Комментарии 101
4208px × 3120px (scaled to 780px × 578px) — с выкладыванием оригинального разрешения вы все же погорячились, ни одно фото не содержит деталей, которые бы потребовали такой детализации для рассматривания.
Без каких-нибудь особенных затрат
Создан этот самогонный аппарат,
А приносит он, друзья, доход,
Между прочим, круглый год!
(с) Самогонщики
Создан этот самогонный аппарат,
А приносит он, друзья, доход,
Между прочим, круглый год!
(с) Самогонщики
Хм… помнится еще в детстве видел у бати знакомого подобную установку (он считался крутым и гнал элитный продукт, у него даже менты и местные партийные закупались) Так вот у него для тайминга процессов использовался простые советские настенные часы, с которых была скручена минутная стрелка и приделан шкив, на который наматывалась нитка, приделанная к патрубку… Когда брага начинала закипать он просто включал эти часы, и они неспешно наматывали нитку, протягивая патрубок, подсоединенный к трубке, которая проворачивалсь вслед за патрубком на резьбе над пятью желобами с воронками под ними. Время работы задавалось шириной желобка. Говорит в свое время несколько раз посидел, сделал на деревяшки отметки, где какой желоб должен начинаться и заканчиваться в соответствии с выходом продукта и теперь просто выкладывает нужные желоба под свой тип браги… у него там под конструкцией в шкафчике кучи разных наборов таких были. Сами желобки из жести вроде или из пластика…
ЗачОтно! Надо будет товарищу показать вашу статью, он химик и бооооольшооой любитель самогоноварения (я периодически набегаю на его склад с домашним «виски» — весьма и весьма годный продукт, получше всех попсовых брендов), пусть тоже автоматизирует процесс :)
Где тег «здоровье гика», я вас спрашиваю?
ИМХО, самый корректный вариант сепаратора — это 3 отдельных клапана. Да, не бюджетно, зато надежно и есть возможность управлять производительностью отбора.
Вот так это выглядит на одном из разработанном нами устройств. Черная коробочка со светодиодами для индикации работающего клапана. Клапаны на постоянное напряжение 24 В.
Вот так это выглядит на одном из разработанном нами устройств. Черная коробочка со светодиодами для индикации работающего клапана. Клапаны на постоянное напряжение 24 В.
Это «горячий» раздаточный коллектор? Тогда, получается — 3 холодильника?
Или холодный? Тогда, получается — 3 застойных зоны перед клапанами. Хотя, вполне себе рабочий вариант, жизнеспособный. Я думал о таком способе. Но, решил не проверять, как такой сепаратор будет работать. Что есть — то есть.
Или холодный? Тогда, получается — 3 застойных зоны перед клапанами. Хотя, вполне себе рабочий вариант, жизнеспособный. Я думал о таком способе. Но, решил не проверять, как такой сепаратор будет работать. Что есть — то есть.
Это ректификационная колона. Общий коллектор после дефлегматора и доохладителя. Клапаны отбирают отдельно «головные» фракции, питьевую фракцию и так называемые «подголовники» и «хвосты». Первое утилизируется, второе, собственно продукт, а третье идет на повторную перегонку.
На счет «застойных» зон Вы правы, но даже с таким объемом все работало хорошо. В итоговой конструкции диаметр общего коллектора конечно был уменьшен до 8 мм, просто фото сохранилось первого варианта на котором отлаживали колону.
На счет «застойных» зон Вы правы, но даже с таким объемом все работало хорошо. В итоговой конструкции диаметр общего коллектора конечно был уменьшен до 8 мм, просто фото сохранилось первого варианта на котором отлаживали колону.
Да, ну, видите, ректификация — принцип немного другой. Это всё-равно, что разговаривать о паровозе и пароходе. Принцип, вроде бы, — один, но установки в корне — разные.
А так — да — достойно сделано! Круто. Спасибо за хорошее фото.
А так — да — достойно сделано! Круто. Спасибо за хорошее фото.
Есть у меня несколько проектов автоматических контроллеров для дистилляционных и ректификационных аппаратов. Все сомневался освещать их на Хабре или нет, но смотрю, что тема интересная, так что наверно напишу статейку в ближайшее время.
А еще можно обратится за помощью к хроматографии если нужен чистый спирт
Простой бюджетный датчик существует? Сам прибор, если не ошибаюсь, стоит жутких денег + медленный. Проточно как-то реализовать реально?
Хроматография — это не только высокотехнологичная хренотень ценой с крыло от самолёта, но и решения формата «Стеклянная трубка, набитая мелом», о чём нынче модно забывать.
Но таки да, медленно и гемморойно.
Но таки да, медленно и гемморойно.
Для тех кто не в теме, это обычная склянка с абсорбентом, допустим с кусочками древесного угля для шашлыков. Все построено на том что пустые капилярчики в этом абсорбенте втягивают в себя более вязкую часть смеси — сивушные масла, а легкую фракцию — этиловый спирт замещая маслом, выталкивают дальше. Но зачем? Весь аромат в правильно собранной сивухе. Главное отбить запах дрожжей, а для этого надо отстоять брагу и профильтровать перед перегонкой что бы дрожжи не варились в баке ))) Спирт купить можно, а вискарик это для праздника, требует креатива.
Трубка подвешена на пружине. Вес (плотность * объем трубки) зависит от типа жидкости. Вода тяжелей спирта. Переключение воронок, либо с помощью электроники, либо чисто механическое. В трубке, в отличии от стакана, не будет происходить смешивание продуктов.
Не увидел самого главного в этом аппарате. Где контроль температуры паров, поступающих в холодильник?
