Комментарии 20
Прежде чем моделировать один процесс другим, научный подход требует наличия доказательства (не эмпирического, вроде «оно похоже», а через описание механизмов) сходства принципиальных черт и устройства обоих процессов и отсутствия принципиальных различий. Потому что иначе это превращается в ложную аналогию, ведет к ложной экстраполяции и так далее. А эта статья сводится к «методу антинаучного тыка», то есть «а давайте попробуем, вдруг совпадет».
> Прежде чем моделировать один процесс другим, научный подход требует наличия доказательства
Вообще-то нет. Теория не выводится из эксперимента. И абсолютно доказать ничего нельзя, даже в математике (более того, математики давно уже математику опровергли). Любая научная теория — это эталонное «а давайте попробуем, вдруг совпадет». Да и совпадение в общем-то на глазок оценивается.
Вообще-то нет. Теория не выводится из эксперимента. И абсолютно доказать ничего нельзя, даже в математике (более того, математики давно уже математику опровергли). Любая научная теория — это эталонное «а давайте попробуем, вдруг совпадет». Да и совпадение в общем-то на глазок оценивается.
Простыми словами подход можно изложить так.
Предложены две гипотезы:
— в политическом мире есть политические величины, сопоставимые с физическими величинами мира электрического.
— отдельные законы в политическом мире имеют полных аналогов из мира электрического.
В гипотезу включены три физ-величины (I-U-R) и дана их интерпретация: сила в обществе, социальное напряжение и политическое сопротивление.
Используя закон Ома – Киргофа на политические процессы получили метамодель.
Для проверки метамодели – разработали модель общества потребления.
Осталась показать, что модель адекватна реальным процессам. Это позволит судить о верности конкретной модели (с учетом погрешностей, т.к. она грубая) и метамодели.
С одной стороны мы используем эмпирические наблюдения за обществом, с другой — накладываем на них имеющиеся законы электротехники (интерпретируемые через метамодель), для объяснения наблюдаемых фактов.
Уже потом можно формализовывать собственные законы политики (теоремы) на основе своих «двойников» из естественных наук.
Предложены две гипотезы:
— в политическом мире есть политические величины, сопоставимые с физическими величинами мира электрического.
— отдельные законы в политическом мире имеют полных аналогов из мира электрического.
В гипотезу включены три физ-величины (I-U-R) и дана их интерпретация: сила в обществе, социальное напряжение и политическое сопротивление.
Используя закон Ома – Киргофа на политические процессы получили метамодель.
Для проверки метамодели – разработали модель общества потребления.
Осталась показать, что модель адекватна реальным процессам. Это позволит судить о верности конкретной модели (с учетом погрешностей, т.к. она грубая) и метамодели.
С одной стороны мы используем эмпирические наблюдения за обществом, с другой — накладываем на них имеющиеся законы электротехники (интерпретируемые через метамодель), для объяснения наблюдаемых фактов.
Уже потом можно формализовывать собственные законы политики (теоремы) на основе своих «двойников» из естественных наук.
То, что вы взяли физ. величины и общественные явления, которые просто созвучны каким-то физическим терминам, делает затею вообще еще более комичной. Почему электрическая разность потенциалов а не напряженность магнитного поля, например? Комедия, одним словом…
В целом, это нормальная практика в науке — прибегать к аналогиям. Различные аналогии в т.ч. с электричеством встречаются и в механики твёрдого тела и в аэрогидродинамике.
Общий принцип таков, что потенциальные величины (напряжение, давление, перемещение) получаются из интегрирования суммы потоковых (в смысле flow) переменных. Если величины слагаемых зависят от направления течения, это уже stream-переменные.
Те же движения товаров успешно описывают теми же дифференциальными уравнениями, что и электрические схемы: количество товаров — потенциальная величина, шт., скорость перемещения товаров — потоковая, шт/ч. Какие здесь нужны доказательства, кроме как полное соответствие получившихся дифференциальных уравнений?
Другое дело, что экономическая наука уже давно ушла значительно дальше приведённых выше аналогий. Я оставил по этому поводу свой комментарий в корне дискуссии.
Общий принцип таков, что потенциальные величины (напряжение, давление, перемещение) получаются из интегрирования суммы потоковых (в смысле flow) переменных. Если величины слагаемых зависят от направления течения, это уже stream-переменные.
