Комментарии 137
Так, печник есть, дело за Лениным ;)
Сделав дверцы из картона, вы же лишилися главного удовольствия — зажигания огня в своей печке, не?
А с кирпичами обычно делают их по 9 штук, в одной форме. Время сокращается, все еще подьемные.
А с кирпичами обычно делают их по 9 штук, в одной форме. Время сокращается, все еще подьемные.
Я вот кстати так и не понял этого момента, да. Печь то в итоге «живая» получилась? Или просто статическая модель? Если живая, то хочу видео, а если статическая – то не особо то и интересно (лепка кирпичей не выглядит очень весело)
1. Был бы очень признателен за введение в технологию массового производства кирпичей. Может ссылки на видео, схемы, чертежи есть? Думал над сборкой форм из металлической полосы. Консистенцию глины для такого производства нужно тщательно подбирать: чтобы и сырой кирпич свою форму сохранял, и глина смогла все углубления заполнить.
2. Изначально я так и планировал — развести огонь в печи (для этого и дверцы и задвижки хотел сделать металлическими). Но потом отказался от этой идеи, ушел в «моделизм», если можно так сказать.
На данный момент есть достоверная статическая модель, которую потенциально можно доработать и довести до процесса реальной топки. Для этого потребуется следующее:
1) Перевезти печь в место, где можно разжигать огонь
2) Нарастить (удлинить) трубу
3) Сделать металлическую фурнитуру
4) Собрать дрова и разжечь огонь
2. Изначально я так и планировал — развести огонь в печи (для этого и дверцы и задвижки хотел сделать металлическими). Но потом отказался от этой идеи, ушел в «моделизм», если можно так сказать.
На данный момент есть достоверная статическая модель, которую потенциально можно доработать и довести до процесса реальной топки. Для этого потребуется следующее:
1) Перевезти печь в место, где можно разжигать огонь
2) Нарастить (удлинить) трубу
3) Сделать металлическую фурнитуру
4) Собрать дрова и разжечь огонь
В таком случае, ждем вторую часть статьи с видео, где вы доделываете и проверяете печь :)
Очень жаль что отказались от первоначальной идеи. Я читал статью в ожидании увидеть разведение огня в печи. Ведь вы собрали ее по всем правилам и из нужного материала.
Так и кирпичи из папье маше можно было сделать(
Так и кирпичи из папье маше можно было сделать(
В современных условиях кирпичи обычно прессуют из мокрой глиняной крошки.
youtu.be/PkCKmMm21eA?t=21
В вашем же случае(маленькие кирпичи) их делают вот так как-то — www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=39WrtMbB-Ug
Никто не подбирает консистенцию, их просто сушат, глина сухая меньше места занимает и сама отваливается от формы.
Ну или прессуются в похожей ячеистой форме с избытком материала х2, через два-три часа верх по форме обрезается струной(видео не нашел). Сушить в тени, желателен легкий ветер и температура 25.
Ячеистая форма набирается из ровных досок 150х20х1.5м. В вашем случае — можно из пропитанного воском картона или жести. Через 6-8 часов форма просто разбирается на досточки.
В остутствии заводов кирпичи обжигают в подземных печах. Слой песка 1-2м, сверху 2-4 ряда кирпичей, чуть присыпать песком(1см), потом сверху и сбоку дрова, сбоку канал для воздуха из обожженого кирпича. Сверху слой оббоженного кирпича(в современном мире лист железа) и опять песок, сантиметров 30. Ну люк для поджига и труба еще. Все это выполняется под землей, в обычной яме. В данном случае песок выполняет роль дешевого теплоизолятора, потому загрузка нужна не сильно большая, просто она должна прогорать не меньше пары часов и раскалить кирпич.
Поджигается, выгорает загрузка, все оставляется внутри до полного остывания, после чего печка разбирается и вытаскиваются новые кирпичи(одноразовая печь).
В случае разведения огня в макете печи размером 1:6(высота 40см?) вам никуда не надо печь возить. Просто в стальной ящик ее поставьте(на случай разлета кирпичей), на балкон и все. Ну огнетушитель СО2 купите на всякий случай(не повреждает макет). дровами выступают обычные спички(эквивалент досок 30см в обычной печи). Трубу? Ну не знаю, обычная гофра для воды или вентиляции должна подойти(учтите, диаметр и высоту трубы прийдется сделать СИЛЬНО больше, иначе не будет тяги).
А тяга вашему макету точно нужна. Думаю, гофра 75 от вентиляции длинной метр поставленная на широкую горящую свечку — достаточно. Переходник можно из чего угодно, хоть из той же гофры вырезать кусочки и смотать вместе пищевой фольгой. Сильная температура у вас врятли появится(выше 400).
youtu.be/PkCKmMm21eA?t=21
В вашем же случае(маленькие кирпичи) их делают вот так как-то — www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=39WrtMbB-Ug
Никто не подбирает консистенцию, их просто сушат, глина сухая меньше места занимает и сама отваливается от формы.