Ведь весь смысл разделения жидкостей в данном случае с точки зрения физхимии построен на разности температур кипения этих жидкостей в смеси. В частности температура кипения спирта при атмосферном давлении, если мне память не изменяет, составляет 80 градусов Цельсия. Жидкости в смеси закипают строго по очереди (если использовать медленный нагрев, а не разводить костер под емкостью), как только закипает жидкость с наименьшей температурой кипения, рост температуры пара над общей смесью останавливается. И пока вся эта лекгокипящая жидкость из смеси не испарится, температура не будет расти. Соответственно спирт имеет смысл отбирать когда градусник останавливается на температуре близкой к 80 градусам. В разных регионах плюс минус 1-2 градуса может быть (от положения к уровню моря зависит). На Урале например спирт спокойно кипит при 79 градусах. Но температура абсолютно точно застопорится на одном значении. А дальше как только температура резко пошла вверх, нужно прекращать отбор спирта.
А за саму автоматизацию зачет :).
Прошу прощения, но датчики температуры оказывается все таки есть, я прочитал первую статью :). Но вот режим работы их с точки зрения перегонки не оптимален. В лабораторных условиях температура кипения жидкости измеряется по температуре паров кипящей жидкости, а не по температуре жидкости :).
У меня датчики, на самом деле, были установлены: 1. в кубе в жидкости, 2. в дефлегматоре, 3. в холодильнике на входе, 4. в холодильнике в середине, где описывал. Опыты ставил со всеми. Результат только на 4 датчике удачен. На 1, 2 — как в генераторе случайных чисел с разбросом 3 градуса от одного вида браги к другой. Поэтому, я от них отказался.
Жидкости в смеси закипают строго по очередиРазумеется нет. Жидкости кипят одновременно, но спирта испаряется чуток больше. Поэтому для нормального разделения используется многократное разделение жидкостей на устройстве для фракционной дистилляции.
Жидкости в смеси закипают строго по очереди
Если бы так и происходило, то не было бы смысла в изобретениях ректификационных колон, можно тогда отбирать фракции на дистилляторе по температуре в кубе. Но так не делают, потому как не происходит четкого разделения, а температуры кипения некоторых составляющих исходного сырья настолько близки, что в результате дистилляции выходят практически одновременно. В итоге — хотите качественное разделение — делайте ректификацию.
Добрый вечер, мне кажется вы не в ту кнопку «ответить» ткнули.
Вы сейчас про что? Про чистоту очистки? Назовите мне, пожалуйста, вредные вещества в браге с температурой кипения 78-80 градусов Цельсия, вызывающие летальный исход, и которые нужно обязательно удалить. Разница между ректификацией и дистилляцией вполне понятна. Но в данной статье речь не про ректификационную колонну. И кстати да, ректификация может применяться для разделения жидкостей имеющих близкие температуры кипения. При которых компоненты смеси закипают почти одновременно. Так что я все еще не вижу противоречий в моем утверждении про раздельное закипание компонентов жидкости при достаточной разности их температуры кипения. Заметьте, что обычное испарение других компонентов в каких-то количествах тоже есть, и оно увеличивается при повышении температуры смеси жидкостей.
Назовите мне, пожалуйста, вредные вещества в браге с температурой кипения 78-80 градусов Цельсия, вызывающие летальный исход, и которые нужно обязательно удалить.То, что попадает в «головы». Использовал для розжига или чистки. Даже на улице не по себе становится.
Другой вопрос, что в браге они «размазаны» по причине большого количества примесей. Но они есть.
Про кипят одновременно позвольте все же не согласиться. Иначе бы они и испарялись ровно в тех же пропорциях, что содержатся в смеси. И хоть как-то их разделить не получилось бы способом дистилляции в принципе. Пришлось бы использовать другие методы, например различную растворимость компонентов смеси в чем то еще :), отличающемся по плотности. И разумеется истина где-то по середине :).
По фракционной дистилляции от части соглашусь. При том что сам принцип разделения жидкостей из смеси ровно тот же что и у простой перегонки — разность температур кипения компонентов смеси. Ни разу не видел реализации фракционной дистилляции именно в самогонных аппаратах :). Разве что опытные люди разбавляют водой полученный продукт и перегоняют повторно.
Ну и при медленном доведении до температур кипения, пока не выкипит почти весь более легкокипящий компонент температура на градуснике измеряющем температуру паров останавливается :). Это просто факт из личного опыта из химической лаборатории, а не теория из интернета.
Про кипят одновременно позвольте все же не согласитьсяА с чем именно вы тут планируете не согласиться?) Водно-спиртовая смесь — это единое целое, результат её кипения — тоже водно-спиртовая смесь.
Ни разу не видел реализации фракционной дистилляции именно в самогонных аппаратахВ смысле «не видели»? А смотрели?)
Ну и при медленном доведении до температур кипения, пока не выкипит почти весь более легкокипящий компонент температура на градуснике измеряющем температуру паров останавливается :). Это просто факт из личного опыта из химической лаборатории, а не теория из интернета.
Просто у вас этого опыта не очень много. Иначе вы бы знали, чем simple distillation отличается от fractional, и какая из них в каких случаях используется.
[sarcasm] Если бы смесь была именно просто водно спиртовой, то смысла делать ее перегонку :)? Можно и так употреблять, "опытный" вы наш. Давайте расскажите нам о годах проведенных на производстве спирта и составе содержащихся в нем примесей. А simple distillation я так понимаю на русский не переводится как и fractional. Или вы это свой интеллект так подчеркнуть решили? [/sarcasm]
А если серьёзно. Вы же вроде не глупый человек, а начинаете чушь нести и переходить на личности. Тут вроде статья про бытовой самогонный аппарат (хоть и автомат), а не про получение химически чистых веществ. Делайте скидку на людей не подкованных в физической химии :). В получении чистого спирта пока никто вроде не был замечен. Слишком уж он гигроскопичен.
Да, температура останавливается.