Те же движения товаров успешно описывают теми же дифференциальными уравнениями, что и электрические схемы: количество товаров — потенциальная величина, шт., скорость перемещения товаров — потоковая, шт/ч. Какие здесь нужны доказательства, кроме как полное соответствие получившихся дифференциальных уравнений?
Другое дело, что экономическая наука уже давно ушла значительно дальше приведённых выше аналогий. Я оставил по этому поводу свой комментарий в корне дискуссии.
Даже если натягивать сову электромагнитных взаимодействий на глобус социальных процессов, неплохо бы вспомнить, что социальные связи чуть более разнообразны, чем последовательное и параллельное соединение.
неплохо бы вспомнить, что социальные связи чуть более разнообразны, чем последовательное и параллельное соединение.
Пример привести можете?
Последовательность и параллельность определяют лишь «последовательность» выполнения функций (задач). Сами функции имеют разную зависимость от аргумента (свой алгоритм, свою ВАХ).
Пример привести можете?
Э… например, карьера любого известного ныне политического деятеля, оказавшегося в нужное время в нужном месте. Сможете проследить, какие именно социальные связи привели его к его посту? И, наверное, сможете подправить социальные взаимодействия так, чтобы президентом, скажем, Гондураса, стал совершенно определенный гражданин?
Интересная интерпретация. Я пытался сделать то же с гидравлическими аналогиями, но на самом деле, в моделировании потребления экономическая наука давно продвинулась существенно дальше. Довольно хорошо экономические модели описаны в учебнике Ю. Н. Черемных «Микроэкономика. Продвинутый уровень».
Там вводится понятие функции полезности для каждого продукта и для потребителя решается задача поиска максимума этой функции для потребительской корзины при одновременной минимизации расходов. С такими моделями можно наглядно моделировать реакцию потребителей на изменение дохода, высчитывать изменение реального дохода и т.п.
И это только самое начало учебника. Дальше там идёт учёт свойств продуктов при моделировании потребительского поведения, учёт рисков и неопределённостей, теория работы фирмы (в условиях чистой конкуренции и монополий), основы теории игр и так далее.
В общем, если взяться это программировать, развлечений хватит на год точно)
Там вводится понятие функции полезности для каждого продукта и для потребителя решается задача поиска максимума этой функции для потребительской корзины при одновременной минимизации расходов. С такими моделями можно наглядно моделировать реакцию потребителей на изменение дохода, высчитывать изменение реального дохода и т.п.
И это только самое начало учебника. Дальше там идёт учёт свойств продуктов при моделировании потребительского поведения, учёт рисков и неопределённостей, теория работы фирмы (в условиях чистой конкуренции и монополий), основы теории игр и так далее.
В общем, если взяться это программировать, развлечений хватит на год точно)
Другое дело, что экономическая наука уже давно ушла значительно дальше приведённых выше аналогий. Я оставил по этому поводу свой комментарий в корне дискуссии.
Интересно, какие уравнения могут определить спрос такого плана:
Хочу три шубы. Почему три? Потому, что у подружек по две.
Или: многим моим друзьям позарез оказался СЕЙЧАС нужен айфон 10 (а не так давно аналогичный пример с восьмеркой и предыдущими моделями).
В основе своем, это желание обусловлено не тем, что не хватает функций в прежнем айфоне или андроид-фоне премиум класса, а лишь потому, что «просто стыдно, когда в компании другой важно достает десятку, а я нет».
Конечно, на смену «десятки» придет новый «наикрутейший» и снова и снова. По айфонам вопросы не задавать, я про них мало что знаю, но ситуация вокруг них что у шестиклассника, что у выпускника школы, что у «мужчины в самом расцвете лет» — единая. Может быть я их конечно не понял, но некоторые откровенно сознавались в указанном выше мотиве. Видел как дети (6+) просят деда мороза о «десятке — айфоне», не спроста это.
Также: какими формулами можно задать ситуацию, когда бюджет страны может сократиться, только потому, что олигарх «немного из него позаимствовал для себя любимого»?
