигналку? Это ж сколько времени уходит в трубу…
Да, 5 минут, это же целая уйма времени.
Да, 5 минут, это же целая уйма времени.
Как раз «вставлять/доставать пистолет» это мне кажется наименьшей из проблем.
Лично я себе с трудом представляю публичный паркинг возле торгового центра (как на приложенном фото), чтобы на нём хватало зарядок для всех. Если там будет например 30 мест — этого категорически недостаточно для массового перехода на электроавтомобили.
Ну или придётся бегать отгонять машину через какое-то время, чтобы освободить место другим заряжающимся, а это супер неудобно (например я в кино пошел с семьей).
Лично я себе с трудом представляю публичный паркинг возле торгового центра (как на приложенном фото), чтобы на нём хватало зарядок для всех. Если там будет например 30 мест — этого категорически недостаточно для массового перехода на электроавтомобили.
Заголовок спойлера
Ну или придётся бегать отгонять машину через какое-то время, чтобы освободить место другим заряжающимся, а это супер неудобно (например я в кино пошел с семьей).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, что как раз нарастить мощность не будет проблемой, не понимаю как решить проблему с местом. Это сейчас достаточно поставить 8-16 точек, чтобы обеспечить всех желающих, у нас например на некоторых паркингах и 4-6 точек хватает, и всегда есть свободное место.
Но если есть многоуровневый паркинг, 3 этажа по 120 мест, то сколько точек нужно будет сделать?
Но если есть многоуровневый паркинг, 3 этажа по 120 мест, то сколько точек нужно будет сделать?
На каждое место по розетке… Если мощность наростить не проблема.
Если предполагается долгая стоянка, то обычной 220В розетки хватит
Если предполагается долгая стоянка, то обычной 220В розетки хватит
В Канаде, в городах с холодными зимами уже очень много лет каждая уличная стоянка (т.е. стоянка возле многоквартирного дома) обязательно имеет по розетке на парковочное место, а у каждого автомобиля в районе бампера болтается вилка (для подогревателя посола). Конечно, это никакая ни проблема.
Вообще, интересно, что люди не могут сложить два плюс два. Точнее, не хотят.
Все эти комментарии про невозможность или сложность выглядят, примерно, так:
Стоит дом. Каждая квартира электрифицирована. Всё хорошо. Горит свет. Греет плита. Даже во время завтраков и ужинов (когда у всех жильцов горит свет и включена плита и чайник) не происходит никакого коллапса. Все довольны.
Рядом решили построить ещё один дом. Казалось бы, его не сложно электрифицировать и это делается постоянно и каждый собственными глазами видел такую стройку и отлично понимает, что уже с середины пошлого века это не проблема и вопрос давно решён. Целые новые районы строят. Постоянно. Даже в России. Даже прямо сейчас.
Но вдруг, зашёл разговор про то, что вместо нового дома нужно будет электрифицировать уже существующую парковку для машин. Ни сразу и всю, а лет за 10-20, постепенно, к каждому паковочному месту подвести розетке. Тут же начинается серия каких-то бессмысленных рассуждений про то, что это сложно/невозможно/дорого/невообразимо и так далее.
Т.е. я могу понять, когда кто-то говорит, что жить не может без того, чтобы обязательно без остановок гнать 500 км, потом остановиться максимум на две минуты (если дольше, то всё, жизнь под откос) и гнать ещё 500 км и так далее. Ok. Это, наверное, как-то можно понять. Но как понять желание выставить себя человеком, который никогда не видел строительства многоквартирного дома и не знает, что их продолжают строить?
Вообще, интересно, что люди не могут сложить два плюс два. Точнее, не хотят.
Все эти комментарии про невозможность или сложность выглядят, примерно, так:
Стоит дом. Каждая квартира электрифицирована. Всё хорошо. Горит свет. Греет плита. Даже во время завтраков и ужинов (когда у всех жильцов горит свет и включена плита и чайник) не происходит никакого коллапса. Все довольны.
Рядом решили построить ещё один дом. Казалось бы, его не сложно электрифицировать и это делается постоянно и каждый собственными глазами видел такую стройку и отлично понимает, что уже с середины пошлого века это не проблема и вопрос давно решён. Целые новые районы строят. Постоянно. Даже в России. Даже прямо сейчас.
Но вдруг, зашёл разговор про то, что вместо нового дома нужно будет электрифицировать уже существующую парковку для машин. Ни сразу и всю, а лет за 10-20, постепенно, к каждому паковочному месту подвести розетке. Тут же начинается серия каких-то бессмысленных рассуждений про то, что это сложно/невозможно/дорого/невообразимо и так далее.
Т.е. я могу понять, когда кто-то говорит, что жить не может без того, чтобы обязательно без остановок гнать 500 км, потом остановиться максимум на две минуты (если дольше, то всё, жизнь под откос) и гнать ещё 500 км и так далее. Ok. Это, наверное, как-то можно понять. Но как понять желание выставить себя человеком, который никогда не видел строительства многоквартирного дома и не знает, что их продолжают строить?