Но если я не всё забыл из своего детского опыта, то состав перегоняемой хрени таки ползёт в зависимости от состава того, что у нас в кубе осталось.
Но если я не всё забыл из своего детского опыта, то состав перегоняемой хрени таки ползёт в зависимости от состава того, что у нас в кубе осталось.
Ни разу не видел реализации фракционной дистилляции именно в самогонных аппаратах
Отводящая труба подлиннее и холодильник, поставленный повыше — уже почти дробная перегонка.
А если ещё специально алюминевую трубу в куб вертикально поставить и набить железными мочалками… Впрочем, это уже на грани ректификации.
Гоните меня ссаными тряпками, но алкоголь попотенциальным опасностям и степени воздействия, а еще тяжести последствий (как для потребителя, так и для социума) приравниваю к наркотикам. И совсем не за запрет, а за настороженное отношение и крайне умеренное, щадящее, потребление. Ибо вещество довольно токсичное (особенно метаболиты) и является одним из самых сильных пищевых канцерогенов. Имея большие запасы — имеешь большой риск зависимости. Береги мозг, гик!
При чем тут ссаные тряпки? У вас свое отношение к этому, имеете право :). А кто-то живет по принципу "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет" :). И это его право. Главное что бы в крайности ни то ни другое не заходило и все у всех будет хорошо :).
Потому что есть (весьма обоснованное) раздражение на ЗОЖ-фанатиков которые готовы растерзать любого за одно упоминание про конфету с коньяком или бокал пива. Но я видел достаточно примеров как здоровые и умные люди заметно деградировали в увлечениях и мышлении, начав употреблять с формата безобидных пятничных посиделок к друзьями.
Алкоголь очень недооценен в массовом сознании, потому что привычен и повсеместен. Хотя является опасным и коварным психоактивным веществом.
Алкоголь очень недооценен в массовом сознании, потому что привычен и повсеместен. Хотя является опасным и коварным психоактивным веществом.
И плюс к тому самогон невозможно полностью очистить от сивушных масел, что делает его ещё вреднее магазинной продукции.
Не все так просто. Этиловый спирт сам по себе сильный яд. А примеси при производстве дистиллята очень разнообразны. И те, что идут в «теле» не так вредны, как те, которые в «головах» и «хвостах». При этом они мешают печени сразу переработать весь алкоголь, попавший в организм. Процесс растягивается, что позволяет в это время организму уже вывести часть яда.
Ну, и по собственному опыту, я не могу пить водку от слова совсем. Похмелье наступает после стопки. Дистилляты же вполне могу себе позволить. Вернее, мог.
Ну, и по собственному опыту, я не могу пить водку от слова совсем. Похмелье наступает после стопки. Дистилляты же вполне могу себе позволить. Вернее, мог.
Есть виды магазинной продукции — которая не является ректификатом! Виски, коньяк и т.п. — это дистилляты. Исторически.
Пресловутые сивушные масла — это огромная пачка разнообразных веществ, как по химическому составу, так и по спектру действия, и, что немаловажно — по генерируемым вкусовым ощущениям. А если дать время всяким там нездорово-нестабильно полиненасыщеным соединениям отстояться и нареагироваться между собой до стабильного состояния — то ядовитость, внезапно, очень сильно уходит, а вот вкусность и ароматность — возрастают.
Более того, я гарантирую вам, что ЧДА этиловый спирт, смешанный в правильных, с учётом всех факторов, пропорциях с деионизированым бидистиллятом — дико мерзкая на вкус вещь, допить стопарь которой у меня, например, моральной стойкости не хватило. И аварийно добавленная в него соль положения не спасла.
Более того, я гарантирую вам, что ЧДА этиловый спирт, смешанный в правильных, с учётом всех факторов, пропорциях с деионизированым бидистиллятом — дико мерзкая на вкус вещь, допить стопарь которой у меня, например, моральной стойкости не хватило. И аварийно добавленная в него соль положения не спасла.
На любом сайте и на Хабре тоже, всегда в теме про алкоголь обязательно вылезет кто-нибудь, кто считает нужным сообщить всем, что алкоголь вреден. Спасибо, а то мы не знали.
А какой управляющий микроконтроллер?
Планируется ATmega32 со следующим распределением портов: 6 портов на дисплей, 7 портов на джойстик, 5 на сепаратор, 2 от датчиков температуры от холодильника и 4 на управление силовыми элементами — пускатель, блок питания. Остальные — если понадобится дополнительное усовершенствование (звуковые оповещения и тому подобные вещи).
Это ж какие объемы перегонки должны быть, чтобы так заморочиться с автоматизацией. И я кажется догадываюсь, почему с момента первой статьи прошло аж 4 года. :)
выгоднее использовать перегонный куб с электротенами — проще контролировать степень нагрева
Странно что индукционный нагрев не зашёл… видимо, не захотелось морочится с управлением полевика? Штатная схема плиты там вообще не нужна, нужна только силовая часть и свой ШИМ, в качестве которого может выступать та же ардуина/ATMEGA32 и простой драйвер. Заодно, можно там же реализовать термостат с ПИД-регулятором. Почему у вас не получилось с регулированием температуры — так это потому что инерционность аппарата надо учитывать, а это с релейным регулятором весьма спорно, для этого и делают ПИД-регуляторы. К тому же, можно делать плавный ступенчатый подогрев — контролируемую скорость повышения температуры.
Во-вторых, напихать датчиков температуры в разные части аппарата, логировать их и по результатам делать выводы и изменять алгоритм работы для улучшения показателей. Возможно получится лишь по датчикам отслеживать все фазы с высокой точностью и уйти от применения жесткого таймера который работает лишь в контролируемых условиях внешней среды. Вполне возможно, измеряя электропроводность и диэлектрическую проницаемость(емкостной датчик) «продукта» можно отличить их фазы.