То, что это всё можно смоделировать – я не сомневаюсь, только не нашел подобных моделей. Уверен, что многие процессы в нашем обществе реализуются совсем не с позиции «полезности» и «рациональности» (и, следовательно, моделировать их так — бессмысленно):
функции полезности для каждого продукта и для потребителя решается задача поиска максимума этой функции для потребительской корзины при одновременной минимизации расходов.
Т.е. существующая экономическая теория – не отражает реальную экономику, т.е. ту, которую мы видим в жизни. Я это связываю с тем, что «экономическая деятельность» — она же «хозяйственная деятельность» она же «политическая деятельность», она же «социальная (общественная) деятельность». Это единое целое.
Поэтому строить чистые экономические модели и считать, что по ним можно построить симуляцию и увидеть что-то похожее с реальностью – маловероятно.
Если всё же какая то «экономическая наука давно продвинулась существенно дальше», то мне хотелось бы прямо в симуляторе (имитационное моделирование) загрузить эту модель и сравнить ее с окружающим нас миром.
Хорошо, можно самому настроить в симуляторе формулы и задать параметры (должно быть сказано, откуда взять), но только это все должно сработать для отражения реальной жизни общества. Скажете, где такое взять?
Загрузить в модель исходные данные: бюджет, текущий уровень социальной напряженности и еще тысячу других параметров и смотреть работу модели. Обязательно проверить модель на исторических данных.
Мне, почему то кажется, что разработка подобной модели будет сделана скорее через краудсорсинг, нежели исключительно силами «ведущих экономистов страны».
Если все же «наука уже давно ушла значительно дальше» дайте, пожалуйста, ссылку на имитационную модель общества потребления или модель нашего общества.
Что как не это может быть наиболее интересно для нас – «винтиков этого механизма» (общества)? Увидеть собственное поведение в модели, осознать, как мы «в нее вписались», прогнать разные варианты (пройтись по разным маршрутам) и увидеть куда это «всё это катится» и т.п.
Т.е. хотелось бы найти модель «про себя», про свое общество, чтобы сравнить, оценить, осознать, задуматься и спрогнозировать (спроектировать будущее). Где такие модели?
Поэтому и вывод, что «настоящая научная соц-эконом-политика» еще только в зародыше, а современные эконом – теории, это, скорее всего, лишь современная эконом-софистика (wiki):
Вершиной развития логики высказываний стала софистика. Однако целью софистов была не столько истина, сколько победа в судебных процессах, где формализм превышал любой другой подход.
Мы можем построить имитационную модель электрической схемы любой сложности, даже модель распределенной сети передачи данных (думаю, что любого масштаба) – при этом задавать различные модели ошибок в канале связи, устанавливать полосу пропускания, задержки и массу всего остального, что повышает адекватность модели реальному процессу до нужного уровня погрешности.
При этом смотреть на динамику, двигать ползунки – увеличивать число ошибок в канале, смотреть как идет переключение на резерв, как деградируют и восстанавливаются сервисы и т.п. И эти построенные модели — будут не просто «мультиками» (фантастическими слайдшоу), эти модели адекватны реальности.
А вот модель своего «родного» общества построить не можем… Хотя кто как не мы сами знаем свою жизнь и общество «изнутри».
модели описаны в учебнике Ю. Н. Черемных
книжку нашел, почитаю (праздники длинные), отдельно отпишусь.
Да, почитайте сначала книжку. Математическое моделирование в экономике, как и в технике, широко применяется в решении конкретных прикладных задач. Мало смысла в задаче моделирования движения каждого электрона внутри айфона, если мы всего лишь хотим оценить его систему охлаждения. Так же и в экономических моделях под каждую конкретную задачу создаётся набор своих допущений.
Ваш пример с шубой и айфоном — это типичный пример статусного потребления. Если мне не изменяет память, подобные примеры рассматриваются в самом начале учебника.
Для оценки коррупционной и мошеннической составляющей экономики тоже есть свои модели, например, на основе теории вероятностей и теории игр. Например, размеры штрафов за безбилетный проезд и необходимое количество контролёров рассчитываются с использованием таких моделей.
Понятное дело, что спрогнозировать всё на свете не позволит ни одна модель (не экономическая, не физическая), но это не повод отмахиваться от целого пласта знаний.