Ну или прессуются в похожей ячеистой форме с избытком материала х2, через два-три часа верх по форме обрезается струной(видео не нашел). Сушить в тени, желателен легкий ветер и температура 25.
Ячеистая форма набирается из ровных досок 150х20х1.5м. В вашем случае — можно из пропитанного воском картона или жести. Через 6-8 часов форма просто разбирается на досточки.
В остутствии заводов кирпичи обжигают в подземных печах. Слой песка 1-2м, сверху 2-4 ряда кирпичей, чуть присыпать песком(1см), потом сверху и сбоку дрова, сбоку канал для воздуха из обожженого кирпича. Сверху слой оббоженного кирпича(в современном мире лист железа) и опять песок, сантиметров 30. Ну люк для поджига и труба еще. Все это выполняется под землей, в обычной яме. В данном случае песок выполняет роль дешевого теплоизолятора, потому загрузка нужна не сильно большая, просто она должна прогорать не меньше пары часов и раскалить кирпич.
Поджигается, выгорает загрузка, все оставляется внутри до полного остывания, после чего печка разбирается и вытаскиваются новые кирпичи(одноразовая печь).
В случае разведения огня в макете печи размером 1:6(высота 40см?) вам никуда не надо печь возить. Просто в стальной ящик ее поставьте(на случай разлета кирпичей), на балкон и все. Ну огнетушитель СО2 купите на всякий случай(не повреждает макет). дровами выступают обычные спички(эквивалент досок 30см в обычной печи). Трубу? Ну не знаю, обычная гофра для воды или вентиляции должна подойти(учтите, диаметр и высоту трубы прийдется сделать СИЛЬНО больше, иначе не будет тяги).
А тяга вашему макету точно нужна. Думаю, гофра 75 от вентиляции длинной метр поставленная на широкую горящую свечку — достаточно. Переходник можно из чего угодно, хоть из той же гофры вырезать кусочки и смотать вместе пищевой фольгой. Сильная температура у вас врятли появится(выше 400).
Спасибо за расширенный ответ.
По технологии — сейчас думаю фрезеровать из листового дюраля некий конструктор, собрав который получатся ячеистые формы (как на указанном вами видео). В него загружать вязкую глину.
Надо подбирать параметры смеси, так как масса миниатуюных кирпичей небольшая, получается, что сила трения с стенками формы больше силы, которая заставляет кирпичи оставаться на свое месте при поднятии формы.
По технологии — сейчас думаю фрезеровать из листового дюраля некий конструктор, собрав который получатся ячеистые формы (как на указанном вами видео). В него загружать вязкую глину.
Надо подбирать параметры смеси, так как масса миниатуюных кирпичей небольшая, получается, что сила трения с стенками формы больше силы, которая заставляет кирпичи оставаться на свое месте при поднятии формы.
Если следовать размерному подобию, то тяга в печи упадёт в корень из 6 по сравнению с полноразмерной печью. Долго не думала, чисто по первому интуитивному размышлению такая зависимость должна быть.
Неа, тяга упадет больше.
1) будет неламинарный поток. поскольку шершавость кирпича больше будет.
2) тяга возникает в следствии разницы веса между горячим воздухом в печи и «холодным» снаружи и зависит от разницы температур и длины. Тут будет и меньше температура, и меньше длина.
3) необходимая тяга для малой печи — БОЛЬШЕ, поскольку каналы меньше и сопротивление больше.
1) будет неламинарный поток. поскольку шершавость кирпича больше будет.
2) тяга возникает в следствии разницы веса между горячим воздухом в печи и «холодным» снаружи и зависит от разницы температур и длины. Тут будет и меньше температура, и меньше длина.
3) необходимая тяга для малой печи — БОЛЬШЕ, поскольку каналы меньше и сопротивление больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работал в детстве на советском кирпичном заводике: банальным бульдозером глина сталкивалась в бункер, добавлялась вода, мешалка перемешивала и шнеком выдавливала через прямоугольную фильеру глиняную «колбасу», которая резалась струной на сырые кирпичи. Потом они расставлялись в большие склады(с крышами и почти без стен) и сами сохли. После высыхания их отвозили в большую печь и запекали — получался обычный красный кирпич. Брака видимо было много, но я тогда не сильно обращал на это внимания :)
Пункт 3 с металлической фурнитурой я думаю будет самым сложным)
Если не заморачиваться, то из тонкого листового металла автор нарежет и нагнет плоскогубцами все за один вечер.
Фрезеруется все из дюраллюминия на ЧПУ достаточно быстро (если не делать уж очень натуральную копию, с детализацией). Из стали, наверное, будет посложнее.
Но, в умелых руках, напильник способен на многое :)
Но, в умелых руках, напильник способен на многое :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А где ваши профильные статьи на хабре?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, я этого не писал, или это был ваш диалог с самим собой? Я просто обратил внимание на то, что «гадите» тут именно вы. А автор, собственно, все сделал по правилам ресурса и вам лично тоже ничего не должен.
А я непременно должен был их написать?Не должен. Но никого не интересует на Хабре мнение человека, который не принес никакой пользы сообществу и считает себя экспертом в глиномесах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вам не интересно моё мнение, зачем вы мне пишите?Вам интересно мнение о вас жука-вонючки? Врядли
Вы реагируете на него, когда видите у себя дома? Скорее всего.