Сепаратор конечно жесть… но блин! Почему не использовать обычную серву, которая перемещает достаточно гибкий шланг в соответствующую воронку? или Г-образная трубка под управлением сервомеханизма?
Во-вторых, напихать датчиков температуры в разные части аппарата, логировать их и по результатам делать выводы и изменять алгоритм работы для улучшения показателей. Возможно получится лишь по датчикам отслеживать все фазы с высокой точностью и уйти от применения жесткого таймера который работает лишь в контролируемых условиях внешней среды. Вполне возможно, измеряя электропроводность и диэлектрическую проницаемость(емкостной датчик) «продукта» можно отличить их фазы.
Сепаратор конечно жесть… но блин! Почему не использовать обычную серву, которая перемещает достаточно гибкий шланг в соответствующую воронку? или Г-образная трубка под управлением сервомеханизма?
Еще с индукцией не зашло по причине того, что нержавейка с индукцией не очень дружит. Я пробовал. Надо в этом случае городить цельнометаллический дополнительный поддон под бак из черного металла. К тому же — инерционность не только от конфорок зависит. Объем бака имеет тоже большое значение. Это как паровоз — разогнал, а остановить уже проблематично.
А по поводу сепаратора — Вы говорите о моей «второй» или «третьей» версии сепаратора. Некоего гибрида из двух. А так — вариантов реализации — великое множество. Мне этот вариант показался самым «управляемым» и простым, после нескольких неудачных вариантов. Кому как больше нравится, на самом деле. Я лишь рассказал о возможном варианте.
Самое главное у производителей электроники — сделать прототип — оптимизацией будет заниматься другой отдел. В жизни, наверное, тоже так.
А по поводу сепаратора — Вы говорите о моей «второй» или «третьей» версии сепаратора. Некоего гибрида из двух. А так — вариантов реализации — великое множество. Мне этот вариант показался самым «управляемым» и простым, после нескольких неудачных вариантов. Кому как больше нравится, на самом деле. Я лишь рассказал о возможном варианте.
Самое главное у производителей электроники — сделать прототип — оптимизацией будет заниматься другой отдел. В жизни, наверное, тоже так.
Принципиальная разница. У вас нет контроля положения, можно только догадываться что каретка переместилась в нужную позицию после срабатывания концевика. Застрянет где-то посередине, а схема об этом даже не узнает. Или проскальзывать начнёт, а схема выдаст фиксированное количество шагов…
Для индукционки достаточно положить внутрь чугунный «кирпич» он и будет греться. Просто нагревом индукционным легче управлять — для этого не нужны силовые элементы. И на пороге кипения инерционность комфорки очень хорошо даёт о себе знать.
Для индукционки достаточно положить внутрь чугунный «кирпич» он и будет греться. Просто нагревом индукционным легче управлять — для этого не нужны силовые элементы. И на пороге кипения инерционность комфорки очень хорошо даёт о себе знать.
Мне индукционка просто нравится (хотя и «побаиваюсь» реактивной мощности и соотв напряжений и токов гуляющей в контуре).
Но «чугунный «кирпич» в вашем предложении — опять же даст инерционность
Но «чугунный «кирпич» в вашем предложении — опять же даст инерционность
Про заклинивание — всё просто! Слил содержимое этой перегонки на следующий раз в перегонный куб и перегнал еще раз, предварительно отремонтировав каретку сепаратора. Никуда же ничего не пропадает. Всё в 4х емкостях. И я как-то не понимаю, как может заклинить каретку. У ЧПУ-станков, 3D-принтеров — оси — самое последнее, что отказывает. Перекосы бывают, если используется 2 шаговых винта одновременно, но тут-то — он один.
Думаю, Вы очень заблуждаетесь в собственных выводах о простоте работы индукционных печей. Почитайте на досуге о методах управления и что такое ФАПЧ, при этом еще и на мощностях больше 1 кВт. Ко всему же контроллер в Arduino не предназначен для решения таких задач, банально потому что у него нет аппаратных элементов для реализации такого функционала, а при реализации на уровне ПО можем попросту не успеть за процессом и привет силовой транзистор. Контроллер в данном случае можно использовать в качестве элемента для формирования задания и контроля параметров, а вот уже регулирование и управление должно быть выполнено на специализированной схемотехнике.
Что касается регулирования с управлением через реле, то это вполне работающий вариант. Все что нужно сделать, так это реализовать ПИД с ШИМ на выходе. Вопрос в другом, каково будет количество включений этого силового элемента в ед. времени и выдержит ли он их. Поэтому рациональней использовать полупроводниковые коммутационные элементы.
Что касается регулирования с управлением через реле, то это вполне работающий вариант. Все что нужно сделать, так это реализовать ПИД с ШИМ на выходе. Вопрос в другом, каково будет количество включений этого силового элемента в ед. времени и выдержит ли он их. Поэтому рациональней использовать полупроводниковые коммутационные элементы.
Достаточно открыть схему бытовых индукционных плит, из обратных связей там только защиты. Встроенный контроллер ничем не лучше ардуины, разве что драйвер сразу на чипе.
Если внимательней рассмотреть схему, то Вы правы в том, что контроллер там действительно не мощнее того, что установлен в Arduino. Но, как Вы сами заметили там есть «обратные связи», но на них построена не только защита, но и как раз система автоматической подстройки контура при внесении в его поле различных кастрюль с разным содержимым.
Так вот вмешательство в такое устройство должно осуществляться с полным представлением процесса и последствий и требует глубоких познаний в предметной области. Потому как силовая электроника игр не терпит, а сгоревших транзисторов в таких печках от «не правильных» кастрюль я наменялся прилично.
Так вот вмешательство в такое устройство должно осуществляться с полным представлением процесса и последствий и требует глубоких познаний в предметной области. Потому как силовая электроника игр не терпит, а сгоревших транзисторов в таких печках от «не правильных» кастрюль я наменялся прилично.