Ваш пример с шубой и айфоном — это типичный пример статусного потребления. Если мне не изменяет память, подобные примеры рассматриваются в самом начале учебника.
Для оценки коррупционной и мошеннической составляющей экономики тоже есть свои модели, например, на основе теории вероятностей и теории игр. Например, размеры штрафов за безбилетный проезд и необходимое количество контролёров рассчитываются с использованием таких моделей.
Понятное дело, что спрогнозировать всё на свете не позволит ни одна модель (не экономическая, не физическая), но это не повод отмахиваться от целого пласта знаний.
Велосипед. Про моделирование политических процессов советовать не буду, а вот экономику на основе потоков можно посмотреть у Форрестера из МИТ и у его последователей. Я бы и К.Маркса посоветовал с его Капиталом (1 и 2 тома), но боюсь заклюют. Интересным у них (у Маркса и Форрестера) представляются процессы кругооборота капиталов и процессы их укрупнения (слияния). Тут есть параллели с электротехникой. Для экономического моделирования есть десяток программ, например, AnyLogic.
На AnyLogic что-то пытался сделать, но он платный — т.е. не наш случай. Если на нем есть подобные примеры (модель общества, модель протеста) — подскажите. Кроме того, AnyLogic обновляет стандарты на модели и в предыдущей версии AnyLogic не работают новые модели (все примеры в прежнем формате — они заменили на новые, которые у меня уже не работали). Для меня это было принципиальным.
Если есть какие-то визуализируемые процессы, примеры имитационного моделирования по Марксу или Форрестеру — подскажите.
Если есть какие-то визуализируемые процессы, примеры имитационного моделирования по Марксу или Форрестеру — подскажите.
Могу фрагменты дать, например, население — это как накопитель (почти конденсатор). Его вход — это рождаемость, выход — смертность. Вход и выход зависят от текущего состояния и других факторов. В общем случае описывается дифф.уравнением.
Капитал (основные фонды) — тоже накопитель. Вход — инвестиции, выход — амортизация. У Форрестера это «Основы кибернетики предприятия», есть перевод на русский язык. «Динамика развития города» — там спрогнозированы (50 лет назад) проблемы современных городов, особенно по Нью-Йорку заметно и Москва туда же идёт. Ссылки в приват скину.
Капитал (основные фонды) — тоже накопитель. Вход — инвестиции, выход — амортизация. У Форрестера это «Основы кибернетики предприятия», есть перевод на русский язык. «Динамика развития города» — там спрогнозированы (50 лет назад) проблемы современных городов, особенно по Нью-Йорку заметно и Москва туда же идёт. Ссылки в приват скину.
Социальное напряжение — не есть движущая сила. Это что-то близкое к температуре.
Никто ещё не запостил в комментариях классический пример моделирования социально-политических процессов электрической цепью?
Было бы интересно, будь описано по другому, но нет, не получилось.
Напряжение — это напряженность? Так себе аналогия. Напряжение — это количество изначально выделяемых денег, сила тока это количества бабла протекающего через каналы распределения за единицу времени, сопротивление определяет, сколько денег теряется, прежде чем дойдет до конечного получателя (сопротивление проводов, сопротивление самого получателя, сопротивление распределяющих лиц, которые оставляют себе часть денег на новый гелик).
Мощность у Вас растет? В замкнутом контуре? Без подключению других потребителей? Как?
Что такое заземление у Вас? Что будет, если в схеме нет резисторов?
Термины использованы неправильно, в общем и не в ту область.
Напряжение — это напряженность? Так себе аналогия. Напряжение — это количество изначально выделяемых денег, сила тока это количества бабла протекающего через каналы распределения за единицу времени, сопротивление определяет, сколько денег теряется, прежде чем дойдет до конечного получателя (сопротивление проводов, сопротивление самого получателя, сопротивление распределяющих лиц, которые оставляют себе часть денег на новый гелик).
Мощность у Вас растет? В замкнутом контуре? Без подключению других потребителей? Как?
Что такое заземление у Вас? Что будет, если в схеме нет резисторов?
Термины использованы неправильно, в общем и не в ту область.
Во-первых, хорошо, что Вы уже начали сами проектировать возможные интерпретации.
По поводу «нет сопротивлений» — они всегда есть (не показаны). В статье показаны простейшие варианты и ситуации упрошены до предела. Их и так нелегко «подхватить».