если я напишу статью про замену ШРУСовА это зависит от статьи. Вполне допускаю, что любая статья от эксперта в глиномесах будет не очень. Хоть техническая, хоть нетехническая.
Да, статья непрофильная. В духе «ГикТаймс». Опубликована в соответсвующем разделе.
Если я нарушаю политику ресурса, и сообщество против — я удалю публикацию и больше писать подобное не буду. Пойду искать другие ресурсы, как вы выразились.
Но пока я получаю совершенно другую обратную связь, отличную от вашей.
Если я нарушаю политику ресурса, и сообщество против — я удалю публикацию и больше писать подобное не буду. Пойду искать другие ресурсы, как вы выразились.
Но пока я получаю совершенно другую обратную связь, отличную от вашей.
Очень советую вам ознакомиться со СНИП по печам и пожаробезопасности. К сожалению, похожая по конструкции печь не так давно чуть не привела к пожару, благо люди вовремя проснулись. Когда сверились по СНИП, то ахнули от количества нарушений.
Да, после того как я начал эксплуатировать печь — распечатал и заучил наизусть правила безопасности, необходимые противопожарные отступы, толщину распушки на печной трубе. Огонь требует бережного обращения с собой.
У вас на картинке распушка (или это только ее начало?) не соответсвует нормам по отступам.
Это начало распушки, заделка. При её создании больше ориентировался на композицию и пропорции.
О нормативах знаю. От дыма:
— 500 мм, если труба граничит со строительной конструкцией из возгораемого материала (к числу которых, естественно, относится и деревянное перекрытие).
— 380 мм – для тех случаев, когда материалы строительной конструкции защищены от возгорания слоем штукатурки не менее 25 мм с армированием стальной сеткой, или металлическим листом с асбестовой прокладкой под ним толщиной не менее 8 мм.
О нормативах знаю. От дыма:
— 500 мм, если труба граничит со строительной конструкцией из возгораемого материала (к числу которых, естественно, относится и деревянное перекрытие).
— 380 мм – для тех случаев, когда материалы строительной конструкции защищены от возгорания слоем штукатурки не менее 25 мм с армированием стальной сеткой, или металлическим листом с асбестовой прокладкой под ним толщиной не менее 8 мм.
А что было не так с печью? Из-за чего чуть пожар не случился?
пишите еще, хорошая статья, жалко короткая :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гораздо больше задолбали нытики, которые, почему-то, считают что если лично им что-то не интересно, то это никому другому тоже не может быть интересным и что если ты ИТ-специалист то никаких других интересов кроме программирования или администрирования у тебя нет и быть не может.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот я привык кину смотреть в кинотеатре, а еду кушать в ресторане. А потом пришли какие-то чудорасы и совместили, в результате ни кину посмотреть, ни едой насладиться.
А в кад модели каждый кирпич есть? Не тормозит?
В модели около 800 отдельных элементов.
Удивительно, но совсем не тормозит! Хотя ноутбук у меня средних характеристик.
Я сначала пробовал и раствор в швах воссоздавать — вот тогда «тормозило» и «зависало». А сейчас между отдельными кирпичами просто промежутки в 3 мм.
Удивительно, но совсем не тормозит! Хотя ноутбук у меня средних характеристик.
Я сначала пробовал и раствор в швах воссоздавать — вот тогда «тормозило» и «зависало». А сейчас между отдельными кирпичами просто промежутки в 3 мм.
Я «рисую» (точнее — собираю) печи в Sketchup'e. И поскольку, как Вы и указали в статье, размеры печного кирпича не кратны друг другу, по совету одного мастера-печника я просто создал шаблон кирпича уже с учетом шва — не 250х120х65, а 256х128х71. Да, в этом случае (предполагаемый) шов получается несколько больше рекомендованного (не более 5мм для кладки из обычного печного кирпича и не более 3 — для шамотного), но для модели это не критично, работать же с такими размерами в 3D гораздо удобнее, а в жизни идеальных и идеально одинаковых кирпичей не бывает, да и толщина шва в реальности может вариироваться в широких пределах — в зависимости от мастерства мастера.
Есть и по 10-12 мм швы на печках в реальности :)
Спасибо, что поделились своими секретами. Очень много моделей печей именно в Sketchup'e существует — по форумам множество файлов лежит. Действительно, это самый массовый и доступный инструмент для проектирования.
Я швы оставлял фиксированного размера — 3 мм, но подгонял размеры кирпичей (± 4-8 мм некритично для визуализации, на глаз издалека незаметно). А в реальности размеры кирпичей так же «плавают» в некоторых пределах.
Спасибо, что поделились своими секретами. Очень много моделей печей именно в Sketchup'e существует — по форумам множество файлов лежит. Действительно, это самый массовый и доступный инструмент для проектирования.
Я швы оставлял фиксированного размера — 3 мм, но подгонял размеры кирпичей (± 4-8 мм некритично для визуализации, на глаз издалека незаметно). А в реальности размеры кирпичей так же «плавают» в некоторых пределах.