У типовой печки с контроллера идёт выход PWM который сглаживается в «условно» постоянку идущую на компаратор. Можно наверное туда попробовать сунуться подруливать. Защиты по току и напряжению там аппаратные помимо этого. Но на форумах когда интересовался вопросом — народ оставлял пачки битых IGBT после ремонта/опытов :)
Не буду спорить с выше сказанным, но мне не совсем ясно, что такое
Предлагаю ознакомиться с работой одного из научных заведений, та правда о индукционном нагреве металлов, но глобально сути не меняет. Кастрюли тоже ведь не одинаковые…
www.icct.ru
Можно все не читать, но даже беглый просмотр даст представление о сложности процесса по получению качественного устройства с приемлемыми характеристиками.
выход PWM который сглаживается в «условно» постоянку идущую на компаратора колебательный контур по Вашему тоже «постоянкой» запитан?
Предлагаю ознакомиться с работой одного из научных заведений, та правда о индукционном нагреве металлов, но глобально сути не меняет. Кастрюли тоже ведь не одинаковые…
www.icct.ru
Можно все не читать, но даже беглый просмотр даст представление о сложности процесса по получению качественного устройства с приемлемыми характеристиками.
Извините за проффдеформированный сокращениями коммент:)
Имелось в виду, что внутри (на сколько я понял) — плита не очень то и умная и всё рулится через аналоговую обратную связь и «обмазано» снаружи несколькими типами защит. Контроллер же там — в основном как сервис.
На куске схемы аналоговая часть — сам генератор. Слева — на катушку LC контура, справа — на драйвер IGBT. Мощность задаётся с вывода PWM от контроллера.
полная схема из которой кусок. Т.е. посыл, что плита и «разные кастрюли и это вот всё» — разбирается сама. Мощность же можно попробовать подруливать через эту цепь от контроллера. Т.к. до практической реализации дело у меня не дошло, но немного пробовал на самодельной катушке и низком напряжении — пишу предположениями:)
Собственно своими высказываниями, я не пытался сказать, что это все не реально, а лишь хотел донести, тот факт, что решение подобной задачи не так просто и прозрачно как кажется на первый взгляд. А цена экспериментов без понимания сути процесса крайне высока, как минимум из-за количества сожженных транзисторов. Сам немного занимался силовой электроникой, но только ремонты, до уровня собственных разработок еще не дошел, есть пробелы в знаниях.
Обычно транзисторы сгорают потому что поддельные и на меньший ток/напряжение чем указано маркировкой.
Я немного чужд к автоматике.
Мне сам ритуал нравится. Неспешно так. Знай подливай воды или снега подкидывать, да дегустируй через раз.
Мне сам ритуал нравится. Неспешно так. Знай подливай воды или снега подкидывать, да дегустируй через раз.
ректификация? — нет, не слышал…
ТЭНы в бак, вместо того чтобы насиловать электроплиту с теплопотерями и инерцией?
Автоматизация сбраживания с автоматической подачей в ректификатор?
ТЭНы в бак, вместо того чтобы насиловать электроплиту с теплопотерями и инерцией?
Автоматизация сбраживания с автоматической подачей в ректификатор?
Валяются у меня тэны. Я просто не захотел их врезать. Пошел по пути наименьшего сопротивления. Нержавейка «очень классно» поддается обработке. Я почувствовал всю «прелесть», когда попытался врезать обычный стравливающий вентиль. Убил 2 фрезы. «Очень понравилось».
А так, как Вы говорите, есть еще к чему стремиться. Ректификация. Автоматизация сбраживания. У меня там еще бак на 200 литров валяется с масляным подогревом. Вот это вещь! Но — это уже — совсем другая история.
А так, как Вы говорите, есть еще к чему стремиться. Ректификация. Автоматизация сбраживания. У меня там еще бак на 200 литров валяется с масляным подогревом. Вот это вещь! Но — это уже — совсем другая история.
ТЭН действительно вещь. Сейчас тоже довожу до ума автоматику. Использую ТЭНы. Нагрев 17-18 литров до кипения за 20 минут, при этом ничего не пригорает. У Вас на двух конфорках 20 литров нагревает до кипения за 1 час. Раньше тоже гнали на плите, правда мощность у нее была 1-1,5 кВт, точно не помню, вот там нагрев занимал час и 20 минут. В итоге сейчас, используя ТЭНу на 2кВт (сначала думал многовато для бака в 22 литра, но по размерам только такая подходила) процесс 1-го перегона занимает примерно 2 часа (браги при этом примерно 18 литров)
Я давно отказался от идеи автоматического сепаратора, поскольку головную фракцию при наличии известного опыта, можно отбирать только по запаху. Каждый затор отличается от другого, много различных факторов — сырьё, дрожжи, температура брожения, солод или ферменты. Никак не возможно предсказать, при какой температуре, или после какого объема голов пойдёт вкусняшка. Аппарат у меня полуавтоматический, после закипания браги снижает мощность, пускает воду в дефлегматор. После достижения определённой (заведомо недостаточной для выхода тела) температуры в холодильнике — отключается и ждёт хозяина. обычно хватает 20-40 минут посиделок у аппарата с периодическим вынюхиванием погона. Когда понимаю, что вот эту рюмочку я вылить уже никак не могу, просто меняю ёмкость и собираю тело. То же и с хвостами, но там не так чётко. Иногда полезно бывает и хвостов подпустить, если планируется длительная выдержка.
Когда гнал, делал все вручную, опираясь только на показания спиртометра в струе. Головы очень неторопливо отделял при втором перегоне, опять же опираясь на показания спиртометра в спирте-сырце. Не жалел, отбрасывал процентов десять. Хвосты рубил уже на пятидестяти процентах в струе. Спиртометры использовал АСП-3.