По вашему вопросу предлагаю такую интерпретацию:
Ситуация 1.
У семьи в 2013 была потребность купить два «больших черных джипа» (хотя ездить особо никуда и не нужно). В том году будем считать, что налоги и цены были «удовлетворительными», т.е. полностью удовлетворяли нашим потребностям (ожиданиям, чаяниям).
Был и достаточный бюджет. Элементы Метамодели:
— задающий генератор тока вырабатывает потребность соответствующую значению два «больших черных джипа». Можно также называть: «сила общества потребления», «сила потребностей» (по аналогии с силой тока).
— R = 1 (сопротивление потребности), поэтому: U = IR, т.е. напряженность (напряжение — как эквивалент социальной напряженности) соответствует нашей потребности и составляет 1В.
Допустим, что значения величин равны U=I=R=1.
Обозначим «удовлетворитель» условным знаком «амперметр», который отражает значение тока потребления на нагрузке.
Ситуация 1. Золотой век потребления
Ток равен напряжению, поэтому объем удовлетворения соответствует социальной напряжённости, дельта между ними нулевая.
Ситуация 2.
Год спустя в два раза «скакнул» курс доллара. Цены на джипы удвоились, т.е. значение сопротивления R=2.
Бюджета у покупателя также хватило, но появилось неудовлетворенность, социальное напряжение увеличилась вдвое: U = 2I.
Ситуация 2. Опять рубль рухнул
А вот про заземление пока не задумывался.
Как правильно использовать термины? Как сделать «в ту область»?
По поводу «нет сопротивлений» — они всегда есть (не показаны). В статье показаны простейшие варианты и ситуации упрошены до предела. Их и так нелегко «подхватить».
По вашему вопросу предлагаю такую интерпретацию:
Ситуация 1.
У семьи в 2013 была потребность купить два «больших черных джипа» (хотя ездить особо никуда и не нужно). В том году будем считать, что налоги и цены были «удовлетворительными», т.е. полностью удовлетворяли нашим потребностям (ожиданиям, чаяниям).
Был и достаточный бюджет. Элементы Метамодели:
— задающий генератор тока вырабатывает потребность соответствующую значению два «больших черных джипа». Можно также называть: «сила общества потребления», «сила потребностей» (по аналогии с силой тока).
— R = 1 (сопротивление потребности), поэтому: U = IR, т.е. напряженность (напряжение — как эквивалент социальной напряженности) соответствует нашей потребности и составляет 1В.
Допустим, что значения величин равны U=I=R=1.
Обозначим «удовлетворитель» условным знаком «амперметр», который отражает значение тока потребления на нагрузке.
Ситуация 1. Золотой век потребления
Ток равен напряжению, поэтому объем удовлетворения соответствует социальной напряжённости, дельта между ними нулевая.
Ситуация 2.
Год спустя в два раза «скакнул» курс доллара. Цены на джипы удвоились, т.е. значение сопротивления R=2.
Бюджета у покупателя также хватило, но появилось неудовлетворенность, социальное напряжение увеличилась вдвое: U = 2I.
Ситуация 2. Опять рубль рухнул
А вот про заземление пока не задумывался.
Термины использованы неправильно, в общем и не в ту область.
Как правильно использовать термины? Как сделать «в ту область»?
Забавно! Вполне так пятнично, а у нас же вообще предновогодний понедельник!
Вообще говоря, например, некоторую гидродинамику можно моделировать электротехническими процессами. При этом узнаем решение путем измерений, а измерять электрические величины мы умеем хорошо. Т.е. это такой аналоговый путь.
На основе статьи можно разработать некое учение, где пояснить адептам, что электротехника есть главная наука всея мира, которая объясняет всё.
Всех с наступающим новым годом!
Вообще говоря, например, некоторую гидродинамику можно моделировать электротехническими процессами. При этом узнаем решение путем измерений, а измерять электрические величины мы умеем хорошо. Т.е. это такой аналоговый путь.
На основе статьи можно разработать некое учение, где пояснить адептам, что электротехника есть главная наука всея мира, которая объясняет всё.
Всех с наступающим новым годом!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Полит-электротехника. Моделирование социально-политических процессов электрическими цепями