Чем хорош в данном случае SketchUp — он позволяет создать шаблон (компонент) кирпича (половинки, четвертинки) и потом уже использовать его для «виртуальной» кладки (как процесса) — сделать «копию» шаблона = взять кирпич из стопки, и положить его в ряд — т.е. почти как в жизни. Судя по Вашему комментарию — Вы каждый кирпич проектировали отдельно?
Я тоже пробовал увеличивать размеры кирпича. В итоге остановился на варианте с пустым швом — скетчап позволяет достаточно удобно оперировать объектами не привязывая их друг к другу. Заодно и видно, где шов нужно делать тоньше, а где толще — например в перекрытии где подряд идет много кирпичей «боком».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стесняюсь спросить, но всё-таки хотелось бы определиться. На порядовке у Вас — колпаковая печь (я бы даже сказал — одноколпаковая), и в конструктивных параметрах тоже указано — конвективная система — колпаковая. Однако на самой последней иллюстрации — в разделе «Проектирование в 3D» — изображена канальная печь (если быть точным — одноканальная). А какую Вы всё-таки воплотили в модели?
Вместо колпаковой колосниковой собрал подовую канальную, я так понял.
Вопрос вполне корректный. Вы наблюдательный человек!
Дело в том, что я немного изменил реальный проект. В том проекте, что в 3Д — 800 кирпичей, а в реально воплощенном — 500. На 300 кирпичей меньше! Это минус 8-10 дней на ручную лепку кирпичей.
Я, после того как собрал печь в 3Д, понял, что надо уменьшать количество изготавливаемых кирпичей. И выбрал более «младшую» модель печи для реальной постройки. Колпаковую. А на 3Д — действительно канальная печь ПТО-2500 (она в длину, кстати на полкирпича больше чем ПТО-2300, это видно и на заглавном изображении).
Дело в том, что я немного изменил реальный проект. В том проекте, что в 3Д — 800 кирпичей, а в реально воплощенном — 500. На 300 кирпичей меньше! Это минус 8-10 дней на ручную лепку кирпичей.
Я, после того как собрал печь в 3Д, понял, что надо уменьшать количество изготавливаемых кирпичей. И выбрал более «младшую» модель печи для реальной постройки. Колпаковую. А на 3Д — действительно канальная печь ПТО-2500 (она в длину, кстати на полкирпича больше чем ПТО-2300, это видно и на заглавном изображении).
Мне кажется, за это время можно было настоящую печь сложить.
Почему выбрана ПТО-2300? Это ведь очень древняя модель, хотя и простая. Сейчас в моде двухколпаковые с шамотным ядром. Да, они сложнее, но у них и КПД выше и расход шамота ниже, и нет мест перевязки кирпичей разных типов с разными коэфициентами температурного расширения.
И самое главное, интересно, что вы собираетесь со всем этим делать дальше? В печах в наше время главное — уметь аккуратно сложить кирпичи на раствор. Это достаточно сложно, учитывая что застывает он за секунды. А подобрать проект и разобраться как он работает проще в том же sketchup.
Почему выбрана ПТО-2300? Это ведь очень древняя модель, хотя и простая. Сейчас в моде двухколпаковые с шамотным ядром. Да, они сложнее, но у них и КПД выше и расход шамота ниже, и нет мест перевязки кирпичей разных типов с разными коэфициентами температурного расширения.
И самое главное, интересно, что вы собираетесь со всем этим делать дальше? В печах в наше время главное — уметь аккуратно сложить кирпичи на раствор. Это достаточно сложно, учитывая что застывает он за секунды. А подобрать проект и разобраться как он работает проще в том же sketchup.
Простите, что вмешиваюсь, с бОльшей частью Вашего комментария я полностью согласен, но у меня вызывает некоторое сомнение Ваша фраза о том, что раствор для кладки «застывает… за секунды». Специализированные печные смеси, конечно, повторно использовать нельзя, но и у них, НЯЗ, время рабочего состояния что-то около 60 минут (плюс-минус). Если же ложить на чисто глино-песчаную смесь, то и у нее работное время — примерно час (хотя, конечно, этим и нельзя злоупотреблять), но и если вдруг что-то пошло не так, всегда есть возможность вернуть всё взад и использовать всё повторно.
Секунды это время на корректировку положения кирпича. На самом деле, скорее десятки секунд. Дальше кирпич впитывает влагу из раствора и его уже надо снимать, убирать старый раствор и повторять по новой. Иначе не сцепится — будет трещина. С самим же глиняным раствором работать гораздо удобнее нежели со специализированным, который может содержать цемент. Глиняный раствор можно заготовить заранее, с запасом. Использованный раствор можно кидать обратно в ведро. Если раствор стал густоват — просто добавь воды. Время работы с раствором вообще никак не ограничивается. И что самое важное — можно работать без перчаток, он не сушит руки.
Как реальная выгода от всего этого — я понимаю, что за печи существуют и на что стоит обращать внимание. Может, при желании, реальную печь переложу. О перевязке рядов и особенностях кладки знаю теперь больше, чем до этого.