Вообще, занятие очень интересное. Но когда заметил, что чаще стали появляться поводы для опрокинуть стаканчик, ушел в завязку. Третий год без алкоголя, иногда скучаю по процессу, но нет желания употреблять результат.
Вообще, занятие очень интересное. Но когда заметил, что чаще стали появляться поводы для опрокинуть стаканчик, ушел в завязку. Третий год без алкоголя, иногда скучаю по процессу, но нет желания употреблять результат.
Здравствуйте. Всегда посматриваю такие проекты на предмет интересных электронных решений, но все же главное что работает.
А вот здесь парень сделал целую систему для добычи самогонки в домашних условиях. Возможно вам будет интересно.
А вот здесь парень сделал целую систему для добычи самогонки в домашних условиях. Возможно вам будет интересно.
Посмотрел я ссылку, очень интересное решение и очень качественное исполнение. Хотелось бы узнать подробностей, но исходники не выложены к сожалению…
выложены вот
пообщайтесь с разработчиком, может он поделится. У меня схем нет. Я вообще попал туда когда искал исходники по АЦП, которые товарищ использовал в регуляторе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автоматизация — это всегда круто.
Но есть нюанс, она должна или самоподстраиваться под разные условия (например, разные браги), или условия должны быть одинаковыми. Иначе вы или слишком мало отберете голов/хвостов, или наоборот, слишком много.
Но есть нюанс, она должна или самоподстраиваться под разные условия (например, разные браги), или условия должны быть одинаковыми. Иначе вы или слишком мало отберете голов/хвостов, или наоборот, слишком много.
Часть универсального алгоритма для любого типа браги, как и писал (но для домашней перегонки при температуре 25 гр. по Цельсию:
Алгоритм работает и с вином и с сахарной брагой, и, даже с медовухой. Что интересно — у медовухи сивухи очень много (за перегонку весь сухопарник на 1 литр был забит до краев), видимо из-за фруктозы.
Так вот, была замечена интересная особенность — температура в конце перегонки (именно в этой точке холодильника) ведет себя следующим образом: медленно поднимается где-то до 67-69oC, а потом резко падает до 46-47oC (в течение 10-11 минут). И после этого падения температуры продукт, как говорится — «не горит» (все спирты уже частично ушли).
Алгоритм работает и с вином и с сахарной брагой, и, даже с медовухой. Что интересно — у медовухи сивухи очень много (за перегонку весь сухопарник на 1 литр был забит до краев), видимо из-за фруктозы.
Полнопоточный монохроматический рефрактометр — отличный помощник в автоматизации самогонного аппарата.
Стеклянный лоток v-образной формы, через который протекает готовый продукт, лазерная указка и фотодиод поболее в качестве приемного указателя.
Меняется показатель преломления — меняется положение прошедшего через призму луча. Калибруем пропуская продукт с желаемыми свойствами и выставляя положение фотодиода, а дальше, в зависимости от отклонения луча меняем интенсивность нагрева куба.
Стеклянный лоток v-образной формы, через который протекает готовый продукт, лазерная указка и фотодиод поболее в качестве приемного указателя.
Меняется показатель преломления — меняется положение прошедшего через призму луча. Калибруем пропуская продукт с желаемыми свойствами и выставляя положение фотодиода, а дальше, в зависимости от отклонения луча меняем интенсивность нагрева куба.
А есть более математическое описание Вашему высказыванию или линк с более детальным описанием? Не хочу обидеть, мне просто интересно разобраться в сути процесса, может реализую. А то уже идея родилась с датчиком от привода компакт диска, там как раз отслеживается площадь лазерного отраженного пятна…
Обижаться на такие вопросы сложно, скорее наоборот, когда твоим трепом интересуются — это довольно приятно)
Математического там немного, потому что всё это делалось на чисто интуитивном понимании, а восстанавливать сейчас точную оптику всего этого очень влом.
Если интересны записки сумашедшего с шакалистыми картинками, добро пожаловать под
Математического там немного, потому что всё это делалось на чисто интуитивном понимании, а восстанавливать сейчас точную оптику всего этого очень влом.
Если интересны записки сумашедшего с шакалистыми картинками, добро пожаловать под
спойлер
1 — наш источник лазерного излучения, 2 — v-образная кувета из двух стеклянных пластинок с замазкой на стыке, 3 — плоскость, на которой мы распологаем фотоприёмник приёмник.
4 — фотоприёмник в виде пластины из любого матово рассеивающего полупрозрачного материала и приклееного к нему на прозрачный термоклей фотодиода.
При изменении показателя преломления жидкости — соответственно меняется угол отклонения лазерного луча. Угол отклонения увеличивается при увеличении показателя преломления, который мы и измеряем, причём это увеличение пропорционально углу развала граней призмы (поэтому развал лучше делать побольше).
Точное численное значение показателя преломления нам не нужно. Нам нужно лишь подтверждение того, что показатель преломления с определёнными допусками соответствует тому продукту или фракции, качество которого нас устраивает. Устанавливаем режим при котором идёт нужный продукт и определяем l1 и l2 для него, под которые и делаем потом фотоприёмник. (В опытном варианте — на стене на которую падал луч просто ставились засечки мелом).
Ну а дальше — успешно регулируем показатель преломления изменением количества тепла, подводимого к кубу.
Для того чтобы эта схема успешно работала — стоит добавить к кубу дефлегматор (который не стоит путать с любимым нашими самогонщиками сухопарником), он сильно повышает зависимость состава на выходе от температуры в кубе.
1 — наш источник лазерного излучения, 2 — v-образная кувета из двух стеклянных пластинок с замазкой на стыке, 3 — плоскость, на которой мы распологаем фотоприёмник приёмник.