Уже сейчас электромобили умеют в расписание зарядки.
Для многих и многих кто использует машину малую часть дня (утром на работу, вечером домой) и у кого паркинг оборудован зарядкой есть возможность выбирать время зарядки. Например, заряжаться только во время льготных тарифов когда энергосистеме как раз нужны дополнительные потребители. Или более гибко — заряжаться до N% всегда, а больше только в льготный период или по команде со смартфона.
Вполне вероятно что энергостистема будет адаптироваться к этим новым гибгим потребителям, например, вводя более широкую тарифную сетку или даже, в более далекой перспективе, динамическую рассылку тарифов/прогнозов в реальном времени на зарядные утройства/автомобили.
Для многих и многих кто использует машину малую часть дня (утром на работу, вечером домой) и у кого паркинг оборудован зарядкой есть возможность выбирать время зарядки. Например, заряжаться только во время льготных тарифов когда энергосистеме как раз нужны дополнительные потребители. Или более гибко — заряжаться до N% всегда, а больше только в льготный период или по команде со смартфона.
Вполне вероятно что энергостистема будет адаптироваться к этим новым гибгим потребителям, например, вводя более широкую тарифную сетку или даже, в более далекой перспективе, динамическую рассылку тарифов/прогнозов в реальном времени на зарядные утройства/автомобили.
>> Как раз «вставлять/доставать пистолет» это мне кажется наименьшей из проблем.
Я показал, что мысль автора о том, что он, грубо говоря, больше не думает о заправке, на самом деле является постоянным думаньем о заправке.
Что же касается именно «вставлять/доставать пистолет», то предлагаю провести простой эксперимент: установить в туалете включение/выключение света по датчику движения. Вот тогда вы увидите, что такое эволюция в реальности и есть ли тут проблема. :)
Я показал, что мысль автора о том, что он, грубо говоря, больше не думает о заправке, на самом деле является постоянным думаньем о заправке.
Что же касается именно «вставлять/доставать пистолет», то предлагаю провести простой эксперимент: установить в туалете включение/выключение света по датчику движения. Вот тогда вы увидите, что такое эволюция в реальности и есть ли тут проблема. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ох, у нас на работе стоит включение/выключение света по датчику в туалете, и это лютый треш. Стоит замереть на унитазе — свет выключается и приходится махать руками, чтобы, извините, не срать в темноте. Плюс от постоянного вкл/выкл лампочки быстрее выходят из строя.
Обычный выключатель гораздо удобнее.
Обычный выключатель гораздо удобнее.
Это уже плохая реализация.
Во-первых, можно установить время, чтобы свет при обнаружении движения горел столько, чтобы вам точно хватило. Будет не экономно, но за реальные удобства можно и заплатить.
Во-вторых, как у нас, можно выключатель сделать внутри туалета, который включает постоянное освещение. Используется для посиделок на унитазе и для душа.
За несколько лет ни разу не махал руками и ни одной лампочки не перегорело. Но лампочки у нас светодиодные, может поэтому. :)
UPD: Ещё читал статейку, кажется тут, на хабре, кто-то заморочился и сделал триггер на туалетную дверь — срабатывает, если дверь закрылась: если триггер сработал и в туалете движение, то свет горит пока триггер не сработает ещё раз. Как-то так.
Во-первых, можно установить время, чтобы свет при обнаружении движения горел столько, чтобы вам точно хватило. Будет не экономно, но за реальные удобства можно и заплатить.
Во-вторых, как у нас, можно выключатель сделать внутри туалета, который включает постоянное освещение. Используется для посиделок на унитазе и для душа.
За несколько лет ни разу не махал руками и ни одной лампочки не перегорело. Но лампочки у нас светодиодные, может поэтому. :)
UPD: Ещё читал статейку, кажется тут, на хабре, кто-то заморочился и сделал триггер на туалетную дверь — срабатывает, если дверь закрылась: если триггер сработал и в туалете движение, то свет горит пока триггер не сработает ещё раз. Как-то так.
Вот когда будет что-то по цене Весты, тогда возможно. А пока слишком дорого.
Прям аж сразу полез смотреть на досках объявлений, сколько ионики стоят, а их в Москве нет нифига :( Посмотрел цены на другие электромобили, закрыл объявления. Очень дорого, а жаль.
Не сказал бы, что Michelin Energy Saver — необычная покрышка. Обычный бюджетный Michelin.
Не сказал бы, что Michelin Energy Saver — необычная покрышка. Обычный бюджетный Michelin.
Два автомобиля в семье. Один приус, второй на ДВС продан и в данный момент жду Лиф с Японии, так как в нашем любимом государстве нихера нет. Постараюсь поменьше кормить наших дармаедов. Второй авто на электро идеальный вариант в РФ, если бы зарядок было, как ЮЭСЭЙ, то можно брать два. Но у нас это фантастика.
Год за рулём электромобиля