Альтернативный вариант — развивать идею «моделизма». Если наладить масовый выпуск миниатюрных кирпичей — можно собирать любые конструкции из них:
images.ua.prom.st/1424742583_konstruktor-iz-keramicheskih.jpg
i1.rozetka.ua/goods/3057386/14653400_images_3057386103.jpg
Так же можно развивать тему работы с глиной вообще — лепи, обжигай, делай горшки-свистульки, посуду, черепицу и т.п.
Альтернативный вариант — развивать идею «моделизма». Если наладить масовый выпуск миниатюрных кирпичей — можно собирать любые конструкции из них:
images.ua.prom.st/1424742583_konstruktor-iz-keramicheskih.jpg
i1.rozetka.ua/goods/3057386/14653400_images_3057386103.jpg
Так же можно развивать тему работы с глиной вообще — лепи, обжигай, делай горшки-свистульки, посуду, черепицу и т.п.
Я всё-таки болею за то, чтобы автор пустил дым из трубы) Без этого дело как-то не закончено. С таким же успехом можно собирать печь из деталей лего и говорить что это всего лишь модель)
Есть подозрение, что реальные физические законы не позволяют просто уменьшать размеры печи и дров. Будет ли тяга? Достаточно ли протяженности каналов для полного сгорания? За какое время будет сгорать закладка? (минуты) Успеет ли за это время прогреться кирпич? В общем, с точки зрения моделирования реальных процессов может получиться совсем другая печь.
ну да, здесь конечно много вопросов возникает, на которые ответить можно только путём эксперимента. Я думаю это будет отлично исследование по созданию и эксплуатации микропечей!
Среди печников очень много споров по поводу того, какие печи эффективнее. И КПД некоторые аж до 90 процентов рисуют. Было бы интересно как-то научиться тестировать модели печей, проводить эксперименты по изменению размера топки или каналов, размера самой печи. И смотреть как это влияет на общую мощность и КПД.
У меня такое смутное и ничем не обоснованное ощущение, что тут можно применять критерии подобия из аэродинамики. Типа числа Рейнольдса.
Но вообще, скорее всего такая уменьшенная модель будет работать заметно иначе, чем полноразмерная конструкция.
Но вообще, скорее всего такая уменьшенная модель будет работать заметно иначе, чем полноразмерная конструкция.
Кстати да, у меня знакомый ради интереса купил себе печь для обжига керамики, надеясь что когда нибудь на пенсии займется лепкой посуды. Сейчас это его основной заработок, лепит красивые «старо-русские» кружки, чайники, котлы и прочую утварь, да продает по интернету.
Работа с глиной, ИМХО вообще очень интересная, но времезатратная тема.
Работа с глиной, ИМХО вообще очень интересная, но времезатратная тема.
Хотеть!
Вот уже и идея для бизнеса!
Наборы кирпичеков и послойная схема. Такой мужицкий конструктор: лего-печь!
Кстати, а если кирпич будет с выступами как в лего, то насколько проще будет собрать печь? Как это повлияет на её характеристики?
Меж тем, вот что нашел:
https://planeta.ru/campaigns/designer_stoves
Помню друг когда то заказывал такой конструктор маяка)
Я думаю сама кладка, то бишь намазывание раствора и укладка его на посадочное место не столь сложное действо нежели подгонка по размеру нестандартного размера кирпичей — пиление его болгаркой, обтёсывание киркой печника и прочее. Задача усложняется если в наличии достаточно большое количество таких кирпичей.
Ошибаетесь. Нарезка кирпичей болгаркой не требует никакого навыка. Это только временные затраты. А вот поставить кирпич быстро и ровно — у меня не выработался навык даже за две печи, иногда приходилось переделывать. Именно по этому у печников работающих на поток часто бывает помощник — режет, подносит кирпичи, месит раствор.
Ну тут я и как раз имел ввиду физические и временные трудозатраты. А с опытом как вы и говорите можно достаточно быстро кирпич положить.
Насчёт резки кирпичей не соглашусь. Болгарка очень травмоопасный и сложный в обращении инструмент на мой взгляд. Обязательно нужно знать ТБ при обращении с болгаркой. Хорошая физподготовка и опыт должны быть, чтобы большой объём работ ею проводить.
Это можно сказать практически про любой ручной режущий инструмент. К счастью, ТБ прописана в инструкции.
Ровный отпил может не сразу получится. В любом случае опыт и навык нужен.
Лично по своему опыту — я сломался именно на кладке, когда решил делать печь. Остальные этапы удалось освоить за разумное время, в том числе и нарезание кирпичей. А вот начав складывать, понял, что я так и за год не закончу, если буду придерживаться своих же требований к качеству. В итоге, печь ставил профессиональный печник по его проекту. А всё, что я успел собрал, было разобрано. Но это был интересный опыт, я думаю, когда-нибудь ещё попробую довести начатое до конца)
Да, в любом случае стоит попробовать поставить печь самостоятельно. Тут наверное не стоит сильно перфекционизмом увлекаться)
«Профессиональный печник по его проекту» — вот тут можно начать беспокоиться. Видел кучу кирпичных печей, сложенных как попало, жрущих дрова и не греющих. Наверняка были сложены «профессиональными» печниками. ИМХО, идеальный вариант, разобраться с проектом и найти печника который его реализует. Или же довериться известному на печных форумах мастеру.