4 — фотоприёмник в виде пластины из любого матово рассеивающего полупрозрачного материала и приклееного к нему на прозрачный термоклей фотодиода.
При изменении показателя преломления жидкости — соответственно меняется угол отклонения лазерного луча. Угол отклонения увеличивается при увеличении показателя преломления, который мы и измеряем, причём это увеличение пропорционально углу развала граней призмы (поэтому развал лучше делать побольше).
Точное численное значение показателя преломления нам не нужно. Нам нужно лишь подтверждение того, что показатель преломления с определёнными допусками соответствует тому продукту или фракции, качество которого нас устраивает. Устанавливаем режим при котором идёт нужный продукт и определяем l1 и l2 для него, под которые и делаем потом фотоприёмник. (В опытном варианте — на стене на которую падал луч просто ставились засечки мелом).
Ну а дальше — успешно регулируем показатель преломления изменением количества тепла, подводимого к кубу.
Для того чтобы эта схема успешно работала — стоит добавить к кубу дефлегматор (который не стоит путать с любимым нашими самогонщиками сухопарником), он сильно повышает зависимость состава на выходе от температуры в кубе.
Во-первых нужна зависимость показателя преломления от состава жидкости. Во-вторых в жидкости могут быть примеси, существенно на него влияющие. В третьих тут вряд ли обойдешься фотодиодом, ибо измерять надо отклонение луча. Тут скорее что-то типа ПЗС-матрицы или фотодиода, но с механической разверткой луча. Хотя в общем и целом идея вполне здравая и интересная. Сам думал было дело о подобных измерениях. Так что респект.
нужна зависимость показателя преломления от состава жидкости
Снимается один раз и чисто эмпирически — делаем пробную гонку, отбираем пробы продукта при разных значениях отклонения и определяем отклонение луча при котором качество продукта нас устраивает. Или используем эталонный продукт для калибровки.
фотодиода, но с механической разверткой луча
Зачем так сложно? Полоска полупрозрачного пластика, например, того из которого делаются бутылочки для медпрепаратов, успешно решает задачу передачи светового потока с своей поверхности на приклееный к ней с обратной стороны фотодиод с точностью, достаточной для определения, попал на неё луч или нет.
А размеры зоны детектирования не менее успешно регулируются при помощи ножниц)
Два фотодиода на серве, через обратную связь отслеживающие лазерный луч. задача из разряда слежения солнечных панелей за солнцем. Вот именно сама обратная связь будет нам давать информацию о положении — положение сервы будет соответствовать положению луча. Но там скорей всего понадобится редуктор для сервы чтобы не делать огромное плечо для заметного отклонения луча при преломлении — может понадобится плечо в метр-другой чтобы отклонение происходило на миллиметр.
Настолько сильно меняется преломление что это заметно на глаз? Помоему проще и надёжней измерять диэлектрическую проницаемость(измерять емкость конденсатора в котором существенная часть диэлектрика — измеряемый раствор) и электрическую проводимость.
А еще пробовал вот этот патент на работоспособность: — патент на измеритель «спиртуозности» протекающей жидкости путем замера емкости в проточном конденсаторе. По сути — идет замер диэлектрической проницаемости протекающей жидкости, омывающей проволочный конденсатор. Я уже пробовал делать замеры емкости обычной проволочкой, скрученной в витую пару. Помещал в спирт и в воду. Правда, спирт был изопропиловый. Разница в емкости очень убедительная (где-то в 50 раз). А вот с этиловым — конденсатор подкачал. Разница в емкости незначительна.
Пробовал — не работает. Проводимость, правда, не измерял. Читал, что у кого-то срослось с датчиком влажности от ардуино (которые в цветочный горшок втыкаются). Но — этот датчик — здоровенный, как «конь» и должен быть помещен в некую крупную проточную емкость.
Так там датчик здоровенный только для того чтобы по всей глубине земли измерять, а так достаточно двух контактов хоть в 1кв.мм. площадью. Только, конечно, нужны контакты из нержавейки, чтобы спирт не окислял.
емкость, даже если она изменяется незначительно всеравно можно измерять и использовать для работы — отслеживать фазу процесса, например, используя не абсолютное значение а изменение емкости.
емкость, даже если она изменяется незначительно всеравно можно измерять и использовать для работы — отслеживать фазу процесса, например, используя не абсолютное значение а изменение емкости.
И статистика по емкостям проточных конденсаторов:
Измерение емкости на частоте 10кГц.
Сухой конденсатор: 66пФ.
Мокрый от воды: 200пФ.
Спирт этиловый (85%): 206пФ.
Спирт изопропиловый: около 10 нФ.
Разница в 6 пФ между этиловым спиртом и водой — на уровне погрешности. Можно использовать лишь как сигнализатор начала процесса отгонки, когда «потекло». Но, что, если холодильник «случайно плюнул» старым содержимым от предыдущего процесса (такое частенько бывает). Весь алгоритм идет сразу же не в ту сторону.
Я бы сказал что разница существенная. Но надо смотреть не чистые материалы, а растворы. И ведь нам не воду надо отделять, а не допустить в продукт изопропиловый и метиловый спирты. Надо смотреть на реальные результаты в установке в процессе штатной работы, использовать для измерения ёмкости чип емкостного сенсора, он вроде измеряет с 16-битной точностью, применить более гибкий алгоритм распознавания а не просто релейный «есть/нет», отфильтровать шум который там полюбому будет. Там ещё кстати температурная зависимость никуда не девалась… поэтому помимо емкостного сенсора должен быть ещё и датчик температуры на термопаре.
На жизнь хватает.
Если мне не изменяет память, на сантиметров 10 на метре луч вполне себе бегал. Причём переход от тела к хвостам улавливался довольно чётко.
Городить измерители микроёмкости мне показалось гораздо более сложным, чем собрать адекватно работающий датчик по вышеописанной дендрофекальной технологии.