Прямые руки и работающая голова, конечно, нужны… Но вот конкретно при резке кирпичей я не вижу ничего опасного. Кирпич не может закусить диск. А сам диск (металлический с алмазами) — не топнет. Ну и физподкотовка нужна, только если резать что-нибудь на весу, горизонтально, на вытянутых руках и т.п.
ну как то вы оптимистичны. От болгарки 2,2 квт с алмазным диском 230 — кирпич в легкую улетает в заоблачные дали или в лоб. А при штроблении готовой кладки меня 70 кг утаскивает периодически.
Пилил диском на 350мм с алмазным наконечником. Кирпич может закусить если пилить его вдоль. Тем более в кирпиче иногда попадаются неоднородности, из-за которых болгарка не хило бьёт в руках или отлетает кирпич. Не смертельно опасно конечно, но заставляет постоянно быть в напряжении.
Боюсь, здесь не всё так просто. Намазать раствор и положить кирпич на место — вроде бы дело и не такое уж сложное. Гораздо сложнее (и, пожалуй, гораздо важнее — в эстетическом плане) выдержать горизонтальность швов по всему ряду и вертикальность швов и углов (если только потом, конечно, не планируется печь штукатурить или закрывать изразцами). Напилить же половинок и трехчетвертинок кирпичей — при сегодняшнем развитии техники и наличии болгарки почти в каждом доме, а у каждого мастера — так в обязательном порядке, — дело вовсе не такое уж и сложное. Муторное, но не сложное. А если воспользоваться еще и чужим опытом — например приспособлением для нарезки клиновых кирпичей, как описано в ролике — так и вообще всё значительно упрощается.
В таком ключе можно говорить и об укладке. Если не получилось сходу ровно сложить, то ничего мешает убрать и переложить заново — муторно, но не сложно. Главное не забывать постоянно прикладывать уровень и в целом стрелять глазами)
закрывать изразцамиЭто не так-то просто делается. Просто наклеить на кирпичи ни изразцы, ни плитку нельзя — из-за теплового расширения всё поотваливается. С изразцами там замороченная технология, например с привязыванием каждой детали проволочками.
Вот что делает с человеком ностальгия) Воссоздал ту самую или похожую печь в своём доме детства!
Тоже когда-то интересовался темой хотел такие кирпичики делать, но как-то не собрался, а потом понял, что всё это достаточго примитивные технологии, от бедности, правильная печь должна быть сделана из промышленно изготовленных блоков которые просто должны ставиться друг на друга с тонким слоем клея, тогда и стройка упрощается и нет проблемы со швами и каналы можно сделать идеально гладкими и круглыми и точность идеально соответствует тому что спроектировано, вобщем нормальный результат получается, а не набор костылей.
Все есть. Только полмульта против примерно 150 тыр за кирпичную аналогичную.
Я тогда ничего осмысленного не нагуглил, были только кустарные варианты из жаропрочного бетона.
А. Гуглите «печи из талькомагнезита»
Интересно, хотя судя по всему часто внутри выкладывают шамотным кирпичом, экономят видимо.
Сами блоки похожи на конструктор, хотя не настолько насколько я имел ввиду, я скорее что-то типа сборноблочных печей, где целый ряд это блок, а из малых кубиков некоторые вещи сложнее делать, много всяких кубиков нужно.
Сами блоки похожи на конструктор, хотя не настолько насколько я имел ввиду, я скорее что-то типа сборноблочных печей, где целый ряд это блок, а из малых кубиков некоторые вещи сложнее делать, много всяких кубиков нужно.
А все из за веса. Крупноблок — неподъемный. Поэтому все нарезают на куски ДО 50 кг. Иначе несобираемо. А печка в сумме тонны полторы. так что от 30-ти блоков.
А с шамотным ядром это нищебродские — это не то. Там талькомагнезит чисто декоративная отделка.
Есть, кстати, обратная тема — глинобитные печи. Она вообще монолитной получается. Забивают опалубку глиной.
А с шамотным ядром это нищебродские — это не то. Там талькомагнезит чисто декоративная отделка.
Есть, кстати, обратная тема — глинобитные печи. Она вообще монолитной получается. Забивают опалубку глиной.
Ну что-то мне не попалось видео сборки печи из талькомагнезитных блоков, только те, что с отделкой из талькомагнезита.
Глинобитные да, один из вариантов, но опять опять кустарщина, самому трудно опалубку хорошую сделать.
Глинобитные да, один из вариантов, но опять опять кустарщина, самому трудно опалубку хорошую сделать.
www.youtube.com/watch?v=j4smyKlPZsw
Ну еще Talkoff и еще пара тройка брендов.
ЗЫ: Не любят тут бренды — море их.