Если мне не изменяет память, на сантиметров 10 на метре луч вполне себе бегал. Причём переход от тела к хвостам улавливался довольно чётко.
Городить измерители микроёмкости мне показалось гораздо более сложным, чем собрать адекватно работающий датчик по вышеописанной дендрофекальной технологии.
Привет коллега-самогонщик! :)))))
Увы, первую Вашу статью пропустил, сейчас начал читать. Сходу возражение по оптической развязке на MOC3041. В момент включения этой хрени в сеть, мы вовсе не обязательно попадаем к началу (концу) полуволны. Можем попасть и где-то посередине. Напряжение на симисторе оптопары быстро нарастает от 0 до 310 вольт. Симистор при этом с довольно большой вероятностью открывается. Ну не любят они быстрого нарастания! И через него пойдёт ток, ограниченный только резистором R1 — 800 миллиампер. Да, этот импульс тока будет очень короткий. Тем не менее для необратимой деградации оптопары его (может быть нескольких таких импульсов) вполне хватает. Через некоторое время оптопара будет открываться сама по себе, без открывающего сигнала в случайные моменты времени. Визуально, если к силовому ключу подключить лампочку (желательно маломощную, ватт на 40 не более) это выглядит так. В момент включения в сеть нить лампочки слегка вспыхивает. А когда оптопара уже деградировала, лампочка неровно, мигая и вполнакала горит без подачи открывающего сигнала. Когда сигнал подается, она горит ровно и в полный накал. Беда что сильно увеличивать сопротивление R1, ограничивая тем самым ток, нельзя. Ибо тогда силовой ключ будет открываться уже при бОльших фазах полуволны, со всеми отсюда вытекающими.
Я наткнулся на этот сюрприз совсем недавно, когда делал регулятор для электрической печки. Что я сделал. Включил между анодом мощного ключа и управляющим электродом диодный мост. В его выпрямляющее плечо включил транзистор на 450 вольт и 4 ампера. Ток МОС3041 ограничил сопротивлением 6.8 кОм. И управлял через оптопару базой этого транзистора. Т.е. сделал для мощного ключа дополнительный усилитель тока. С ним всё работает абсолютно надёжно. Если у Вас тоже возникла эта проблема, буду рад, если моё решение Вам поможет.
Увы, первую Вашу статью пропустил, сейчас начал читать. Сходу возражение по оптической развязке на MOC3041. В момент включения этой хрени в сеть, мы вовсе не обязательно попадаем к началу (концу) полуволны. Можем попасть и где-то посередине. Напряжение на симисторе оптопары быстро нарастает от 0 до 310 вольт. Симистор при этом с довольно большой вероятностью открывается. Ну не любят они быстрого нарастания! И через него пойдёт ток, ограниченный только резистором R1 — 800 миллиампер. Да, этот импульс тока будет очень короткий. Тем не менее для необратимой деградации оптопары его (может быть нескольких таких импульсов) вполне хватает. Через некоторое время оптопара будет открываться сама по себе, без открывающего сигнала в случайные моменты времени. Визуально, если к силовому ключу подключить лампочку (желательно маломощную, ватт на 40 не более) это выглядит так. В момент включения в сеть нить лампочки слегка вспыхивает. А когда оптопара уже деградировала, лампочка неровно, мигая и вполнакала горит без подачи открывающего сигнала. Когда сигнал подается, она горит ровно и в полный накал. Беда что сильно увеличивать сопротивление R1, ограничивая тем самым ток, нельзя. Ибо тогда силовой ключ будет открываться уже при бОльших фазах полуволны, со всеми отсюда вытекающими.
Я наткнулся на этот сюрприз совсем недавно, когда делал регулятор для электрической печки. Что я сделал. Включил между анодом мощного ключа и управляющим электродом диодный мост. В его выпрямляющее плечо включил транзистор на 450 вольт и 4 ампера. Ток МОС3041 ограничил сопротивлением 6.8 кОм. И управлял через оптопару базой этого транзистора. Т.е. сделал для мощного ключа дополнительный усилитель тока. С ним всё работает абсолютно надёжно. Если у Вас тоже возникла эта проблема, буду рад, если моё решение Вам поможет.
Интересная статья. Но вот мне уже давно интересно — почему до сих пор нет «умных» кухонных плит, или варочных панелей с обратной связью?
Т.е. с контролем закипания, выкипания… отключением питания при аварийных событиях…
Или я что-то пропустил?
Т.е. с контролем закипания, выкипания… отключением питания при аварийных событиях…
Или я что-то пропустил?
Моя индукционная варочная панель выключается, если вода прольется на нее. Или просто сама выключается, если в течение часа не нажимать на кнопки (типа забыл выключить).
Pro-invader, это стандартный функционал, общеизвестный. А вот обратную бы связь давно пора замкнуть — датчик кипения какой-нибудь, и интерфейс для управления конфорками с этих датчиков…
Давно есть. На плитах бывает выносной пирометрический датчик, который направляется на кастрюлю и отслеживает закипание и прочее. Но это обычно присутствует в дорогих моделях индукционных панелей.
[ошибся веткой, сорри]
Эпоксидку в околопищевых конструкциях не надо использовать!
Во влажной среде она выделяет что-то, для здоровья неполезное. Хотя есть и специальная пищевая эпоксидка, но вживую я её никогда не видел. Хотя, по картинке судя, прямого контакта нет. Но я бы всё равно поостерёгся.
Во влажной среде она выделяет что-то, для здоровья неполезное. Хотя есть и специальная пищевая эпоксидка, но вживую я её никогда не видел. Хотя, по картинке судя, прямого контакта нет. Но я бы всё равно поостерёгся.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Самогонный аппарат — полный автомат. Часть 2. Сепаратор. Холодильник. Куб. Алгоритмы