Ну еще Talkoff и еще пара тройка брендов.
ЗЫ: Не любят тут бренды — море их.
Возьмите буржуйку, пристройте к ней щиток нужного размера. Самая сложная и термонагруженная часть — топка окажется в буржуйке. Будут вам не примитивные технологии. Заодно избавитесь от наиболее острой проблемы кирпичной печи — долго набирает температуру.
Еще сейчас популярны каминные топки длительного горения. Цена за нормальную от 2 килобаксов. Это как раз современные технологии, выверенные и хорошо работающие, с высоким КПД. И выглядят они очень красиво.
Еще сейчас популярны каминные топки длительного горения. Цена за нормальную от 2 килобаксов. Это как раз современные технологии, выверенные и хорошо работающие, с высоким КПД. И выглядят они очень красиво.
Помню давно делали печь, тоже из глины, но кирпичи отдельно не сушили. Раскатываешь слой глины, подсох, режешь кирпичи, и пока онов таком состоянии укладываешь печь, с прокладкой арматуры внутри конечно же. По заверешнию протапливаешь как следует печь, она внутри обжигается, и внешний слой становится тоже как надо. Получается почти что монолитная печь. Служит верой и правдой в деревне лет 15 уже, или больше.
Арматуры? Т.е. у Вас там внутре печной кладки — вдоль всех (или почти всех) рядов — идет металлическая арматура, если я Вас правильно понял? Насколько я знаю, коэфициент расширения при нагревании и остывании у металла и глины — довольно различный. Не сомневаюсь в Ваших словах об успешной работе печи более 15 лет, но лично я поостерегся бы для постоянно используемой печи использовать металлическое армирование в кладке, во избежание возможности разрыва глиняной кладки металлическими включениями.
Обжиг — пока не трогаю.
А вы потрогайте! Хотя бы теоретически. Вместе с сушкой. см. "Усадка глины при сушке и обжиге".
«увеличения в третьей степени» — «изменение линейных размеров в соотношении 1:6 привело к изменению веса в соотношении 1:211» — позвольте мне усомниться, что 6 в кубе даст нечетное число :)
Я единственный, кого смутило, что модель не соответствует результату? (по раскладке кирпичей)
Какую модель Вы имеете в виду? 3D? Так там, как я вижу (хотя я, конечно, могу и ошибаться), отличие только в двух нижних рядах, что некритично. Или Вы говорите о порядовке в начале статьи? Так, вроде, уже выше писали, что изначальный проект был по другой печи — что было, впоследствии, изменено. Ну и труба на другой угол перенесена. Что для одноканальной печи не существенно. А так — тело печи, на мой взгляд, вполне соответствует 3D-модели. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.
Вопрос вполне корректный.
Модель в 3Д делалась первой, к момнету начала сборки были внесены коррективы.
Я, после того как собрал печь в 3Д, понял, что надо уменьшать количество изготавливаемых вручную кирпичей (это просто физически долго!). И выбрал более «младшую» модель печи для реальной постройки. Колпаковую. А на 3Д — действительно канальная печь ПТО-2500 (она в длину, кстати на полкирпича больше чем ПТО-2300, это видно и на заглавном изображении).
Модель в 3Д делалась первой, к момнету начала сборки были внесены коррективы.
Я, после того как собрал печь в 3Д, понял, что надо уменьшать количество изготавливаемых вручную кирпичей (это просто физически долго!). И выбрал более «младшую» модель печи для реальной постройки. Колпаковую. А на 3Д — действительно канальная печь ПТО-2500 (она в длину, кстати на полкирпича больше чем ПТО-2300, это видно и на заглавном изображении).
А не лопнут ли глухие кирпичи? М.б. внутри надо было сделать пазы или еще что нибудь? А то мне кажется, они потрескаются в эпицентре жара сразу же
Чтоб правильно обоженный кирпич лопнут от температуры — это надо постараться, например посадить его на цементный раствор. Чаще случается другая проблема — поверхность кирпича начинает отщепляться, но это скорее проблема качества кирпича.
И да, печной кирпич всегда делают полнотелым — полости это точки накопления напряжений, из-за них он скорее начнет лопаться. Да и основная задача кирпича в наше время — накопить тепло и плавно его отдать. Полнотелый накопит больше.
И да, печной кирпич всегда делают полнотелым — полости это точки накопления напряжений, из-за них он скорее начнет лопаться. Да и основная задача кирпича в наше время — накопить тепло и плавно его отдать. Полнотелый накопит больше.
Насколько я знаю многие печники используют SkecthUp для моделирования. В сети множество порядовок можно найти именно в формате для него.
«дрова сгорают почти полностью, выше КПД, больше тепла получаем
обеспечивается низкий уровень конденсата в дымоходе, не течет деготь.»
Противоречащие пункты. Нет конденсата в дымоходе = ВЫШЕ температура выхлопа. Выше температура выхлопа — ниже КПД. И наоборот.
А вообще молодец, конечно!
обеспечивается низкий уровень конденсата в дымоходе, не течет деготь.»
Противоречащие пункты. Нет конденсата в дымоходе = ВЫШЕ температура выхлопа. Выше температура выхлопа — ниже КПД. И наоборот.
А вообще молодец, конечно!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть очень неприятные моменты во всем этом процессе, начиная с проектирования и заканчивая уже кладкой «живой» печи. Столкнулся с тем, что реальный кирпич весьма далек от кирпича в проекте, а именно физические размеры гуляют так сильно, что толщина шва в одном ряду может существенно отличаться. Тоже долгое время изучал литературу и в итоге сделал свой проект, вернее адаптировал под свои условия и желания другой проект. Как результат, проект в 3D отличается от реального очень сильно, причины выше.
По этому и закладывается толщина шва в 5 мм — чтоб можно было нивелировать разницу в размерах кирпичей. Где-то получится 2 мм, а где-то 10. Еще сильно влияет целое количество кирпичей в ряду. Кирпич идет размером 12х25, а значит два кирпича «боком» дадут всего 24.5 см (12*2 + шов) вместо 25. Эти 5 мм так же придется размазывать по ряду.
Но все это не может привести к тому, что проект в 3D будет сильно отличаться — разница в размерах будет выражаться в единицах сантиметра. А уж на перевязку точно никак не повлияет.
Но все это не может привести к тому, что проект в 3D будет сильно отличаться — разница в размерах будет выражаться в единицах сантиметра. А уж на перевязку точно никак не повлияет.
Есть наборы из кирпичей, вот, например: astroscope.com.ua/konstruktor_teifoc_nabor_kirpichej/49667.htm.
Там в качестве раствора используется смесь на основе крахмала, кажется. При высыхании она застывает и неплохо держит кирпичи. Далее модель можно просто замочить в тазик с водой и она разберется.
Модель из Freecad будете куда-нибудь выкладывать?
Там в качестве раствора используется смесь на основе крахмала, кажется. При высыхании она застывает и неплохо держит кирпичи. Далее модель можно просто замочить в тазик с водой и она разберется.
Модель из Freecad будете куда-нибудь выкладывать?
Выкладываю на файлообменник модель печи во ФриКАДе.
Держите: dropmefiles.com/5UKVy
(срок хранения файла — 14 дней, начиная с 22 июня 2019 года).
Держите: dropmefiles.com/5UKVy
(срок хранения файла — 14 дней, начиная с 22 июня 2019 года).
Спасибо! Как вариант — этот и подобные файлы можно выкладывать на github — там срок хранения не ограничен.
А зачем ей две вьюшки?
А зачем ей две вьюшки?
Две вьюшки — по нормативам положено. Так плотнее закрывается воздушный поток в печи.
Залил файл на ГитХаб:
github.com/volmir/image-downloader/raw/master/static/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C%20v003.fcstd
Залил файл на ГитХаб:
github.com/volmir/image-downloader/raw/master/static/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C%20v003.fcstd
Насколько я помню, сейчас о нормативам положено дырку в задвижке иметь, не менее какого то размера — защита от возможности угореть.
Две задвижки же чтоб была воздушная пробка между печью и трубой — значительно меньше теплопроводность получается, нежели с одной задвижкой. Впрочем, сейчас этим уже, кажется, не принято заморачиваться.
Две задвижки же чтоб была воздушная пробка между печью и трубой — значительно меньше теплопроводность получается, нежели с одной задвижкой. Впрочем, сейчас этим уже, кажется, не принято заморачиваться.
Да, после обжига кирпичей можно все соединять клеем на основе крахмала (или чем-то подобным, растворимым и легкодоступным), верно.
У них крахмал в описании товара указан.
У них крахмал в описании товара указан.
Спасибо за находку! Судя по характерным рискам на кирпичах — глиняная масса выдавливается (экструдируется) и подрезается. Т.е. это массовое производство. Скорее всего они продают как отдельные кирпичики, так и готовые наборы для сбора различных зданий, сооружений, конструкций.
Выгодно, так как, возможно, глина обходится дешевле, чем пластик.
Выгодно, так как, возможно, глина обходится дешевле, чем пластик.
Дешвле — не уверен, но зато 100% теплее и ламповее.
Там же есть и оснастка для производства
ru.aliexpress.com/item/1-35/32982457954.html
ru.aliexpress.com/item/1-35/32982457954.html
Не могу не сохранить заголовок лота для потомков: "1:35 кирпичная форма силикагель плесень для имитации длинных кирпичных ситуаций песок стол делая DIY Материал 1/35 масштаб игрушки сценария"
Верно! Я так же нашел множество примеров — большинство людей делают формы из гибкого материала (силикона?, резины?).
Насколько знаю, для топки свои правила масштабирования, а размеры печи отплясываются от оптимальных размеров топки. Поэтому, скорей всего, нормально не заработает. (Хотя тут возможны различные интерпретации критерия нормальности). Правда, я так и не понял, ставилась ли вообще такая задача.
Есть и российский производитель мини кирпичей.
И даже российский производитель конструкторов из кирпичей: www.youtube.com/watch?v=hAmKIBxEeLM
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Глина → Кирпич → Печь